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落合「郭泰源はどうやっても打てんとオレ思った。」th-cam.com/video/xQeqJ0GiAPg/w-d-xo.html
私も落合さんのプロだからこその戦略だったと思っています。
日本シリーズで、あきらかに郭の速球をねらっていた広島の衣笠のバットにかすりもしませんでした。たしか3球続けてまっすぐ。日本シリーズで対戦した中日の彦野が、「低めの速球が浮き上がってきた」と面食らってました。西武の黄金期を支えた伊東が「捕った中でいちばん速い」と語っています。
今中にも同じことをやりましたね。今中も10.8の決戦で落合氏の言葉が頭から離れなかったと言っています。結果ストレートを打たれた。
郭泰源はいい投手だったけど、アマチュア時代が一番速かったと思う。プロで先発を続けていくには、速球派でいくにはスタミナが保たないから、打たせて取る投球にシフトしていった。スライダーのイメージが強いけど、実は高速シュートが武器。
野茂にもフォークばかり投げていて真っ直ぐは大したことないってオールスターで真っ直ぐだけ投げさせて打ってたね
オリエントエクスプレス綺麗なフォームだなぁ
うp主は落合氏と対談すべき!
ストライクゾーンなら全部打てると思っていた頃の落合選手がこれはムリ!と思った投手だったとか
【郭泰源】と言う名前と字面がカッコ良くて好きなんだよなー本人の見た目のイメージも名前にピッタリなんだよなー顔とかカクカクしてるしww
オリエントエクスプレス❗ライトの打ち方がスゴすぎる。
ご考察通りだと思います…ノムさんもだけど、重要なことはマスコミ巻き込んで相手に揺さぶりをかけるのかと思った😃
門田さん?が生まれつき目が悪くてインハイのストレートが見えないのでHRを打つたびに打ったのはインハイのストレートですと答えることでインハイのストレートを投げさせないようにしていた。なんて聞いたことがあります。当時は映像が少なく、新聞等の文字でしか情報を得ることができなかったので有効だったみたいな
プロの中のプロ
落合はエンターテイメント的な人ですね。プロレスラーになってマイクパフォーマンスやるのも面白かったでしょう。ノムさんの現役時代にもしもONがいなければ、落合並みに注目されていたかもですね。
落合氏のしかも現役バリバリだったときなので本とはいえ打てない、苦手だと自分で認めてしまうわけにはいかなかったのではないでしょうか 自分で発言することで更に苦手意識を植え付けることにも成りかねないですし職人落合がそれを許さなかったではと思います(ほぼ願望です笑)
ライト前ヒットこそ落合博満の最高の打撃!
そうとも取れるしストレートの1球種だけで考えれば当てる事は出来る球の速さだけども同じようなスピードでストレートとスライダーを投げられてしまえば見極めが難しいため結果ストレートもスライダーも打てないという取り方も出来そうな気がする。
このBGMが癖になります😙
オレ流ささやき戦術
落合氏が「四番は相手チームのエースの決め玉打たないとダメ」「かならずそれで三振させたり、打ち取りたいから投げてくる、それを待って打つ」と発言したら、女子アナが「狙われてるとわかったら、裏をかいて投げてこないのでは?」と言うと「そういう奴はエースにはなれない」と語り側にいた森コーチもうなずいていた。落合は本格派速球投手を苦手にしており、中日時代は巨人槙原に対し通算1割台で完全に押さえられていた。本当に郭にお手上げで四番のプライド捨てでも結果出したかったのかも。
パ・リーグの凄い投手に郭を言ってましたね。セ・リーグでは森田を苦手にしてましたね。伊藤智仁投手が郭の様にストレートと高速スライダーで防御率0.9台で完封、完投率高くて凄かったんだけど、投げ過ぎで壊されてしまったのが残念でした。ただ野村監督が自分の投げさせ過ぎの責任だと認めてるのが凄い。本人にも謝ってる。昔の監督が、どれだけピッチャーを壊す場面を観たことか。それを謝ったり、謝罪してる人が野村監督以外にいない。だから野村監督は凄い名将だと思う。選手の寿命を伸ばすのも良い監督の条件だと思う。色々な面やチーム作り、起用法など見た上で、今まで見た監督でも自分は落合氏が1番だと思っている。
楽天時代野村監督が「岩隈は自分で『今日はもう降ります』って降板しちゃうんだよなぁ」ってボヤきながらも継投を許していたのも、伊藤智の件での後悔の念があったからなのかもしれませんね。
@@angler0088 個人的には自分で自分の状態を伝えることは大事だと思います。自分の残念だったピッチャーにロッテの黒木がいますが、自分から無理をして投げるピッチャーで結局、怪我で引退を早めてしまったと思います。(34歳で引退してますが、使い物になったのは28歳まで)勿論、単年でも長いイニング抑えてくれるのはチームの貢献にはなりますが長い年数、活躍できた方が結局はチームの為になると思います。大リーグでは、おかしいと思ったらすぐ伝えますし、日本よりちゃんと回復期間を作ります。逆に大リーグは、吉井投手が中4日だから100球位でいっぱいいっぱいだと発言してたり、ダルビッシュは昔から中5日にした方が良いと発言してます。(中4日だと肩の炎症がひききらないそうです)田中投手を中4日でなく中5日でローテーションさせた時に明らかに結果に違いが出てました。(中5日が良い)ピッチャーは消耗品と言う考え方は正しいと思います。消耗したら回復期間を作る、無理に多投させ過ぎない、おかしいと身体に感じている場合はちゃんと伝え、投げないがピッチャーの寿命を伸ばすと思います。
伊藤智人を壊した事は今でも許せません。岡林も被害者でしたね。
今もヤクルトが新人投手を酷使して壊すイメージがあるのはそのせいか奥川然り
「兵は詭道なり」という言葉が落合氏から感じます。
落合さんが本を出した後の郭泰源との成績はどうなってるのかが気になるな。
88年の日本シリーズだけじゃないのかな。3打数1安打
@@schooner2525さん。返信ありがとうございます。
アウトコースギリギリいっぱいのええ球やな
ツーナッシングからのカットボール。落合氏なら読み切った結果じゃないかな。泰源のシュート系はオレには無いと。このカウントでのインコース遊びは当時の野球感では無いです。
策略家だったんですかね。監督になってからの戦績も納得です。
落合ならどんな可能性もあり得る
郭の性格があっけらかんとしてるから気にするかな。落合さん選球眼よくてめんどくさいからアウトローのスライダーとストレートにしとこくらいにしか思ってないよ
きたきた!落合ネタ!
予想通りだとしてもストレートなら打てるって事ですごいのはスライダー、ストレートはそれより落ちるって事になるのでは?つまり発言は矛盾しない
@長谷川要 MAXは156だったはずだけど。もちろん速球も超一流、飽くまで落合にとってはと言うね
つまり著述には策謀的意図もあると🤔
三味線引いてたわけか
本当に勝負師ですね。
どちらも超一級品の球であるならば、どうせ狙うならストレートが良いに決まってるが、あの高速スライダーを上手く混ぜられると手も足も出ない、だからハッタリでも良いから郭さんの150後半のストレートはそこまで怖くないって言って郭さんを挑発するってのが鍵だったのかもね(それでも打てないんだが)
たかだか5、6年活躍しただけで本を書く選手いるけど、10年以上ファンが納得する活躍してから言え!って思うよね
昭和63年の日本シリーズ第2戦か
スリムクラブか?
G原監督も少しは落合さんやノムさんみたいな駆け引き上手な処があればSBに対して、あんな体たらくな結果に成らなかったと思う。
画質いいな
古田氏が昔のスピードガンは全然球速が出ないとよく言ってたけど昔のスピードガンで150キロ連発してるなら今のスピードガンなら150キロ中盤近くは出てるね。しかもスライダーも150キロ近く出てかなり速い。こりゃ打てん。伊藤智仁レベル。
そりゃアマ時代全盛期のキューバのエース、ビネン投手をカモにしていた落合選手だからそう言えますよねwあの投手は当時郭泰源投手よりもっと速かったと思います。
郭は12番のころは手抜きしてない。
海原雄山変化球はいい。だが、ストレートがな
この頃の西武って今のバンク以上に強かったのに全然評価されないのが可愛そう
評価されてない?何処情報?確り評価されてますよ。新球界の盟主だと。(当時)
長岡城介 なら当時の素材くださいよ当時のメディアもほとんどセリーグ目線だったし広岡森監督明らかにヒールだったでしょ
この時のパリーグ地味だったしね仕方ないね
@@user-cj5yv2mh5p 自分で探せよ、ゆとり野郎君 草
@@user-he4tt3nl1y ゆとりじゃないし探せって時点で君の負けね笑
昔のパ・リーグのピッチャーは、真っ向勝負の選手が多かった。セ・リーグは郭泰源のように、変化球で打ち取るようなピッチャーが多かった。だから、落合にとってパ・リーグのピッチャーの方が打ちやすかった。感覚的な問題で中日に移籍した時から、バッティングを崩してはいたが、セ・リーグではパリーグの時のように成績を残せなかった理由とも言われている。打てるものなら打ってみろと、自分の自信があるボールで勝負してくるピッチャーが多かったパ・リーグと、打ち取る為なら相手の弱点をついて、変化球でかわすピッチャーが多かったセ・リーグ。配球を読んで打つ落合にとっては、パ・リーグの方が打ちやすかったはず。野村なんかも両リーグの違いについて、そう言ってた。清原なんかも巨人に移籍して、セ・リーグのピッチャーと対戦する中で、真っ向勝負をして来ず、苦手な所ばかり投げてきて、変化球でかわしてくるピッチャーによくイラだってた。落合は日米野球でバッティングを崩したとは言え、セ・リーグにトレードしてなかったら、もう少し高い成績を残せたかもね。セ・リーグでも騙し騙しのバッティングとは言え、それなりの成績を残しているだけに残念。
ロッテ時代の誰にも真似できない柔らかいバッティングは、日本の野球だから通用したバッティング。6、7割の力で打つバッティングはパワーピッチャーには不利。その弱い部分が出たのが日米野球の時。かて言って、力のバッティングは落合のバッティングとは正反対のもの。力のピッチングに対抗しようとして、力のバッティングをしてしまったが為に、感覚を崩してしまったね。バッティングに限らず、ゴルフのスイングにしても、ボクシングとか格闘技にしても、いかにリラックス、脱力してインパクト時に力を出すかが重要だが、言うのは簡単だが難しく、ロッテ時代、特に2回目、3回目の三冠王をとった時の落合は、それが本当に上手く出来ていた。それが、中日時代から出来なくなってしまったからね。中日でも普通でみたら、素晴らしい成績だとは思うが、三冠王時代の落合から見たら、本当にもの足りなく感じる。だから、私としては中日時代からの落合は、暗黒時代だと思ってる。
@@user-ve9xe6hg9e パリーグの時から知っているからセリーグの成績は、物足りない。セリーグで対戦した古田、北別府、打者前田なんかが凄いとよく言って取り上げれたり、注目されるようになったが落合本人も語っていたが後、2,3回三冠王(セリーグ)で取ってもらいたかった。日米野球で感覚が崩れたからと話していたけど個人的には、それもあると思うけど弱点を責める攻めをするセリーグの野球が合わない面も少しあったかなと思っている。
次の宇野でダブルプレーくさい
ホームランしか狙わない、まっすぐに合わせて変化球を打つもウソです。
ご名答‼️
「郭氏」。。。もう呼び捨てでいいと思うんですけど(笑)。
ふか!
落合「郭泰源はどうやっても打てんとオレ思った。」th-cam.com/video/xQeqJ0GiAPg/w-d-xo.html
私も落合さんのプロだからこその戦略だったと思っています。
日本シリーズで、あきらかに郭の速球をねらっていた広島の衣笠のバットにかすりもしませんでした。たしか3球続けてまっすぐ。日本シリーズで対戦した中日の彦野が、「低めの速球が浮き上がってきた」と面食らってました。西武の黄金期を支えた伊東が「捕った中でいちばん速い」と語っています。
今中にも同じことをやりましたね。今中も10.8の決戦で落合氏の言葉が頭から離れなかったと言っています。結果ストレートを打たれた。
郭泰源はいい投手だったけど、アマチュア時代が一番速かったと思う。プロで先発を続けていくには、速球派でいくにはスタミナが保たないから、打たせて取る投球にシフトしていった。スライダーのイメージが強いけど、実は高速シュートが武器。
野茂にもフォークばかり投げていて真っ直ぐは大したことないってオールスターで真っ直ぐだけ投げさせて打ってたね
オリエントエクスプレス
綺麗なフォームだなぁ
うp主は落合氏と対談すべき!
ストライクゾーンなら全部打てると思っていた頃の落合選手が
これはムリ!と思った投手だったとか
【郭泰源】と言う名前と字面がカッコ良くて好きなんだよなー
本人の見た目のイメージも名前にピッタリなんだよなー
顔とかカクカクしてるしww
オリエントエクスプレス❗ライトの打ち方がスゴすぎる。
ご考察通りだと思います…ノムさんもだけど、重要なことはマスコミ巻き込んで相手に揺さぶりをかけるのかと思った😃
門田さん?が生まれつき目が悪くてインハイのストレートが見えないので
HRを打つたびに打ったのはインハイのストレートですと答えることで
インハイのストレートを投げさせないようにしていた。なんて聞いたことがあります。
当時は映像が少なく、新聞等の文字でしか情報を得ることができなかったので有効だった
みたいな
プロの中のプロ
落合はエンターテイメント的な人ですね。プロレスラーになってマイクパフォーマンスやるのも面白かったでしょう。
ノムさんの現役時代にもしもONがいなければ、落合並みに注目されていたかもですね。
落合氏のしかも現役バリバリだったときなので
本とはいえ打てない、苦手だと自分で認めてしまうわけにはいかなかったのではないでしょうか
自分で発言することで更に苦手意識を植え付けることにも成りかねないですし
職人落合がそれを許さなかったではと思います(ほぼ願望です笑)
ライト前ヒットこそ落合博満の最高の打撃!
そうとも取れるしストレートの1球種だけで考えれば当てる事は出来る球の速さだけども同じようなスピードでストレートとスライダーを投げられてしまえば見極めが難しいため結果ストレートもスライダーも打てないという取り方も出来そうな気がする。
このBGMが癖になります😙
オレ流ささやき戦術
落合氏が「四番は相手チームのエースの決め玉打たないとダメ」「かならずそれで三振させたり、打ち取りたいから投げてくる、それを待って打つ」と発言したら、女子アナが「狙われてるとわかったら、裏をかいて投げてこないのでは?」と言うと「そういう奴はエースにはなれない」と語り側にいた森コーチもうなずいていた。
落合は本格派速球投手を苦手にしており、中日時代は巨人槙原に対し通算1割台で完全に押さえられていた。本当に郭にお手上げで四番のプライド捨てでも結果出したかったのかも。
パ・リーグの凄い投手に郭を言ってましたね。セ・リーグでは森田を苦手にしてましたね。伊藤智仁投手が郭の様にストレートと高速スライダーで防御率0.9台で完封、完投率高くて凄かったんだけど、投げ過ぎで壊されてしまったのが残念でした。ただ野村監督が自分の投げさせ過ぎの責任だと認めてるのが凄い。本人にも謝ってる。昔の監督が、どれだけピッチャーを壊す場面を観たことか。それを謝ったり、謝罪してる人が野村監督以外にいない。だから野村監督は凄い名将だと思う。選手の寿命を伸ばすのも良い監督の条件だと思う。色々な面やチーム作り、起用法など見た上で、今まで見た監督でも自分は落合氏が1番だと思っている。
楽天時代野村監督が「岩隈は自分で『今日はもう降ります』って降板しちゃうんだよなぁ」ってボヤきながらも継投を許していたのも、伊藤智の件での後悔の念があったからなのかもしれませんね。
@@angler0088 個人的には自分で自分の状態を伝えることは大事だと思います。
自分の残念だったピッチャーにロッテの黒木がいますが、自分から無理をして
投げるピッチャーで結局、怪我で引退を早めてしまったと思います。
(34歳で引退してますが、使い物になったのは28歳まで)勿論、単年でも長い
イニング抑えてくれるのはチームの貢献にはなりますが長い年数、活躍できた方が結局はチームの為になると思います。大リーグでは、おかしいと思ったらすぐ伝えますし、日本よりちゃんと回復期間を作ります。逆に大リーグは、
吉井投手が中4日だから100球位でいっぱいいっぱいだと発言してたり、
ダルビッシュは昔から中5日にした方が良いと発言してます。
(中4日だと肩の炎症がひききらないそうです)田中投手を中4日でなく中5日で
ローテーションさせた時に明らかに結果に違いが出てました。(中5日が良い)
ピッチャーは消耗品と言う考え方は正しいと思います。消耗したら回復期間を
作る、無理に多投させ過ぎない、おかしいと身体に感じている場合はちゃんと
伝え、投げないがピッチャーの寿命を伸ばすと思います。
伊藤智人を壊した事は今でも許せません。
岡林も被害者でしたね。
今もヤクルトが新人投手を酷使して壊すイメージがあるのはそのせいか
奥川然り
「兵は詭道なり」という言葉が落合氏から感じます。
落合さんが本を出した後の郭泰源との成績はどうなってるのかが気になるな。
88年の日本シリーズだけじゃないのかな。3打数1安打
@@schooner2525さん。
返信ありがとうございます。
アウトコースギリギリいっぱいのええ球やな
ツーナッシングからのカットボール。落合氏なら読み切った結果じゃないかな。
泰源のシュート系はオレには無いと。
このカウントでのインコース遊びは当時の野球感では無いです。
策略家だったんですかね。監督になってからの戦績も納得です。
落合ならどんな可能性もあり得る
郭の性格があっけらかんとしてるから気にするかな。落合さん選球眼よくてめんどくさいからアウトローのスライダーとストレートにしとこくらいにしか思ってないよ
きたきた!落合ネタ!
予想通りだとしてもストレートなら打てるって事ですごいのはスライダー、ストレートはそれより落ちるって事になるのでは?つまり発言は矛盾しない
@長谷川要 MAXは156だったはずだけど。もちろん速球も超一流、飽くまで落合にとってはと言うね
つまり著述には策謀的意図もあると🤔
三味線引いてたわけか
本当に勝負師ですね。
どちらも超一級品の球であるならば、どうせ狙うならストレートが良いに決まってるが、あの高速スライダーを上手く混ぜられると手も足も出ない、だからハッタリでも良いから郭さんの150後半のストレートはそこまで怖くないって言って郭さんを挑発するってのが鍵だったのかもね(それでも打てないんだが)
たかだか5、6年活躍しただけで本を書く選手いるけど、10年以上ファンが納得する活躍してから言え!
って思うよね
昭和63年の日本シリーズ第2戦か
スリムクラブか?
G原監督も少しは落合さんやノムさんみたいな駆け引き上手な処があればSBに対して、あんな体たらくな結果に成らなかったと思う。
画質いいな
古田氏が昔のスピードガンは全然球速が出ないとよく言ってたけど昔のスピードガンで150キロ連発してるなら今のスピードガンなら150キロ中盤近くは出てるね。
しかもスライダーも150キロ近く出てかなり速い。
こりゃ打てん。
伊藤智仁レベル。
そりゃアマ時代全盛期のキューバのエース、ビネン投手をカモにしていた落合選手だからそう言えますよねwあの投手は当時郭泰源投手よりもっと速かったと思います。
郭は12番のころは手抜きしてない。
海原雄山
変化球はいい。
だが、ストレートがな
この頃の西武って今のバンク以上に強かったのに全然評価されないのが可愛そう
評価されてない?何処情報?確り評価されてますよ。新球界の盟主だと。(当時)
長岡城介 なら当時の素材くださいよ
当時のメディアもほとんどセリーグ目線だったし広岡森監督明らかにヒールだったでしょ
この時のパリーグ地味だったしね仕方ないね
@@user-cj5yv2mh5p 自分で探せよ、ゆとり野郎君 草
@@user-he4tt3nl1y ゆとりじゃないし探せって時点で君の負けね笑
昔のパ・リーグのピッチャーは、真っ向勝負の選手が多かった。
セ・リーグは郭泰源のように、変化球で打ち取るようなピッチャーが多かった。
だから、落合にとってパ・リーグのピッチャーの方が打ちやすかった。
感覚的な問題で中日に移籍した時から、バッティングを崩してはいたが、セ・リーグではパリーグの時のように成績を残せなかった理由とも言われている。
打てるものなら打ってみろと、自分の自信があるボールで勝負してくるピッチャーが多かったパ・リーグと、打ち取る為なら相手の弱点をついて、変化球でかわすピッチャーが多かったセ・リーグ。
配球を読んで打つ落合にとっては、パ・リーグの方が打ちやすかったはず。
野村なんかも両リーグの違いについて、そう言ってた。
清原なんかも巨人に移籍して、セ・リーグのピッチャーと対戦する中で、真っ向勝負をして来ず、苦手な所ばかり投げてきて、変化球でかわしてくるピッチャーによくイラだってた。
落合は日米野球でバッティングを崩したとは言え、セ・リーグにトレードしてなかったら、もう少し高い成績を残せたかもね。
セ・リーグでも騙し騙しのバッティングとは言え、それなりの成績を残しているだけに残念。
ロッテ時代の誰にも真似できない柔らかいバッティングは、日本の野球だから通用したバッティング。
6、7割の力で打つバッティングはパワーピッチャーには不利。
その弱い部分が出たのが日米野球の時。
かて言って、力のバッティングは落合のバッティングとは正反対のもの。
力のピッチングに対抗しようとして、力のバッティングをしてしまったが為に、感覚を崩してしまったね。
バッティングに限らず、ゴルフのスイングにしても、ボクシングとか格闘技にしても、いかにリラックス、脱力してインパクト時に力を出すかが重要だが、言うのは簡単だが難しく、ロッテ時代、特に2回目、3回目の三冠王をとった時の落合は、それが本当に上手く出来ていた。
それが、中日時代から出来なくなってしまったからね。
中日でも普通でみたら、素晴らしい成績だとは思うが、三冠王時代の落合から見たら、本当にもの足りなく感じる。
だから、私としては中日時代からの落合は、暗黒時代だと思ってる。
@@user-ve9xe6hg9e パリーグの時から知っているからセリーグの成績は、物足りない。セリーグで対戦した古田、北別府、打者前田なんかが凄いとよく言って取り上げれたり、注目されるようになったが落合本人も
語っていたが後、2,3回三冠王(セリーグ)で取ってもらいたかった。日米野球で感覚が崩れたから
と話していたけど個人的には、それもあると思うけど弱点を責める攻めをするセリーグの野球が
合わない面も少しあったかなと思っている。
次の宇野でダブルプレーくさい
ホームランしか狙わない、まっすぐに合わせて変化球を打つもウソです。
ご名答‼️
「郭氏」。。。もう呼び捨てでいいと思うんですけど(笑)。
ふか!