zdecydowanie poprę wczesniejszy komentarz. Prowadzący jest słabym punktem tego wystapienia . Zniechecajacy dla zaprosznych ekspertów sposób prowadzenia rozmowy. Formuła marzeniowego nierelanego gdybania. To chyba nie ten level
Panie Marku, REWELACJA! Nareszcie ktoś głośno powiedział "halo, tu Ziemia!". Btw- jak pan krzyknął na pana Igora, żeby nawiązał kontakt z rzeczywistością, mało z krzesła nie spadłam, bo się nie spodziewałam, pan taki spokojny zazwyczaj. Ale rozumiem, wszyscy się denerwujemy tą sytuacją.
Dodajmy, że Budzisz nie miał tu rozmówcy na swoim poziomie. Janke tu machał łopatką i stawiał babeczki z piasku. Budzisz jasno na początku powiedział, że obecnie i Polska i Ukraina są owładnięte chciejstwem i myśleniem życzeniowym. Przytomny i pragmatyczny analityk nie może się dobić do takich zakutych łbów. Nie dziwię się jego nerwom i rozgoryczeniu. Woła na pustyni.
Szanuję poglądy p. Budzisza, jest to człowiek rozumujący logicznie. Popełnia jednak w mojej opinii jeden błąd - zakłada, że wyposażenie armii Ukrainy to tylko dostawy z Zachodu. Nie jest to w mojej opinii prawda, aczkolwiek faktem jest, że nie mam na to dowodów.
@@madafaka_madafaka przede wszystkim mają wyposażenie własne - przywrócone z magazynów i wyremontowane. To jest i będzie podstawa wyposażenia ukraińskiego w zakresie broni pancernej. Leopardy są istotne, ale jako dodatek a nie podstawa. Jestem przekonany, że Ukraińcy mają odwody, które czekają albo na okazję do wykonania ofensywy własnej, albo na przeciwdziałanie w przypadku ofensywy rosyjskiej. Gdyby nie mieli wojna skończyłaby się już do tej pory.
Świetna rozmowa! Genialna wymiana poglądów. Pan Budzisz zimna kalkulacja i mocno realne spojrzenie, czego brakuje obecnie w opinii publicznej. Świetnie się słuchało Panowie. Więcej wkurwionego Budzisza na kanale poprosimy! Widać że ma dosyć tego hurra-optimizmu.
@@kingajonas5219 nigdzie nie stwierdziłem że popieram TOK rozumowania P. Budzisza. Co do pytania o zrozumienia owszem rozumiem jego myślenie i rozumiem.
"rozmawiamy o polityce polskiej a nie ukraińskiej" - brawo Panie Marku, czekałem na to zdanie. Bo tak to powinno wyglądać, powinniśmy pomagać ile tylko możemy, ale jednocześnie musimy myśleć o naszym Państwie i mieć różne strategie na przyszłość, a nie tylko myśleć życzeniowo. W końcu jakieś emocje ze strony Pana Budzisza, dobra debata.
Pełna zgoda. Polska to chyba jedyne miejsce w rozwiniętym świecie, gdzie "romantyczny idealizm" traktowano poważnie wbrew logice, doświadczeniom i historii, a myśl polityczną opierano na XIX wiecznej beletrystyce.
@@magorzatamatysiak3561 Pełna zgoda. Romantycy spod znaku "Ukraińcy walczą za nas" w razie czego wyjadą na wakacje do Egiptu, a nas rozdepczą. Wrzesień '39 2.0
"Igorze, nawiąż kontakt z rzeczywistością" - najbardziej emocjonalne zdanie od p. Budzisza jakie słyszałem (nie że stalkuję, ale trochę go słuchałem jeszcze przed wojną). W punkt
@@magorzatamatysiak3561 Nasz " romantyczny idealizm" wynika z doświadczenia historycznego właśnie gdzie trzeba było wybierać między zachowaniem wartości narodowych, religijnych a zgodą na podległość wobec zaborców i okupantów. " Romantyczny idealizm" daje możliwość walki w zdawałoby się beznadziejnej sytuacji tak jak dziś na Ukrainie. Teraz jesteśmy w lepszej sytuacji, ale byliśmy w naszych dziejach w sytuacji naszego wschodniego sąsiada.Koncepcja UBL Giedorycia - Mieroszewskiego ( wyrosła częściowo z romantyzmu) jest realna w naszej polityce zagranicznej.
@@kamilpersepolis2435 Zupełnie się z tym nie zgadzam. O ile rozumiem znaczenie kulturowe, szczególnie w czasach zaborów, gdzie chodziło o zachowanie tożsamości, to kompletnie nie rozumiem takiego podejścia w kwestiach praktycznych i bytowych. Zwłaszcza, że nikt ani na zachodzie ani na wschodzie nie podchodzi do życia(!) w ten sposób. Problem tkwi też w tym, że z jakiegoś powodu tzw. wyższe wartości w naszym podejściu są właśnie oderwane od realizmu. A czym jest moralność bez uwzględniania jej wymiaru praktycznego? Tanią gadaniną. I nie mam na myśli tego, że angażujemy się w pomoc czy w wojnę. Moja krytyka dotyczy życzeniowego myślenia co do efektów tego działania. Aby pomoc miała sens, musi być podparta konkretnymi warunkami, działaniami oraz umowami przygotowującymi na zmianę sytuacji czy to w jedną czy w drugą stronę. Marzycielstwo jest infantylne i może być groźne jeśli dotyczy spraw wysokiej wagi. I tego właśnie historia nas boleśnie uczyła. A czy nauczyła....
Panie Igorze samo postawienie celu nie stanowi żadnej strategii. Cel można sobie postawić jakikolwiek. Strategią natomiast jest konkretny i szczegółowy plan osiągnięcia tego celu i plan postępowania w sytuacji gdy się nie uda go osiągnąć, czego nadal nam brakuje. 100 % racji dla Pana Budzisza. Strategią to konkretny plan a cel to element życzeniowy. Jeżeli program ma się opierać na konkretach, to lepiej jakby Pan Igor skupił się na słuchaniu a nie przeszkadzaniu. Widać zderzenie marzyciela oderwanego od rzeczywistości z realistą... Pozdrawiam
Panie Igorze, szacun!! Śledzę pana Budzisza wszędzie gdzie się wypowiada. Ostoja spokoju i wyważenia. Dzisiaj po raz pierwszy słyszę go tak "wkurzonego" czyimś idealizmem. Coś niesamowitego, facet prawie krzyczy. Najlepszy wywiad z panem Budziszem jak widziałem. 😀. Szkoda, że niestety ma rację. Żeby nie było, tak powinna wyglądać rozmowa, emocje, ale szacunek dla interlokutora. Sztos!
@@karoljanczewski8184 Janke również trzyma poziom (jak na laika), gdzie moje rozumowanie było bardzo podobne do tego co mówi Igor. Po prostu Budzisz, żyje z rozmyślania nad tymi rzeczami, więc nie dziwne, że wyciąga głębsze i bardziej brutalne wnioski. Ogólnie, szacunek dla Panów, bo wszyscy zyskujemy słuchając.
@@piotr7219 Szkoda tylko, że Janke z emocji zaczął się jąkać… może z braku kontroli emocji odszedł na kilka ładnych lat z dziennikarstwa a może tak przeżył kopniaka z TVP, którego dostał od totalsów po katastrofie smoleńskiej.
no więc o co Chodzi Budziszowi żeby co Ukraina ma się poddać już??? ja go w tym temacie akurat nie rozumiem, z kim Polska ma zrobić ten sojusz nie odpowiedział też na to, z obu stron w tej rozmowie było dużo niedomówień chyba emocje były za duże
Ależ piękne oranko w wykonaniu Pana Marka. Bardzo dziękuję za piękne wyjaśnienie Pana Janke - a jemu samemu zalecam przestać wtrącać się w wypowiedź swoich rozmówców, bo jest to cholernie irytujące...
Wolałbym aby politycy nie debatowali z ludźmi pokroju Budzisza, ale wykorzystywali ich wiedzie i traktowali ich jako ekspertów. Politycy maja znać się na legislacji, nie muszą być ekspertami w innych dziedzinach ale powinni mieć nakaz wykorzystywania wiedzy eksperckiej, która im specjaliści dostarczą.
Pan Janke gra w 3 Lidze a Pan Budzisz to Extraklasa. To byla wymiana pogladow p. Budzisza trzezwa I oparta na faktach. Pan Janke .... kompromitacja pretenduje tylko do roli experta a w rzeczywistosci marnota I belkot w jezyka polskiego.
Starły się dwie strony: optymizm Pana Igora i realizm Pana Marka 😅 Ja również lubię marzyć, ale jednak w sprawach bezpieczeństwa trzeba być realistą bo za dużo mamy do stracenia. Team Marek Budzisz 👌🏻
Bezwzglednie Budzisz ma racje. Ukraina w NATO w dajacej sie przewidziec perspektywie do mrzonka. To samo z UE. Niemcy i Francja zrobia wszystko aby ten proces opoznic. Juz widze jak pali sie do tego Holandia, Belgia czy inna Austria. Bo nie jest to w ich interesie. Europa niestety po raz kolejny peka. Rozjezdzaja sie kompletnie interesy. A jezeli Niemcy czy Francja nie widza swoichc interesow na wschodzie to nie beda, nie beda inwestowac w infrastrukture bezpieczenstwa na wschodzie. A najwyrazniej nie widza.
Pan Igor nie reprezentuje zadnego optymizmu. To co on reprezentuje to konformistyczne zyczeniowe podejscie: dam Ukraincom kilka zabawek i niech reszte zalatwia...
@@kingajonas5219 pan Marek jest ekspertem i potrafi spojrzeć na sprawy z różnych perspektyw, także tej rosyjskiej, warto trochę poczytać to co pisze bo ten facet ma wiedzę a dyrdymały póki co to pani klepie i to równo.
@@TheBeEr1990 slucham tej jego "wiedzy" od poczatku wojny i ilez to juz razy pan Budzisz "expert" obwiescil koniec Ukrainy. Przynajmniej z tego co dalo sie wyluskac z tej jego samouwielbienczej paplaniny.
Pan Marek Budzisz ma świętą cierpliwość :). Ale nawet jak już nie daje rady(swoją drogą nie dziwię się) to i tak robi to z wdziękiem. Dziękuję za otwieranie oczu na rzeczywistość. Brutalne , no ale cóż .? Jest jak jest. Jesteśmy w czarnej.......
Nareszcie ! Brak "spijania sobie z dziubków", taka wymiana poglądów wnosi dziesięciokrotnie więcej do dyskusji, niż wszystkie spotkania i rozmowy w których rozmówcy spotykają się po to żeby świetnie bawić się swoim towarzystwem. Takich debat właśnie potrzeba do tego żeby uruchomić prawdziwe myślenie strategiczne, tak bardzo dzisiaj nam potrzebne 👏👏👏
Zgadza się. Większosć 'debat' jest po prostu nudna i nie są to żadne debaty, tylko wygłaszane monologi. A tutaj konkret. Różne oceny sytuacji i żywiołowy dialog - fajne to. Pan Budzisz jest dobrym rozmówcą, aczkolwiek wydaje mi się, że nie ma doświadczenia w sporach i trochę próbował na siłę narzucić swój ton (chociaż osobna sprawa, że jego głos i postawa są z gruntu nieco apodyktyczne;) ). A takie spory są najlepsze (ale ten też był ok). Tak czy siak, dobra rozmowa, powinna trwać 1.5 godz a nie 50 min.
@@payapo1497 Jak Ci nudno, to sobie oglądaj 'debaty' u skabiejewej czy innej simonian, gdzie uczestnicy sobie dosłownie skaczą do gardeł. Pewnie dyskusje w Sejmie to też dla Ciebie nudy i wolałbyś, żeby się nap****li jak na wschodzie. Polakom to jednak daleko do Zachodu, 30 lat zmarnowane.
@ nie zawsze mi się podobało kiedy Pan swoje opinie wtrącał w poprzednie rozmowy. JEDNAKŻE! Zmieniam zdanie, rozmowa emocjonalna, bo jest czym się emocjonowac, ale podobało mi się wymienianie bezpośrednich argumentów. Lepiej się wyciąga wnioski po takich dyskusjach 👍🏻
Piekna nawalanka slowna. Zycze sobie i innym duzo wiecej takich pikantnych debat w polskiej przestrzeni publicznej. "Igor nawiaz kontakt z rzeczywistoscia" 👌🏻😁👍🏻
Sporo ludzi tutaj uważa, że redaktor celowo prowokował Marka Budzisza - nic bardziej mylnego. Proponuję obejrzeć materiały z samego początku powstania kanału. Prowadzący tak ma, nic się nie zmienił, bujanie w obłokach to jego wyjściowa postawa.
Jakich debat? To była rozmowa profesora z uczniakiem, który ma tezę, ale brakuje mu argumentów. Oglądam UO dla gości. IJ to tylko mierny, zaangażowany „dziennikarz”. Nie mylić z ekspertem.
Odsłuchane na Spotify ale aż zajrzałem tutaj żeby skomentować. Ogromny szacunek za opublikowanie tego, bo pan Budzisz w tej rozmowie "nie bierze jeńców" ;)
bedąc fanem Budzisza musze przyznac ze takiego pierdolenia dawno nie slyszalem. Poziom, niespojnosci tej dyskusji jest wręcz przytlaczający. Pierwsze 20 minut Budzisz przekonuje Igora zeby nie stawial nierealnych oczekiwan odzyskania pelnych terytoriow UA po czym w 24 minucie stwierdza ze Polska jest nieskuteczna bo nie doprowadzila do przekazania Leopardow w kwietniu zeszlego roku. Kurde, co ja slucham. Dodatkowo, nie uwazam zeby sojusz bilateralny z ua byl w interesie PL. Ukraine trzeba bronic w większym gronie i to jest absolutny warunek polskiego interesu. Osamotniona Pl i UA w sojuszu jest ostatecznoscią bardzo dla nas niebezpieczną a nie preferowanym wyborem. Za to przyznam Igorowi że stanął na wysokosci zadania, ładnie oponował nie ograniczając sie do roli moderatora.
O czym tu myśleć, Rosja weżmie tyle ile będzie uważała, i na tym się skończy. cenie Igora ale Marek Budzisz ma dużo racji. nie wiemy czy Amerykanie nie dogadują się z Rosją żeby ubić wspólny interes. zobaczcie kto w tej wojnie traci a kto zyska. sama wojna przebiega w dziwny sposób. a stary sprzęt Zachodni to dobry sposób na wyczyszczenie magazynów.
To prosze sprawdzic kogo biuro bezpieczenstwa narodowego zaprasza na debaty w temacie bezpieczenstwa kraju i strategii bo niestety nie Marka Budzisza, patologia.
A moze wiecej takich ludzi jak pan Marek w dzisiejszym swiecie wirtualnym. Trzezwe poglady to krok do trafnych wnioskow à te prowadza do dobrych decyzji. Chyba n'a naszych wyborach opiera sie ksztalt naszj ojczyzny i nie tylko.
Też na to zwróciłem uwagę. Umiejętności porządnego argumentowania, w oparciu o logikę, bez błędów logicznych, nie wypija się z mlekiem matki. Niewiele dorosłych jest w stanie temu podołać, bo nie trenuje, ale trzeba mieć też wiedzę.
Bardzo ciekawy materiał. Niestety przy okazji świetny przykład na to, że dziennikarz nie powinien stawiać się w roli partnera w dyskusji z ekspertem. I nie chodzi o rodzaj posiadanej perspektywy czy same poglądy dotyczące konfliktu na Ukrainie, chodzi o brak umiejętności ich uzasadnienia i skutecznej obrony. Nie dziwi mnie zdenerwowanie p. Marka.
Muszę przyznać, że do tej pory Pan Igor wydawał się mniej naiwny. Kilkukrotnie został sprowadzony na ziemię, ale dalej przedstawiał swoje, jak zdarta płyta, że "najpierw trzeba wygrać wojnę". Trochę mnie to zdziwiło, ale argumentować i dyskutować na wysokim poziomie, w czasie rzeczywistym, też trzeba umieć, bo to jest umiejętność. Oczywiście nie ma takiej wiedzy jak Budzisz, co jest zrozumiałe. Doceniam starania, ale trochę opadły mi witki ;) Sygnały są oczywiste, że zachód się nie przykłada tyle ile powinien. Saga Leopardów to jest śmiech na sali, bo w Europie jest ponad 2000 różnych wariantów L2, a dysputy toczą się o homeopatyczne ilości. Nie wróży to dobrze Ukrainie!
Budzisz go deptał realiami jak żabę pod kołem ciężarówki. Janke myśli jak nasze super elity: myśli marzeniami - jak Polski powstaniec - chłop odleciał,strzaszne.
raczej Budzisz odleciał. Poziom niespójności jego tez w tym wystąpieniu wgniata w fotel. W skrócie Budzisz chce budować juz teraz naszą przyszłość na założeniu że UA musi oddać terytorium żeby zakonczyc konflikt i odbudować się gospodarczo. Super ale ukraincy tak nie myslą, UA musiała by doznac porażającej porażki żeby zmienic zdanie a to jest zupełnie nie wpisuje sie w nasz interes. Skąd przekonanie że to najbardziej optymalny scenariusz dla PL? Nawet jesli mogli bysmy przekonac UA do jakiejs formu kompromisu to w życiu nie powinnismy tego komunikować na świat. Jeśli naszym komunikatem będzie nawoływanie do zakonczenia wojny razem z Niemcami i Francja na warukach zblizonych do Chińskich to będzie to max tego co dostaniemy. Zawsze licytujesz wiecej niż chcesz dostac. Maksymalizacja dostaw sprzętu dla UA jest naszym priotytetem zwłaszcza teraz kiedy UA ma realną szansę na kolejne zwycięstwa. Osobiście uważam że odzyskanie Krymu przez UA z 80% populacją RU przysporzy im wiecej problemow niz korzyści ale ostatnią rzeczą którą bym robił to krzyczał żeby UA zostawiło Krym. Z obecnością amerykańskich żołnierzy na UA to juz był kosmos. Co go w ogóle za argument. W maju zeszlego roku Bartosiak gadał z Friedmanem który wyraźnie powiedział żeby Europa wzieła odpowiedzialność za bezpieczenstwo w sąsiedztwie. Jeśli Budzisz oczekuje amerykanów w UA to czas sie obudzic.
ten tytan i gigant rok temu mowil ze USA dogadaja sie z rosja a Polska nie pomoze Ukrainie....hahaha takze zkorygowal bym twoja opinie o panu ktory opowiada to co mu do glowy strzeli
@@nokianokianokia1950 No i to pokazuje dokładnie, że nie masz pojęcia o czym mówisz. Ta kalkulacja dogadania była logiczna, bo Rosja miała właściwie wszystkie karty w rękach i mogła je rozgrywać jak chciała. Tymczasem wybrała irracjonalny ruch, czyli wojnę. I pierwszy raz się pomyliła. Zrobiła coś nielogicznego i głupiego w skutkach dla siebie. A czy to wina Marka Budzisza, że zakładał logiczne scenariusze, a nie idiotyczne? Proponuję nawiązać kontakt z rzeczywistością.
Proszę mnie źle nie odebrać, ale czasami Pan Igor próbuje przedstawić coś "pozytywnie" trochę na siłę. Fakt, że coś robimy i "coś tam się zaczęło dziać" nie oznacza, że są to działania prowadzące do strategicznego celu. Trochę jakby fakt, że mieszamy łyżką w szklance już czynił herbatę słodką. I Pan Igor momentami wydaje się cieszyć, że wprawdzie nie jest słodko, ale spójrzmy, jak pięknie się herbata miesza, ile dynamiki, "coś robimy, na ile umiemy". Tak czy inaczej - pozdrawiam i dzięki za dobre rozmowy.
Niestety, ale rozmowa z panem Igorem spowodowała, że straciłem szacunek do p. Budzisza... Zachowuje się, jakby wiedział wszystko. A prawda jest taka, że M. Budzisz nie ma wglądu do dokumentów, nie wie co jest ustalane na najwyższych szczeblach, ale wyciąga wnioski typu alfa-omega. Domaga się dokumentów, których i tak nikt mu nie pokaże. Sytuacja Ukrainy jest trudna, ale nie beznadziejna. I sposób polemiki pokazujący jakieś zacietrzewienie... Brawo panie Igorze, kapitalna rozmowa.
Poziom kultury osobistej, jaki zaprezentował pan Budzisz pozostawia wiele do życzenia. Co więcej, niektóry jego sformułowania podchwyciły z radością rusklie trolle, co widać w komentarzach. Tak czy owak, trzeba trzymać fason gdy się prowadzi dyskusję z udziałem publiczności.
Odnoszę wrażenie, że Igor Janke wypowiadał się na tematy o których nie miał pojęcia... Dodatkowo, jego wypowiedzi, opinie były mocno niespójne i to wszystko wywoływało irytację Marka Budzisza. Za pomysł na debatę 👍🏻 Za przygotowanie gospodarza do debaty 👎🏻👎🏻👎🏻👎🏻👎🏻👎🏻👎🏻👎🏻👎🏻👎🏻👎🏻👎🏻👎🏻👎🏻👎🏻👎🏻 Dla eksperta 👍🏻
łoooo Cie Panie - tak! o to chodzi! to jest to! trafione w punkt! tak właśnie powinny wyglądać debaty! ma być ogień i merytoryczne wypowiedzi + możliwość dania głosu publiczności; debata to "starcie" ale z INTELIGENTNYMI wypowiedziami ( a nie kluczeniem i zagrywkami słownymi, jak to są w zwyczaju robić politycy) z głosem publiczności - już myślałem że nie uświadczę normalnej debaty w Polsce, tylko takie "mieszanie flaków z olejem"; wincyj, wincyj TAKICH właśnie debat prosimy! PS. gdybym miał to do czegoś porównać, podczas oglądania miałem podobne przyjemne odczucia jakbym jadł swój ulubiony przepyszny deser i tak powoli kroił łyżeczka po łyżeczce i się nim rozkoszował - tutaj było podobnie - uczta intelektualna SUPER!
Pan Marek Budzisz wielki umysł to fakt ale wciąż nie odpowiedział w jaki sposób dokładnie i na jakich zasadach Polska miałaby wejść w bliższy układ( tzw. Federację) z Ukrainą i z jakimi państwami bo przecież nie sami. To jak ktoś z widowni słusznie zauważył byłby bezpośredni krok do wojny z rosją. Czekam na więcej szczegółów od Pana Maraka bo narazie to tylko hasło którym strategy and future rzuca gdzie się da i jak się da odmieniając przez wszystkie przypadki. Panowie konkrety proszę!
Tylko dlaczego skupia się na PKB Ukrainy. To jest kraj w stanie wojny. Czy żołnierze ukraińscy przestaną walczyć jeśli nie dostaną żołdu? Za nimi są ich kobiety i dzieci, widzieli co działo się w Buczy czy Irpieniu. Tak, gospodarki Ukrainy chwilowo nie ma, ale nie potrzebuje być. Firmy niemieckie, amerykańskie, nasze tylko czekają na koniec wojny żeby odbudowywać. Będą na to środki, o to się nie martwię. Ale o tym porozmawiamy po wojnie. Teraz trzeba wypchnąć ruskich z Ukrainy. Może potrwać to 5 lat? Niech będzie i 10!
Był łoooooogień! Myślę, że Pan Igor to jednak trochę idealista i trochę marzyciel, a Pan Budzisz chłodny kalkulator, mocno stąpający po ziemi. Musiało nastąpić starcie :D
Myślę, że to nie chodzi o idealizm i marzenia, ja myślę, że z wiadomego powodu pan Igor trzyma narrację rządową...no bo przecież nie jest taki naiwny 🙂
@@takponiekad3652 Ja mam wątpliwości nie dlatego, że Pan Igor przez lata pracował w prawicowej prasie (chyba odszedł stamtąd), ale dlatego, ze nie wypada mu mieć innej narracji z powodu wysokiego stanowiska żony w Kancelarii PAD. Byłoby głupio, gdyby nie bronił oficjalnej narracji. Nie mam o to pretensji tylko łączę kropki. Ale może też jest coś w tym słabym analizowaniu. Nie wierzę w jego naiwność, idealizm etc.
@@takponiekad3652 Wielokrotnie krytykowal czy wyrazal dezaprobate do polityki obecnego rzadu. Ale w tym kraju wystarczy uzyc tych samych dwoch slow co Ziobro aby zostac Ziobrysta ;)
Jest ogień :) tak jak optymizm p. Igora jest mi bliski tak logika i spojrzenie p. Marka jest prawdopodobnie tym realnym i bliższym prawdzie. Powinniśmy cieszyć się sukcesami nawet tymi małymi ale jednocześnie nie tracić z oczu celu nadrzędnego i nie zakładać, że będzie lepiej jeśli nic na to nie wskazuje. Ukraina już kilka razy zagrała o zbyt dużą stawkę i nie poprawiło to jej statusu. Może to my powinniśmy być ci mądrzejsi i nie zdawać się na innych. Może czas nieco uspokoić zapał Ukraińców dla ich własnego dobra by się w tym ogniu nie spalili a co najwyżej lekko przypiekli. Sposoby na odzyskiwanie terytorium to nie tylko lufy i krew ale również strategia i cierpliwość. A poza tym obecnie nie ziemia a ludzie są najważniejsi.
@@beatan4506 np wojnę celną, blokadę krymu, uprzykrzanie życia wojsku na krymie rozpoznaniem i walką elektroniczną, "bezpańskie miny" w porcie, korumpowanie lub likwidacja istotnych zasobów ludzkich itp. generalnie spowodowanie, by koszty przerosły zyski. Most krymski jest wystarczającym przykładem, że można.
Brawo Panie Igorze. Bardzo dobrze dał Pan odpór. Zaczynam się zastanawiać czy MB to nie jest onuca tylko bardziej inteligentna niż Sykulski. Chyba, że facet tak bardzo nie lubi Zachodu, że za wszelką cenę nie chce przyznać, że wartości biorą górę nad zamordyzmem. A Polska robi to co może na skalę swoich możliwości. Nie jesteśmy USA lub Niemcami więc mamy większe limity ale bez przesady że robimy coś nieumiejętnie. Na odcinku ukraińskim co najmniej mocna 4 a społeczeństwo nawet piątka. A marudami typu bartosiak i Pan Marek to nie ma co się przejmować zawsze można powiedzieć że cukierek snaczny ale opakowanie nie w tym kolorze.
Grzesiu nie no ty tylko posiadasz tajemna wiedzę jak ktoś interesuje się wojna każdego dnia to wyraźnie widzi że ruskie mają nadmiar i sprzętu i ludzi i kompletnie się z nimi nie liczą zabieraja Ukrainę metrz po metrze
Jestem zaskoczony. Nie spodziewałem się, iż Pan Igor będzie… w to brnął. Delikatnie rzecz biorąc, bez argumentów. Ze ślepym optymizmem, z głową w piasku, dumnie! Jak nasza elita polityczna, dumnie, bez logiki. Polecam mapy mentalne! Proszę Państwa „Stary świat” nie wróci. Tu chodzi o Nasze dzieci! Nasze miejsce na ziemi! Ponadto zachowanie Pana Igora, podczas wypowiedzi/zadawania pytania przez Pana X (40 min.) jest dla mnie zdumiewające. Uśmiecha się, zapędzony w „kozi róg”. Dobrze że Pan X przychodzi z pomocą. Rozmowy prowadzone w Układzie Otwartym bardzo sobie cenie ale z reguły prowadzone z przewagą Pana Igora są przyjemne i miłe. Tu role się odwracają, a Pan Igor w defensywie atakuje … jestem zaskoczony.
Najbardziej przerażające w tej rozmowie jest to, że ten optymizm niepoparty ŻADNYM argumentem przez redaktora Janke, jest również obecna linią polityczna naszego rządu. Niech Bóg ma Polskę w opiece,bo na rząd nie ma co liczyć
Ty tak na poważnie?O jakiej ty dyskusji tu mówisz?Dyskusja to jest realne rozważanie pewnych kwestii,a tu Janke wciska na upartego swoje fantazje nie mające odstaw tylko "tak mi się wydaje,pewności nie mam"ale na pytanie jakie ma do tego podstawy zaczyna od nowa*tak mi się wydaje,pewności nie mam"ot jego cała dyskusja.Jak można dyskutować z kimś kto uparcie bez logicznych argumentów forsuje swoją wizję?Tu nie ma dyskusji.
Pan Janke to niebezpieczny fanatyk i oszołom. Mam nadzieję, że ma przydział mobilizacyjny i przeszedł pełnowartościową służbę wojskową, skoro spodziewa się ataku Rosji na Polskę, która ma być nieunikniona, pomimo naszego członkostwa w NATO.
Panie Marku niech Pan się nie denerwuje :) Igor Janke nie ogarniam tematu to typowo polskie myślenie życzeniowe i że jakoś to będzie, czyli dokładnie tak jak ostatnie 300 lat naszej historii. Pan o strategii a on dyskutuje jak w maglu
Obserwuje rozmowy z ludźmi z różnych środowisk i nie zaobserwowałem, żeby ktoś lansował teorie o bliskim zwycięstwie Ukrainy. Niemal każdy wypowiada się z niepokojem odnośnie kolejnych miesięcy walk. Budzisz tworzy taka iluzje i buduje swoją narracje w kontrze do niej.
dokładnie... no musi ciągle przerywać i gadać bo mu się tak wydaje...Szacunek dla Budzisza,że pozwala sobie tak przeszkadzać i z klasą odpowiada dla marudy Igora
Igor Janke...obrażone dziecko, że mu powiedzieli, że nie ma Św Mikołaja. No ale może jednak jest? No błagam..nie mówcie że nie ma. Igor Janke jest autentycznie zły i podchodzi do słów ekspertów S&F bardzo emocjonalnie. On nie chce żeby oni mówili to co mówią. To jest wręcz niesamowite.
Popieram wszystkie argumenty Marka Budzisza. Ten optymizm to chyba nasza narodowa cecha. Ale to realizm buduje siłe i dobrobyt co widav od lat w polutyce Niemiec czy Chin. Wszyscy Polscy politycy powinni codziennie rano wysłuchać mszy prowadzonej nie przez biskupa tylko kogos z S&F w roznych tematach. A kaxania na temat polityki wschodniej tylko Pan Marek
Teraz wszyscy zachwycają się Budziszem, ale gdyby realnie nasze władze ogłosiłby, że jako pierwsi zawrzemy z Ukraińcami sojusz bilateralny, to tzw. opinia publiczna, by zawrzała. Nie rozumiem dwóch kwestii, dlaczego to mają być sojusze dwustronne i dlaczego teraz??? Ukraina w epicentrum wojny, a my mamy zawrzeć sojusz wojskowy??? Jaki będzie efekt? Rosjanie przerażeni siądą do stołu negocjacyjnego i podpiszą korzystny dla Ukrainy traktat pokojowy? A może Niemcy i Francuzi porażeni naszą moralną przewagą też zawrą podobne sojusze z Ukrainą? Budzisz, też zejdź na ziemię. Poza tym porównywanie Ukrainy do Iraku czy Afganistanu to manipulacja. Na Ukrainie walczy naród przeciwko rosyjskiemu agresorowi, a w Iraku czy Afganistanie to USA miało swoje "operacje specjalne". Można też przypomnieć, że na Afganistanie ZSRR też połamało zęby. A kwestii realizmu to też nie do końca się zgodzę. Izrael też powstał jako marzenie, które już na starcie mogło zostać rozwiane, a istnieje do dziś.
Chyba najlepszy materiał jaki dane mi było oglądać od miesięcy nt wojny. Rozumiem argumenty Pana Igora, trzeba jednak optymistycznie patrzeć i prawdę mówiąc w historii naszej cywilizacji w większości przypadków jakoś to się układało, dodatkowo państwa zachodnie coraz mocniej wspierają i stoją murem za Ukrainą, ale mocnym problemem jest to co powiedział Pan Marek co jeśli ta wojna będzie się przedłużać o kolejny rok i kolejny i kolejny... W naszym interesie i co na szczęście interesie całej EU, USA a nawet Chin jest póki co jak najszybsze zakończenie wojny, ale jest to nie realne, bo Ukraińcy nie chcą oddać ani kawałka ziemi a Rosja wyjść pobita... i czy Ci wszyscy gracze będą tak ochotni przez kolejne lata wspierać w tak dużym stopniu i ponosić tak wielkie koszty tej wojny? W dodatku sprzęt się kończy, amunicji brakuje. A sama Ukraina jest w opłakanym stanie i będzie coraz gorzej. Musimy być przygotowani na najgorszy scenariusz. Aby wojna zakończyła się w tym roku Ukraina musiałaby wyjść z taką kontrofensywą która by odbiła choćby 1/3 obecnie okupowanych terenów to by może ruszyło rosjan z domów do wyjścia razem (zmagającymi się z coraz większymi skutkami sankcji), obalenia putina itd, a na pewno zmobilizowało by to cały zachodni sojusz do dalszej pomocy i wspierania. Ten rok jest kluczowy. Jeśli to się nie uda nasz kraj będzie w coraz to trudniejszej sytuacji. Jakie są szanse na tą kontrofensywę nie wiem, może tak samo niskie jak problemy na kremlu i obalenie putina i to jest w tym wszystkim straszne bo najlepsze i najbardziej prawdopodobne zakończenie wojny w tym roku opiera się na dwóch bardzo mało prawdopodobnych zdarzeniach.
Właśnie tego mi brakowało. Wyjść od tego jak definiujemy zwycięstwo, ustalić kto jakie straty ponosi, ustalić czy dostawy pozwalają na realizację zdefiniowanych celów ofensywnych. Osobiście wydaje mi się, że obecne dostawy to tylko pokrycie strat a kacapy mogą wygrać tą wojnę nawet jeżeli Ukraińcy odzyskają tereny sprzed 2014. Czym będzie powrót do granic sprzed wojny jeżeli do tego czasu z gospodarki nic nie zostanie? Odzyskanie wszystkich ziem to polityka słusznie nastawiona na zbudowanie morale oraz ... pozycji przed przyszłymi negocjacjami.
Na froncie widać jak Ukraina wygrywa, dwa największe bastiony okążone i tylko czekać jak Rosjanie przejmą te miasta, skąd Ukraina będzie brała ludzi do długiej wojny jeżeli teraz niepotrzebnie traci mnóstwo żołnierzy. a Rosyjskie 100 tys. czeka na lepsza pogodę.
Warto obejrzeć rozmowę redaktora i Bartosiaka z końca roku 2021 - Bartosiak mówiący, że będzie wojna, i Janke mówiący "może nie będzie tak źle"... Przez ten pryzmat warto przyglądać się dyskusji
@@lalaniemyta Redaktor Janke to narcyz. Może sprawdzał się jako publicysta, ale w wywiadzie (dyskusji?) wychodzi jego ignorancja. Chciałby być dziennikarzem, ale strasznie się pogubił.
Ten wywiad, a w zasadzie postawa Pana Igora, była doskonałym przykładem na naszą "romantyczność" polskiej polityki. Zawsze brakowało w niej realizmu!!! Pan Marek aż się zagotował 😂 Szczerze mówiąc pierwszy raz widziałem Pana Marka w takiej sytuacji 😂 Ale tu nie ma dyskusji, Pan Marek ma zdecydowaną rację.
Jako wybitny dziennikarz i ekspert pan Janke powinien wywiady prowadzić ze sobą, przynajmniej byłby przygotowany do wywiadu i mógłby fruwać w fantazjach do woli. Lepiej by się sprawdził w korpusach ochotniczych. Przynajmniej mała strata
Haha, chyba myślał że pan Budzisz będzie chciał się ogrzać w blasku jego sławy i będzie przytakiwał. Tymczasem pan Budzisz ma swoje wyrobione nazwisko i nie musi dbać o to czy Igor Janke go wypromuje. Co podsumował celnym zdaniem Igor nawiąż kontakt z rzeczywistością 😅.
W redakcji bardzo szanujemy i doceniamy p. Janke. Niestety, ostatnio zauważamy, że zatrzymał się na poziomie rozmowy z pewnym szybkostrzelnym generałem.
@@Radio-Erevan Ten generał jest bardzo szanowany przez żołnierzy i zawsze o nich dbał to był priorytet - wiem coś o tym. Nie można tego powiedzieć o redaktorze to nie ten level choć łączy ich optymizm to generał nie fruwa głupotą
@@AleksanderB. Np napisał na ttwiterze ze Arestowicz powiedział ze bez Polski ani rusz ale nie powiedział o jego dalszej wypowiedzi która mówiła o interesach i o jednostronnym zapominaniu historii na która Polska się zgodziła i tu już nie było kolorowo teraz gbur widzi ze Ukraina słabnie i zmienia retorykę tak samo Bartosiak który z początku podnieca się NLAVAMI i dronami krzycząc ze czołgi i i samoloty to przeżytek tylko lekka piechota a budzisz tylko Ukraińcy to Ukraińcy tamto i tak usilnie nas swata z Ukraina która nie chce nas za chłopaka ale może za dziewczynę rozumie Pan szerzej patrzeć i weryfikować samemu bo to co oni gadają za to im płaca
@@maReK.OczOplAs mnie dzisiaj po raz pierwszy też, na dodatek zaprzecza twierdzeniom, które sam niewiele wcześniej wysuwał, albo twierdzi, że wcale tak nie twierdził. Wyszedł z tego niespójny bełkot a nie realna ocena sytuacji.
@@maReK.OczOplAs argument o Niemieckiej myśli strategicznej wojny na ukrainie też w ogóle jakaś taka z czapy , skad pewność ze Rosja bedzie chciała zakończyć wojne na dzisiejszym etapie ? i skąd mamy mieć pewność że nawet jak Rosja zgodzi się na zakończenie wojny z aktualnymi zdobytymi terytoriami to czy nie odbuduje się i z atakuje spowrotem ? Nikt nie ma i nikt nie jest nam wstanie tego zapewnić
@@patrykdubiel4456 ...obaj sie zdenerwowali i po rozmowie . Budzisza najlepiej sie czyta ,a nie ogląda w rozmowach z ignorantami.Wlasnie gwarancje o ktorych Budzisz mówił, maja zapobiec odpoczynkowi i powtórnej agresji Rosji. Budzisz stoi na stanowisku ,ze te 16 % Ukrainy nie jest najwazniejsze dla trwałego pokoju , czy Ukraina te ziemie odzyska czy nie ,bez gwarancji bezpieczenstwa ,ktore zmusza Rosje do respektowania pokoju,zawieszenie broni nie ma sensu.Budzisz stoi na stanowisku ,nie tylko on ,ze Ukraina zgodziła by sie na pokoj nawet bez odzyskania tych ziem ,gdyby takie gwarancje byly.Rosja ,bedzie chciala przeciagac konflikt i zrobi wszystko ,zeby takich gwarancji nie bylo ,a wojna zakończyła sie scenariuszem Koreańskim z dogrywka w przyszłości, ale nawet ona nie moze ciagnac tej wojny w nieskonczonosc.Niestety takim gwarantem mogły by byc tylko US lub Chiny ,bo to sa panstwa , ktorych sie Rosja boi ,dlatego Pan Marek mowi ,ze trzeba sie przygotowac na rozne scenariusze ,a ten Koreański lub afganizacji Ukrainy nie lezy w Polskim interesie ,wobec czego trzeba pomyslec jaka inna koalicja państw lub organizacji ,mogla by do takich gwarancji doprowadzić.
Szybko. Każdy popełnia błędy a gość robi ogólnie dobra robotę. Na szczęście liczba subskrypcji wzrasta. Na pewni było to dla niego pouczające. To nie wschodnia dzicz, u nas się na błędach uczy i nie boi do nich przyznawać
Nie zdawałem sobie sprawy, że pan Igor Janke, jest tak naiwny niczym dziecko. Rozumiem, że można chcieć porażki Rosji. Bardzo to rozumiem. Ale podstawy na których opiera on swoje przewidywania na przyszłość, są bardzo ale to bardzo patykiem na wodzie pisane. Pan Janke to człowiek, który dał sobie wmówić, że flaga UPA jest spoko. Musi być więc naprawdę pod dużym wpływem propagandy ukraińskiej. I dziś to było bardzo widać. Pozdrawiam
Myślenie ukraińskie jest nierealistyczne i samobójcze na tą chwilę. Marek Budzisz ma rację. W obecnych twardych realiach wojennych i ekonomicznych Ukraina wojnę przegrywa na każdym polu.
Problemem nie jest ilość Abramów f35 czy himarsów , ale nastawienie mentalne wszyscy których znam w wojsku to łamagi życiowe co w latach 90 nie mogli znaleźć pracy i tak jest nadal Teraz tylko lecą na szybką emeryturę i mieszkanie lub kasę na nie, mam kuzyna oficer Armii od roku nawet nie umie powiedzieć czym się zajmuję dramat wszystko po znajomości
Pan Budzisz ma rację, że nie można zakładać najlepszego scenariusza. Niestety nie sformułował konkretnych postulatów, co Polska powinna robić, a przy tym konstatacja, że Ukraina nie odbiła terytorium jest przedwczesna i może się lada moment zdezaktualizować. Oby tak się stało.
Od strony emocjonalnej genialna dyskusja, Pan Budzisz wyszedł z siebie :-) Dziwi mnie natomiast uparte obstawanie Pana Janke przy swojej idealistycznej wizji, chyba żadna strategia nie może ooierać się na życzeniach? I tego mi u nas brakuje, myślenia realistycznego, czasem może nawet "zgniłego". My jesteśmy gotowi drzeć szaty i robić rejtana, a co jeżeli ma koniec dnia wielcy dogadają jakiś zgniły kompromis, co wtedy zrobimy? Niemcy i inni już planują, jak uruchomić na Ukrainie fabryki zbrojeniowe i myślę, że to jest dla nich ważniejsze od tego czy Ukraina odzyska obwód ługański czy nie... A my z takim myśleniem zostaniemy jak ten Himilsbach z angielskim...
w Polsce kazdy wie lepiej na każdy interesujący go temat - Igor Janke po.prostu wie lepiej niz profesjonalny geopolityk, bo interesuje się, lubi temat i bardzo tego pragnie!
Ta debata jest dobrym przykładem płytkości Polskiej debaty, Marek Budzisz chce zgłębić te nie wygodnie pytania i problemy które mamy i zbliżyć się do odpowiedzi. a Igor Janke w odpowiedzi na to ciagnię w swoja strefę komfortu i wraca do zyczliwego myslenia i plytkich tematow ktore rozpraszaja budowe twardej strategii. kazda minuta mowienia Janke to zmarnowany czas.
Pan Janke kiepsko tutaj wypadł, jeśli to był wywiad, to nie wiem po co wchodzić w polemikę skoro argumenty drugiej strony miażdżą, a jeśli to debata, to może właśnie dobrze by się do niej przygotować :D A Budzisz mistrz!
Emocjonujaca rozmowa.Pozdrawiam serdecznie Panów.😍 Zgadzam się z Panem Markiem,że ta pomoc zachodu jest dyskusyjna. A Ukraina tak bardzo od nich zależna. A Pana Igora bardzo lubię.☺ i Jego optymizm
To jest najlepsza dyskusja z Markiem Budziszem, jaką widziałam i to dzięki Panu, Panie Igorze. Tak, Polska w końcu uaktywniła się na arenie międzynarodowej. Jeżeli, ktoś ma wątpliwości, co do tego, to polecam śledzenie niemieckich wiadomości. Nigdy wcześniej nie widziałam takiego zakłopotania w niemieckich mediach.
No nie xD Pan Budzisz przez godzinę próbował wytłumaczyć, że nie liczy się to kto o nas co gada, tylko nasza sprawczość i czy osiągamy zamierzone efekty i jaki w ogóle mamy plan, a tu znowu kolejny komentarz typu "Ale coś się dzieje! Coś robimy i o nas piszą". Możecie skończyć z takim naiwnym podejściem do świata?
@@Herald_Of_War Zwróć uwagę na to, że do tej pory polska polityka zagraniczna, albo nie istniała, albo sprowadzała się do tego, że byliśmy skłóceni niemalże ze wszystkimi. Po raz pierwszy od dawna nasi politycy pokazali, że stać ich na podjęcie inicjatywy bez oglądania się na takie kraje, jak Niemcy czy Francja. Czy to wystarczy? Oczywiście, że nie. Niestety, brutalna prawda jest taka, że naszym rządzącym brakuje literalnie wszystkiego: klasy, wyobraźni, odwagi, umiejętności strategicznego myślenia...Nie można jednak nie zauważyć, że w sytuacji wojny na Ukrainie nie zawiedliśmy, jako kraj i póki, co nie mamy się czego wstydzić. Śledzę na bieżąco niemieckie media i widzę, jak Niemcy reagują na polskie działania. Jest to mieszanka niedowierzania, irytacji, że Polacy wychodzą przed szereg, ale też zażenowania, że Berlin reaguje z dużym opóźnieniem, podczas gdy Polska nadaje ton dyskusji i wskazuje kierunek działań, zamiast czekać na dyrektywy z Berlina. Dostrzegam też bezsilność i próby dewaluowania działań polskich. Na przykład prowadzący programy publicystyczne zadają pytania, które mają na celu pokazać, że tak naprawdę militarne wsparcie Polski nie ma dużego znaczenia dla przebiegu działań wojennych na Ukrainie. Pierwszy raz widzę Niemców w defensywie. Nie wspominając już o tym, co się dzieje na niemieckich forach internetowych.
Bardzo interesujący podcast. Dający wiele do myślenia. To dobrze, że nastąpiło takie starcie poglądów. Osobiście jestem w stanie przyznać po części rację i dla pana Igora. Szczególnie w tej części, dotyczącej sugerowaniu Ukraińcom, że mają zrezygnować z części swojego państwa. Zgadzam się z oceną pana Marka w sprawie sytuacji wojskowej. Nie ma żadnych racjonalnych przesłanek, aby sugerować możliwość kontrofensywy Ukraińcom. Nie ma żadnych przesłanek do działań kontrofensywnych. I nie dotyczy to mrzonek w sprawach meteorologicznych. Pogoda jest taka sama dla Ukraińców jak i dla Rosjan. A jeżeli nie daj Bóg ktoś będzie chciał się wykazać politycznie i za wszelką ceną zechce wykonać taką kontrofensywę, to będzie to rzeź Ukraińców na niespotykaną skalę. Ale są też kwestie z którymi tak z jednej, jak też z drugiej strony się nie zgadzam. Szczególnie dotyczy to budowy systemu bezpieczeństwa z udziałem Ukrainy. Chyba jednak nastąpiła lekka przesada w tej materii. Przynajmniej na obecną chwilę.
Jeśli cenisz moja pracę, zapraszam: patronite.pl/igorjanke
Idiota!!! Tyrka na ugorze dla Budzisza
Kurde, Panu Budziszowi puściły nerwy kilkukrotnie 😎
po dzisiejszym spotkaniu widzę, że przygotowanie pana Igora J do prowadzenia wywiadu z ekspertami jest słabe
@@tomasz3415 dziwisz się?
zdecydowanie poprę wczesniejszy komentarz. Prowadzący jest słabym punktem tego wystapienia . Zniechecajacy dla zaprosznych ekspertów sposób prowadzenia rozmowy. Formuła marzeniowego nierelanego gdybania. To chyba nie ten level
Panie Marku, REWELACJA! Nareszcie ktoś głośno powiedział "halo, tu Ziemia!". Btw- jak pan krzyknął na pana Igora, żeby nawiązał kontakt z rzeczywistością, mało z krzesła nie spadłam, bo się nie spodziewałam, pan taki spokojny zazwyczaj. Ale rozumiem, wszyscy się denerwujemy tą sytuacją.
Niestety logika myślenia prowadzącego odzwierciedla życzeniową logike myślenia elit politycznych czyli brak logiki.
Dodajmy, że Budzisz nie miał tu rozmówcy na swoim poziomie. Janke tu machał łopatką i stawiał babeczki z piasku. Budzisz jasno na początku powiedział, że obecnie i Polska i Ukraina są owładnięte chciejstwem i myśleniem życzeniowym. Przytomny i pragmatyczny analityk nie może się dobić do takich zakutych łbów. Nie dziwię się jego nerwom i rozgoryczeniu. Woła na pustyni.
Szanuję poglądy p. Budzisza, jest to człowiek rozumujący logicznie. Popełnia jednak w mojej opinii jeden błąd - zakłada, że wyposażenie armii Ukrainy to tylko dostawy z Zachodu. Nie jest to w mojej opinii prawda, aczkolwiek faktem jest, że nie mam na to dowodów.
@@TheKrzy65siek zaciekawiłeś mnie. Myślisz, że skąd jeszcze mają wyposażenie?
@@madafaka_madafaka przede wszystkim mają wyposażenie własne - przywrócone z magazynów i wyremontowane. To jest i będzie podstawa wyposażenia ukraińskiego w zakresie broni pancernej.
Leopardy są istotne, ale jako dodatek a nie podstawa.
Jestem przekonany, że Ukraińcy mają odwody, które czekają albo na okazję do wykonania ofensywy własnej, albo na przeciwdziałanie w przypadku ofensywy rosyjskiej.
Gdyby nie mieli wojna skończyłaby się już do tej pory.
Świetna rozmowa! Genialna wymiana poglądów. Pan Budzisz zimna kalkulacja i mocno realne spojrzenie, czego brakuje obecnie w opinii publicznej. Świetnie się słuchało Panowie. Więcej wkurwionego Budzisza na kanale poprosimy! Widać że ma dosyć tego hurra-optimizmu.
😂😂😂 zimna kalkulacja. Dyrdymaly teraz sie zimna kalkulacja nazywaja.
Rozwiń swoje zarzuty z chęcią odczytam
@@TrafnyZakup najpierw rozwin swoj zachwyt. Coz takiego madrego powiedzi gosc pana Janke? Potrafisz wyluskac z tego slowotoku cos sensownego?
@@kingajonas5219 Tak, akurat Pan Budzisz mówi w sposób bezpośredni, więc nie ma tu nic do „wyłuskiwania”. Trochę wstyd jest nierozumieć co mówi…
@@kingajonas5219 nigdzie nie stwierdziłem że popieram TOK rozumowania P. Budzisza. Co do pytania o zrozumienia owszem rozumiem jego myślenie i rozumiem.
"Igor, nawiąż kontakt z rzeczywistością" 😂🥹😂🤷🏻♂️
"rozmawiamy o polityce polskiej a nie ukraińskiej" - brawo Panie Marku, czekałem na to zdanie. Bo tak to powinno wyglądać, powinniśmy pomagać ile tylko możemy, ale jednocześnie musimy myśleć o naszym Państwie i mieć różne strategie na przyszłość, a nie tylko myśleć życzeniowo. W końcu jakieś emocje ze strony Pana Budzisza, dobra debata.
Pełna zgoda. Polska to chyba jedyne miejsce w rozwiniętym świecie, gdzie "romantyczny idealizm" traktowano poważnie wbrew logice, doświadczeniom i historii, a myśl polityczną opierano na XIX wiecznej beletrystyce.
@@magorzatamatysiak3561 Pełna zgoda. Romantycy spod znaku "Ukraińcy walczą za nas" w razie czego wyjadą na wakacje do Egiptu, a nas rozdepczą. Wrzesień '39 2.0
"Igorze, nawiąż kontakt z rzeczywistością" - najbardziej emocjonalne zdanie od p. Budzisza jakie słyszałem (nie że stalkuję, ale trochę go słuchałem jeszcze przed wojną). W punkt
@@magorzatamatysiak3561 Nasz " romantyczny idealizm" wynika z doświadczenia historycznego właśnie gdzie trzeba było wybierać między zachowaniem wartości narodowych, religijnych a zgodą na podległość wobec zaborców i okupantów. " Romantyczny idealizm" daje możliwość walki w zdawałoby się beznadziejnej sytuacji tak jak dziś na Ukrainie. Teraz jesteśmy w lepszej sytuacji, ale byliśmy w naszych dziejach w sytuacji naszego wschodniego sąsiada.Koncepcja UBL Giedorycia - Mieroszewskiego ( wyrosła częściowo z romantyzmu) jest realna w naszej polityce zagranicznej.
@@kamilpersepolis2435 Zupełnie się z tym nie zgadzam. O ile rozumiem znaczenie kulturowe, szczególnie w czasach zaborów, gdzie chodziło o zachowanie tożsamości, to kompletnie nie rozumiem takiego podejścia w kwestiach praktycznych i bytowych. Zwłaszcza, że nikt ani na zachodzie ani na wschodzie nie podchodzi do życia(!) w ten sposób. Problem tkwi też w tym, że z jakiegoś powodu tzw. wyższe wartości w naszym podejściu są właśnie oderwane od realizmu. A czym jest moralność bez uwzględniania jej wymiaru praktycznego? Tanią gadaniną. I nie mam na myśli tego, że angażujemy się w pomoc czy w wojnę. Moja krytyka dotyczy życzeniowego myślenia co do efektów tego działania. Aby pomoc miała sens, musi być podparta konkretnymi warunkami, działaniami oraz umowami przygotowującymi na zmianę sytuacji czy to w jedną czy w drugą stronę. Marzycielstwo jest infantylne i może być groźne jeśli dotyczy spraw wysokiej wagi. I tego właśnie historia nas boleśnie uczyła. A czy nauczyła....
Panie Igorze samo postawienie celu nie stanowi żadnej strategii. Cel można sobie postawić jakikolwiek. Strategią natomiast jest konkretny i szczegółowy plan osiągnięcia tego celu i plan postępowania w sytuacji gdy się nie uda go osiągnąć, czego nadal nam brakuje. 100 % racji dla Pana Budzisza. Strategią to konkretny plan a cel to element życzeniowy. Jeżeli program ma się opierać na konkretach, to lepiej jakby Pan Igor skupił się na słuchaniu a nie przeszkadzaniu. Widać zderzenie marzyciela oderwanego od rzeczywistości z realistą... Pozdrawiam
Panie Igorze, szacun!! Śledzę pana Budzisza wszędzie gdzie się wypowiada. Ostoja spokoju i wyważenia. Dzisiaj po raz pierwszy słyszę go tak "wkurzonego" czyimś idealizmem. Coś niesamowitego, facet prawie krzyczy. Najlepszy wywiad z panem Budziszem jak widziałem. 😀. Szkoda, że niestety ma rację. Żeby nie było, tak powinna wyglądać rozmowa, emocje, ale szacunek dla interlokutora. Sztos!
na głupotę się wkurwił
@@christopherborkowsky2883 nie, to się nazywa wymiana poglądów
Drugi po Bartosiaku.
@@jacekwarszewski4794 jakich pogladow? Janke buja w oblokach i chce tam wybujac reszte glupich a Budzisz sprowadza go na ziemie...
Dyskusja nie ma być emocjonalna tylko merytoryczna. Emocje zostawmy na mecze naszych drużyn.
"Igor nawiąż kontakt z rzeczywistością!!!" Poproszę koszulkę z takim napisem 💪
Ten mnie ścięło z nóg 🙏👊👊
podobała mi się ta dyskusja, chyba pierwszy raz zrozumiałem o co tak naprawdę chodzi Budziszowi, bez owijania w bawełnę, ciężko mu nie przyznać racji
Zgadza sie. Bo jak by rozmawial z kimś na jego poziomie nic bym nie zrozumiał.
@@karoljanczewski8184 Janke również trzyma poziom (jak na laika), gdzie moje rozumowanie było bardzo podobne do tego co mówi Igor. Po prostu Budzisz, żyje z rozmyślania nad tymi rzeczami, więc nie dziwne, że wyciąga głębsze i bardziej brutalne wnioski. Ogólnie, szacunek dla Panów, bo wszyscy zyskujemy słuchając.
@@piotr7219 Szkoda tylko, że Janke z emocji zaczął się jąkać… może z braku kontroli emocji odszedł na kilka ładnych lat z dziennikarstwa a może tak przeżył kopniaka z TVP, którego dostał od totalsów po katastrofie smoleńskiej.
Widać że za mądry to nie jesteś jak pierwszy raz zrozumiale Ukraina ro bankrut nie ma nic
no więc o co Chodzi Budziszowi żeby co Ukraina ma się poddać już??? ja go w tym temacie akurat nie rozumiem, z kim Polska ma zrobić ten sojusz nie odpowiedział też na to, z obu stron w tej rozmowie było dużo niedomówień chyba emocje były za duże
Ależ piękne oranko w wykonaniu Pana Marka. Bardzo dziękuję za piękne wyjaśnienie Pana Janke - a jemu samemu zalecam przestać wtrącać się w wypowiedź swoich rozmówców, bo jest to cholernie irytujące...
bardzo dobra debata. chciałbym kiedyś zobaczyć Pana Marka Budzisza w towarzystwie polityków. doszłoby do miazgi.
doszło do debaty z byłym szefem BBN. ORKA NA UGORZE.
Wolałbym aby politycy nie debatowali z ludźmi pokroju Budzisza, ale wykorzystywali ich wiedzie i traktowali ich jako ekspertów. Politycy maja znać się na legislacji, nie muszą być ekspertami w innych dziedzinach ale powinni mieć nakaz wykorzystywania wiedzy eksperckiej, która im specjaliści dostarczą.
My nie mamy polityków .
Powinni doprosić dr. Kulinska i dra Sykulskiego - to by dopiero była miazga… a na deser powinni dać mikrofon prof. Paziowi…
Brawo Pan Marek Budzisz. Pan Janke faktycznie sprawia wrażenie, jakby utracił kontakt z rzeczywistością.
Pan Janke gra w 3 Lidze a Pan Budzisz to Extraklasa. To byla wymiana pogladow p. Budzisza trzezwa I oparta na faktach. Pan Janke .... kompromitacja pretenduje tylko do roli experta a w rzeczywistosci marnota I belkot w jezyka polskiego.
Banderowska Ukraina do żadnego NATO i UE nie wejdzie i za milion lat.
Nie sprawia wrażenia tylko dawno utracił ten kontakt
Starły się dwie strony: optymizm Pana Igora i realizm Pana Marka 😅 Ja również lubię marzyć, ale jednak w sprawach bezpieczeństwa trzeba być realistą bo za dużo mamy do stracenia. Team Marek Budzisz 👌🏻
Bezwzglednie Budzisz ma racje. Ukraina w NATO w dajacej sie przewidziec perspektywie do mrzonka. To samo z UE. Niemcy i Francja zrobia wszystko aby ten proces opoznic. Juz widze jak pali sie do tego Holandia, Belgia czy inna Austria. Bo nie jest to w ich interesie. Europa niestety po raz kolejny peka. Rozjezdzaja sie kompletnie interesy. A jezeli Niemcy czy Francja nie widza swoichc interesow na wschodzie to nie beda, nie beda inwestowac w infrastrukture bezpieczenstwa na wschodzie. A najwyrazniej nie widza.
Pan Igor nie reprezentuje zadnego optymizmu. To co on reprezentuje to konformistyczne zyczeniowe podejscie: dam Ukraincom kilka zabawek i niech reszte zalatwia...
Starly sie dwie strony
-optymizm pana Igora
-slowotok dyrdymalow pana Budzisza we wlasnym zachwycie nad wlasna "madroscia"
@@kingajonas5219 pan Marek jest ekspertem i potrafi spojrzeć na sprawy z różnych perspektyw, także tej rosyjskiej, warto trochę poczytać to co pisze bo ten facet ma wiedzę a dyrdymały póki co to pani klepie i to równo.
@@TheBeEr1990 slucham tej jego "wiedzy" od poczatku wojny i ilez to juz razy pan Budzisz "expert" obwiescil koniec Ukrainy. Przynajmniej z tego co dalo sie wyluskac z tej jego samouwielbienczej paplaniny.
Pan Budzisz w końcu się wkurwił! I tak podziwiam że wykazał się cierpliwością w tylu odcinkach 😅
Redaktor jest niemożliwy. Zadaje pytanie i sam próbuje na nie odpowiedzieć...
Wyprowadzić Budzisza z równowagi, to nie jest prosta sprawa :)
Igor to tak jak Stanoski.
A prowadzący jak dziecko z klapki na oczach.
Tak to jest jak się stawia i ciśnie tezy o podstawach ideologicznie-emocjonalnych.
Pan Marek Budzisz ma świętą cierpliwość :). Ale nawet jak już nie daje rady(swoją drogą nie dziwię się) to i tak robi to z wdziękiem. Dziękuję za otwieranie oczu na rzeczywistość. Brutalne , no ale cóż .? Jest jak jest. Jesteśmy w czarnej.......
Nareszcie !
Brak "spijania sobie z dziubków", taka wymiana poglądów wnosi dziesięciokrotnie więcej do dyskusji, niż wszystkie spotkania i rozmowy w których rozmówcy spotykają się po to żeby świetnie bawić się swoim towarzystwem.
Takich debat właśnie potrzeba do tego żeby uruchomić prawdziwe myślenie strategiczne, tak bardzo dzisiaj nam potrzebne 👏👏👏
Dzień bez p. Marka Budzisza to dzień...STRACONY.
Dzięki szanowny p. Marku !!!
Popieram w całej rozciągłości👍
I like the polite approach of igor however I felt that very knowledge and realistic budzisz was quite rude today!!!!!
@@bernardetacoker4663 Sorry but I do not aggree.
You probably watched a different discussion....
@@bernardetacoker4663 Mr Budzisz was not rude. Mr Janke was far from logic - and it's always irritating for inteligent people.
Ale dziś pierwszy raz się zagotował 😅było super
Gorąca temperatura dyskusji świetnie wpływa na pobudzenie do myślenia opinię publiczną. Świetny odcinek! Dziękuję i serdecznie pozdrawiam obu Panów!
Również pozdrawiam ;)
Bardziej brak kultury prowadzącego który nie potrafi słuchać, a notorycznie przerywa i wygłasza swoje poglądy.
Zgadza się. Większosć 'debat' jest po prostu nudna i nie są to żadne debaty, tylko wygłaszane monologi.
A tutaj konkret. Różne oceny sytuacji i żywiołowy dialog - fajne to.
Pan Budzisz jest dobrym rozmówcą, aczkolwiek wydaje mi się, że nie ma doświadczenia w sporach i trochę próbował na siłę narzucić swój ton (chociaż osobna sprawa, że jego głos i postawa są z gruntu nieco apodyktyczne;) ). A takie spory są najlepsze (ale ten też był ok).
Tak czy siak, dobra rozmowa, powinna trwać 1.5 godz a nie 50 min.
@@payapo1497 Jak Ci nudno, to sobie oglądaj 'debaty' u skabiejewej czy innej simonian, gdzie uczestnicy sobie dosłownie skaczą do gardeł. Pewnie dyskusje w Sejmie to też dla Ciebie nudy i wolałbyś, żeby się nap****li jak na wschodzie. Polakom to jednak daleko do Zachodu, 30 lat zmarnowane.
@ nie zawsze mi się podobało kiedy Pan swoje opinie wtrącał w poprzednie rozmowy. JEDNAKŻE! Zmieniam zdanie, rozmowa emocjonalna, bo jest czym się emocjonowac, ale podobało mi się wymienianie bezpośrednich argumentów. Lepiej się wyciąga wnioski po takich dyskusjach 👍🏻
Piekna nawalanka slowna. Zycze sobie i innym duzo wiecej takich pikantnych debat w polskiej przestrzeni publicznej. "Igor nawiaz kontakt z rzeczywistoscia" 👌🏻😁👍🏻
Sporo ludzi tutaj uważa, że redaktor celowo prowokował Marka Budzisza - nic bardziej mylnego. Proponuję obejrzeć materiały z samego początku powstania kanału. Prowadzący tak ma, nic się nie zmienił, bujanie w obłokach to jego wyjściowa postawa.
:D😃
Raczej naiwny, nie optymistyczny
Jakich debat? To była rozmowa profesora z uczniakiem, który ma tezę, ale brakuje mu argumentów. Oglądam UO dla gości. IJ to tylko mierny, zaangażowany „dziennikarz”. Nie mylić z ekspertem.
@@kacperkomentuje "UO dla gości" to grupa sponsorów UO?
Odsłuchane na Spotify ale aż zajrzałem tutaj żeby skomentować. Ogromny szacunek za opublikowanie tego, bo pan Budzisz w tej rozmowie "nie bierze jeńców" ;)
bedąc fanem Budzisza musze przyznac ze takiego pierdolenia dawno nie slyszalem. Poziom, niespojnosci tej dyskusji jest wręcz przytlaczający.
Pierwsze 20 minut Budzisz przekonuje Igora zeby nie stawial nierealnych oczekiwan odzyskania pelnych terytoriow UA po czym w 24 minucie stwierdza ze Polska jest nieskuteczna bo nie doprowadzila do przekazania Leopardow w kwietniu zeszlego roku. Kurde, co ja slucham.
Dodatkowo, nie uwazam zeby sojusz bilateralny z ua byl w interesie PL. Ukraine trzeba bronic w większym gronie i to jest absolutny warunek polskiego interesu. Osamotniona Pl i UA w sojuszu jest ostatecznoscią bardzo dla nas niebezpieczną a nie preferowanym wyborem.
Za to przyznam Igorowi że stanął na wysokosci zadania, ładnie oponował nie ograniczając sie do roli moderatora.
Pan Budzisz zmusza swym wykladem politykow do myslenia. Swietne!!!! Brawo!!!
Zmusza też do myślenia pana Janke. Ten jednak uparcie odmawia 😉
@@wandawoosowicz919 Pan Janke powinien debatować w restauracji z kolegami przy wódce. W debacie powinni debatować równorzędni dyskutanci.
@@ewa-z równorzędni
O czym tu myśleć, Rosja weżmie tyle ile będzie uważała, i na tym się skończy. cenie Igora ale Marek Budzisz ma dużo racji. nie wiemy czy Amerykanie nie dogadują się z Rosją żeby ubić wspólny interes. zobaczcie kto w tej wojnie traci a kto zyska. sama wojna przebiega w dziwny sposób. a stary sprzęt Zachodni to dobry sposób na wyczyszczenie magazynów.
To prosze sprawdzic kogo biuro bezpieczenstwa narodowego zaprasza na debaty w temacie bezpieczenstwa kraju i strategii bo niestety nie Marka Budzisza, patologia.
To bardziej debata niż wywiad. Poszły iskry!
Żelazna logika pana Marka powala na kolana. Panowie, więcej takich debat poproszę
A moze wiecej takich ludzi jak pan Marek w dzisiejszym swiecie wirtualnym. Trzezwe poglady to krok do trafnych wnioskow à te prowadza do dobrych decyzji. Chyba n'a naszych wyborach opiera sie ksztalt naszj ojczyzny i nie tylko.
Też na to zwróciłem uwagę. Umiejętności porządnego argumentowania, w oparciu o logikę, bez błędów logicznych, nie wypija się z mlekiem matki. Niewiele dorosłych jest w stanie temu podołać, bo nie trenuje, ale trzeba mieć też wiedzę.
Logika😂😂😂😂😂😂 Budzisza😂😂😂😂
Kinga, zaadresuj błąd logiczny, który popełnił chyba, że nie potrafisz, bo na co dzień tylko śmieszkujesz małymi obrazkami.
@@oldbeaver730 Żartujesz chyba, co najwyżej przez prowadzącego.
"Igor, nawiaz kontakt z rzeczywistoscia" bravo panie Marku.
Bardzo ciekawy materiał. Niestety przy okazji świetny przykład na to, że dziennikarz nie powinien stawiać się w roli partnera w dyskusji z ekspertem. I nie chodzi o rodzaj posiadanej perspektywy czy same poglądy dotyczące konfliktu na Ukrainie, chodzi o brak umiejętności ich uzasadnienia i skutecznej obrony. Nie dziwi mnie zdenerwowanie p. Marka.
Świetna rozmowa
Pan Budzisz jak Tuhajbej - rozsierdził się 😀
Szkoda, że Krzywonosa nie wyrzucił przez okno.
Marek mówi jak jest, a Igor jakby chciał żeby było. Szczerze mam nadzieje że Igor ma rację, Marek też ma nadzieje żeby Igor mial rację...
On nie mówi …on duka 😂😂😂i nawet nie życzeniowo tylko durnowato ….
Muszę przyznać, że do tej pory Pan Igor wydawał się mniej naiwny. Kilkukrotnie został sprowadzony na ziemię, ale dalej przedstawiał swoje, jak zdarta płyta, że "najpierw trzeba wygrać wojnę". Trochę mnie to zdziwiło, ale argumentować i dyskutować na wysokim poziomie, w czasie rzeczywistym, też trzeba umieć, bo to jest umiejętność. Oczywiście nie ma takiej wiedzy jak Budzisz, co jest zrozumiałe. Doceniam starania, ale trochę opadły mi witki ;) Sygnały są oczywiste, że zachód się nie przykłada tyle ile powinien. Saga Leopardów to jest śmiech na sali, bo w Europie jest ponad 2000 różnych wariantów L2, a dysputy toczą się o homeopatyczne ilości. Nie wróży to dobrze Ukrainie!
@@nordpole6929i pomyśleć, że spośród tych miliardów plemników wygrałeś właśnie ty, jakie to trudne do objęcia rozumem
Budzisz go deptał realiami jak żabę pod kołem ciężarówki. Janke myśli jak nasze super elity: myśli marzeniami - jak Polski powstaniec - chłop odleciał,strzaszne.
Nawet nie marzeniami. Gościu gada jak potłuczony - raz tak, raz inaczej. Kompletnie nie wie, co myśleć i sam sobie przeczy.
Stracił w moich oczach wszystko nie da się go więcej oglądać kompletnie odrealniony człowiek
raczej Budzisz odleciał. Poziom niespójności jego tez w tym wystąpieniu wgniata w fotel.
W skrócie Budzisz chce budować juz teraz naszą przyszłość na założeniu że UA musi oddać terytorium żeby zakonczyc konflikt i odbudować się gospodarczo. Super ale ukraincy tak nie myslą, UA musiała by doznac porażającej porażki żeby zmienic zdanie a to jest zupełnie nie wpisuje sie w nasz interes. Skąd przekonanie że to najbardziej optymalny scenariusz dla PL?
Nawet jesli mogli bysmy przekonac UA do jakiejs formu kompromisu to w życiu nie powinnismy tego komunikować na świat. Jeśli naszym komunikatem będzie nawoływanie do zakonczenia wojny razem z Niemcami i Francja na warukach zblizonych do Chińskich to będzie to max tego co dostaniemy. Zawsze licytujesz wiecej niż chcesz dostac. Maksymalizacja dostaw sprzętu dla UA jest naszym priotytetem zwłaszcza teraz kiedy UA ma realną szansę na kolejne zwycięstwa.
Osobiście uważam że odzyskanie Krymu przez UA z 80% populacją RU przysporzy im wiecej problemow niz korzyści ale ostatnią rzeczą którą bym robił to krzyczał żeby UA zostawiło Krym.
Z obecnością amerykańskich żołnierzy na UA to juz był kosmos. Co go w ogóle za argument. W maju zeszlego roku Bartosiak gadał z Friedmanem który wyraźnie powiedział żeby Europa wzieła odpowiedzialność za bezpieczenstwo w sąsiedztwie. Jeśli Budzisz oczekuje amerykanów w UA to czas sie obudzic.
@@lukkrokers3994 ..sąsiedztwie.. - tak brzmi to słowo po Polsku. ucz się towarzyszu, ucz się..
@@pawederecki498 dzięki, dobrze wiedziec ze mozna liczyc na wartosciowy komentarz.
Uwielbiam Pana Marka, to jest gigant. Tytan pracy, logicznie myślący, a nie naiwny lekkoduch.
ten tytan i gigant rok temu mowil ze USA dogadaja sie z rosja a Polska nie pomoze Ukrainie....hahaha takze zkorygowal bym twoja opinie o panu ktory opowiada to co mu do glowy strzeli
@@nokianokianokia1950 No i to pokazuje dokładnie, że nie masz pojęcia o czym mówisz. Ta kalkulacja dogadania była logiczna, bo Rosja miała właściwie wszystkie karty w rękach i mogła je rozgrywać jak chciała. Tymczasem wybrała irracjonalny ruch, czyli wojnę. I pierwszy raz się pomyliła. Zrobiła coś nielogicznego i głupiego w skutkach dla siebie. A czy to wina Marka Budzisza, że zakładał logiczne scenariusze, a nie idiotyczne? Proponuję nawiązać kontakt z rzeczywistością.
Logicznie myślącym? Chyba nie rozumiesz znaczenia tego sformułowania.
Proszę mnie źle nie odebrać, ale czasami Pan Igor próbuje przedstawić coś "pozytywnie" trochę na siłę. Fakt, że coś robimy i "coś tam się zaczęło dziać" nie oznacza, że są to działania prowadzące do strategicznego celu. Trochę jakby fakt, że mieszamy łyżką w szklance już czynił herbatę słodką. I Pan Igor momentami wydaje się cieszyć, że wprawdzie nie jest słodko, ale spójrzmy, jak pięknie się herbata miesza, ile dynamiki, "coś robimy, na ile umiemy".
Tak czy inaczej - pozdrawiam i dzięki za dobre rozmowy.
Niestety, ale rozmowa z panem Igorem spowodowała, że straciłem szacunek do p. Budzisza... Zachowuje się, jakby wiedział wszystko. A prawda jest taka, że M. Budzisz nie ma wglądu do dokumentów, nie wie co jest ustalane na najwyższych szczeblach, ale wyciąga wnioski typu alfa-omega. Domaga się dokumentów, których i tak nikt mu nie pokaże. Sytuacja Ukrainy jest trudna, ale nie beznadziejna. I sposób polemiki pokazujący jakieś zacietrzewienie... Brawo panie Igorze, kapitalna rozmowa.
Poziom kultury osobistej, jaki zaprezentował pan Budzisz pozostawia wiele do życzenia. Co więcej, niektóry jego sformułowania podchwyciły z radością rusklie trolle, co widać w komentarzach. Tak czy owak, trzeba trzymać fason gdy się prowadzi dyskusję z udziałem publiczności.
Odnoszę wrażenie, że Igor Janke wypowiadał się na tematy o których nie miał pojęcia... Dodatkowo, jego wypowiedzi, opinie były mocno niespójne i to wszystko wywoływało irytację Marka Budzisza.
Za pomysł na debatę 👍🏻
Za przygotowanie gospodarza do debaty 👎🏻👎🏻👎🏻👎🏻👎🏻👎🏻👎🏻👎🏻👎🏻👎🏻👎🏻👎🏻👎🏻👎🏻👎🏻👎🏻
Dla eksperta 👍🏻
Dobra wymiana, twarda i ostra ale szczera. Tak trzeba dyskutować a nie obrzucać się epitetami jak często u nas bywa.
łoooo Cie Panie - tak! o to chodzi! to jest to! trafione w punkt! tak właśnie powinny wyglądać debaty! ma być ogień i merytoryczne wypowiedzi + możliwość dania głosu publiczności;
debata to "starcie" ale z INTELIGENTNYMI wypowiedziami ( a nie kluczeniem i zagrywkami słownymi, jak to są w zwyczaju robić politycy) z głosem publiczności - już myślałem że nie uświadczę normalnej debaty w Polsce, tylko takie "mieszanie flaków z olejem";
wincyj, wincyj TAKICH właśnie debat prosimy!
PS. gdybym miał to do czegoś porównać, podczas oglądania miałem podobne przyjemne odczucia jakbym jadł swój ulubiony przepyszny deser i tak powoli kroił łyżeczka po łyżeczce i się nim rozkoszował - tutaj było podobnie - uczta intelektualna SUPER!
Pan Marek Budzisz wielki umysł to fakt ale wciąż nie odpowiedział w jaki sposób dokładnie i na jakich zasadach Polska miałaby wejść w bliższy układ( tzw. Federację) z Ukrainą i z jakimi państwami bo przecież nie sami. To jak ktoś z widowni słusznie zauważył byłby bezpośredni krok do wojny z rosją. Czekam na więcej szczegółów od Pana Maraka bo narazie to tylko hasło którym strategy and future rzuca gdzie się da i jak się da odmieniając przez wszystkie przypadki. Panowie konkrety proszę!
Panie Igorze, optymizm nie zastąpi nam Polski...
Pan Marek jak zwykle w formie , jest realistą
Tylko dlaczego skupia się na PKB Ukrainy. To jest kraj w stanie wojny. Czy żołnierze ukraińscy przestaną walczyć jeśli nie dostaną żołdu? Za nimi są ich kobiety i dzieci, widzieli co działo się w Buczy czy Irpieniu. Tak, gospodarki Ukrainy chwilowo nie ma, ale nie potrzebuje być. Firmy niemieckie, amerykańskie, nasze tylko czekają na koniec wojny żeby odbudowywać. Będą na to środki, o to się nie martwię. Ale o tym porozmawiamy po wojnie. Teraz trzeba wypchnąć ruskich z Ukrainy. Może potrwać to 5 lat? Niech będzie i 10!
Jest defetystą, a nie realistą.
Był łoooooogień!
Myślę, że Pan Igor to jednak trochę idealista i trochę marzyciel, a Pan Budzisz chłodny kalkulator, mocno stąpający po ziemi. Musiało nastąpić starcie :D
Myślę, że to nie chodzi o idealizm i marzenia, ja myślę, że z wiadomego powodu pan Igor trzyma narrację rządową...no bo przecież nie jest taki naiwny 🙂
@@takponiekad3652 Ja mam wątpliwości nie dlatego, że Pan Igor przez lata pracował w prawicowej prasie (chyba odszedł stamtąd), ale dlatego, ze nie wypada mu mieć innej narracji z powodu wysokiego stanowiska żony w Kancelarii PAD. Byłoby głupio, gdyby nie bronił oficjalnej narracji. Nie mam o to pretensji tylko łączę kropki. Ale może też jest coś w tym słabym analizowaniu. Nie wierzę w jego naiwność, idealizm etc.
@@takponiekad3652 Wielokrotnie krytykowal czy wyrazal dezaprobate do polityki obecnego rzadu. Ale w tym kraju wystarczy uzyc tych samych dwoch slow co Ziobro aby zostac Ziobrysta ;)
@@stormdami albo mieć pistolet 😉
@@wojciechtaras8331 propagandzista i koniunkturalista
Jest ogień :) tak jak optymizm p. Igora jest mi bliski tak logika i spojrzenie p. Marka jest prawdopodobnie tym realnym i bliższym prawdzie. Powinniśmy cieszyć się sukcesami nawet tymi małymi ale jednocześnie nie tracić z oczu celu nadrzędnego i nie zakładać, że będzie lepiej jeśli nic na to nie wskazuje.
Ukraina już kilka razy zagrała o zbyt dużą stawkę i nie poprawiło to jej statusu. Może to my powinniśmy być ci mądrzejsi i nie zdawać się na innych. Może czas nieco uspokoić zapał Ukraińców dla ich własnego dobra by się w tym ogniu nie spalili a co najwyżej lekko przypiekli. Sposoby na odzyskiwanie terytorium to nie tylko lufy i krew ale również strategia i cierpliwość. A poza tym obecnie nie ziemia a ludzie są najważniejsi.
Strategia i cierpliwość z Rosją? Co proponujesz?
@@beatan4506 np wojnę celną, blokadę krymu, uprzykrzanie życia wojsku na krymie rozpoznaniem i walką elektroniczną, "bezpańskie miny" w porcie, korumpowanie lub likwidacja istotnych zasobów ludzkich itp. generalnie spowodowanie, by koszty przerosły zyski. Most krymski jest wystarczającym przykładem, że można.
@@p.jankowski6070 nikt nie zaproppnował sensownego zakończenia tego konfliktu więc i białych flag brak.
Brawo Panie Igorze. Bardzo dobrze dał Pan odpór. Zaczynam się zastanawiać czy MB to nie jest onuca tylko bardziej inteligentna niż Sykulski. Chyba, że facet tak bardzo nie lubi Zachodu, że za wszelką cenę nie chce przyznać, że wartości biorą górę nad zamordyzmem. A Polska robi to co może na skalę swoich możliwości. Nie jesteśmy USA lub Niemcami więc mamy większe limity ale bez przesady że robimy coś nieumiejętnie. Na odcinku ukraińskim co najmniej mocna 4 a społeczeństwo nawet piątka. A marudami typu bartosiak i Pan Marek to nie ma co się przejmować zawsze można powiedzieć że cukierek snaczny ale opakowanie nie w tym kolorze.
I to się nazywa debata! Brawo panowie👏 oby więcej takich 💪👌
Pan Igor..optymistyczny..jak my wszyscy..a Pan Marek stoi na nogach..i obawiam sie ,ze ma racje:(
Tak ma racje. Obejrzyj sobie wczesniejsze rozmowy i sprawdz czy kiedykolwiek mial racje
Pan Igor jest zbyt dużym optymistą
@@andrzejp4902 A skad ty wiesz , czy jest optymista czy realista? Znasz przyszłość ?
Budzisz to propagandzista ukraiński ja nie wiem czym wy się zachwycacie
Grzesiu nie no ty tylko posiadasz tajemna wiedzę jak ktoś interesuje się wojna każdego dnia to wyraźnie widzi że ruskie mają nadmiar i sprzętu i ludzi i kompletnie się z nimi nie liczą zabieraja Ukrainę metrz po metrze
BUDZISZ TO POWAŻNY GOŚĆ
Jestem zaskoczony.
Nie spodziewałem się, iż Pan Igor będzie… w to brnął.
Delikatnie rzecz biorąc, bez argumentów.
Ze ślepym optymizmem, z głową w piasku, dumnie! Jak nasza elita polityczna, dumnie, bez logiki.
Polecam mapy mentalne!
Proszę Państwa „Stary świat” nie wróci.
Tu chodzi o Nasze dzieci!
Nasze miejsce na ziemi!
Ponadto zachowanie Pana Igora, podczas wypowiedzi/zadawania pytania przez Pana X (40 min.) jest dla mnie zdumiewające. Uśmiecha się, zapędzony w „kozi róg”. Dobrze że Pan X przychodzi z pomocą.
Rozmowy prowadzone w Układzie Otwartym bardzo sobie cenie ale z reguły prowadzone z przewagą Pana Igora są przyjemne i miłe. Tu role się odwracają, a Pan Igor w defensywie atakuje … jestem zaskoczony.
Igor Janke - completna kompromitacja. Marek Budzisz - wielka clasa i cierpliwosc
Najbardziej przerażające w tej rozmowie jest to, że ten optymizm niepoparty ŻADNYM argumentem przez redaktora Janke, jest również obecna linią polityczna naszego rządu. Niech Bóg ma Polskę w opiece,bo na rząd nie ma co liczyć
Jedna z lepszych debat jakie widziałem. 👍👍👍
No zderzenie ignoranta z realizmem
Czy to miała być w ogóle debata? P.Igor zachowywał się jak gość i fachowiec w kwestiach strategii, którym nie jest.
Tyż prówda
Świetny wywiad. Chyba jeden z najlepszych jaki widziałem na tym kanale.
Uwielbiam kontrast Układu Otwartego i Historii Realnej. Tutaj mamy przykład prawdziwej dyskusji, a nie tylko zadawania oczywiście laickich pytań 😊
Ty tak na poważnie?O jakiej ty dyskusji tu mówisz?Dyskusja to jest realne rozważanie pewnych kwestii,a tu Janke wciska na upartego swoje fantazje nie mające odstaw tylko "tak mi się wydaje,pewności nie mam"ale na pytanie jakie ma do tego podstawy zaczyna od nowa*tak mi się wydaje,pewności nie mam"ot jego cała dyskusja.Jak można dyskutować z kimś kto uparcie bez logicznych argumentów forsuje swoją wizję?Tu nie ma dyskusji.
@@ireki6213 pełna zgoda, Janke nie wiedział o czym mówi. Jednak dzięki temu mogliśmy posłuchać argumentacji Budzisza od mocniejszej strony 😄
Romantyzm vs Realizm. Narescie wymiana zdań a nie pitu pitu. Brawo!
realizm? Litości.
Pan Marek : USA nie zrobi tego bo: to, to, to, to i to
Pan Igor: USA zrobi to bo ja tak chce
Bo USA tak chce*
Pan Janke to niebezpieczny fanatyk i oszołom. Mam nadzieję, że ma przydział mobilizacyjny i przeszedł pełnowartościową służbę wojskową, skoro spodziewa się ataku Rosji na Polskę, która ma być nieunikniona, pomimo naszego członkostwa w NATO.
Budzisz 31 minuta,sama prawda i szczerość🔥🔥🔥🔥
Kapitalna dyskusja Panowie dziękuję !!!!
Panie Marku niech Pan się nie denerwuje :) Igor Janke nie ogarniam tematu to typowo polskie myślenie życzeniowe i że jakoś to będzie, czyli dokładnie tak jak ostatnie 300 lat naszej historii. Pan o strategii a on dyskutuje jak w maglu
Twardy realizm w wydaniu p. Marka Budzisza jest godny naśladowania!
Obserwuje rozmowy z ludźmi z różnych środowisk i nie zaobserwowałem, żeby ktoś lansował teorie o bliskim zwycięstwie Ukrainy. Niemal każdy wypowiada się z niepokojem odnośnie kolejnych miesięcy walk. Budzisz tworzy taka iluzje i buduje swoją narracje w kontrze do niej.
Igor- nie jestem specjalistą, nie wiem ale się wypowiem.
dokładnie... no musi ciągle przerywać i gadać bo mu się tak wydaje...Szacunek dla Budzisza,że pozwala sobie tak przeszkadzać i z klasą odpowiada dla marudy Igora
A mi sie wydaje, ze … Igor, do ch… sprawdz czy Cie nie ma na dworze. Jeszcze Panu nie odpowiedzialem.
BRAWO Pan Marek Budzisz!!!
Igor Janke...obrażone dziecko, że mu powiedzieli, że nie ma Św Mikołaja. No ale może jednak jest? No błagam..nie mówcie że nie ma. Igor Janke jest autentycznie zły i podchodzi do słów ekspertów S&F bardzo emocjonalnie. On nie chce żeby oni mówili to co mówią. To jest wręcz niesamowite.
Popieram wszystkie argumenty Marka Budzisza. Ten optymizm to chyba nasza narodowa cecha. Ale to realizm buduje siłe i dobrobyt co widav od lat w polutyce Niemiec czy Chin. Wszyscy Polscy politycy powinni codziennie rano wysłuchać mszy prowadzonej nie przez biskupa tylko kogos z S&F w roznych tematach. A kaxania na temat polityki wschodniej tylko Pan Marek
Teraz wszyscy zachwycają się Budziszem, ale gdyby realnie nasze władze ogłosiłby, że jako pierwsi zawrzemy z Ukraińcami sojusz bilateralny, to tzw. opinia publiczna, by zawrzała. Nie rozumiem dwóch kwestii, dlaczego to mają być sojusze dwustronne i dlaczego teraz??? Ukraina w epicentrum wojny, a my mamy zawrzeć sojusz wojskowy??? Jaki będzie efekt? Rosjanie przerażeni siądą do stołu negocjacyjnego i podpiszą korzystny dla Ukrainy traktat pokojowy? A może Niemcy i Francuzi porażeni naszą moralną przewagą też zawrą podobne sojusze z Ukrainą? Budzisz, też zejdź na ziemię. Poza tym porównywanie Ukrainy do Iraku czy Afganistanu to manipulacja. Na Ukrainie walczy naród przeciwko rosyjskiemu agresorowi, a w Iraku czy Afganistanie to USA miało swoje "operacje specjalne". Można też przypomnieć, że na Afganistanie ZSRR też połamało zęby. A kwestii realizmu to też nie do końca się zgodzę. Izrael też powstał jako marzenie, które już na starcie mogło zostać rozwiane, a istnieje do dziś.
Chyba najlepszy materiał jaki dane mi było oglądać od miesięcy nt wojny. Rozumiem argumenty Pana Igora, trzeba jednak optymistycznie patrzeć i prawdę mówiąc w historii naszej cywilizacji w większości przypadków jakoś to się układało, dodatkowo państwa zachodnie coraz mocniej wspierają i stoją murem za Ukrainą, ale mocnym problemem jest to co powiedział Pan Marek co jeśli ta wojna będzie się przedłużać o kolejny rok i kolejny i kolejny... W naszym interesie i co na szczęście interesie całej EU, USA a nawet Chin jest póki co jak najszybsze zakończenie wojny, ale jest to nie realne, bo Ukraińcy nie chcą oddać ani kawałka ziemi a Rosja wyjść pobita... i czy Ci wszyscy gracze będą tak ochotni przez kolejne lata wspierać w tak dużym stopniu i ponosić tak wielkie koszty tej wojny? W dodatku sprzęt się kończy, amunicji brakuje. A sama Ukraina jest w opłakanym stanie i będzie coraz gorzej. Musimy być przygotowani na najgorszy scenariusz. Aby wojna zakończyła się w tym roku Ukraina musiałaby wyjść z taką kontrofensywą która by odbiła choćby 1/3 obecnie okupowanych terenów to by może ruszyło rosjan z domów do wyjścia razem (zmagającymi się z coraz większymi skutkami sankcji), obalenia putina itd, a na pewno zmobilizowało by to cały zachodni sojusz do dalszej pomocy i wspierania. Ten rok jest kluczowy. Jeśli to się nie uda nasz kraj będzie w coraz to trudniejszej sytuacji. Jakie są szanse na tą kontrofensywę nie wiem, może tak samo niskie jak problemy na kremlu i obalenie putina i to jest w tym wszystkim straszne bo najlepsze i najbardziej prawdopodobne zakończenie wojny w tym roku opiera się na dwóch bardzo mało prawdopodobnych zdarzeniach.
Janke to ma tylko układy ale brak rozumu
Właśnie tego mi brakowało. Wyjść od tego jak definiujemy zwycięstwo, ustalić kto jakie straty ponosi, ustalić czy dostawy pozwalają na realizację zdefiniowanych celów ofensywnych. Osobiście wydaje mi się, że obecne dostawy to tylko pokrycie strat a kacapy mogą wygrać tą wojnę nawet jeżeli Ukraińcy odzyskają tereny sprzed 2014. Czym będzie powrót do granic sprzed wojny jeżeli do tego czasu z gospodarki nic nie zostanie? Odzyskanie wszystkich ziem to polityka słusznie nastawiona na zbudowanie morale oraz ... pozycji przed przyszłymi negocjacjami.
Na froncie widać jak Ukraina wygrywa, dwa największe bastiony okążone i tylko czekać jak Rosjanie przejmą te miasta, skąd Ukraina będzie brała ludzi do długiej wojny jeżeli teraz niepotrzebnie traci mnóstwo żołnierzy. a Rosyjskie 100 tys. czeka na lepsza pogodę.
Jeden z najlepszych programów! To była bomba ,gratuluję debaty na wysokim poziomie!👌
REWELACJA. Jestem pełna uznania dla pana Marka Budzisza 🙂👏
Wielki redaktor niezależny i obiektywny! Żart! Niech Pan przestanie. Musi Pan tak bronić PIś? Nie da się tego słuchać! Brawo Pan Budzisz!
Marek Budzisz... Człowiek o wielkiej wiedzy i wielkim opanowaniu. Ja bym nie wytrzymał chyba....
Ale gorąca debata 🎉, w końcu prawdziwe emocje 😮
Warto obejrzeć rozmowę redaktora i Bartosiaka z końca roku 2021 - Bartosiak mówiący, że będzie wojna, i Janke mówiący "może nie będzie tak źle"... Przez ten pryzmat warto przyglądać się dyskusji
Panie Igorze coś mi się wydaje, że powinien Pan zapraszać siebie na wywiady😢
@@lalaniemyta Redaktor Janke to narcyz. Może sprawdzał się jako publicysta, ale w wywiadzie (dyskusji?) wychodzi jego ignorancja. Chciałby być dziennikarzem, ale strasznie się pogubił.
Ten wywiad, a w zasadzie postawa Pana Igora, była doskonałym przykładem na naszą "romantyczność" polskiej polityki. Zawsze brakowało w niej realizmu!!! Pan Marek aż się zagotował 😂 Szczerze mówiąc pierwszy raz widziałem Pana Marka w takiej sytuacji 😂 Ale tu nie ma dyskusji, Pan Marek ma zdecydowaną rację.
Jako wybitny dziennikarz i ekspert pan Janke powinien wywiady prowadzić ze sobą, przynajmniej byłby przygotowany do wywiadu i mógłby fruwać w fantazjach do woli. Lepiej by się sprawdził w korpusach ochotniczych. Przynajmniej mała strata
Haha, chyba myślał że pan Budzisz będzie chciał się ogrzać w blasku jego sławy i będzie przytakiwał. Tymczasem pan Budzisz ma swoje wyrobione nazwisko i nie musi dbać o to czy Igor Janke go wypromuje. Co podsumował celnym zdaniem Igor nawiąż kontakt z rzeczywistością 😅.
W redakcji bardzo szanujemy i doceniamy p. Janke. Niestety, ostatnio zauważamy, że zatrzymał się na poziomie rozmowy z pewnym szybkostrzelnym generałem.
@@Radio-Erevan Ten generał jest bardzo szanowany przez żołnierzy i zawsze o nich dbał to był priorytet - wiem coś o tym. Nie można tego powiedzieć o redaktorze to nie ten level choć łączy ich optymizm to generał nie fruwa głupotą
Wszystko się zgadza - miejsce generałów przy żołnierzach, na ekranach raczej słabo wychodzą.
Marek Budzisz pełny profesjonalizm realistyczny dziękuję
Budzisz ukraiński propagandzista
@@burdakrystian7771 z której strony?
@@AleksanderB. Np napisał na ttwiterze ze Arestowicz powiedział ze bez Polski ani rusz ale nie powiedział o jego dalszej wypowiedzi która mówiła o interesach i o jednostronnym zapominaniu historii na która Polska się zgodziła i tu już nie było kolorowo teraz gbur widzi ze Ukraina słabnie i zmienia retorykę tak samo Bartosiak który z początku podnieca się NLAVAMI i dronami krzycząc ze czołgi i i samoloty to przeżytek tylko lekka piechota a budzisz tylko Ukraińcy to Ukraińcy tamto i tak usilnie nas swata z Ukraina która nie chce nas za chłopaka ale może za dziewczynę rozumie Pan szerzej patrzeć i weryfikować samemu bo to co oni gadają za to im płaca
Pytanie kto będzie inwestował w gospodarkę Ukrainy bez gwarancji bezpieczeństwo.
Brawo dla Budzisza za analityczne podejscie
Brakuje mu argumentów i zagłusza rozmówcę a jak mu się nie uda to zaczyna erystyczną dyskusję na temat definicji - rozczarował mnie
@@maReK.OczOplAs mnie dzisiaj po raz pierwszy też, na dodatek zaprzecza twierdzeniom, które sam niewiele wcześniej wysuwał, albo twierdzi, że wcale tak nie twierdził. Wyszedł z tego niespójny bełkot a nie realna ocena sytuacji.
@@jarosawkubala1691 zgrał się z dr Jackiem
@@maReK.OczOplAs argument o Niemieckiej myśli strategicznej wojny na ukrainie też w ogóle jakaś taka z czapy , skad pewność ze Rosja bedzie chciała zakończyć wojne na dzisiejszym etapie ? i skąd mamy mieć pewność że nawet jak Rosja zgodzi się na zakończenie wojny z aktualnymi zdobytymi terytoriami to czy nie odbuduje się i z atakuje spowrotem ? Nikt nie ma i nikt nie jest nam wstanie tego zapewnić
@@patrykdubiel4456 ...obaj sie zdenerwowali i po rozmowie . Budzisza najlepiej sie czyta ,a nie ogląda w rozmowach z ignorantami.Wlasnie gwarancje o ktorych Budzisz mówił, maja zapobiec odpoczynkowi i powtórnej agresji Rosji. Budzisz stoi na stanowisku ,ze te 16 % Ukrainy nie jest najwazniejsze dla trwałego pokoju , czy Ukraina te ziemie odzyska czy nie ,bez gwarancji bezpieczenstwa ,ktore zmusza Rosje do respektowania pokoju,zawieszenie broni nie ma sensu.Budzisz stoi na stanowisku ,nie tylko on ,ze Ukraina zgodziła by sie na pokoj nawet bez odzyskania tych ziem ,gdyby takie gwarancje byly.Rosja ,bedzie chciala przeciagac konflikt i zrobi wszystko ,zeby takich gwarancji nie bylo ,a wojna zakończyła sie scenariuszem Koreańskim z dogrywka w przyszłości, ale nawet ona nie moze ciagnac tej wojny w nieskonczonosc.Niestety takim gwarantem mogły by byc tylko US lub Chiny ,bo to sa panstwa , ktorych sie Rosja boi ,dlatego Pan Marek mowi ,ze trzeba sie przygotowac na rozne scenariusze ,a ten Koreański lub afganizacji Ukrainy nie lezy w Polskim interesie ,wobec czego trzeba pomyslec jaka inna koalicja państw lub organizacji ,mogla by do takich gwarancji doprowadzić.
Dziekuje Panie Marku za uświadomienie w bardzo wielu tematach
Janke Stracił w moich oczach wszystko nie da się go więcej oglądać kompletnie odrealniony człowiek koniec z subskrypcją
Szybko. Każdy popełnia błędy a gość robi ogólnie dobra robotę. Na szczęście liczba subskrypcji wzrasta. Na pewni było to dla niego pouczające. To nie wschodnia dzicz, u nas się na błędach uczy i nie boi do nich przyznawać
Nie zdawałem sobie sprawy, że pan Igor Janke, jest tak naiwny niczym dziecko.
Rozumiem, że można chcieć porażki Rosji. Bardzo to rozumiem. Ale podstawy na których opiera on swoje przewidywania na przyszłość, są bardzo ale to bardzo patykiem na wodzie pisane.
Pan Janke to człowiek, który dał sobie wmówić, że flaga UPA jest spoko. Musi być więc naprawdę pod dużym wpływem propagandy ukraińskiej. I dziś to było bardzo widać.
Pozdrawiam
Myślenie ukraińskie jest nierealistyczne i samobójcze na tą chwilę. Marek Budzisz ma rację. W obecnych twardych realiach wojennych i ekonomicznych Ukraina wojnę przegrywa na każdym polu.
Dzięki naiwności red. Janke debatę oglądało się jak najlepszy thriller. Kudos dla obydwu Panów.
Hehehe dpbre. Podoba mi się :)
Chciejstwem nie wygrywa się wojen Igor to stary dzieciak
Problemem nie jest ilość Abramów f35 czy himarsów , ale nastawienie mentalne wszyscy których znam w wojsku to łamagi życiowe co w latach 90 nie mogli znaleźć pracy i tak jest nadal Teraz tylko lecą na szybką emeryturę i mieszkanie lub kasę na nie, mam kuzyna oficer Armii od roku nawet nie umie powiedzieć czym się zajmuję dramat wszystko po znajomości
Pan Budzisz ma rację, że nie można zakładać najlepszego scenariusza. Niestety nie sformułował konkretnych postulatów, co Polska powinna robić, a przy tym konstatacja, że Ukraina nie odbiła terytorium jest przedwczesna i może się lada moment zdezaktualizować. Oby tak się stało.
Wyłącznie telewizję i wiadomości propagandowe, a włączcie myślenie . Lub posłuchajcie takiego człowieka jak Pan Budzisz .
Świetna debata, mocne argumenty jednej i drugiej strony jak i sporo emocji odzwierciedlających główne nastroje panujące w naszym kraju. Brawo!
Od strony emocjonalnej genialna dyskusja, Pan Budzisz wyszedł z siebie :-) Dziwi mnie natomiast uparte obstawanie Pana Janke przy swojej idealistycznej wizji, chyba żadna strategia nie może ooierać się na życzeniach? I tego mi u nas brakuje, myślenia realistycznego, czasem może nawet "zgniłego". My jesteśmy gotowi drzeć szaty i robić rejtana, a co jeżeli ma koniec dnia wielcy dogadają jakiś zgniły kompromis, co wtedy zrobimy? Niemcy i inni już planują, jak uruchomić na Ukrainie fabryki zbrojeniowe i myślę, że to jest dla nich ważniejsze od tego czy Ukraina odzyska obwód ługański czy nie... A my z takim myśleniem zostaniemy jak ten Himilsbach z angielskim...
w Polsce kazdy wie lepiej na każdy interesujący go temat - Igor Janke po.prostu wie lepiej niz profesjonalny geopolityk, bo interesuje się, lubi temat i bardzo tego pragnie!
I byl 6 razy na Ukrainie
Ta debata jest dobrym przykładem płytkości Polskiej debaty, Marek Budzisz chce zgłębić te nie wygodnie pytania i problemy które mamy i zbliżyć się do odpowiedzi. a Igor Janke w odpowiedzi na to ciagnię w swoja strefę komfortu i wraca do zyczliwego myslenia i plytkich tematow ktore rozpraszaja budowe twardej strategii. kazda minuta mowienia Janke to zmarnowany czas.
Pan Janke kiepsko tutaj wypadł, jeśli to był wywiad, to nie wiem po co wchodzić w polemikę skoro argumenty drugiej strony miażdżą, a jeśli to debata, to może właśnie dobrze by się do niej przygotować :D A Budzisz mistrz!
Jakbym słuchał mojej rozmowy z byłą: logika kontra emocje + czepianie się wyrwanych z kontekstu zdań. Ja bym wyszedł - Budzisz ma więcej cierpliwości.
Emocjonujaca rozmowa.Pozdrawiam serdecznie Panów.😍 Zgadzam się z Panem Markiem,że ta pomoc zachodu jest dyskusyjna. A Ukraina tak bardzo od nich zależna. A Pana Igora bardzo lubię.☺ i Jego optymizm
"-traktor sie zepsul
-co jest?
-kolo nie chodzi
-ale trzy sa dobre !"
Janke, Tobie juz nic nie jest w stanie pomoc !
Takiego Budzisza potrzebuje Polska
Świetna rozmowa, wymiana poglądów bardzo zdrowa, obaj Panowie macie wiele racji, co ciekawe różnie patrzycie na te same sprawy, brawo, brawo 👍🏻
Panie Marku pana stalowe nerwy. Trudno rozmawiać z kimś kto jest odklejony
Realizm Marka jest cudowny! Tak to musi wyglądać, a nie jakieś optymistyczne mrzonki.
Brawo Panie Marku👏😊
Pozdrawiam Panie Marku.
Podziwiam panska znajomosc tematu.
I jednoczesnie wspolczuje - nie jest latwo dyskutowac z dyletantami.
Zycze sukcesow.
To jest najlepsza dyskusja z Markiem Budziszem, jaką widziałam i to dzięki Panu, Panie Igorze. Tak, Polska w końcu uaktywniła się na arenie międzynarodowej. Jeżeli, ktoś ma wątpliwości, co do tego, to polecam śledzenie niemieckich wiadomości. Nigdy wcześniej nie widziałam takiego zakłopotania w niemieckich mediach.
No nie xD Pan Budzisz przez godzinę próbował wytłumaczyć, że nie liczy się to kto o nas co gada, tylko nasza sprawczość i czy osiągamy zamierzone efekty i jaki w ogóle mamy plan, a tu znowu kolejny komentarz typu "Ale coś się dzieje! Coś robimy i o nas piszą". Możecie skończyć z takim naiwnym podejściem do świata?
@@Herald_Of_War Zwróć uwagę na to, że do tej pory polska polityka zagraniczna, albo nie istniała, albo sprowadzała się do tego, że byliśmy skłóceni niemalże ze wszystkimi. Po raz pierwszy od dawna nasi politycy pokazali, że stać ich na podjęcie inicjatywy bez oglądania się na takie kraje, jak Niemcy czy Francja. Czy to wystarczy? Oczywiście, że nie. Niestety, brutalna prawda jest taka, że naszym rządzącym brakuje literalnie wszystkiego: klasy, wyobraźni, odwagi, umiejętności strategicznego myślenia...Nie można jednak nie zauważyć, że w sytuacji wojny na Ukrainie nie zawiedliśmy, jako kraj i póki, co nie mamy się czego wstydzić. Śledzę na bieżąco niemieckie media i widzę, jak Niemcy reagują na polskie działania. Jest to mieszanka niedowierzania, irytacji, że Polacy wychodzą przed szereg, ale też zażenowania, że Berlin reaguje z dużym opóźnieniem, podczas gdy Polska nadaje ton dyskusji i wskazuje kierunek działań, zamiast czekać na dyrektywy z Berlina. Dostrzegam też bezsilność i próby dewaluowania działań polskich. Na przykład prowadzący programy publicystyczne zadają pytania, które mają na celu pokazać, że tak naprawdę militarne wsparcie Polski nie ma dużego znaczenia dla przebiegu działań wojennych na Ukrainie. Pierwszy raz widzę Niemców w defensywie. Nie wspominając już o tym, co się dzieje na niemieckich forach internetowych.
Pan Budzisz - czysta merytoryka.
Pan Janke - myślenie życzeniowe.
To się "chciejstwo" nazywa. 😉
@Igor Janke W Teheranie w 1943r., Stalin Churchill i Roosevelt już kroili Europę, a końca wojny nie bylo widać...
Świetna rozmowa, prawdziwe starcie poglądów 👍
Bardzo interesujący podcast. Dający wiele do myślenia. To dobrze, że nastąpiło takie starcie poglądów. Osobiście jestem w stanie przyznać po części rację i dla pana Igora. Szczególnie w tej części, dotyczącej sugerowaniu Ukraińcom, że mają zrezygnować z części swojego państwa. Zgadzam się z oceną pana Marka w sprawie sytuacji wojskowej. Nie ma żadnych racjonalnych przesłanek, aby sugerować możliwość kontrofensywy Ukraińcom. Nie ma żadnych przesłanek do działań kontrofensywnych. I nie dotyczy to mrzonek w sprawach meteorologicznych. Pogoda jest taka sama dla Ukraińców jak i dla Rosjan. A jeżeli nie daj Bóg ktoś będzie chciał się wykazać politycznie i za wszelką ceną zechce wykonać taką kontrofensywę, to będzie to rzeź Ukraińców na niespotykaną skalę. Ale są też kwestie z którymi tak z jednej, jak też z drugiej strony się nie zgadzam. Szczególnie dotyczy to budowy systemu bezpieczeństwa z udziałem Ukrainy. Chyba jednak nastąpiła lekka przesada w tej materii. Przynajmniej na obecną chwilę.