生小孩是國民的義務？少子化是全民的責任？｜
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 14 ต.ค. 2024
- #少子化 #性別 #不生小孩 #論壇精華 #生育率 #生育津貼
生小孩是國民的義務？少子化是全民的責任？
你怎麼看？ 一起來討論吧～
公視+ #紀錄片免費看ㄧ年(2023/10/30-2024/10/30)▸▸www.ptsplus.tv...
▍紀錄片：《我所謂的自私人生》 My So-Called Selfish Life
▍主題論壇：不生小孩就是自私嗎？
▍主持人：鄧惠文（精神科醫師）
▍與談人：徐書慧 (台灣生育改革行動聯盟理事長)、Debby(總務主管)、 馥伊(支持性就業服務員)、莊先生(工程師)、翠峰(服務業)、Dani(廣播)、吳亭臻(NGO)、敏敏(公職人員)、憤世媽媽(作家、翻譯)
![[Full Episode] The Restaurant War Thailand ศึกพ่อค้าซ่าแม่ค้าแซ่บ Episode 4 | 13 ต.ค. 67](http://i.ytimg.com/vi/h8N9tY46P-M/mqdefault.jpg)
我不希望未來讓孩子反問我
「沒錢為什麼還要生下我？」
很多父母好像貧窮賺不到錢是小孩的錯真是這樣父母自己富有在生小孩吧
老媽嫌兒子過年紅包少，兒子回說，你當年為何不多生幾個，每個收三萬，妳就冒死啊！
上一代選擇的讓房子成了商品，這一代選擇不要讓孩子成為下一個受害者，沒有誰對誰錯，很公平😂
沒錯，讓房地產成為炒價商品，而非必需品的的老人們，必須承受未來國家少子化的副作用
中肯，這都是臺灣的選擇，也是政府的政策。很明顯政府的政策是要減少生育率，高房價告訴我們還是不婚不生最好，其他的都假的。
政府選擇少子化 這個沒辦法。短期利益（房價漲 高工時 等等gdp 推升的政策）對政府更重要，而且政府也不願意教育民眾以及實際拿出法案遏止這些短期有益長期有害政策。拼命的把責任轉到無力的人身上。
真的 怕台灣經濟倒 一般人可以投資或國外移民。不需要靠出生率來養活自己。當你有國外投資台灣倒的時候你就翻身了
這句漂亮
是讓房子變成投資投機產品
造成大家變成那樣
而新加坡年輕人完全沒有這種煩惱
我們一般民眾沒錢養小孩，所以生小孩這件事就交給政客和有錢人去做吧！
向必勝客看齊，最佳方案。
自己的奴隸自己生😂😂
5:50 就是因為過去這些上上一代的長輩們都太輕率的生小孩和養小孩，又沒有能力和智慧把孩子們之間甚至夫妻和跟岳父母之間的矛盾處理好，導致我們的父母輩帶著滿肚子的創傷長大然後又為了應付長輩，交作業般的生出我們，生了之後動輒把不滿和牢騷發洩到我們身上，把創傷複製轉嫁到我們身上，使得我們必須在充滿恐懼的童年中成長，然後自己成年後才得再用下半生去療癒消化這個創傷，所以我們才不想生，我們拒絕再把悲劇延續下去。
簡單來說，鬼故事都看那麼多了，為什麼還要重蹈覆轍？憑哪裡來的自信相信自己能做得更好？
明知道吃下麻辣鍋隔天會拉到脫肛，為什麼不一開始就別吃？
我寧願讓外人罵我自私，我坦得住，反正又不是每天見面，要一起24小時生活在一起的也不是那些外人，干他們屁事？我跌落谷底的時候，他們會來救我嗎？不會就不要站著說話不腰疼。
會罵別人自私的人，就是在強加自己的信念和價值觀給別人，無視別人會不會因此而痛苦，這樣的人才真的是自私。
我寧願讓外人罵我自私，也不要讓下一代恨我一輩子，就像我恨我的上一代一樣。
生養孩子像一場賭局吧。
運氣好，又努力改變的人，孩子會變成修復傷痕的最佳伴侶。
運氣不好，又不努力，傷痕更多。
本來就想有正向改變的人，賭了，有機會贏，到了死時不會後悔，而且心病也好了，也是以毒攻毒的概念吧。
本來就放棄，不想做任何賭注的，選擇不賭，是不輸也不贏。
連自我都不反省的人，恐怕根本就不會考慮不生就生下來了，錯誤也就不斷延續，也不知道問題出在哪裡。
我認為，會去思考是否要孩子，為何要孩子，不要孩子的人，應該不會成為自己恨惡的那種父母。
我是受虐兒，但長大後，先是懶得理父母。他們老了，又想情勒我。最後是覺得他們老了可憐。別讓你的一生都用來治癒你的童年。我小四就發誓長大不婚不生小孩。沒必要讓仇恨一直侵蝕心靈
+1啊。
不做就不做,不用藉口一堆吧,你的命運跟妳爸媽一樣嗎,享受一樣嗎,挑戰一樣嗎,你爸媽那年代還沒有智慧型手機可划🤣🤣🙂😆
@@shadow6016 他們那個年代無憂無慮 能幹就有錢 有幹就有小孩 他們那個時代房子3000萬我想少子化也會提前來到
請問，一個用低薪高工時高房價黑金黑道8+9惡劣治安壓迫年輕人的社會，為什麼年輕人要為這種社會生孩子 ?
讓生出來的孩子更可能去承受未來無比巨大的痛苦
1. 從自然的角度，人類數量過多，是該節育的時候。自然萬物也不是每個個體每個時節都要生產增產的，是要因環境變化調整。
2. 以國家的角度，少子化影響經濟？台灣這二三十年難道沒經濟成長嗎？我們小百姓有享受到成果嗎？薪資不漲，物價房價不停的漲。再說因國家因素生小孩，那國家來養阿，小孩所有的教育醫療養育全部由國家支付。
3. 不生小孩的人其實是幫助生小孩的人，現在極端氣候又不時戰爭，未來資源只會越來越少。每個人都生，只會造成僧多粥少，不生的人是將未來資源留給生小孩的人，不是嗎？
支持，至少這是正論，而不是一些無生殖主義強化成高尚的宗教哲學觀
我只能說會擔心自己無法好好養育小孩的基本上都是好父母，她們的小孩教養上基本沒什麼問題。
而現在很多生小孩的是沒有考慮這些問題的人，他們連自己想要什麼都不知道，有了就生，這些父母對小孩的教養才比較有問題。
還有中國配偶的子女，也影響台灣未來的方向，只是你們視而不見。
雖說站在生物鏈的高點，人類對於地球就是如異形般的存在，但台灣社會多元、包容度較高，這樣適合培育「人材」的社會卻「少子化」，而巴勒斯坦、印度、這種極端社會卻生育率極高，你們有想過世界人口數這劣幣驅逐良幣的狀況嗎？台灣滅亡我可能是看不到，但再過三代應該差不多了吧！😮💨
@arrowcamelchen8871
1.該節育的是其他生產過多的國家而不是最後一名的台灣, 我國生這麼少又資源回收率高可以說是對地球友善度前幾名的國家了。
2.如果人類都不斷追求經濟擴張所帶來的副作用必然是物價會漲,而我國是薪資成長率沒跟上通膨。至於台灣世界獨特的房價長期漲勢則是我國從國民政府以來的為了反攻大陸不主導大量建國宅政策導致了"有土斯有財"的錯誤經驗深植人心,看看歐洲的平均公宅比例(15%以上)跟台灣可恥的0.25%。任何商品都有供需決定價格,如果觀念再不改,年輕人也認為一定得要新房子,這樣永遠價格下不來。必須翻轉概念不一定得買房而且要敦促新的市長或立委堅持要大量蓋公宅。
3.國家之間是彼此競爭的, 同問題1, 我們不求像印度那樣生太多有人口紅利,但起碼要脫離墊底到中下段班。不談你感受不到的國防危機,只講10年20年後你不要抱怨為什麼公共建設逐漸老舊沒人維護,好像整個國家在變爛而卻沒想到自己當年根本沒生小孩來去維持現有的全民生活品質。
@@rangerdh 台灣不需節育，生育率墊底，那是什麼造成人民沒意願生育呢？
難道印度現在人口居冠，他們的基礎建設，生活品質就世界第一嗎？我認為人口是在重質不在重量。低生育率不會永久持續到國家崩潰。減少到一定程度，就會反彈回復到正常生育。
只要能放下人定勝天的想法 一切都是自然界的規則 很容易就通了
自然不管發生什麼事情怎樣都會回歸平衡 老人的人口增加 那幼兒的人口就一定會減少 就是很必然的結果
想增加總人口 就是增加能用的資源 若資源無法增加 那就看是要增加哪邊的人口 減少哪邊的人口 來達到平衡
其實台灣民族，對於家庭觀念並不是那麼重要。
現在貧富是世襲的，窮人自然被剝奪了生育。
以前的人連自己的照顧不好，充滿各種內在創傷的情況下生小孩，讓小孩除了最低限度的溫飽以外什麼都沒有，小孩只是活著長大了，然後還可以沾沾自己說自己活得很辛苦還把小孩帶大。
以前的長輩真的只是讓小孩活著就覺得自己超級了不起。
一堆勸生的長輩，經濟差、認識的對象又認識不久、婚姻不幸福，然後還覺得自己過得那麼糟糕還可以生養小孩很了不起，覺得現在的人不生很自私，他們才是自私且毫不負責任的人吧？為什麼他可以對自己的不負責任這麼的自豪？
以前生小孩成本很低，而且生小孩是投資可以回收，你看看現在90歲以上那代生小孩8-9個，小孩13-16歲(很少人讀到大學畢業)就出來工作開始回收，所以"多子多孫多福氣"完全正確。因為他的福氣是靠你提供錢給他。
他們在投票都投對自己有利的 最自私不負責任的一群 就是把事情推給下一代 有些長輩 還抱持著女性該如何 不知道這社會不一樣了
因為他會說，你看~我這麼窮苦還是兩個人咬牙，
拉拔了那麼多小孩長大，所以現在才可以靠小孩養享清福，
然後再把健保與勞保搞到快破產後，再把責任留給這代背負，
才偕同媒體指責這代草莓不抗壓、自私不生小孩、缺工問題等等。
完全同意，誰沒當過小孩
誰想讓小孩跟以前的自己一樣苦
誰想為了養小孩的開銷，放棄自己的興趣
5:34 就說了養六個都穿同一套衣服，也不想想小孩怎麼想，小孩怎麼可能喜歡穿哥哥姐姐傳下來的衣服
而且能養六個也是有房子，沒有住的開銷壓力
要是雙親忙著賺錢，沒顧好，養出一個抖音屁孩，動不動就上社會新聞版面
死老人就只會倚老賣老 甲霸初燒敢 才生一堆
我的責任是，照顧好家人，好好過完這輩子，對於國家我繳稅後就沒什麼責任了
我也一樣，加油，至於炒房就讓時間去讓房子成為養蚊館吧
超好笑。。郭台銘生了幾個孩子，馬斯克生了幾個😂😂😂窮自己就夠了，還禍害下一代
Q：生小孩是國民的義務？
A：那養小孩不就政府的義務?
--------------------------------------------------
Q：少子化是全民的責任？
A：那要你這中華民國政府幹嘛= =?
@@T22194 哪一個國家國民養小孩是政府義務？少子化是政府責任那你沒有履行你的責任政府也不要對你履行他的責任要不要？護照退回去然後離開國境。
@user-lh4ft8vu1x 當兵和繳稅才叫國民義務所以不繳稅逃兵才會犯法，生小孩政府只是鼓勵，政府什麼時候講過你不生就是犯法把新聞網址貼出來我看看？
@user-lh4ft8vu1x 每個人口減少的國家都是國安危機你老母沒教你？
少子化是許多先進國家共同面臨的難題，其中東亞國家如台灣、南韓與日本，生育率更敬陪世界末座；日本厚生勞動省今（5）天公布了最新的人口動態統計數字；2023全年日本女性的生育率僅為1.20，其中生育率最低的東京都更只有0.99，成為嚴重的國安危機
每個人口減少的國家都是國安危機你阿嬤沒教你？
日本東北大學教授吉田浩推估，照目前少子女化速度發展下去，最晚到696年後的2720年，日本可能只剩1名未滿15歲兒童，「日本說不定會成為第一個因少子女化而滅絕的國家」。
@user-lh4ft8vu1x 每個人口減少的國家都是國安危機你老母沒教你？
已經生的就很辛苦啊
就像現在的公務員
一直是繳錢養之前退休的老人
房價也是同樣問題
後面的不斷養前面的
用一個比喻就是老鼠會
越後面越悽慘
資源全部被前面拿去
什麼叫做生小孩是義務？少子化是全民責任？根本要改成生小孩是多餘，少子化全部是政府的責任，最該怪的就是政府才對，還推到全民身上勒，夠扯！
沒錯假炒房，真炒房
我沒生，我覺得是該感謝那些生小孩的人，感謝他們為我未來要領的勞保做出貢獻
有梗😄
嗯。有說謝謝的 freeloader，比沒說謝謝的freeloader來的稍微好一些的概念？
你確定將來還有勞保可以領?
@@chiminglee9233
超天真想法
就相信達爾文吧
你很聰明，但聰明到非常的「利己」
因為當你老的時侯，都是別人家的小孩擔任醫生，護理師來服務你，這些人真的很倒霉，只因為他們有生小孩，就要來服務這些不婚不生的老三寶
我只能說會擔心自己無法好好養育小孩的基本上都是好父母，她們的小孩教養上基本沒什麼問題。
而現在很多生小孩的是沒有考慮這些問題的人，他們連自己想要什麼都不知道，有了就生，這些父母對小孩的教養才比較有問題。
還有中國配偶的子女，也影響台灣未來的方向，只是你們視而不見。
雖說站在生物鏈的高點，人類對於地球就是如異形般的存在，但台灣社會多元、包容度較高，這樣適合培育「人材」的社會卻「少子化」，而巴勒斯坦、印度、這種極端社會卻生育率極高，你們有想過世界人口數這劣幣驅逐良幣的狀況嗎？台灣滅亡我可能是看不到，但再過三代應該差不多了吧！😮💨
真正愛台灣的人少之又少，多半愛的都是台幣，反正繼續炒房繼續吹大泡泡，等哪天不行了就捲款移民債留台灣，愛台灣?笑死，愛台幣才是真的。說這些是要跟你說台灣少子化的現象是結果不是原因，是貪婪加擺爛的政府放任資本剝削底層的結果。人的行為一定是經濟行為，不生育就是負擔不起，就這麼簡單。收入不夠買跑車就"不會想"買，買是一回事養又是一回事，舉的例子雖然極端但就是這個意思。
香港有個情況，不少人想移民，移民到英國、加拿大、澳紐等新地區才肯生育，在香港就不想，而問一問其他地區的人，有沒有存在一種心態是不想在自己熟悉其不當問題的地區生育，投訴的理由是什麼？
-工時過長、收入未達中產指標、競爭劇烈無地位優勢
-政治社會氛圍差
-生活成本高企
-地少和房產價格太高
-自我觀感在當地成長生活時很差想在改變環境時才賭博生育？
一個人做的再好，總還是會有人嫌。這個世界就是這樣，別人一張嘴。流汗、流淚的永遠是自己，有時真的不知道是語言不通造成隔閡還是語言本身就是隔閡。
我認為養兒防老論就是一種抓交替把自己老年的生存責任甩鍋給年輕人的行為。
為了照顧老人，年輕人的發展會受到限制，事業夢想會停擺，也會無法遠行，如果我真的愛我的孩子，我會捨得讓他為了照顧我犧牲掉自己的青春嗎？久病無孝子，長照悲歌之中照顧者與被照顧者都深陷身心耗竭、深沉無解的憂鬱的眾多故事，都歷歷在目，如果讓年輕人不得不為了我犧牲，那我才真的是自私到底了。
現在已經不是過去那種科技不發達的時代，長照或死亡照顧的問題，只要制度規劃、轉變觀念、開發更多可能的選擇，就可以不需要把重擔塞給晚輩，例如開放自費安樂死，自願放棄急救醫療等等，讓人可以選擇在還有自主決定權的時候決定自己的死亡，並預先安排好身後事的處理，做到乾淨死亡，不讓鄰里晚輩困擾是可以嘗試的方向。
我只能說會擔心自己無法好好養育小孩的基本上都是好父母，她們的小孩教養上基本沒什麼問題。
而現在很多生小孩的是沒有考慮這些問題的人，他們連自己想要什麼都不知道，有了就生，這些父母對小孩的教養才比較有問題。
還有中國配偶的子女，也影響台灣未來的方向，只是你們視而不見。
雖說站在生物鏈的高點，人類對於地球就是如異形般的存在，但台灣社會多元、包容度較高，這樣適合培育「人材」的社會卻「少子化」，而巴勒斯坦、印度、這種極端社會卻生育率極高，你們有想過世界人口數這劣幣驅逐良幣的狀況嗎？台灣滅亡我可能是看不到，但再過三代應該差不多了吧！😮💨
@@user-SHERLOCK168不要玩複製貼上 給點實質的建議
有些人是因為沒人要跟他生耶
現在連結婚率這麼低
離婚率都這麼高了
難道得未婚懷孕
怪了
生小孩有腦袋的都知道是“利己”的事
而沒生既不利己也不影響他人
結果沒生的反而叫自私？
自己老了靠勞退或請看護養活自己也不去麻煩子孫還要被叫自私
那種窮苦生病還拖累孩子一生的才叫自私好嗎
我只能說會擔心自己無法好好養育小孩的基本上都是好父母，她們的小孩教養上基本沒什麼問題。
而現在很多生小孩的是沒有考慮這些問題的人，他們連自己想要什麼都不知道，有了就生，這些父母對小孩的教養才比較有問題。
還有中國配偶的子女，也影響台灣未來的方向，只是你們視而不見。
雖說站在生物鏈的高點，人類對於地球就是如異形般的存在，但台灣社會多元、包容度較高，這樣適合培育「人材」的社會卻「少子化」，而巴勒斯坦、印度、這種極端社會卻生育率極高，你們有想過世界人口數這劣幣驅逐良幣的狀況嗎？台灣滅亡我可能是看不到，但再過三代應該差不多了吧！😮💨
勞健保是資金池的概念，年青人繳錢老年人領錢，不生的人老了就是拿別人小孩繳的錢然後說自己沒麻煩到他人…
剛看一個文章就覺得怪 說不生小孩是甚麼放棄家族傳承責任 幹 我爸也有留個幾間房子給我我就會去生了
如果我們可以接受幫流浪動物絕育乃至移除（撲殺）外來物種的倡議，是為了終結流浪動物生存的悲劇和生態平衡的破壞再延續下去，那同樣的思路為什麼不能套用在人類自己身上呢？
我只能說會擔心自己無法好好養育小孩的基本上都是好父母，她們的小孩教養上基本沒什麼問題。
而現在很多生小孩的是沒有考慮這些問題的人，他們連自己想要什麼都不知道，有了就生，這些父母對小孩的教養才比較有問題。
還有中國配偶的子女，也影響台灣未來的方向，只是你們視而不見。
雖說站在生物鏈的高點，人類對於地球就是如異形般的存在，但台灣社會多元、包容度較高，這樣適合培育「人材」的社會卻「少子化」，而巴勒斯坦、印度、這種極端社會卻生育率極高，你們有想過世界人口數這劣幣驅逐良幣的狀況嗎？台灣滅亡我可能是看不到，但再過三代應該差不多了吧！😮💨
同意你的觀點，人類才是地球上最應該移除的外來種。不生小孩已是最和平、最溫和的減少人口手段。國家存亡不甘我們的事，地球環境與生態永續才是最重要的。
你的理論是站在普羅大眾(或一般老百姓、人民群眾...等名詞)，你有想過財團、權貴、地主、利益團體等統治階層嗎?統治階層希望你跟台灣以前生8-10個的時候一樣，你拼命為統治階層提供最廉價勞動力，不爽不要做，有工作就很幸福了，給你22K你還嫌(以上可查證台灣N年前的資料)，你們這些人如果不終身貧困、世代為奴、永世不得翻身，統治階層怎麼永遠過上好日子?這才是統治階層拼命洗腦的言論，看起來你不是統治階層。就是社畜(但比西藏農奴好多了)，說不生小孩自私的人，自己才是自私的利益獲取者。
七年級以前台灣勞動力充足，要不要來體驗一下，老闆在表定下班時間跑來丟工作給你說明天早上八點要，或是上班打卡制下班責任制，上班遲到一分鐘扣半小時錢?或是年紀大了用各種奇葩方式逼你自願離職?或是動不動恐嚇你中國或東南亞有更便宜的勞動人口? 然後臉上那副:"不爽不要做就快滾，你不做後面還很多人排隊要當我的狗"的嘴臉?台灣是資方天堂不是講假的，那個護國神山台積電根本就蓄奴制，台灣的經濟奇蹟是挖人礦挖來壓榨奴隸榨來的，貌似很多人還很驕傲，我覺得做為一個奴隸很丟臉，我用自我閹割來進行對這種把我當狗當奴隸的無聲抗議。
生小孩才是自私，無顧孩子出生與否的意願。
以國家來看的話眼光太狹隘了，我們應該將人類視為居住在地球上的物種之一，再去思考如此龐大的族群量，地球的資源真的有辦法負擔嗎？更何況地球上不是只有我們，還有許許多多其他物種，而且也不是讓他們單純活著就好，現在講究動物福利與生存正義。
其實族群演替本就會在密度過高、資源不足的情況下壓制族群繼續變大，不生小孩的人其實是在幫助我們這物種族群大小趨於正常，為何要鼓勵繼續壓榨地球資源呢？
是矣
你不生，其它國家也會生阿，台灣人不生頂多讓這個國家變得更孱弱而已，你不用資源一樣會有人搶著去使用
時代不同了，以前的人養多是人力，可以幫忙家計賺錢，現在養小孩是噴錢，別提什麼幫忙家計，不啃老就很好了。
現在越來越走科技化，真的不需要這麼多人力。
老一輩 把房價 物價 炒高 ，薪水不漲
我發現每次在討論少子化的時候都只有問問女生ㄟ
沒有人要問問男生他們面臨的壓力
男生一直都很樂意播種，只是願意承擔責任的很少，根本沒必要問
@@狗阿寶 不能這樣說，
@@狗阿寶 可以打民事法庭強制認領，男方必須強制繳納扶養費。
@@狗阿寶 你的同溫層的男人都不承擔責任的，我為你感到難過。
倒果為因的討論，不生是果、不適合生育的環境是因
不討論問題的根源、討論已形成的結果，對事實不會有任何幫助
正府在逃避問題，嘴巴說希望人民生育，潛台詞卻是希望節育，畢竟不好說出事實(掉選票可是不行的)
倡導生育的人一直用父權社會的觀念「傳宗接代」這個條件來倡議生育，就是一個對於兩性不平等，不合理的觀念。而在這個情況下，女性因為身體自主權選擇說出她們不要生育，男性在這個情況下因為沒有發聲而沒有被針對。假如說今天是夫妻倆一起決定不生小孩，相信絕大比例收到的批評都會傾向針對女性，說女性自私不想承受這份重責大任，但男性在這份決定上也其實有著同樣責任份量。養兒育女本質上來看我認為是一個甜蜜的負擔，的確在這過程中，其實除了實質勞力、金錢和心力付出很多之外，我相信感情上其實父母都能體驗到不同的感受。對於一個本質實該是正面的事情上，普遍年輕人想到確是沈重的壓力而去逃避，就應該認知到這是大環境應該要做出改變的事實。
問題就是說你自私的人，也不一定會願意把自己的錢交出來幫你帶小孩😂
當人民被政府不公平對待! 製造貧窮惡性循環富裕更富裕高官貪污吃肥肥!最苦的基層人民誰管國家在少子化!
不論是生小孩是為了報效國家，或是報效家族，這些不都是過去皇權、威權、家天下時代時，忽略小我/個體強迫個人服從大我/集體的思想下衍生出來的制度嗎？
那麼這種基於威權制度產生的責任，不就是跟現今重視民主自由人權的普世價值相抵觸了嗎？
況且這樣為了服務集體或長輩需要而去製造小孩的前提，不就是把小孩當實現任務的工具嗎？在這樣的前提下，打一開始就不存在對孩子無條件的愛，這只會淪為一種避免自己被制度譴責或懲罰的，抓交替的行為，而這種細小的扭曲最後就會變成毀掉整個孩子人格健全的裂縫，細思極恐啊。
又，什麼樣才叫自私什麼樣叫無私呢？我若為了滿足國家集體或長輩的需要是無私，那對非自願被製造出來的孩子算不算自私呢？
再者，整個地球，乃至這土地有限的台灣，真的還容得下更多的人口嗎？
當大家都不生，老年人口增加很多，很簡單的就是勞健保撐不住
以去年為例13萬5千新生兒20年後要養70年次的退休人口(一年30幾萬人)
自己都養不起了，還養老人?
再來國防力量撐不起來，目前已經恢復一年義務役
但新生兒人數再調下去，連基本的阻擋登陸部隊搞不好都撐不起來
當然中國得少子化也非常嚴重，但他們體量大
我們呢?
沒有意外的話，應該是看得到統一(別指望美軍，萬一美軍沒來呢?跟烏克蘭一樣呢?)我們台灣沒有戰略空間可以撤退
當然，誰來管都一樣
但我想到那麼多中國人蜂擁進入台灣的生活
甚至是改變生活的步調節奏
就覺得...唉
大家選擇的就一起承擔，有能力不想承擔的就移民.....就是這樣
大家都知道少子化是國安問題，但政府不從原因著手，那就永遠不會解決…如你所說，早點準備移民，這個國家早晚撐不住…
即使生了，幼保人員跟學校不好好善待幼兒，這樣乾脆不要生反而對小孩來說才安全，而且法律也不保護幼兒，到底是故意生來虐待是嗎？？？😠😠😠😠
而且每次都欺騙媽媽說有補助，也沒有。
在乎人民人口減少的政府，怎麼不一起養小孩到成年呢？？？
總之在乎人口少的人，自己去造人
我只能說會擔心自己無法好好養育小孩的基本上都是好父母，她們的小孩教養上基本沒什麼問題。
而現在很多生小孩的是沒有考慮這些問題的人，他們連自己想要什麼都不知道，有了就生，這些父母對小孩的教養才比較有問題。
還有中國配偶的子女，也影響台灣未來的方向，只是你們視而不見。
雖說站在生物鏈的高點，人類對於地球就是如異形般的存在，但台灣社會多元、包容度較高，這樣適合培育「人材」的社會卻「少子化」，而巴勒斯坦、印度、這種極端社會卻生育率極高，你們有想過世界人口數這劣幣驅逐良幣的狀況嗎？台灣滅亡我可能是看不到，但再過三代應該差不多了吧！😮💨
人口減少是跟社會發展有密切關係。
本能問題吧！當資源減少，生物本能會感受到壓力而不願意生，甚至越來越多同性伴侶。看一下老鼠烏托邦實驗。以後都有越來越多的生殖技術增進加上人工智慧等等，未來世界會不一樣。目前戰爭也是在消耗人口，以後東北亞人口越來越少也許是好事，至少打不起來
我只能說會擔心自己無法好好養育小孩的基本上都是好父母，她們的小孩教養上基本沒什麼問題。
而現在很多生小孩的是沒有考慮這些問題的人，他們連自己想要什麼都不知道，有了就生，這些父母對小孩的教養才比較有問題。
還有中國配偶的子女，也影響台灣未來的方向，只是你們視而不見。
雖說站在生物鏈的高點，人類對於地球就是如異形般的存在，但台灣社會多元、包容度較高，這樣適合培育「人材」的社會卻「少子化」，而巴勒斯坦、印度、這種極端社會卻生育率極高，你們有想過世界人口數這劣幣驅逐良幣的狀況嗎？台灣滅亡我可能是看不到，但再過三代應該差不多了吧！😮💨
@@user-SHERLOCK168 劣幣逐良幣是不一定，生物基因會起變化，其實這樣說那麼中共統治下來不知弄死了多少良幣，但人口基數在那還是會有些良幣出產。世界變化還得加上氣候暖化造成的病菌危害及自然災害這些窮國會成為首當其衝，台灣可能要擔心水平面問題
生得起就會生
也不用感謝那些有錢生很多的，那些人就是剝削者或其親屬才有錢生得多
想讓大多數年輕人生，很簡單啊，給他們足夠的錢(工資)
連穩定的住所都沒有，是要生屁阿?
全世界的人像遊牧民族一樣的移工移民，這樣的概念。臺灣政府蓋員工宿舍，人力仲介一條龍。如果政府不做，企業來做，工人薪水可能付不起全部加起來的人力仲介費、房租……等等費用。
應該這麼說吧，這一代很多會是三明治，有多少是要照顧長輩的，
還要存退休金、買房子…，那生小孩變三明治，還不能指望以後養兒防老，
所以你看薪資中位數那麼低，那不就是貧窮世襲。
從父母那代開始就是三明治，只是我們是進階版的更慘。
上一代的起雲劑 蘇丹紅，多氯聯苯,癌症空氣汙染得到良好傳承…我們應該讓毒素在生物體繼續累積嗎？😂
少子化是國家政策，這個我很確定，現在台灣的政策是要減少生育這點是無庸置疑，大家有目共睹的，畢竟政府用高房價告訴臺灣人要減少生育，身為一個良好的公民絕對是跟著國家政策走，貫徹不婚不生的國家政策。說句實在的，當鐮刀把韭菜連根砍掉，就不要指望有新的韭菜能再產出。
以台灣薪資中位數來說，每個月大概都領個30,000左右，甚至還有可能更低。
然後用計算機計算一下*12不含年終獎金約略僅有36萬
假設在外租房一個月房租就要1萬元，那麼光是房租就要12萬
每天吃飯300左右*30，每個月餐費大概就要9000元*12也是10幾萬
光是生活都喘不過氣了，哪來的力氣想這麼多。
簡言之，生活環境的考量下是人都會做出抉擇
而這個抉擇決定了是否考慮結婚生子
屬於自然的因素造成的
真的假的？台湾人均GDP三万六千美元己经超越日韩，月薪中位应该五六万台币才对。
@@TheKenzhang 貪污黨政府騙你的
@@TheKenzhangGDP是參考用的
我提供一個特殊的觀點：女權越高，生育率越低。當然這並不是反對女權，相反的，是要我們別那麼對少子化大驚小怪
我不這麼認為，我覺得跟女權無關，純粹就是經濟層面
@@欸嘿-g5j 現在性平會這麼恐怖，光是調查就玩死你了，女權就是要人類互不接觸然後死去，消滅人類。
就算是女權也會想要小孩啊， 如果帶孩子的環境能友善一點 工時彈性，有穩定收入，養的起小孩就會想生了，單靠一個人薪水養不起家的時代，女生怎麼能不拼命賺錢？現在凍卵的也很多喔
講白一點 女人都不讓幹了 哪來給我創造人口紅利的機會 女人都可以自己決定生不生了 哪裡還有爸爸插嘴的餘地 所以不要幹的時候在爸爸 爸爸的叫 幹的時候要你娘妳娘的叫
@@欸嘿-g5j 環境不利生育，但政府在逃避這個明顯的問題(也可能是在騙選票、嘴巴要說希望你們生育，實際是少幾個的人力問題就叫外勞補就好，無傷權貴滴)
生6個小孩衣服穿6倫 現在這樣出去不會被同學排擠霸凌才怪 死老人 賈霸初燒敢拉
其實人們的壽命大幅延長和生活條件大幅改善下，加諸走向知識型經濟社會，社會競爭劇烈，人們私人時間越少，越少機會有效發展男女關係(密運、結婚或組織家庭)，正常情況下都會人口大量減少。南韓便是如此!
公X影片說的和做的相反😊😊😊
上層選擇炒短線
下層選擇享受當下
沒甚麼問題 ~
-----現在大家都有讀書 都有遠瞻的能力
我沒義務讓人口變多,但少子化這個現象背後有很多成因
就像我胸痛,一開始我超緊張的,是不是心臟有問題,還是肺有問題
結果,我是胃食道逆流引起的胸痛
少子化可以看成是一種指標,就像PM2.5就是空污嚴重,但什麼東西造成是我們要找出來的
我就是不生，我是做生意的，老了也不會缺錢，但就是不爽現在的政府，未來就是要用盡別人小孩繳稅的社會福利！一個字，爽😊
棄養整個國家，爽
不拿錢給炒房客花就叫自私嗎？
高房價是台灣最有效的避孕藥
因為現代社會給「母親」或「父親」這個角色設定得很嚴格，或者傳統社會給「好太太」「好先生的角色標準設定的太高。大家不是不敢生而已，也不願意結婚👰。個人覺得生小孩不要為了社會或別人，自私一點總比生了小孩卻不願意陪伴孩子的好。我從小就是鑰匙兒童，很少感受到父母的愛，現在有了女兒跟丈夫覺得感受到有自己的家人很幸福🥰人口不夠就開放移民，也解決沒有低端技術勞工的問題，臺灣太排外了，很多先進國家都是人口不夠就開放移民呀❤
沒錢誰敢生
人口密度太高了，台灣有1千萬人就很多了，現在2300萬也該滿足了吧
沒責任啊，台灣未來關我屁事==，國家又不會幫到我
以前的人生很多孩子 是因為無法避孕 現在避孕 受教育解救女人的命運
加上早期農業社會需要大量人力，現在越來越科技化哪需要這麼多人。
孩子不是養大就好..
從地球來看，不需要人類（廢話）
從個人來說，是自我喜好的選擇。
但是從國家層面來看，少子化會直接性的讓三大基金崩潰，因為這些基金的設計是以人口至少持平設計的（過去甚至以人口成長的角度設計，導致現在該崩的都崩了）；同時因為嚴重老年化，長照需求飆增。
除了基本社會福利無法支撐之外，人力需求也會不足，以國防面而言，無論徵兵還是募兵都不足國防戰略設計；同時低階勞力沒人做，高階勞力沒有競爭力：同時缺錢可以僱人、有錢還顧不到人，相反的矛盾情況會出現在台灣。
不是只有不生小孩的人會受到少子化的影響而大幅降低生活品質，是所有人都會被衝擊；然後那些倒霉的孩子得要承擔上一代少子化的生育選擇，負擔超高的扶養比，而這個選擇有大部分是因為「生了小孩我又不會更爽」為基本出發點。
從以上的角度限縮這個話題的話，不生小孩的確自私。
如何解決這個自私？完全抹煞道德觀點來看，我們可以更急迫的提高引進願意生產的外籍移民比例，或是年屆退休的人強迫多少比例的都去安樂死
以前台北雙連火車站鐵支路旁生育率都特B别高，去調查以後才知道，半夜火車經過醒來，沒愉樂沒電視，沒事幹就生小孩，那時代養小孩跟養寵物一樣，不用擔心升學有的沒的，反而耐操
那個時代又沒有強制規定讀到高中畢業😂 省了一筆教育費
不生小孩的自己過得快活，但未來老了要未來別人的小孩養。應該加未生小孩稅，或未來不可享社會福利。
這單一問題有太多面向，而且環環相扣。經濟、環境、健康、身心問題、教育而且長達數十年了，很抱歉這應該無解了，大家過好自己的生活就好，不用想太多。
其實更簡單就是不要限制權利而是積極鼓勵，換句話說為什麼現在的獎勵誘因不夠？那就是錢給的不夠多啦！哈哈，如果錢和福利多到你無法拒絕，那誰會拒絕生小孩？😂😂
華人沒有房就沒有安全感，政府再怎樣也無法發房子。生小孩也要有人顧，也要操心他會不會學壞，不完全是錢的問題，雙薪家庭的兩個人有沒有心力照顧，是不是技能都點到工作上而沒有點到當好父母，都是問題
要環保人就該少一點😂
滿滿毒雞湯啊
你們好像沒看到這麼多年輕女生都覺得不生好
是毒雞湯還是工作壓力跟房價對於生小孩不友善？
環境不利生育
@@李冠興-q8o但這樣不久就等待被統一而已
因為少子化
基本的戰車跟戰機找不到新人來開
就算是無人機也要有人幫忙控制
那就別討論了，要生育還是提早被統一選一個而已
@@Tube-bh5ud 被統一
以前10個小孩有1個小孩是8+9
現在10個小孩有8個可能是8+9
未來台灣都會是以+9為主的社會大家好好思考👍
沒錯！
錢就是正解 沒了
如果說原本生養小孩的意願在父母（個人），那麼父母被要求搭建好適合養育小孩的環境也是理所應當。
今天如果生養小孩變成國家問題，那麼政府應該也需要搭建好適合國民養育小孩的環境。
最後一代也是一種幸福😂
炒房的不自私喔 你去跟炒房 炒股 詐騙的說阿
不必人云亦云，
別人怎麼說不一定要照做，
現代社會強調自由選擇，
任何事情都經由自己的反思去做決定即可。
傳宗接代 用現在科學的做法 是否是 在某個面向而言，把DNA給保存下來就達到了?
我們現在是用 哪個"框架" 來限制我們討論的議題?
或 只是先預設了捍衛自己立場的框架 來 攻擊異見?
農業社會父母親不上班在家耕田, 種菜, 養雞, 養鴨, 養魚, 養豬,
不花錢常年都可自給自足, 甚至平常吃得比現代一般小家庭都還好,
小孩生個,六,七,八個都不會餓死, 只會很吵~ 現在工業社會, 住哪裡,
吃什麼都要"錢", 沒錢就是不行, 父母親會賺錢還好, 不會賺錢, 一次生
七八個 , 很快就跳樓............ 生小孩是國民義務 ? 全民責任?
順其自然最實在, 沒錢就是想法賺一堆錢, 沒錢就別生, 苦自己苦小孩....
支撐美好家庭重心10%是"愛", 90%是 "經濟", 1千萬臺幣比 "我愛你" 更值錢
生小孩是國民的義務，那就代表是國家擁有人民，而不是民有民治民享，人民不是國家的主人、是奴隸，
少子化是全民的責任?那政府怎麼不全額負擔18歲以下國民的所有一切開銷?人民負起生育的責任，那政府也得負起責任來照顧，不能啥好處都要佔，待到要付出時，又來個一推二五六，國防、治安、交通搞不定，那花錢政府可總算是在行的吧，就這幾年錢的花用，不就很行。
自私的大人才會讓6個小孩互相穿衣服 小孩長大反問 為什麼家裡這麼窮還要生下我??父母怎麼回應??
不生+1 很多人說不生孩子 國安危機 是很自私的行為 但站在宏觀的角度來看 生這麼多人類來破壞地球 難道就不自私嗎? 自己考慮自己能力 沒有好的家世背景 生出來 你要扛房貸 孝敬父母 養孩子 哪天如果失業了呢 ? 全家人都過得很辛苦 那又何必?
少子化很複雜 年輕人的競爭比上一代更加激烈 但是不生孩子 養老金和國民年金 是靠當代年輕人繳的
養大一個小孩到大學畢業要五百萬，先給我五百萬再考慮要不要生，不然就閉嘴😊
不止5百萬，養一個小孩到大學畢業，食衣住行育樂最少也要1千萬左右。
邁入更成熟的年齡，內心裡會以有自己的家庭為榮，有自己的目標或想完成的任務，不會動不動一直在職場上對人抱怨著不被理會，是一種很棒的生活，....
th-cam.com/video/FTi7ZtCiqh4/w-d-xo.htmlfeature=shared
道德綁架
不完全是道德綁架。實際上不生養的到老時是靠別人的孩子養。除非你完全放棄領老人年金等社會福利。
成熟的人應有的觀念：就是養兒育女目標就是自己要對（自己人生戲曲負責）及（家族延續負責）
想生的愛生1000個也沒人管你
管別人要不要生，只管人的跟智障差不多
我很喜歡小孩 但我買不起房 也養不起小孩 難道還要為了這個責任硬生嗎？ 是不是又要有人說不夠努力所以才沒錢？ 延伸問題那像我這樣沒辦法賺大錢的人是不是出生本身就是個錯誤？ 那是不是該去死不要浪費那些糧食空氣水？
現在什麼都很貴光是房子可能大半輩子甚至一輩子都在還房貸 何況生小孩
台灣的除了半導體工程師那類的職業比較賺以外
其它職業的薪水 除非該專業能力非常好 不然薪水還是那個樣子加上台灣不尊重自己國家的文科藝術專業更是雪上加霜😂
讀文科的人根本沒辦法在台灣存到錢必須學額外的工科技能才比較吃香
這樣的環境很難讓人願意生小孩
社會不友善又殘酷，不要讓下一代接觸霸凌
政府對社會議題敷衍了事是最大主因！
以前他們長你要想清楚什麼是想要什麼是需要
現在長大了 他們對孩子只是想要而不是需要
現今誰敢生下一代，到時會被下一代怨父母不該沒經過他們的同意而生下他們來人間受苦受難。
▍紀錄片：《我所謂的自私人生》 My So-Called Selfish Life
▍主題論壇：不生小孩就是自私嗎？
▍主持人：鄧惠文（精神科醫師）
▍與談人：徐書慧 (台灣生育改革行動聯盟理事長)、Debby(總務主管)、 馥伊(支持性就業服務員)、莊先生(工程師)、翠峰(服務業)、Dani(廣播)、吳亭臻(NGO)、敏敏(公職人員)、憤世媽媽(作家、翻譯)
窮人生小孩就是被割韭菜的份，所以不生才是正道，讓有錢人生就好❤❤
不婚不生，幸福終身😊😊
你生孩子，醫院，學校，政府，老闆會感謝你，你孩子不會感謝你
責任當然是那群情侶們的責任呀，我這種單身狗想要負責還沒女朋友讓我負責呢😂
衣服從第一個小孩穿到第六個，第六個小孩也太衰了吧，就算衣服沒很舊但還是會有相對剝奪感，憑什麼最晚出生衣服就只能穿人家穿剩的(喔因為父母沒錢😀
宅人觀點：若然可以夠極權，抽人們的基因和配子，再用人工子宮大量人工繁殖，大量生產出來，再中央集體化管理，由AI接管，控制配給規劃，這種邪惡的構想，或許有不少人想過...
+1
機器人不好嗎?www
無機物比較好"控制"阿~
這樣就好了吧同步開放安樂死活膩或照顧的太累至少有一個選擇
都AI接管了那應該機器人澡出來了 如果夠極權 還用不到人工子宮 當然是活人...
最大缺點是會缺少母愛吧->恆河猴實驗
少子化的可悲事實不是人口下降，而是整個國家只剩老人怎麼運作？
政府都不管我們年輕人死活了，你還要考慮國家民族大義？國滅了就滅了，反正與我無關
佔多數的中產不生了，看不見向上流動的機會，只希望過好自己人生就好。
高收入願意生，很理性知道自己能負擔。
89也會生，無關意願非理性，生孩子是副作用。
那麼居住正義是不是政府的義務? 我不是要人人都買得起房，是要心有所依。
我的感想 順其自然
不要再窮人階級復制了拜託
少子化，是政府的责任，因生小孩從O歲到18歲，每月政府補助2萬元到高中畢業，這樣少子化，這沒問题，大学就没倒那麼多，不然國立大學也要關門。
人有傳宗接代的責任是誰說的呢？