Katholiek hier. Christus is voor mijn zonden gestorven aan het kruis. Daardoor zijn mijn zonden vergeven en ben ik door mijn doopsel, bekering en geloof een kind van God geworden. Mijn bekering had natuurlijk veel beter gekund dan nu. Mijn berouw van mijn zonden.. is het volmaakt? Als ik iets verdien door mijn eigen werken is het de hel! Ik verdien allerminst een plaats in de hemel. Die zou lelijk worden met mij erin. Godzijdank wil Hij ons voorbereiden om Hem te ontmoeten! Geef mij het vagevuur om mijn ziel te reinigen. Een paar jaar geleden heb ik mijn ouders in een brief bedankt voor hun berispingen en bestraffingen, die vormen je ziel ten goede.
@jeweetzelef Dankjewel voor je uitvoerige antwoord, ik waardeer je moeite. Een paar notities van mij kant, laten we samen op zoek gaan naar de waarheid. 1. Je zegt 'Je bent niet door jou doop kind van God' en 'doop is alleen een teken' Het doopsel is een voorwaarde voor redding. De doop moet je niet zien als een werk van ons richting God. Nee in de doop wast God onze zonden en de gevolgen van de erfzonde schoon. God is aan het werk in dit sacrament om ons Zijn kinderen te maken. Zie Psalm 51 vers 4, Hij besprenkelt ons met de hysopstengel om ons te reinigen (Asperges me). Wij moeten meewerken met God door ons van dit sacrament te laten bedienen. Natuurlijk kan God door Zijn genade redding geven aan mensen die niet gedoopt zijn buiten hun eigen schuld. Maar wij als mensen die in aanraking zijn gekomen met het evangelie van Onze Heer kunnen maar beter meewerken met God en ons laten dopen. 2. Je zegt 'Je bent door het geloof in Jezus Christus, een kind van God' , Klopt, maar niet door het geloof alléén. Ook de duivel gelooft.. Jacobus 2. We moeten mééwerken met God. We mogen niet lui achterover hangen en gelovig wachten op een teken uit de hemel. Bekering houdt in dat dat ons geloof zichtbaar wordt door onze werken. En daar ik veel steken vallen. Natuurlijk heb ik de genade gekregen van God om in beweging te komen en toch is mijn antwoord op Zijn genade verre van optimaal.. Daar waar ik val en tekort schiet moet ik gebruik maken van een ander sacrament: de biecht. De priester heeft van God de macht gekregen om de berouwvolle boeteling te ontslaan van zijn zonde in de naam van de Vader, Zoon en Heilige Geest. Godzijdank voor de zekerheid die het sacrament van de biecht biedt, te weten dat je zonden vergeven zijn. Dan zonden vergeven zijn betekent niet dat je niet meer hoeft te leven met de gevolgen van je eigen misstappen. Onze werken worden immers door het vuur beproeft..
Hebreeën 10: 14. Want met 1 offer heeft Hij hen die geheiligd worden, tot in eeuwigheid volmaakt. Het vagevuur is onbijbels. Je moet je zonden niet bij de priester belijden maar bij Jezus.
@jeweetzelef Dag broeder in Christus jeweetzelef, Nog een keer bedankt voor je comment. Sorry dat mijn reactie even op zich liet wachten. Weer wil ik met je mee gaan op zoek naar de Waarheid die Christus zelf is. Je zegt dat ik 'jezus tekort doe door de biecht'. Laten we samen kijken wat de Kerk leert over de biecht. Net als de doop is de biecht een sacrament. Een sacrament is een ontmoeting met Jezus, ingesteld door Hem Zelf. Wie doet het werk in een sacrament? Jezus Christus is aan het werk, immers alle goeds en alle genade komt van Hem en van niemand anders. Wat is er nodig voor de genadewerking van een sacrement? Geloof in de opgestane Heer die aan het werk is in het sacrament. Oprecht berouw van zonden en de wil tot bekering.. Er moet een bedienaar zijn, dat is bij de doop en dus ook bij de biecht zo. Christus heeft aan zijn discipelen de zending en opdracht gegeven om zonden te gaan vergeven Joh 20 vers 21-23. Verder zeg je: 'Hij is de Grote Hogepriester'. Helemaal mee eens en een gewone priester in de Kerk deelt in Zijn Hogepriesterschap. Een gewone priester is er om handjes en voetjes te geven voor de bediening van de sacramenten, waarin de Hogepriester het echte genadewerk doet. Een gewone priester kan immers niet vaststellen of er geloof is en oprecht berouw van zonden, welke nodig zijn voor de genadewerking. Alleen Hij kan dat. Alleen Hij. Ik hoop dat je me niet kwalijk neemt als ik in deze vastentijd voor pasen ga biechten om straks Pasen echt met een schone lei te kunnen vieren!
Hallo Chris, Even een vraag: kun je misschien ook iets vertellen over animisme? Ik ben zelf een natuurliefhebber en heb een passie voor bos & bomen. Hoewel ik ze niet aanbid of iets dergelijks 😁 Het zou fantastisch zijn als mensen meer ontzag/interesse krijgen voor de natuur. Als je ziet hoe de processen verlopen..lijkt het net de mensheid. Vaak moet ik dan denken aan psalm 8.
Is er overeenkomst met de leer van de Rooms-katholieke Kerk van de Vagevuur en wat Sint Paulus in zijne brief aan de gemeente van Korinthe: 1 Korinthiërs 3:10 - 15 ik hebt een zeer moeilijke vraag die al Lang wilde stellen want deze tekst die in de eerste brief van Sint Paulus aan de Korinthiërs 1 Korinthiërs 3:10 - 15 Uit de Statenvertaling. Want eerlijk gezegd tekst kwam te voorschijn waar ik als protestant uit een zware Rooms-katholieke familie komt en bij de dood van mijne vader ouders hoorde voor het eerste over vagevuur waar de Rooms-katholieke gelovigen bidden voor de zielen in vagevuur en is mij als kind van 10/11Jr oud bijgeblijven en op mijne 18e/19e ik de Bijbel echt begon te lezen kwam deze tekst bij het open slaan van Bijbel en las de tekst en er werd in mij oor geluistert dit is wat de Rooms-katholieke Kerk bedoelt met de Vagevuur en ik werd geroepen en ik maakte de Bijbel dicht maar die tekst is mij bijgeblijven maar kon dat meer vinden maar hebt een paar mensen gevraag als zij die tekst kenden en waar van de Bijbel dat voor kwam niemand en ook niemand kon zeggen waar dat staat in de Bijbel tot de vandaag 24 april 2021 bij een lezing uit een Messiasbelijdende rabbi deze tekst aanhaalde ik was erg blij om nu weer naar voren kwam. En direct aan werk gegaan voor mij vragen dan eerwaarde pater 1 Korinthiërs 3:10 "Naar de genade Gods, die mij gegeven is, heb ik als een wijs bouwmeester het fondament gelegd; en een ander bouwt daarop. Maar een iegelijk zie toe, hoe hij daarop bouwe.":11 "Want niemand kan een ander fondament leggen, dan hetgeen gelegd is, hetwelk is Jezus Christus.":12 "En indien iemand op dit fondament bouwt: goud, zilver, kostelijke stenen, hout, hooi, stoppelen;" :13 "Eens iegelijks werk zal openbaar worden; want de dag zal het verklaren, dewijl het door vuur ontdekt wordt; en hoedanig eens iegelijks werk is, zal het vuur beproeven." :13 "Eens iegelijks werk zal openbaar worden; want de dag zal het verklaren, dewijl het door vuur ontdekt wordt; en hoedanig eens iegelijks werk is, zal het vuur beproeven." :14 "Zo iemands werk blijft, dat hij daarop gebouwd heeft, die zal loon ontvangen." :15 "Zo iemands werk zal verbrand worden, die zal schade lijden; maar zelf zal hij behouden worden, doch alzo als door vuur." Met Christelijk groeten: S.K.C
Beste Chris, Ik vind jouw youtube onderwijs enorm leerzaam , bedankt voor al het goede onderwijs. Chris , je hebt het over sola scriptura in deze you tube video. Ik ben geen katholiek , ik ben een volgeling van Jezus Christus. Chris, ik ben benieuwd in het kader van sola scriptura op welke manier jij dan de kinderdoop ziet, het kerstfeest en paasfeest ziet? Vriendelijke groet, Vera
Goeie vraag, De enige bijbelse doop is de geloofsdoop. De feesten staan er inderdaad niet in en als je in de oorsprong van die feesten gaat duiken kom je ook nog wel het een en ander tegen..
Hoi Darell. Ik heb geneeskunde gestudeerd en heb daarna de specialisatie psychiatrie gedaan. Ik heb niet formeel theologie gestudeerd. Mijn theologische kennis komt vooral door jarenlange zelfstudie, ervaring als ouderling in een lokale gemeente en andere vormen van geestelijke bediening. Misschien, zo de Heer wil, ga ik nog eens theologie of filosofie studeren, maar op dit moment is het te druk in mijn leven. Overigens hoop ik door mijn geestelijke bediening ook andere christenen die formeel geen theologie hebben gestudeerd te inspireren om alsnog actief te zijn in geestelijke bediening. Gods zegen, Chris
Broeder Chris, je bent een prachtig voorbeeld. Dankjewel voor je antwoord. Je bemoedigt, mij heel erg mee. Ik treed graag in jou voetsporen. Gods zegen Broer Chris🙏🏾
Lekker makkelijk om je te beroepen op Sola Scriptura als Luther de boeken heeft geschrapt uit de bijbel die niet conformeerden aan zijn eigen opvattingen. Zoals 2 Makkabeeën waar onder andere wordt gerefereerd naar het vagevuur. Het is mij een raadsel waarom je dit niet ten minste hebt gemeld in je video, dat er dus een verschil is in de Katholieke en Protestantse bijbel door de invloed van Luther.
Hij gaat al vanuit dat zijn positie correct is op de kanonieke van de bijbel. Terwijl in de eerste eeuwen de katholieke kanonieke boeken van de oude testament wijt verspreid was. Ook dat concilies waarbij meerdere deel van de bisschoppen der tijd over de katholieke canoniek eens was. Het was pas na de reformatie dat ze eruit gehaald waren. Niet alleen dat dat de presentatie van de nieuwe Testament referenties tekort schiet. Zijn vele referenties die indicatie geven voor vagevuur. En de objecties die hij heeft zijn al eerder beantwoord.
Hoi Vizuz. Een paar punten in reactie: 1. Ik heb expliciet benoemd dat de canon binnen het protestantisme anders is dan die van het Rooms-katholicisme. 2. Ik heb benoemd dat 2 Makkabeeën in het jodendom van Jezus’ tijd al niet gezien werd als gezaghebbende Schrift. Dit is geen kwestie van Luthers canon versus die van de Rooms-katholieken. 3. Zelfs als we 2 Makkabeeën accepteren wordt daar geen expliciete verwijzing gemaakt naar het vagevuur.
@@christelijkeapologeet9890Daar moet ik toch even op toevoegen. Het boek van 2 makkabeeën zat in de septuagint en was dus wel degelijk gezag hebbend. Ook hadden de Joden helemaal geen dichte canon tot aan de 3e/4e eeuw. En het laatste puntje is ook nog dat er in het einde van de eerste eeuw een joodse concilie was bij Jamnia over de septuagint en daarbij werdt het boek van 2 makkabeeën ook niet afgewezen. Dus vraag ik me toch af wat jouw argumenten zijn voor het idee dat tijdens Christus dit boek al als onzaghebbend werdt gezien
@@christelijkeapologeet9890Het hele nieuwe testament werd niet door de joden als gezaghebbend geaccepteerd door de joden in Jezus’ tijd . Dat haalt jou hele argument onderuit. De bijbel ot en nt is als gezaghebbend gecanoniseerd door de bisschoppen van de rooms katholieke kerk. Christus heeft hier op aarde geen bijbel achtergelaten maar 1 heilige en apostolische Kerk die op zijn beurt de bijbel heeft gegeven aan deze wereld.
Ik vind dat je goed kan articuleren, maar onderzoeken mag wel wat beter. Als katholiek raad ik je aan om het boek "Purgatory is for real" door Karlo Brousand te lezen. Want er is gewoon veel misinformatie in deze video waardoor je niet echt een eerlijke beeld schets. Ik weet niet als het opzettelijk gedaan is of uit onwetendheid maar daar oordeel ik niet over. Er zijn veel meer bijbelse referenties als het tot vagevuur komt dan je hebt opgenoemd. Vele objecties die je benoemd zijn ook behandeld in de boek van Karlo.
Doe eens een paar van die referenties dan? Ik heb geen paard in deze race, want ik geloof nergens meer in, maar ik blijf benieuwd naar de argumentatie.
Goedemorgen Johannes. Zou je misschien expliciet kunnen benoemen waarin ik misinformatie heb gegeven of een oneerlijk beeld heb geschetst in deze video?
Fijn Johannes, dat je aanvulling geeft. Ik lees de bijbel ook en zie nergens vanuit Jezus dat Hij leert dat je na dit leven nog je zonden , als nog kunt reinigen. Daarom is het des te meer noodzakelijk om dit in dit leven te doen. De Katholieke kerk geeft mensen zo extra opties, die er straks misschien helemaal niet zijn. Zelfs al zijn er meer schrift gedeelte, zijn die dan samenhangend. Dus niet los van elkaar. Daarnaast kan ik buiten de Heilige Schrift geen autoriteit aan boeken toekennen. Waarom Als dit boek van ‘purgatory is for real’ zo goed is, is het niet vertaalt in vele talen? Wanneer ik een heel jaar naar een katholieke kerk ga, hoor je het vagevuur ook niet voorbij komen. Ik vraag mij ook af of ze dit in een Alpha cursus leren, om mensen met God in aanraking te brengen. En eat ik mij dus afvraag. Johannes, zelf moet je dus denken dat dit dus een onbelangrijk onderwerp is, om de hemel binnen te gaan. Als je gelooft in Jezus en in de bijbel en God volgt, je dus zo ook al in de Hemel komt. Of je nu wel of niet gelooft in het vagevuur. Hoe ziet uw dit?
@@supersilverhazeroker Gebrek aan geldige argumentatie, vooral. Ik bleef argumentatie verkondigen die ik ook op mijn eigen geloof kon loslaten, en nadat ik dat daadwerkelijk deed, bleef er niets meer van over.
Wat ik niet begrijp is als een bisschop jaren lang geleden gestorven is, geheiligd kan worden, ik geloof niet in.die onzin geen mens is heilig, alleen GOD is heilig punt uit ❤❤❤
Wederom geboren christenen zijn ook heiligen. Lees maar in de brieven van Paulus hoe hij ons aanspreekt. Heiligen betekend door God apart gezet. Onze positie. Daarnaast onze heilig making. Onze conditie. Meer op Jezus lijken. Door mensen iemand naar zijn dood heilig verklaren is onbijbels.
Je legt zaken zo helder uit, het is voor mij als nieuwe bekeerling echt een zegen om zo duidelijkheid te krijgen op de theologie 🙏
Bedankt voor je bemoediging!
Katholiek hier. Christus is voor mijn zonden gestorven aan het kruis. Daardoor zijn mijn zonden vergeven en ben ik door mijn doopsel, bekering en geloof een kind van God geworden. Mijn bekering had natuurlijk veel beter gekund dan nu. Mijn berouw van mijn zonden.. is het volmaakt? Als ik iets verdien door mijn eigen werken is het de hel! Ik verdien allerminst een plaats in de hemel. Die zou lelijk worden met mij erin.
Godzijdank wil Hij ons voorbereiden om Hem te ontmoeten! Geef mij het vagevuur om mijn ziel te reinigen.
Een paar jaar geleden heb ik mijn ouders in een brief bedankt voor hun berispingen en bestraffingen, die vormen je ziel ten goede.
@jeweetzelef Dankjewel voor je uitvoerige antwoord, ik waardeer je moeite. Een paar notities van mij kant, laten we samen op zoek gaan naar de waarheid.
1. Je zegt 'Je bent niet door jou doop kind van God' en 'doop is alleen een teken' Het doopsel is een voorwaarde voor redding. De doop moet je niet zien als een werk van ons richting God.
Nee in de doop wast God onze zonden en de gevolgen van de erfzonde schoon. God is aan het werk in dit sacrament om ons Zijn kinderen te maken.
Zie Psalm 51 vers 4, Hij besprenkelt ons met de hysopstengel om ons te reinigen (Asperges me).
Wij moeten meewerken met God door ons van dit sacrament te laten bedienen. Natuurlijk kan God door Zijn genade redding geven aan mensen die niet gedoopt zijn buiten hun eigen schuld.
Maar wij als mensen die in aanraking zijn gekomen met het evangelie van Onze Heer kunnen maar beter meewerken met God en ons laten dopen.
2. Je zegt 'Je bent door het geloof in Jezus Christus, een kind van God' , Klopt, maar niet door het geloof alléén. Ook de duivel gelooft.. Jacobus 2. We moeten mééwerken met God.
We mogen niet lui achterover hangen en gelovig wachten op een teken uit de hemel. Bekering houdt in dat dat ons geloof zichtbaar wordt door onze werken.
En daar ik veel steken vallen. Natuurlijk heb ik de genade gekregen van God om in beweging te komen en toch is mijn antwoord op Zijn genade verre van optimaal..
Daar waar ik val en tekort schiet moet ik gebruik maken van een ander sacrament: de biecht.
De priester heeft van God de macht gekregen om de berouwvolle boeteling te ontslaan van zijn zonde in de naam van de Vader, Zoon en Heilige Geest.
Godzijdank voor de zekerheid die het sacrament van de biecht biedt, te weten dat je zonden vergeven zijn.
Dan zonden vergeven zijn betekent niet dat je niet meer hoeft te leven met de gevolgen van je eigen misstappen. Onze werken worden immers door het vuur beproeft..
Hebreeën 10: 14. Want met 1 offer heeft Hij hen die geheiligd worden, tot in eeuwigheid volmaakt.
Het vagevuur is onbijbels. Je moet je zonden niet bij de priester belijden maar bij Jezus.
@jeweetzelef Dag broeder in Christus jeweetzelef,
Nog een keer bedankt voor je comment. Sorry dat mijn reactie even op zich liet wachten.
Weer wil ik met je mee gaan op zoek naar de Waarheid die Christus zelf is.
Je zegt dat ik 'jezus tekort doe door de biecht'. Laten we samen kijken wat de Kerk leert over de biecht.
Net als de doop is de biecht een sacrament. Een sacrament is een ontmoeting met Jezus, ingesteld door Hem Zelf.
Wie doet het werk in een sacrament? Jezus Christus is aan het werk, immers alle goeds en alle genade komt van Hem en van niemand anders.
Wat is er nodig voor de genadewerking van een sacrement? Geloof in de opgestane Heer die aan het werk is in het sacrament.
Oprecht berouw van zonden en de wil tot bekering.. Er moet een bedienaar zijn, dat is bij de doop en dus ook bij de biecht zo.
Christus heeft aan zijn discipelen de zending en opdracht gegeven om zonden te gaan vergeven Joh 20 vers 21-23.
Verder zeg je: 'Hij is de Grote Hogepriester'. Helemaal mee eens en een gewone priester in de Kerk deelt in Zijn Hogepriesterschap.
Een gewone priester is er om handjes en voetjes te geven voor de bediening van de sacramenten, waarin de Hogepriester het echte genadewerk doet.
Een gewone priester kan immers niet vaststellen of er geloof is en oprecht berouw van zonden, welke nodig zijn voor de genadewerking.
Alleen Hij kan dat. Alleen Hij.
Ik hoop dat je me niet kwalijk neemt als ik in deze vastentijd voor pasen ga biechten om straks Pasen echt met een schone lei te kunnen vieren!
Hallo Chris,
Even een vraag: kun je misschien ook iets vertellen over animisme?
Ik ben zelf een natuurliefhebber en heb een passie voor bos & bomen. Hoewel ik ze niet aanbid of iets dergelijks 😁
Het zou fantastisch zijn als mensen meer ontzag/interesse krijgen voor de natuur. Als je ziet hoe de processen verlopen..lijkt het
net de mensheid.
Vaak moet ik dan denken aan psalm 8.
Is er overeenkomst met de leer van de Rooms-katholieke Kerk van de Vagevuur en wat Sint Paulus in zijne brief aan de gemeente van Korinthe: 1 Korinthiërs 3:10 - 15
ik hebt een zeer moeilijke vraag die al Lang wilde stellen want deze tekst die in de eerste brief van Sint Paulus aan de Korinthiërs 1 Korinthiërs 3:10 - 15
Uit de Statenvertaling.
Want eerlijk gezegd tekst kwam te voorschijn waar ik als protestant uit een zware Rooms-katholieke familie komt en bij de dood van mijne vader ouders hoorde voor het eerste over vagevuur waar de Rooms-katholieke gelovigen bidden voor de zielen in vagevuur en is mij als kind van 10/11Jr oud bijgeblijven en op mijne 18e/19e ik de Bijbel echt begon te lezen kwam deze tekst bij het open slaan van Bijbel en las de tekst en er werd in mij oor geluistert dit is wat de Rooms-katholieke Kerk bedoelt met de Vagevuur en ik werd geroepen en ik maakte de Bijbel dicht maar die tekst is mij bijgeblijven maar kon dat meer vinden maar hebt een paar mensen gevraag als zij die tekst kenden en waar van de Bijbel dat voor kwam niemand en ook niemand kon zeggen waar dat staat in de Bijbel tot de vandaag 24 april 2021 bij een lezing uit een Messiasbelijdende rabbi deze tekst aanhaalde ik was erg blij om nu weer naar voren kwam. En direct aan werk gegaan voor mij vragen dan eerwaarde pater
1 Korinthiërs 3:10 "Naar de genade Gods, die mij gegeven is, heb ik als een wijs bouwmeester het fondament gelegd; en een ander bouwt daarop. Maar een iegelijk zie toe, hoe hij daarop bouwe.":11 "Want niemand kan een ander fondament leggen, dan hetgeen gelegd is, hetwelk is Jezus Christus.":12 "En indien iemand op dit fondament bouwt: goud, zilver, kostelijke stenen, hout, hooi, stoppelen;" :13 "Eens iegelijks werk zal openbaar worden; want de dag zal het verklaren, dewijl het door vuur ontdekt wordt; en hoedanig eens iegelijks werk is, zal het vuur beproeven."
:13 "Eens iegelijks werk zal openbaar worden; want de dag zal het verklaren, dewijl het door vuur ontdekt wordt; en hoedanig eens iegelijks werk is, zal het vuur beproeven." :14 "Zo iemands werk blijft, dat hij daarop gebouwd heeft, die zal loon ontvangen." :15 "Zo iemands werk zal verbrand worden, die zal schade lijden; maar zelf zal hij behouden worden, doch alzo als door vuur."
Met Christelijk groeten:
S.K.C
Beste Chris,
Ik vind jouw youtube onderwijs enorm leerzaam , bedankt voor al het goede onderwijs.
Chris , je hebt het over sola scriptura in deze you tube video.
Ik ben geen katholiek , ik ben een volgeling van Jezus Christus.
Chris, ik ben benieuwd in het kader van sola scriptura op welke manier jij dan de kinderdoop ziet, het kerstfeest en paasfeest ziet?
Vriendelijke groet, Vera
Goeie vraag,
De enige bijbelse doop is de geloofsdoop.
De feesten staan er inderdaad niet in en als je in de oorsprong van die feesten gaat duiken kom je ook nog wel het een en ander tegen..
Chris. Heb. Jij. Het. Priesterschap. Gestudeerd.?????
God bless you🙏
Oorzaak. En. Gevolg,, van. Wat. Je. In. Het. Leven. Hebt. Gedaan ,,dat. Denk. Ik.. wat. Kan jij. Het. Goed. Aan. Geven. In dit. Gesprek.. bedankt…💚
Vind, de. Rechter,, is. De. HERE. Jezus,, ❤
Christelijke apologeet? Welke opleding heb jij gevolgt? Hoe kom jij aan jou kennis? Ben graag geïnteresseerd broeder
Hoi Darell. Ik heb geneeskunde gestudeerd en heb daarna de specialisatie psychiatrie gedaan. Ik heb niet formeel theologie gestudeerd. Mijn theologische kennis komt vooral door jarenlange zelfstudie, ervaring als ouderling in een lokale gemeente en andere vormen van geestelijke bediening. Misschien, zo de Heer wil, ga ik nog eens theologie of filosofie studeren, maar op dit moment is het te druk in mijn leven. Overigens hoop ik door mijn geestelijke bediening ook andere christenen die formeel geen theologie hebben gestudeerd te inspireren om alsnog actief te zijn in geestelijke bediening. Gods zegen, Chris
Broeder Chris, je bent een prachtig voorbeeld. Dankjewel voor je antwoord. Je bemoedigt, mij heel erg mee. Ik treed graag in jou voetsporen. Gods zegen Broer Chris🙏🏾
18:30 dat zijn dus de christenen onder ons die behouden zijn, maar waar nog een brandluchtje rond hangt 😅
Lekker makkelijk om je te beroepen op Sola Scriptura als Luther de boeken heeft geschrapt uit de bijbel die niet conformeerden aan zijn eigen opvattingen. Zoals 2 Makkabeeën waar onder andere wordt gerefereerd naar het vagevuur.
Het is mij een raadsel waarom je dit niet ten minste hebt gemeld in je video, dat er dus een verschil is in de Katholieke en Protestantse bijbel door de invloed van Luther.
Hij gaat al vanuit dat zijn positie correct is op de kanonieke van de bijbel. Terwijl in de eerste eeuwen de katholieke kanonieke boeken van de oude testament wijt verspreid was. Ook dat concilies waarbij meerdere deel van de bisschoppen der tijd over de katholieke canoniek eens was. Het was pas na de reformatie dat ze eruit gehaald waren.
Niet alleen dat dat de presentatie van de nieuwe Testament referenties tekort schiet. Zijn vele referenties die indicatie geven voor vagevuur. En de objecties die hij heeft zijn al eerder beantwoord.
Als je jou vraag omdraait dan heb je het antwoord al Makkabeeen is niet opgenomen in de Bijbel
Hoi Vizuz. Een paar punten in reactie:
1. Ik heb expliciet benoemd dat de canon binnen het protestantisme anders is dan die van het Rooms-katholicisme.
2. Ik heb benoemd dat 2 Makkabeeën in het jodendom van Jezus’ tijd al niet gezien werd als gezaghebbende Schrift. Dit is geen kwestie van Luthers canon versus die van de Rooms-katholieken.
3. Zelfs als we 2 Makkabeeën accepteren wordt daar geen expliciete verwijzing gemaakt naar het vagevuur.
@@christelijkeapologeet9890Daar moet ik toch even op toevoegen. Het boek van 2 makkabeeën zat in de septuagint en was dus wel degelijk gezag hebbend. Ook hadden de Joden helemaal geen dichte canon tot aan de 3e/4e eeuw. En het laatste puntje is ook nog dat er in het einde van de eerste eeuw een joodse concilie was bij Jamnia over de septuagint en daarbij werdt het boek van 2 makkabeeën ook niet afgewezen. Dus vraag ik me toch af wat jouw argumenten zijn voor het idee dat tijdens Christus dit boek al als onzaghebbend werdt gezien
@@christelijkeapologeet9890Het hele nieuwe testament werd niet door de joden als gezaghebbend geaccepteerd door de joden in Jezus’ tijd . Dat haalt jou hele argument onderuit. De bijbel ot en nt is als gezaghebbend gecanoniseerd door de bisschoppen van de rooms katholieke kerk. Christus heeft hier op aarde geen bijbel achtergelaten maar 1 heilige en apostolische Kerk die op zijn beurt de bijbel heeft gegeven aan deze wereld.
Ik vind dat je goed kan articuleren, maar onderzoeken mag wel wat beter. Als katholiek raad ik je aan om het boek "Purgatory is for real" door Karlo Brousand te lezen. Want er is gewoon veel misinformatie in deze video waardoor je niet echt een eerlijke beeld schets. Ik weet niet als het opzettelijk gedaan is of uit onwetendheid maar daar oordeel ik niet over. Er zijn veel meer bijbelse referenties als het tot vagevuur komt dan je hebt opgenoemd. Vele objecties die je benoemd zijn ook behandeld in de boek van Karlo.
Doe eens een paar van die referenties dan? Ik heb geen paard in deze race, want ik geloof nergens meer in, maar ik blijf benieuwd naar de argumentatie.
@@darkjannn waarom geloof je nergens meer in?
Goedemorgen Johannes. Zou je misschien expliciet kunnen benoemen waarin ik misinformatie heb gegeven of een oneerlijk beeld heb geschetst in deze video?
Fijn Johannes, dat je aanvulling geeft. Ik lees de bijbel ook en zie nergens vanuit Jezus dat Hij leert dat je na dit leven nog je zonden , als nog kunt reinigen. Daarom is het des te meer noodzakelijk om dit in dit leven te doen. De Katholieke kerk geeft mensen zo extra opties, die er straks misschien helemaal niet zijn. Zelfs al zijn er meer schrift gedeelte, zijn die dan samenhangend. Dus niet los van elkaar. Daarnaast kan ik buiten de Heilige Schrift geen autoriteit aan boeken toekennen. Waarom Als dit boek van ‘purgatory is for real’ zo goed is, is het niet vertaalt in vele talen? Wanneer ik een heel jaar naar een katholieke kerk ga, hoor je het vagevuur ook niet voorbij komen. Ik vraag mij ook af of ze dit in een Alpha cursus leren, om mensen met God in aanraking te brengen. En eat ik mij dus afvraag. Johannes, zelf moet je dus denken dat dit dus een onbelangrijk onderwerp is, om de hemel binnen te gaan. Als je gelooft in Jezus en in de bijbel en God volgt, je dus zo ook al in de Hemel komt. Of je nu wel of niet gelooft in het vagevuur. Hoe ziet uw dit?
@@supersilverhazeroker Gebrek aan geldige argumentatie, vooral. Ik bleef argumentatie verkondigen die ik ook op mijn eigen geloof kon loslaten, en nadat ik dat daadwerkelijk deed, bleef er niets meer van over.
Het Voorgeborchte is trouwens wel afgeschaft maar het vagevuur (nog) niet
Wat ik niet begrijp is als een bisschop jaren lang geleden gestorven is, geheiligd kan worden, ik geloof niet in.die onzin geen mens is heilig, alleen GOD is heilig punt uit ❤❤❤
Wederom geboren christenen zijn ook heiligen. Lees maar in de brieven van Paulus hoe hij ons aanspreekt. Heiligen betekend door God apart gezet. Onze positie.
Daarnaast onze heilig making. Onze conditie. Meer op Jezus lijken.
Door mensen iemand naar zijn dood heilig verklaren is onbijbels.
Jezus offer was genoeg!
voor de eeuwige zondenstraf. Wij moeten nog steeds boeten voor de tijdelijke straf van de zonden