עשיתי 151 ימים מאז ה-7.10. ראיתי יותר את המפקד שלי מאשר את ארוסתי ב-8 החודשים האחרונים. הסירוב העיקש שלהם אפילו להתחיל לתרום משהו לשאר המדינה הוא מעבר למרתיח. אבל הרצון שלהם לא ישתנה. זה לא משהו שנצליח לשנות במילים. רק כשהברז ייסגר והתקציבים לא יגיעו, רק אז הם יציאו את אפם ויסתכלו סביב, ואולי, אולי יתחברו למצב.
השכל האנושי אמור להבין יותר מאשר שחור לבן, ורצת יותק עומק. הקמפיין הנוכחי מטרתו להפיל את הממשלה, הגישה של מכינת עלי אינה "נגד" גיוס חרדים כמו שהיא מנסה להוריד את המסכה מפני הצבועים (מישהו אמר לפיד מה"מחנה" בקומבינה או גנץ "אתן לחרדים דף ריק שימלאו ואחתום למטה"?) שרוצים להקים ממשלת שמאל ואנטי-דתיים. הציבור הדתי לאומי שמשתף איתם פעולה נותן לעצמו סטירת לחי אבל את הצילצול הם ישמעו רק אחר כך ואוהו!! זה יצלצל. ועוד משהו שכדאי לציין, מדברים על כמויות המשרתים במילואים מהציבור הדתי לאומי שנלחם בהמוניו ולא מצאו לוחם אחד...אחד!!! חובש כיפה שיסכים להתראיין?!
כל הציונות הדתית כולה כולל התורנית בעד גיוס חרדים באחוזים משמעותיים של מי שלא לא לומד, נקודה. השאלה היא אם בדרך חוק וכפייה (שיכניס אותם כנראה לכלא בסופו של דבר) או בדרך של הידברות וקבלת האחר מצד הצבא ומצד החרדים. זה ההבדל.
נכון, המשחק הפוליטי מייצר מוזרויות. תראה למשל את המפלגה החדשה שנוצרת משאריות מפא"י ומר"ץ. היא תעמוד גאה כלווין היהודי של חד"ש. יש שם אנשים שקצונה בכירה חרדית היא להם חלום בלהות ויש שם כאלה שרוצים את צה"ל קטן יותר וחלש יותר. אבל כולם נגד הפטור. מוזר מאוד.
בלי קשר לנושא הכתבה נאמר בה שקורבן הציבור הדתי לאומי במלחמה הוא. גדול, אז למה לא נשמע קולם בהחלטות הקשורות למלחמה? למה ישנה תקרת זכוכית בפיקוד שהם לא יכולים לעבור אותה?
מצחיק שזה היה החוק במקור ,והסיבה למה נשים בעבר לא הצביעו,הרעיון היה שמי שנלחם על המדינה הוא זה שיהיה בהחלטה לחוק שישלח אותו למחלמה ,חוק צודק מאוד ,וחבל שהיום אנחנו יותר ברברים מפעם
לדעתי הכתבה הזאת ממש לא מיצגת את הציבור הדתי לאומי. למשל אותי היא ממש לא יצגה. אני מאמינה שכולם צריכים לשרת בצבא- אבל התנאים שיש בצבא לא מתאימים לחרדים- בקושי מתאימים לנו הדתיים הלאומיים. אנחנו כל הזמן צריכים להלחם בצבא- כמו שאח שלי היה צריך להלחם עם המפקד על ציצית ועכשיו במלחמה נתנו להם בריכה מעורבת (והם קבוצה של דתיים) והם היו צריכים להשאר מחוץ לבריכה ולחכות שם- ולא נתנו להם לקפוץ לישיבה ללמוד במקום הבריכה. אז במקום מלחמות שגם החרדים יתגייסו- צריך להכין את הצבא שיוכל להכין את החרדים- ואחוזי ההתגייסות יעלו מעצמם- כי הסיבה שהם לא מתגייסים זה לא בגלל שלא אכפת להם.
זו בדיוק הסיבה שהם צריכים להתגייס יחד איתנו. דמייני, שלפני 10 שנים הם היו מחליטים להתגייס בהמוניהם לצבא וכל מחזור היו עוד 2-3 פלוגות חדשות של חרדים. נראה לך שהצבא היה נראה כמו שהוא נראה היום? הוא היה הרבה יותר דתי. או להפך, דמייני שגם הציבור הדתי לאומי היה אומר שזה באמת ממש נורא מה שקורה שם ופעם ב5 חודשים יש יום בריכה וה' ירחם ולא הולכים יותר לצבא החילוני הזה, איך הוא היה נראה היום? האם היו מחלקים ציציות לפני שנכנסים לעזה? האם היו קוראים פסוקים לפני המבצע? להפוך את הראש - זו לא הבעיה זו הסיבה - זו לא הבעיה של הצבא זו הסיבה למה ללכת לצבא! אגב, בנימה אישית, בסדיר שלי, המגד שלנו באמת עשה יום ספורט בויינגייט ואמר לנו שהכל יהיה צנוע ואכן לא ממש היה צנוע (לא יותר גרוע ממה שהולך ברחוב.. אבל עובר את הגבולות ההלכתיים שיש בדרך כלל בצבא) וקבלנו אותו מול הפצ"ר והוא אכן קיבל על כך נזיפה וביקש מכל המחלקה שלנו סליחה ואמר שהוא טעה ואנחנו צודקים (היום הוא מפקד חטיבת הקומנדו... גיבור ישראל... כבר 250 יום בעזה.. לא הפריע להמשך קידומו ברוך השם..). נראה לך שדבר כזה היה קורה אם היינו נשארים מאחורי הסטנדר ומצקצקים?
קודם כל, יש הרבה נכון במה שאת אומרת. אבל ציבור מאמין יהודי\מוסלמי\נוצרי\בודהיסטי מוכן מרצונו לקחת על עצמו הגבלות מסויימות. זה הגבלות שהוא לוקח על עצמו. בדיוק כמו אדם שעושה דיאטה ומתרחק ממזונות משמינים. הציבור מסביב לא חייב ליסבול ולהיות מוגבל בגלל שאדם אחר בחר מרצונו להגביל את עצמו. כמו שלא תצפי ממסעדות להפסיק למכור פסטה ועוגות כי יש כמה שומרי דיאטה במסעדה, לא סביר לצפות מהצבא שחיילים רבים יסבלו ויוגבלו בגלל שיש כמה דתיים שבחרו להגביל את עצמם. אז שיגבילו את עצמם. לא אחרים סביבם. הרי התועלת של המיגבלות לא ניכרת בשום צורה ואופן. אז אם לא ניתן לחזור בתועלת ההגבלות, אין היגיון בלצפות שאחרים יגבילו עצמם עבור תועלת שאין עדות שקיימת. בדיאטה יש תועלת ניכרת ואפילו במקרה כזה הציבור הרחב לא משנה התנהגותו כדי להקל על הלוקחים על עצמם דיאטה להתמיד בהתנהגותם הבריאה והמועילה. אז למה במצוות? אז מצד אחד , החרדים והדתיים מצפים שהמסגרות סביבם יקשו על עצמם רק כדי שהם יתנו מה שכולם נותנים. מצד שני , אני מבין את הרצון להקל עליהם את הגיוס ולספק להם מסגרת שהם לא ירגישו שהיא כל כך רחוקה מחייהם כדי להקל על הקליטה. אני מודה שיש פה סוגיה לא ברורה מאליה, אבל אני גם חושב שהתנהלות המדינה מאז הקמתה, נותנת יותר ויותר לגיטימציה לציבור שבחר להגביל את עצמו להגביל את כל שאר הציבור במדינה, ועוד לגרום לה ולכולם לשלם על זה הרבה מאד כסף.
@@ינוןמאירבןיוסף ממש לא אצל הרבנים, בוודאי שלא. חלקים חרדים לאומיים. אם יש דתיים לאומיים שיש להם טלוויזיה או ספרים מתרבות אחרת, זה חטא. סמארטפון יש הגנה
וואי מלכיאלי יצא כל כך פוליטקאי מול חגי לובר. משחק אותה כאילו מפרגן לו ומתרשם ממנו כשהוא לא מקשיב בכלל לזעקה שלו. אפילו אם היה אומר אני מבין אותך אבל אנחנו נשמעים להוראת רבותינו זה היה נראה יותר טוב.
אף אחד לא דיבר על לא לאהוב. ניתן לאהוב מישהו אבל לרצות שהוא יתרום יותר. מכיר את זה שזוג נשוי ואחד מהם טוען שהשני לא שוטף מספיק כלים או לא עוזר מספיק בגידול הילדים? דמיין שאבא אומר שהוא לא מאמין בגידול ילדים, ושהאמא צריכה לעשות את זה לבד. האבא רק משחק איתם כשבא לו. זה אומר שהם לא אוהבים? אז כזה.
נכון אחי היקר ולמרות זאת היחיד שיכול להוכיח זה הצדיק האמת רבי נחמן בן פיגא לנו נשאר לראות טוב אחד בשני במה שהוא כבר עושה ❤ נ נח נחמ נחמן מאומן הוא מתקן את העולם
לנסות להשפיע דרך טלויזיה או ע"י האינטרנט על אנשים שבקושי יש ביניהם חיבור לדבר שנקרה רשת/טלויזיה זה בעצמו "חיבוק חד צדדי" ורק גורם לשנאה לאחד או לאחר יש מלא לימודים יפים שהולכים לכל מיני כיוונים לא רק "אל תעמוד על דם" יש גם "אל תדין את חבריך עד שתגיע למקומו" על שלשה דברים העולם עומד ..תורה עבודה וגמילות חסדים צריך באמת ללמוד את התורה בשביל להבין את כוונתה האמיתית לא סתם יש ע פנים לתורה בעזרת השם שנזכה כל אחד ואחד לראות מעלת חברינו ונשמח כולנו ביחד בביאת משיח ובבנין בית מקדש השלישי במהרה בימינו בקרוב אמן
לכל דבר יש 70 פנים. גם למיץ פטל. בגלל זה אין טעם להגיד מה התורה רוצה כי 70 אנשים שונים יגידו שהיא רוצה דברים אחרים. אותה גמרא ואותה תורה אומרת שארץ ישראל הנוכחית היא החזרה מגלות שאלוהים ניבא (דתיים ישראלים(, וגם שזו אינה החזרה לגלות שאלוהים ניבא (נטורי כרתא). אין שום טעם במה התורה אומרת כי אפשר לעשות ממנה איזו אידאולוגיה שרוצים. ואם לא תדין חבריך עד שתגיע למקומם, שהחרדים לא ידינו את המתגייסים עד שלא יעמדו במקומם. ואם אלוהים שומר עליהם, הוא ישמור עליהם בצבא. הדתיים לאומים מפרשים את אותה תורה ואחד מה70 פנים שלה אומר שחייבים להתגייס. אז יאללה. בגלל מחסור בחיילים רוצים להעלות את גיל הפרישה ממילואים לכל מי שכן מתגייס. שום הוגנות. אנשים סובלים מאד בשביל שהם ילמדו תורה, אבל לסבל של האנשים יש תועלת בפועל בעולם אותו אנחנו רואים וחווים כולנו, וללימוד תורה רק טוענים שיש תועלת, אבל לא מרגישים אותה ולא חוויים אותה. אז רוב העם בעד לעשות כל מה שאפשר כדי לייצר תועלת אותה חווים.
יש 70 פנים לתורה ויש מגלה פנים בתורה שלא כהלכה. במלחמת מצווה אף אחד לא פתור. וכל מלחמה פה היא מלחמה להשמיד את עמ"י - ברור שהיא מלחמת מצווה. אין לי ציפייה שדברים יבואו מעצמם. אבל שהמדינה לא תממן את ההשתמטות ואז התהליכים יתחילו לזוז. ובאותה נשימה תשמעו גם דעתנו על זה.
Я знаю , что в данный момент 3000 ребят из религиозного сектора призвались добровольно. Даже идёт отбор. Сами ребята не против служить, против родители потому что боятся потерять влияние на них. И боятся, что они выйдут из сектора. Это ведь как тоталитарная секта. А в секте страшно и хочется на волю.
@@you2uber530 לא, בטח שלא, אבל אתה לא יכול ליצר מוטיבציה בחוק. תתעודד מזה שהבחורים רוצים להתגייס ותן להם את הכלים להתנתק , לפחות לוגיסטית, מהשפעת הקהילה. אני מאמין שחילול ה' הזה, של פחדנות בחסות הלימוד, יגמר מתישהו. יש המון פתרונות והמכשולים קיימים בשני הקצוות.
4:59 ההכרעה ה״מוסרית״ אהבתי שככה הוא מגדיר את זה אם אתה בן אדם דתי ולמדת קצת אז את אמור לדעת שרק התורה צריכה להכתיב לך מה מוסרי ומה לא ובתורה שלנו כתוב שיותר מוסרי לשבת וללמוד מאשר ללכת לצבא כי בבית המדרש נמצאת המלחמה באמת כידוע שהגשמיות מושפעת מהרוחניות
מתבייש שלמדתי במרכז הרב! הרב צבי יהודה לא הסכים אפילו שיתחתנו באולם של משפחת פירוש בגלל הפגיעה החמורה באבא שלו. והבן פה עולה על אביו בגסות רוחו ודורך לישיבה שפעם הייתה לי בית על הראש ומטיף לציונות הדתית מוסר. בושה. מאוכזב מהישיבה שלי עד עומק הלב
אמנם שולי הדברים אבל יום ירושלים הוא לא יום חגה של הציונות הדתית כי אם של מדינת ישראל. ששת הימים איננה מאורע דתי שולי וטעות לבחון אותו בממדים צרים כאלה
חילון העם בכור הצבא... אין מציאות להשאר ברמה רוחנית שנכנסת. בהכרח תרד וזה נגד ערכי האמונה שלנו כעם. גם בזמן דוד המלך היה תבא, בהחלט אבל הצבא נבנה על ערכי תורה. והיום אין אפשרות להשאר חרדי כמו שנכנסת. ומה עוד שמי שצועק שוויון אז גם אצל יהושוע ומשה ודוד וכל מלחמות ישראל בתקופות שהעם ברובו המכריע שמר תורה היה 1000 למטה ו1000 למטה. על כל חיל שנשלח היה אחד שלמד והתפלל להצלחתו. מי שלא מאמין בחיים תורניים ותכלית היותינו כאן שימשיך לצעוק עד מחר זה לא ישנה כלום. כי מי שנאמן למסורת לא יתגייס גם אם יצטרך לשבת בכלא. מה לעשותשמי שלא גדל על עאכי תורה לא מבין. יותר קל לדבר לקיר מאשר אליהם. ועד שניגאל זו המלחמה בין קדושה לטומאה ובסוף יבוא הקב"ה וילחם לנו שנאמר, ה ילחם לכן ואתם תחרישון. רק מאחל למי שעדיין אטום להתעורר ולחזור בתשובהלפני שיהיה מאוחר. ואל תגידו לא הזהרנו. אחכ כבר לא יוכלו לשנות. וצוחק מי שצוחק... העתיד יגיד את דברו@@dodorish
לכל הדתיים והחילונים אתם צריכים להבין שזה שאנחנו לא מתגייסים זה לא רק בגלל הטענה של לימוד התורה אלא גם משום שלבחור ישיבה אין בקושי סיכוי לשמור על מה שהתחנך אליו על קיום מצוות ושמירה על אורח חיים חרדי ולגבי נצח יהודה זה נועד לחרדים שלא לומדים שגם יכולים לשמור על אורח חיים חרדי ןגם לשרת ולדתיים שמתגייסים ומצליחים אולי לשמור על מה שהתחנכו זה משום שהם ציבור שונה לגמרי ופחות שמרני שיכול להתאים לצבא
אז תבקשו תנאים מתאימים, אבל על תשתמטו! אז נצח יהודה לא מתאים, אפשר למצוא דרך אחרת. הצבא מוכן לספק הרבה תנאים, אם יש מהצד השני מוכנות להתגייס - אומרת בתור מישהי שביקשה מהצבא שירות בתנאים מיוחדים וקיבלה. ואם זה לא בן אדם אחד, אם זה ציבור שלם שבא לצבא ואומר "אנחנו מוכנים להתגייס, אבל אנחנו צריכים אחד שתיים שלוש" אתם חושבים לא יענו לבקשתכם? אני בטוחה שכן! אבל אתם אפילו לא מנסים! תעשו את הצעד הראשון, תראו כמה מוכנים לעשות בשבילכם בצבא, במקום לצעוק ברחובות "נמות ולא נתגייס". וואלה, התירוץ של "תנאים" אפילו יותר מופרך מהתירוץ של "לימוד תורה"
אם את לא מבינה שהצבא הוא כור היתוך ישראלי אז את בבעיה אין למה לבקש כי לא יתנו. ועל איזה עוד תנאים את מתכוונת? מה יש עוד לעשות חוץ מגדודים נפרדים שאפשר לקיים בהם אורח חיים חרדי.
@@טליההלוי-ד5ג כור היתוך זה אחלה, ועדיין זו לא המטרה העיקרית של הצבא. בקשר לתנאים - אתה תגיד לי מה עוד אתם צריכים, אם המתכונת של נצח יהודה, כמו שאמרת, לא מתאימה לכולם. להגיד "אין מה לבקש כי לא יתנו" זה מטומטם, ישר לפסול אפילו בלי לנסות. תנסחו את התנאים שאתם רוצים, אני בטוחה שיש מי שישמע אותכם. אני אישית שירתתי בלי נשק. שירות צבאי, לא לאומי/אזרחי. ווואלה, זה וואחד תנאי מיוחד שלא קל בכלל לקבל. אבל הצבא יודע ללכת לקראת אנשים שמוכנים ללכת לקראתו.
@@טליההלוי-ד5ג לא הבנתי, אתם רוצים להיות חלק מהמדינה או לא? מדברת איתכם דוגרי. אם אתם לא רואים את עצמכם חלק מהמדינה אל תקחו תקציבים ואל תצביעו. אם אתם כן אז צריך להתנהג כמו חלק ממנה - הגורל שלה זה הגורל שלכם, ופתאום ההגיון אומר לעשות מה שאפשר כדי לתת כתף. בלי מליון ואחת תירוצים. למה מישהו שאל אותי אם אני רוצה להתגייס? ממש לא. מישהו שאל את בעלי אם הוא רוצה להיות במילואים מאז שמחת תורה? ממש ממש לא. אבל עושים את זה כי זה מה שצריך לעשות כדי שתהיה לנו מדינה. אי אפשר רק לקחת ובסוף להתנהג כאילו המדינה שלכם, כשמלכתחילה לא הרווחתם את הזכות להיות חלק ממנה.
נהדר, תצטרפו לקפלן, הם מחכים לכם בדיוק בזמן זה, כי שאר הכלים לא עזרו להם עד עכשיו אז לכו תתעוררו את הנושא המורכב. רק חלילה בל נשכח לספר ''לצעירים החמים על זה'' את הטריק של קפלן ''מלחמת אחים''. זה הזמן להיות להם לכלים שימושיים.
אחיי האהובים , אני גדלתי בציבור החרדי, הוריי חזרו בתשובה כך שיש לי שיח רחב עם הציבור הכללי . יש לי כך כך הרבה מה לומר וכל כך הרבה תשובות למה שנאמר פה ולא מעט זעקות על העוול שנגרם לנו בכתבות מגמתיות כאלה . לא אספיק לכתוב כלום ממה שאני רוצה , וכנראה גם אף אחד לא יקשיב כי כשהלב שותת דם קשה מאוד לקבל הסברים , דבר אחד אני מבקש מכם , תנסו להבין , לכמה דקות אפילו , תנסו להיכנס לראש של האחר לפני שאתם מגיבים בבוז בכעס או בזעם . לא חייבים להסכים . חייבים לנסות להבין .
אני רוצה להבין. למה כל המשפחה שלי יכולים גם ללמוד תורה (כולל אבא אברך כבר יותר מ30 שנה) וגם לשרת בצה"ל בתפקידים משמעותיים, ורוב מוחלט של הציבור החרדי לא? זה בדיוק מה שהכתבה באה לומר וזה נושא שבהחלט לא מקבל מספיק התייחסות. אני רוצה להבין, תסביר לי
@@ShulyWeissman אני מעריך מאוד את המשפחה שלך , ואת התרומה האדירה שלהם למען העם והארץ , עוד יותר אני מעריך את העובדה שהם נשארו בני תורה כי לא כולם הצליחו . התשובה לשאלה שלך היא רחבה מאוד , צריך לדבר על הכל ולנתח הכל , אני אשמח לעשות את זה בשמחה ככל שידי מגעת אבל זה לא לתגובה ביוטיוב , אבל הכל מגיע מהוראות והכוונת גדולי ישראל . לא מנסיון השתמטות כמו שניסו לצייר כאן .
שואלת הגמרא איזהו אפיקורוס? ומתרצת הגמרא : האומר מאי אהני לן רבנן ושלוש פעמים ביום כל עם ישראל מבקש מהשם "למינים ולמלשינים אל תהי תקוה" ועונים כל בית ישראל אמן
יש הבדל בין ציבור ש97% שמשתמטים, לבין ציבור ש10% משתמטים. (ורובם באמת עם בעיות רפואיות או נפשיות, ורק מיעט קטן מתוך אותם 10% באמת עשו הצגה) החוצפה של החרדים לנסות לדבר על חילונים שלא מתגייסים עוברת כל גבול
@@user-to2eu5tt4gחה צחוק סבבה חרדים לא מתגייסים נכון אבל מוזמן לבוא לכיתה חילונית ובתור מלשב חילוני אני אומר לך את זה היום בכול כיתה מתוך 30 ילדים אולי 5 מתגייסים לקרבי ובכול כיתה לפחות 25% מתגייסים כי אם לא רוצים לקבל את העונשים של העריקות ואני בינהם צהל משתנה לנו מול העיניים הוא לא צבא שאפשר לסמוך אליו יותר שאחרי המלחמה או השירות יחזר אותך הביתה וידאג לך אחריה אומר לך את האמת אם היו מציעים לי לשרת קרבי באוקראינה לוותר על השירות הצבאי פה ולעזור נגד רוסיה ולקבל אזרחות לא מבטיח שהייתי מסרב זה עצוב אבל האמת ואי אפשר להתעלם מזה
ערבים ישראלים? סתם אנשים לא מבינים שמדברים על זה כי יודעים שזה לא יתקדם, ומסיטים אותנו מהנושא העיקרי. יוקר המחיה. מעלים מחירים בלי סוף, ולא מדברים על עוד נושאים שחשובים ביותר לכלל האוכלוסייה.
56 אחוזים מאלו שלא התגייסו בשנת 2021 הם "תורתו אומנותו ". אחוז החרדים באוכלוסיה באותם שנים הוא כ13 אחוזים. אני מקווה שאתה עוקב ומבין שהטיעון שלך לא מחזיק מים
האמת היא גם אי הופתעתי שיש תורה המתירה ללכת למקום עבירה(ראה ערך אצעי מניעה בשקם,תקיפות מיניות בבסיסי צהל...) ללכת למקום המנוגד לתורה ומצוות משמע כור היתוך לחילון
@@user-hv6gw7vz5b א. איך אתה יודע שאני לא לומד תורה? ב. איפה כתוב שכל העם צריך ללמוד תורה כל היום? זה לא היה המצב באף שלב בהיסטוריה היהודית. ג. כמה לומדי תורה נהרגו השנה במהלך הלימוד שלהם? ד. אם מה שצריך כדי שעוד חרדים יתגייסו זה שעוד אנשים ילמדו תורה, תכתוב פה איזה מסכת ללמוד וניפגש בבקו"ם.
בתור אחד שמשרת בצה"ל ומקפיד על שמירת מצוות והלכה אני גם מוכן להודות שעם ישראל לא היה מתקיים ללא בחורי הישיבות שיושבים ושוקדים בתורה יום ולילה. תנו לאלה להמשיך בלימודים אבל אלה שמסוגלים ללמוד רק כמה שעות ביום יכולים גם להתגייס
@@tomswallafathii6189 זה סותר ... לצערי הצבא שלנו לא מתאים לציבור החרדי.. וגם לא רוצה או ירצה להתאים אותו לציבור החרדי מהמון סיבות.. הציבור החרדי בנוי כך שמשקעים הכל בלימוד התורה.. גם אם אתה או אחרים חושבים שזה לא חשוב.. בעיניי החרדים זה מה שחשוב. ואי אפשר לעצור את זה באמצע.. זה כמו אופניים בעליה שפתאום תעצור אותם באמצע העליה במקום הכי קריטי מה שיקרה שאחרכך זה יהיה כמעט בלתי אפשרי לעלות מחדש ואז מה שנשאר זה לרדת בדרך שעלו... בדיוק אותו דבר גיל 18-25 זה שיא העליה של בחור ישיבה ואז אתה שם לו ברקס ומכניס אותו למקום שכולו חול...מה אתה מצפה שיקרה לבחור כזה מבחינת עולמם של החרדים? יש עוד הרבה דברים ודוגמאות שאפשר להביא ואין זה המקום.. אבל כל מי שמדבר על הנושא אם הוא איש אמיתי חייב להיות קצת בעולם החרדי ואז לא יהיו לו שאלות על הנושא.. הוא יגיד שאסור לגייס אותם.
לא כל חרדי אנטי ציוני, יש גם חרדים לאומים (חרדלים) אבל יותר מידי כוח יש למחנה אנטי ציוני שלא מתגייס לא כי הם רוצים ללמוד תורה אבל כי לא רואים לגיטימציה לישראל להתקיים. ולא מעניין אותם אם המדינה תשרוד. אם זה היה רק עניין של לימוד תורה היו נלחמים על תנאים לחרידים בצה"ל במקום פטור, זה היה דבר שהיה מקבל הרבה יותר תמיכה מרוב העם. אבל הם רוצים פתור.
אתה מטומטם? לא, אין בכלל. (אם אתה מספיק הוגן בשביל להודות שחבדניקים וחרדלים הם לא חרדים, אבל סביר להניח שאתה בכלל לא מתמצא במושגים האלה ומדבר מתוך מקום של בורות)
אנחנו סך הכל רוצים שיבואו לתרום את חלקם במלחמה. למה זה כזה מסובך. מה הסיפור. למה אני, בייניש, שסיים את הש"ס גמרא ויודע מה זה ללמוד, כן יכול לעשות 170 ימי מילואים באיו"ש השנה (ומן הסתם גם שנה הבאה..) והוא לא?? למה אי אפשר ללמוד ולשמור גם וגם?? אני לא מבין את זה. שיסגרו שניה את הגמרא, יזיזו את הסטנדר לצד, ילבשו מדים, קצת ירוצו קצת אלונקות, ובין לבין ילמדו! איך אני כן הצלחתי ללמוד 5 מסכתות בסדיר (3 הבבות, סנהדרין ומכות) וחצי משנה ברורה? מה אני סופרמן? לא. יש הרבה זמן גם בצבא וזו מצווה גדולה כל כך! אני לא מבין למה זה כל כך מופרך??? הרב רא"ם הכהן, היה בשריון וסיים בסדיר את כל השס גמרא תוך כדי (היה לו מדפון קטן לשס בתוך הטנק..). למה זה סותר? אתה רואה את אחיך צריכים עזרה קום ותעזור! כשיהיה זמן תלמד. אני ב7 לאוקטובר לא למדתי את הדף יומי, נכון. אבל ב8 לאוקטובר, בין שמירה לשמירה, למדתי 2 דפים. למה אתם לא יכולים?? אני חד משמעית חלק מהדתי לאומי ומרגיש חלק ממשי מתוכו (מצביע לסמוטריץ' מיום היוולדי... הייתי בהפגנות על גוש קטיף בתור ילד... בכינו ממש בהתנתקות.. ישיבה תיכונית, ואחר כך מרכז הרב והסדר וחזרה לישיבה...) ועדיין אני מזדהה חד משמעית עם מה שפורסם במקור ראשון כי אני לא מבין למה אי אפשר ללמוד ולשרת ביחד? למה זה סותר? למה לא לסגור לרגע את הגמרא ולעשות מצווה גמורה וגם שם ללמוד??? מכיר בערך לימוד התורה עוד יותר ממך, האמן לי, למדתי במרכז הרב ואני "מרכזניק" בדמי רוחי ונפשי! ועדיין אין אני מבין זאת! בלי להתייחס לאלו שלא לומדים שקל וחומר שהיו צריכים לתפוס את עצמם ולהבין שמה שהם צריכים לעשות ברגע זה (ב7 באוקטובר) זה להתגייס לקרבי ולתת יד, אלא גם ללומדים מביניהם - אפשר לסגור לרגע את הגמרא, לתת יד וחלק בהצלת הארץ, ותוך כדי ללמוד תורה וזה לא סותר כהוא זה! אני עשיתי את זה! ורק זכיתי ונתרמתי מזה! גם זכיתי להבין איך לנצל כל דקה של שהות לתורה בצבא! למדתי איך לנצל כל רגע! זה עזר לי אחר כך בלימוד כשחזרתי לישיבה! זה הוסיף לי כוח וריכוז ומשמעת בלימוד תורה שלי! היה עוזר לי מאוד אם הם היו נותנים יד ועוזרים לי. מאוד בעד שילמדו. בין שמירה לשמירה בצבא. כמו איך שאני למדתי מה7 לאוקטובר. וכמו שלמדתי בסדיר שסגרתי את בבא בתרא אחרי שסיימתי אותה בסוף זמן קיץ והלכתי לסחוב אלונקות. ואני לא מהלייטים.. בא תלמד איתי גמרא תראה איזה תענוג כל יום! אני עכשיו בבסיס. מזמין כל אחד. יש אחלה בית כנסת. גם החבר'ה החילונים מהפלוגה מצטרפים לפעמים כי הם רואים את השמחה הנסוכה על הפנים. הפק"ל שלי זה מסכת בבא מציעא וM4. זה ככה היה כל הסדיר. זה ככה אצלי גם אחרי סבב ש"ס שלם ו8 שנים מהסדיר שלי החל מה7 לאוקטובר למשך 170 ימים. אותה מסכת אותו דף. התגייסתי אי אז בסבב הקודם בבבא מציעא דף נב (שניה לפני איזהו נשך) - למי שמבין למה אני מתכוון.. וגם עכשיו הייתי על מדים בבבא מציעא נב'. בנועם, אני אומר לכל חרדי שיותר מאשמח שיבוא ויעזור לי בנטל, כדי שלא אצטרך גם שנה הבאה לעשות 170 ימי מילואים. אני בעד אחדות אמיתית ורואה ערך גדול מאוד בלימוד תורה, אני רק לא מבין על מה כל הדיון - הרי לומדים תורה גם בצבא. מה לי הכא מה לי התם?! למה הם לא מסוגלים להבין את האמת הפשוטה כל כך הזו - אם הם יתגייסו בהמוניהם לצבא, לכולם יהיה יותר קל בעומס, אנחנו נכה באויב בצורה יותר חזקה ויותר דרסטית, אנחנו נהפוך את הצבא לצבא קדוש כשבכל פלוגה יהיה רוב דתי מוחץ ואווירה דתית של קדושה ובהירות הדרך, במעלה הדרך זה ישנה את כל הצבא ויהפוך אותו לצבא אמיתי כמו פעם של דוד המלך, והם גם יוכלו להשפיע דרך זה על המון דברים בכל המדינה! הדבר היחיד שעוצר אותם ומונע מהם לעשות את הצעד הכל כך משמעותי הזה - ההרגל. ההתבדלות שהם השרישו עוד מקדמת דנא והחדש האסור מהתורה. יודע שחפרתי, אך בנפשי הדבר. שכוייח עצום למי ששרד עד כאן. חילך לאורייתא, הממ בעצם, חילך לספרא וסייפא 😆
אחי היקר קראתי הכל היו פה הרבה שאלות תרשה לי לשאול אותך מה יותר חשוב צבא או תורה תענה בלי סיבונים או זה או זה אם יקח לך יותר מאלפית שניה להגיד תורה אתה בבעיה חמורה ועוד שאלה איך זה שעם ישראל שרד אלפיי שנים בזכות צהל ? ואל תגיד לי בזכות אנשים שנלחמו בכל דור ודור כי אני לא צרך להגיד לך איזה צבא היה להם ואיזה לנו בקיצור עזרתה לי להבין יותר עד כה הציונות הדתית זה בדיחה
@@תמירמיטב תמיר היקר. אענה על ראשון ראשון. כמובן שהתורה חשובה יותר. לא לקח אלפית שניה. עם ישראל שרד אלפי שנים בזכות התורה ולא בזכות צה"ל. שמח שעזרתי לך להבין ולהבהיר את דרכך. קצת כואב לי שבעיניך הציונות הדתית היא בדיחה, שעה שנפלו השבוע הרבה מבניה, ונוספו לה יתומים רבים, ביניהם חברי לישיבה. מתוך אותה תורה קדושה, אני בא. התורה היא זו שאומרת לנו שבשעת מלחמת מצווה יוצאים כולם. אני לא הולך לשרת בשם צהל או מדינת ישראל או כל דבר אחר אלא מתוך הציווי התורני. בעיניי, התורה היא תורת חיים שמביאה לידי מעשה, ומתוך כך אני הולך לבער את עמלק במלחמת מצווה זו, ולא אנוח ולא אשקוט כל עוד אקרא לכך. בנתיים עשיתי השנה רק 200 ימים בחברון, אך גם אם אקרא לעוד 500 או 1000 או 2000 ימים - כל עוד המצווה לא תשתנה - אני אמשיך להגיע. פשוט אשמח לזכות גם אותך באותה המצווה ואולי נשב יחדיו בחברותא בשוך הקרבות או בסוף השמירה ונלמד יחדיו שב שמעתתא, שמעתתא ד' (אני בדיוק באמצע)... מחכה לך.
סוף סוף גם הציבור הציוני דתי התחיל להבין שזה לא בסדר שחרדים לא מתגייסים, רק חבל שחברי הכנסת שהם הצביעו להם לא תומכים בזה... אולי, הגיע הזמן להפסיק להצביע להם?
ערב טוב.אני כותב בצער,שהכתבה הזאת היא דוגמה אחת מיני רבות,איך התיקשורת בוחשת בקלחת וממשיכה לעשות קיטוב.בפרט שכל הזרקורים מופנים אל החרדים, ולא אל הערבים או אל אזרחים לא דתיים שאינם מתגייסים.לא מקדם כלום חוץ מיותר פילוג ושינאה.וחבל מאוד.בשורות טובות
משתמטים מהציבור החילוני, חוץ מהעניין שיש כאלה הרבה פחות, אף פעם לא זכו לאהדה מקרב אלה שכן מתגייסים. בקשר לערבים העניין יותר קשה, בוא נגיד, קצת קשה לסמוך עליהם, אז מגייסים רק את אלה שבאמת רוצים. ואנחנו בסופו של דבר מדינה יהודית, אז מין הראוי שיהודים שחיים במדינה יהודית ישרתו בצבא של המדינה היהודית.
@@TheXyxy2 הם בהחלט יכולים לתת יד בשירות לאומי ובאיחוד הצלה או במדא, אל תברח מהרעיון של תרומה ואל תפטור אותם כל עוד הם אזרחים פה ואני מגן עליהם במלחמה והם נהנים מסל זכויות מלא של אזרח ישראל, חביבי יש גם חובות!!!
אין צד חרדי! אני לא רוצה לשלם מיסים, למה לא מראים את הצד שלי? תבין שאין צד שני פה, יש מלחמה ואנשים מתים!! לא יכולים צה״ל? שיתגייסו לשב״ס, שיתגייסו למשטרה לא אכפת. אבל אין דבר כזה להשתמט! בדיוק כמו שאין דבר כזה לא לשלם מיסים.
אם. ואם אין שום, אבל שום דרך להדגים את התועלת בלימוד תורה, אז למה שיאפשרו את זה? ואם רופא האליל השכונתי היה טוען שזה קריטי שתחטט לו באוזן כל יום ותשלם לו 20שח על זה וזה מה שהמונע ממך לחלות בסרטן, האם טענת ה"זו הונאה" היתה רלוונטית או לא?
נמאס מהתירוצים, רוצים לחיות בגלות? חזרו לגלות. לא חיים בגלות בארץ הקודש. ארץ של דוד המלך, הוא לא ישב מול גמרה בזמן שאחים שלו הלכו למות, עבדתם את הכיוון לגמרי! איך אפשר לשבת מתי שאחים שלכם מתים!
תסביר בבקשה. מה לא נכון במה שהכתבה מציגה? הפוליטיקאים החרדים תמיד מתחמקים ועונים בדמגוגיה. מדוע 60 אלף בחורים מקבלים פטור? כולם שוקדים יומם וליל? (שאלה רטורית). העסקנות החרדית למדה לעשות שנור. אני ראיתי בחורי ישיבות בבני ברק שאני אקפוץ על הרימון בשביל שהם יוכלו להמשיך ללמוד תורה, וכולנו יודעים שאותם בחורים שראיתי מהווים פלח מסויים מחברת הלומדים. ויש רבים שזה לא בשבילם. כמו שלא כל אחד מתאים ללימודי רפואה. אז כל היתר, שיתכבדו ויטלו את חלקם בהגנת המולדת. תודה.
As a chareidi, I would be very happy to pay the soldiers to serve in my place. Serving in the army as a chareidi is not happening. Sorry. It might be hard for others to understand, but trust me. The army is not a place for chareidim. Let's instead give the soldiers a big paycheck.
What about serving in a חיל התורה? Meaning the IDF creates new religious אוגדות וכו' that way there is no risk of "losing your כיפה" due to your surroundings. And you can serve in a חיל in which you learn Torah all day. So basically the only difference is that instead of learning in black and white clothes you learn in green and get your paycheck from the army for protecting עם ישראל with your Torah. And then people are encouraged to move to different places in the army (such as intelligence - for religious people).
איזה כיף לראות איך החילונים כל כך אוהבים אותכם חרדים מדהימים....ורוצים אותכם מאוד!!גבלס ממש מרוצה ממכם!!לימד בקלות את החילונים והתמימים שהולכים בעקבותיהם......💯👌
אין פה פילוג יש פה הצגת המציאות. יש צורך בחיילים בצה"ל, חילונים, מסורתיים, דתיים לאומיים, דרוזים ובני מיעוטים שופכים את דמם בהגנה על המולדת. ויש ציבור שלא נוקף אצבע כדי לעזור לאחים שלו שמתים ומחרפים נפשם. יש ביקורת לגיטימית. ואני ימני, ויש לי עיניים בראש וזה לא בא משנאה כלפי החרדים אלא מתוך רצון שנשרוד פה.
אני לא מבין מה הבעיה לגייס את מי שלא לומד בישיבה לערוך מבחנים כל כמה זמן ומי שנכשל ישר מתגייס ומי שבאמת לומד מי אנחנו שנבטל את תורתו וגם מי שלא מאמין בזה יודע בתוך תוכו שיש חשיבות לזה
מתשאלים אנשים שיצאו בשאלה - כאלה שמעולם לא הבינו את הדת ולכן המקום שלהם כיום. תתשאלו בבקשה חילונים ששרתו בצבא וחזרו בתשובה, והקימו בית דתי-חרדי. מה לדעתכם יגידו? אף אחד אפילו לא מנסה להתקרב לשם.
הלוואי אילו נולדתי מלכתחילה לחיים מושלמים שמתאימים לי באירופה כאירופאית גויה במקום לחיים מאכזבים בישראל כיהודיה אני לא יכולה להגר בגלל שאני מתמודדת נפש 😢 Unfortunately 😔😞
@@sigalitkedem616עזוב זה אטומים אני מלשב ומסביר פה לאנשים תגובה תגובה ותמיד אותם תגובות אתה לא רוצה לשרת אל תצביע לא תקבל ביטוח לאומי ואני מסביר להם מלשבים שבתכלס זה ילדים בני 16,17 לא יכולים להתמודד אם מערכת כזאת אטומה כמו צהל
כי הצבא בנוי על מערכת חוקים שלא מתחשבת בחרדים,כמו שאמא חילונית,לא הייתה שולחת את ילדיה לצבא חרדי. יש יותר מדי פערים. ברור שלך קשה לראות את זה,אבל זה מה שזה
@@sigalitkedem616 אתה תתן לערבי נשק? נו באמת. חוץ מזה, מי נלחם פה ב73? 67? 48? 81? 23? חילונים. אתה רק צריך להסתכל על ראשי הצבא כדי להבין שהחילונים נותנים עבודה
הקו בין החרד"לים לרוב המוחלט של הציבור הדתי חד וברור מאי פעם. סמוטריץ' ושות' החרד"לים לא יעברו את אחוז החסימה. בן גביר אופורטוניסט חסר משמעות לנושא העקרוני.
גם החרדל"ים מתגייסים בהמונם, וגם לשירות משמעותי, ראה ערך מפקד דובדבן. גם כולם תומכים בגיוס חרדים. נגד מה החרדל"ים?? נגד מי שמשתמש בזה כדי להתנגח בתורה ונגד מי שמסרב לקבל את אותם לקבלת ההחלטות אלא רק שיהיו לוחמים בשטח..
בתנך נלחמו אך ורק מי שלא עשה עוונות . עוד דבר ....כתוב "אלף למטה ואלף למטה" שזה אומר...כנגד 1000 לוחמים ..שמים 1000 לומדי תורה שילמדו בעדם . ואתה רוצה לבטל את התורה בעם ישראל? אם לא הייתה תורה 24/8 לא היו חיילים ולא היה עולם בכלל . שחכת מאיפה באת@@Adirer1
דעה אולי לא פופולארית. אבל דעתי האישית שמי שמגן על המדינה זו זכות אדירה והיא שלו ותעמוד לו לכל החיים. חוץ מזה, הצבא לא ערוך לגיוס כזה של חרדים כרגע בטח במלחמה. אין טעם ליצור ״הסברה״ כזו.
כמו שיש ספורטאי מצטיין צריך שיהיה לומד תורה מצטיין שיזכה לפטור, תהיה מכסה מסויימת והחכמים ביותר שילמדו. לעומת זה כל השאר שיתגייסו ואם ירצו אחרי השחרור ללמוד שיהיה להם בכיף. המצב הקיים בלתי נסבל.
לפני שמטיפים מוסר זכרו מה גדול הדור שלכם אומר ואלו דבריו הבהירים של הרב קוק: “והצלחת המדינה תלויה במלחמתה ע”י מה שנמצאים בה תלמידי חכמים העוסקים בתורה, שבזכותם המלחמה נוצחת, והם מועילים למדינה יותר מאנשי החיל הלוחמים.
מי שנתן לנו את המדינה ושומר עלינו ובלעדיו אין לנו נשימה כל שניה גם אומר שלימוד תורה זה ההגנה של עם ישראל, החיילים שלנו כבודם במקומם מונח ואין מילה רעה, צדיקים כולם, איפה האמונה שלכם, מה שמחזיק אותנו פה זה לימוד תורה, אברכים צדיקים לומדים מסביב לשעון במסירות נפש, די כבר, איפה האמונה שלכם
אולי אם יפסיקו לעזור כלכלית לדתיים הם ישנו את דעתם, כי לפני הצבא הרבה בנות וילדים הולכים לבתי ספר דתיים כדי לא ללכת לצבא! הכל עניין בכסף, פוליטיקה ודת אותו הדבר. לעולם לא ניתן לרמות את אלוהים ורואה את מה שבאמת בלב של כולם!
דתיים הולכים לבתי ספר כדי לא ללכת לצבא? את שומעת את עצמך בכלל? את יודעת כמה דתיים וחרדליים נפלו במלחמה הזאת או שזה לא מעניין אותך? נראה לך שהם הלכו לבתי ספר דתיים כדי לא ללכת לצבא?
@@mandeu5681הם דילגו על החלק שבו הוא דיבר בעיקר על מה שכתוב בבועת דיבור שם שהוא לומד תורה לזכות החיילים כאילו פתאום שזה חרדי לא מאמינים בערך לימוד התורה אם הוא לומד לזכות החיילים ולהצלחת המלחמה אין בזה פסול אלא אם לא מאמינים בלימוד תורה ואז זה לא נראה כמו דבר שאדם דתי היה מצייר וכותב...
@@יפתח-ח7ח תלמד לכתוב עם פיסוק. תלמד יהדות, ותדע שטרם השפעת הנצרות, לא האמינו חז"ל, שתפילות נועדו להשפיע על המציאות הטבעית העתידית, ועל מה שעשוי להתרחש בעתיד. התפילות הן חלופה לקורבנות, ונקבעו כך ע"י ריב"ז, וכמו שאין קורבנות שנועדו השפיע על העתיד, אין תפילות שישפיעו על העתיד, אלא אם כן, אתה מאמץ תפיסות הזרות ליהדות. לכן הדברים הללו שחרדים כביכול משפיעים בתפילה זו שטות גמורה. גם הדת"לים מתפללים, ומשום מה הם נופלים במלחמה לא פחות ואף יותר מאלו שאף פעם לא התפללו. כנ"ל כמובן גם בכל הנושאים האחרים, כמו תאונות דרכים, רפואה, וכו'.
עשיתי 151 ימים מאז ה-7.10.
ראיתי יותר את המפקד שלי מאשר את ארוסתי ב-8 החודשים האחרונים.
הסירוב העיקש שלהם אפילו להתחיל לתרום משהו לשאר המדינה הוא מעבר למרתיח.
אבל הרצון שלהם לא ישתנה. זה לא משהו שנצליח לשנות במילים. רק כשהברז ייסגר והתקציבים לא יגיעו, רק אז הם יציאו את אפם ויסתכלו סביב, ואולי, אולי יתחברו למצב.
אתה צודק ב 100 אחוז , אני עשיתי 90 יום וזה באמת כואב
זה לא קשור בכלל לדת. חרדים שירתו במלחמת העצמאות. זה נטו המנהיגים שרוצים להחזיק את הציבור שלהם קצר, להשאיר אותו נבער ולשלוט בחייהם.
השכל האנושי אמור להבין יותר מאשר שחור לבן, ורצת יותק עומק. הקמפיין הנוכחי מטרתו להפיל את הממשלה, הגישה של מכינת עלי אינה "נגד" גיוס חרדים כמו שהיא מנסה להוריד את המסכה מפני הצבועים (מישהו אמר לפיד מה"מחנה" בקומבינה או גנץ "אתן לחרדים דף ריק שימלאו ואחתום למטה"?) שרוצים להקים ממשלת שמאל ואנטי-דתיים.
הציבור הדתי לאומי שמשתף איתם פעולה נותן לעצמו סטירת לחי אבל את הצילצול הם ישמעו רק אחר כך ואוהו!! זה יצלצל.
ועוד משהו שכדאי לציין, מדברים על כמויות המשרתים במילואים מהציבור הדתי לאומי שנלחם בהמוניו ולא מצאו לוחם אחד...אחד!!! חובש כיפה שיסכים להתראיין?!
ובעזרת ה' חזרת. מה, לא בעזרת ה'?
@@Raz-G בעזרת לוחות קרמים רמה 4.
ה-ה' רלוונטי כמו פטמות על שריון.
הציונות הדתית בעד גיוס חרדים, ומצביעים בעד הפטור. מוזר מאוד.
אין ציונות דתית. יש חרד"לים עם רגשי נחיתות מול החרדים, ויש את יתר הציבור הדתי שמתנגד להשתמטות לא פחות (ואף יותר) מהציבור הרחב.
לא נכון. יש פשוט את האנשים שמבינים שזה לא יעבוד פה עם כפייה@@yehoshuadalven
כל הציונות הדתית כולה כולל התורנית בעד גיוס חרדים באחוזים משמעותיים של מי שלא לא לומד, נקודה. השאלה היא אם בדרך חוק וכפייה (שיכניס אותם כנראה לכלא בסופו של דבר) או בדרך של הידברות וקבלת האחר מצד הצבא ומצד החרדים. זה ההבדל.
אנטישמי
נכון, המשחק הפוליטי מייצר מוזרויות. תראה למשל את המפלגה החדשה שנוצרת משאריות מפא"י ומר"ץ. היא תעמוד גאה כלווין היהודי של חד"ש.
יש שם אנשים שקצונה בכירה חרדית היא להם חלום בלהות ויש שם כאלה שרוצים את צה"ל קטן יותר וחלש יותר. אבל כולם נגד הפטור. מוזר מאוד.
בלי קשר לנושא הכתבה נאמר בה שקורבן הציבור הדתי לאומי במלחמה הוא. גדול, אז למה לא נשמע קולם בהחלטות הקשורות למלחמה? למה ישנה תקרת זכוכית בפיקוד שהם לא יכולים לעבור אותה?
כי השלטון האמיתי נמצא במערכות אחרות וכי נתניהו משתמש ומנצל את הדתיים כאידיוטים שימושיים.
כי לצבא יש הלך רוח מאוד ברור , והוא לא משקף רוח יהודית או תורנית וכל מי שנודף ממנו ריח כזה , לא יקודם !
והדתיים בונים על לנצל את נתניהו😂@@אריהרודניק
מעכשיו וינטר זכה לקידום מחוץ לצבא 😢 פשוט נורא
כי ביבי אוכל השרימפס משתמש בנו כבשר תותחים. מה חדש...
מי שלא ישרת לא יצביע.
מצחיק שזה היה החוק במקור ,והסיבה למה נשים בעבר לא הצביעו,הרעיון היה שמי שנלחם על המדינה הוא זה שיהיה בהחלטה לחוק שישלח אותו למחלמה ,חוק צודק מאוד ,וחבל שהיום אנחנו יותר ברברים מפעם
Fair enough
אחוז ההצבעה לא גבוהה ....
אז הרבה אנשים יסיכמו להצעה זו
אולי במקום זה מי שלא שומר שבת כשרות ולא לומד 3 שנים בישיבה תורה משנה פוסקים הלכות לא יצביע??
מה אתה אומר??
רובם נמנעים מלהצביע
לדעתי הכתבה הזאת ממש לא מיצגת את הציבור הדתי לאומי. למשל אותי היא ממש לא יצגה. אני מאמינה שכולם צריכים לשרת בצבא- אבל התנאים שיש בצבא לא מתאימים לחרדים- בקושי מתאימים לנו הדתיים הלאומיים. אנחנו כל הזמן צריכים להלחם בצבא- כמו שאח שלי היה צריך להלחם עם המפקד על ציצית ועכשיו במלחמה נתנו להם בריכה מעורבת (והם קבוצה של דתיים) והם היו צריכים להשאר מחוץ לבריכה ולחכות שם- ולא נתנו להם לקפוץ לישיבה ללמוד במקום הבריכה. אז במקום מלחמות שגם החרדים יתגייסו- צריך להכין את הצבא שיוכל להכין את החרדים- ואחוזי ההתגייסות יעלו מעצמם- כי הסיבה שהם לא מתגייסים זה לא בגלל שלא אכפת להם.
שאפו על תגובה כנה ואמיתית . כל הכבוד לך . מצדיע .
זו בדיוק הסיבה שהם צריכים להתגייס יחד איתנו. דמייני, שלפני 10 שנים הם היו מחליטים להתגייס בהמוניהם לצבא וכל מחזור היו עוד 2-3 פלוגות חדשות של חרדים. נראה לך שהצבא היה נראה כמו שהוא נראה היום? הוא היה הרבה יותר דתי. או להפך, דמייני שגם הציבור הדתי לאומי היה אומר שזה באמת ממש נורא מה שקורה שם ופעם ב5 חודשים יש יום בריכה וה' ירחם ולא הולכים יותר לצבא החילוני הזה, איך הוא היה נראה היום? האם היו מחלקים ציציות לפני שנכנסים לעזה? האם היו קוראים פסוקים לפני המבצע?
להפוך את הראש - זו לא הבעיה זו הסיבה - זו לא הבעיה של הצבא זו הסיבה למה ללכת לצבא!
אגב, בנימה אישית, בסדיר שלי, המגד שלנו באמת עשה יום ספורט בויינגייט ואמר לנו שהכל יהיה צנוע ואכן לא ממש היה צנוע (לא יותר גרוע ממה שהולך ברחוב.. אבל עובר את הגבולות ההלכתיים שיש בדרך כלל בצבא) וקבלנו אותו מול הפצ"ר והוא אכן קיבל על כך נזיפה וביקש מכל המחלקה שלנו סליחה ואמר שהוא טעה ואנחנו צודקים (היום הוא מפקד חטיבת הקומנדו... גיבור ישראל... כבר 250 יום בעזה.. לא הפריע להמשך קידומו ברוך השם..). נראה לך שדבר כזה היה קורה אם היינו נשארים מאחורי הסטנדר ומצקצקים?
קודם כל, יש הרבה נכון במה שאת אומרת.
אבל ציבור מאמין יהודי\מוסלמי\נוצרי\בודהיסטי מוכן מרצונו לקחת על עצמו הגבלות מסויימות. זה הגבלות שהוא לוקח על עצמו. בדיוק כמו אדם שעושה דיאטה ומתרחק ממזונות משמינים.
הציבור מסביב לא חייב ליסבול ולהיות מוגבל בגלל שאדם אחר בחר מרצונו להגביל את עצמו.
כמו שלא תצפי ממסעדות להפסיק למכור פסטה ועוגות כי יש כמה שומרי דיאטה במסעדה, לא סביר לצפות מהצבא שחיילים רבים יסבלו ויוגבלו בגלל שיש כמה דתיים שבחרו להגביל את עצמם.
אז שיגבילו את עצמם. לא אחרים סביבם.
הרי התועלת של המיגבלות לא ניכרת בשום צורה ואופן. אז אם לא ניתן לחזור בתועלת ההגבלות, אין היגיון בלצפות שאחרים יגבילו עצמם עבור תועלת שאין עדות שקיימת.
בדיאטה יש תועלת ניכרת ואפילו במקרה כזה הציבור הרחב לא משנה התנהגותו כדי להקל על הלוקחים על עצמם דיאטה להתמיד בהתנהגותם הבריאה והמועילה. אז למה במצוות?
אז מצד אחד , החרדים והדתיים מצפים שהמסגרות סביבם יקשו על עצמם רק כדי שהם יתנו מה שכולם נותנים.
מצד שני , אני מבין את הרצון להקל עליהם את הגיוס ולספק להם מסגרת שהם לא ירגישו שהיא כל כך רחוקה מחייהם כדי להקל על הקליטה.
אני מודה שיש פה סוגיה לא ברורה מאליה, אבל אני גם חושב שהתנהלות המדינה מאז הקמתה, נותנת יותר ויותר לגיטימציה לציבור שבחר להגביל את עצמו להגביל את כל שאר הציבור במדינה, ועוד לגרום לה ולכולם לשלם על זה הרבה מאד כסף.
אני חושבת שהצבא היה משתנה ומתאים את עצמו אם הם היו מעלים את הנקודות האלה במקום לצעוק ברחובות "לכלא ולא לצבא"
@@Ellie-mw7tt בדיוק.
הרב קלמנזון ? מצוטט שר הטבעות ?
זאת בדרך כלל השיטה של הציונות הדתית וזה חלק מהסיבה שהחרדים לא רוצים להתגייס כדי שגם הם לא יהיו בקיאים בתורה ובשר הטבעות
הוא למד בבית ספר רגיל בתיכון, ושר הטבעות יצא עוד מזמן לפני. רק אחרי כן התחזק.
וכן גם המיגזר הזה יותר פתוח לעולם ולמודרניות ממאשר החרדים. זוכר שבאישהו בית ספר דתי היה כימעט לכולם טלפונים חכמים (ואני מדבר על יסודי דתי)
@@ינוןמאירבןיוסף ממש לא אצל הרבנים, בוודאי שלא. חלקים חרדים לאומיים. אם יש דתיים לאומיים שיש להם טלוויזיה או ספרים מתרבות אחרת, זה חטא. סמארטפון יש הגנה
חחחח אפילו שר הטבעות יותר אמיתי מהתורה
ציונות דתית עם כל הכבוד על התורה צריך לשמור .
אם הייתה קבוצה שאומרת שבמקום להניח תפילין הם ילמדו תורה וקבוצה מסוימת הייתה מעירה להם היית אומר להם את אותו משפט?
אוי אוי אוי! מישהו צייר קריקטורה!
מחפשים איך ואיפה להתבכיין
בתכלס, זאת גם לא קריקטורה, הוא פשוט צייר את מה שקורה במציאות - אז אין מה לבוא אליו בטענות.
וואי מלכיאלי יצא כל כך פוליטקאי מול חגי לובר. משחק אותה כאילו מפרגן לו ומתרשם ממנו כשהוא לא מקשיב בכלל לזעקה שלו. אפילו אם היה אומר אני מבין אותך אבל אנחנו נשמעים להוראת רבותינו זה היה נראה יותר טוב.
צודקים. דתיים לאומים יכולים לשלב לימוד תורה וצבא אבל חרדים לא??
בטלנים. העיקר בוכים שיגדילו להם את הקצבאות
חרדים רואים בתורה הכל כולל הכל רק תאיים על זה והם יצאו עליך
All the jews has to go to the army ! doesnt matter what he belive.. IDF is israeli ARMY for all !
צה״ל הוא צבא ישראלי! לא יהודי!
הצבא הוא כור היתוך שמטרתו להפוך את כולם לאותו ישראלי חילוני וכל עוד הוא ככה יהודי חרדי לא יכול להיכנס לשם
עמיחי אליהו הליברל לא מוכן לכפות דברים. אלא אם מדובר בחילונים
לא אוכלים את המחלוקות שלכם היא לא שלנו אני חילוני אוהב דתים חרדים לאומים ולא לאומים אוהב כול יהודי באשר הוא יהודי
אף אחד לא דיבר על לא לאהוב.
ניתן לאהוב מישהו אבל לרצות שהוא יתרום יותר. מכיר את זה שזוג נשוי ואחד מהם טוען שהשני לא שוטף מספיק כלים או לא עוזר מספיק בגידול הילדים?
דמיין שאבא אומר שהוא לא מאמין בגידול ילדים, ושהאמא צריכה לעשות את זה לבד. האבא רק משחק איתם כשבא לו.
זה אומר שהם לא אוהבים?
אז כזה.
מה קשור לאהוב. אפשר לאהוב מישהו ועדיין לציין כשהוא עושה משהו לא בסדר, זה שאוהבים מישהו זה לא אומר שהוא צריך לתרום את חלקו
נכון אחי היקר ולמרות זאת היחיד שיכול להוכיח זה הצדיק האמת רבי נחמן בן פיגא לנו נשאר לראות טוב אחד בשני במה שהוא כבר עושה ❤
נ נח נחמ נחמן מאומן הוא מתקן את העולם
החרדים שמרו על דעת תורה נקיה שמדברת על ארץ ישראל לולא זאת איפה הינו?? בגולה לא בארץ ישראל ..
תודה לכול יהודי ❤
הרב קלמנזון חזק וברוך כמוך אנשים אנחנו רוצים בהנהגה
כתבה מאוד משעממת וחד צדדית
הייתי שמח לשמוע את שני הצדדים כמו שצריך ולא צולע
יש להם גם כתבות שבהם הם מראיינים חרדים
אבל החרדים בכתבות האחרות הם לא אלו שלומדים בישיבה שתורתם אומנותם
לנסות להשפיע דרך טלויזיה או ע"י האינטרנט על אנשים
שבקושי יש ביניהם חיבור לדבר שנקרה רשת/טלויזיה זה בעצמו "חיבוק חד צדדי" ורק גורם לשנאה לאחד או לאחר
יש מלא לימודים יפים שהולכים לכל מיני כיוונים לא רק "אל תעמוד על דם" יש גם "אל תדין את חבריך עד שתגיע למקומו"
על שלשה דברים העולם עומד ..תורה עבודה וגמילות חסדים
צריך באמת ללמוד את התורה בשביל להבין את כוונתה האמיתית לא סתם יש ע פנים לתורה
בעזרת השם שנזכה כל אחד ואחד לראות מעלת חברינו ונשמח כולנו ביחד בביאת משיח ובבנין בית מקדש השלישי במהרה בימינו בקרוב אמן
לכל דבר יש 70 פנים. גם למיץ פטל. בגלל זה אין טעם להגיד מה התורה רוצה כי 70 אנשים שונים יגידו שהיא רוצה דברים אחרים.
אותה גמרא ואותה תורה אומרת שארץ ישראל הנוכחית היא החזרה מגלות שאלוהים ניבא (דתיים ישראלים(, וגם שזו אינה החזרה לגלות שאלוהים ניבא (נטורי כרתא). אין שום טעם במה התורה אומרת כי אפשר לעשות ממנה איזו אידאולוגיה שרוצים.
ואם לא תדין חבריך עד שתגיע למקומם, שהחרדים לא ידינו את המתגייסים עד שלא יעמדו במקומם.
ואם אלוהים שומר עליהם, הוא ישמור עליהם בצבא. הדתיים לאומים מפרשים את אותה תורה ואחד מה70 פנים שלה אומר שחייבים להתגייס. אז יאללה. בגלל מחסור בחיילים רוצים להעלות את גיל הפרישה ממילואים לכל מי שכן מתגייס. שום הוגנות. אנשים סובלים מאד בשביל שהם ילמדו תורה, אבל לסבל של האנשים יש תועלת בפועל בעולם אותו אנחנו רואים וחווים כולנו, וללימוד תורה רק טוענים שיש תועלת, אבל לא מרגישים אותה ולא חוויים אותה. אז רוב העם בעד לעשות כל מה שאפשר כדי לייצר תועלת אותה חווים.
יש 70 פנים לתורה ויש מגלה פנים בתורה שלא כהלכה. במלחמת מצווה אף אחד לא פתור. וכל מלחמה פה היא מלחמה להשמיד את עמ"י - ברור שהיא מלחמת מצווה.
אין לי ציפייה שדברים יבואו מעצמם. אבל שהמדינה לא תממן את ההשתמטות ואז התהליכים יתחילו לזוז. ובאותה נשימה תשמעו גם דעתנו על זה.
"יום חגה של הציונות הדתית - יום ירושלים"? "יום חגה של מדינת ישראל - יום ירושליים!"
Я знаю , что в данный момент 3000 ребят из религиозного сектора призвались добровольно. Даже идёт отбор. Сами ребята не против служить, против родители потому что боятся потерять влияние на них. И боятся, что они выйдут из сектора. Это ведь как тоталитарная секта. А в секте страшно и хочется на волю.
f that. are there parents worrying their kids will get influenced is more important than other parents worrying their kids will die?
@@you2uber530
לא, בטח שלא, אבל אתה לא יכול ליצר מוטיבציה בחוק. תתעודד מזה שהבחורים רוצים להתגייס ותן להם את הכלים להתנתק , לפחות לוגיסטית, מהשפעת הקהילה. אני מאמין שחילול ה' הזה, של פחדנות בחסות הלימוד, יגמר מתישהו. יש המון פתרונות והמכשולים קיימים בשני הקצוות.
והם מיעוט אדי ביחס למיגזר 3000 ממיגזר שהוא 10 אחוזים מהמדינה באוכחסייה זה כלום והם לא בני 18 אלא בעיקר יותר מבוגרים שרוצים קצת ליתרום.
כתבה מצוינת
סתם אנשים פחדנים . לא כולם
מצויינת למי ? לפלג. להתסיס. להשניא. מה יוצא מזה רק תסכול וחוסר אחידות בעם
4:59 ההכרעה ה״מוסרית״ אהבתי שככה הוא מגדיר את זה
אם אתה בן אדם דתי ולמדת קצת אז את אמור לדעת שרק התורה צריכה להכתיב לך מה מוסרי ומה לא
ובתורה שלנו כתוב שיותר מוסרי לשבת וללמוד מאשר ללכת לצבא כי בבית המדרש נמצאת המלחמה באמת כידוע שהגשמיות מושפעת מהרוחניות
לא במלחמת מצווה.
מדוייק,תותח
ברור שהציונות הדתית תיהיה בתווך זה הגורל שלה בתור המרכז הפוליטי החדש
מתבייש שלמדתי במרכז הרב! הרב צבי יהודה לא הסכים אפילו שיתחתנו באולם של משפחת פירוש בגלל הפגיעה החמורה באבא שלו. והבן פה עולה על אביו בגסות רוחו ודורך לישיבה שפעם הייתה לי בית על הראש ומטיף לציונות הדתית מוסר. בושה. מאוכזב מהישיבה שלי עד עומק הלב
לא מבינה מה קורה כאן הרי הפוקד צהל אומר שאין לו יכולת לגייס יותר מ3000 חרדים וזה בדיוק החוק
אין יכולת וגם החרדים לא מתאימים להמון תפקידים במקום לחשוב על משהו מתאים מנסים לעשות סיבוב פוליטי על חשבון החרדיים
איך ההוא רקד בשניות האחרונות של הכתבה תאמינו לי אם הם כולם ירקדו ככה נהיה בשוק מכוריאוגרפיה לא נשים ל שהם לא מתגייסים
הם כן מתגייסים, החרדים לא מתגייסים
הוא דתי לאומי
סיכוי טוב שיש לו נכד או יותר בעזה או בחזית אחרת
@@dhd-mz1kwוהוא רוקד ומשתולל ככה? לא נשמע אמין בכלל...
אוף. כל כך כל כך כואב לי על אנשים שלא מבינים מהי תורה וכמה היא מגנה ושומרת עלינו. וכמה היא הכוח של עמ"י. כל כך כואב לי.
צפית בכלל בכתבה? כל הפואנטה היא שזה לא או או, יש הרבה מאוד אנשים שעושים גם וגם
אבל איזה קלאסי זה לא להחשיב תורה סרוגה
שאלה, רופא הוא אדם חשוב?!
אז מדוע הוא לא מנוע משירות בצהל?
@@shlomtzi84 רופא הוא אדם חשוב בהחלט, אבל בלעדי התורה היא אפשר להתקיים! פשוט אי אפשר!
@@ShulyWeissman איך גם וגם? שכל חרדי שילך לצבא יתחלן? ואז מי ילמד תורה, מי?
@@יעלכהן-ש3ב
אז כמו שרופא יכול ללמוד לשרת ולטפל, כך גם אברך
אגב גם חב"ד מתגייסים...!
שלא יגידו שלא מתגייסים!
כמה לא הוגן / חסר הבנה צריך להיות בשביל להתייחס לחב"ד כחרדים?
הם סרים למרותו של גדול הדור הליטאי? הם מסתגרים כמו שאר החרדים או שולחים זרועות לכל עבר?
חב''ד חמודים
חב''ד מיעוט זניח בציבור החרדי מבחינה מספרית.... הם עושים מלא אז מרגיש שהם מלא הם כמה אלפים בודדים כולל ילדים וזקנים...
@@ice.cream.chocolate תכלס.
הם אנשים טובים
אפילו הרבי שלהם שירת בצבא ( האמריקאי, טוב לא היתה אז מדינה)
אמנם שולי הדברים אבל יום ירושלים הוא לא יום חגה של הציונות הדתית כי אם של מדינת ישראל. ששת הימים איננה מאורע דתי שולי וטעות לבחון אותו בממדים צרים כאלה
זה עובדה. החרדים והחילוניים לא מגיעים לחגוג כמעט
אף מילה על הסיבה האמיתית שהחרדים מדורשים פטור?
מה היא?
חילון העם בכור הצבא... אין מציאות להשאר ברמה רוחנית שנכנסת. בהכרח תרד וזה נגד ערכי האמונה שלנו כעם. גם בזמן דוד המלך היה תבא, בהחלט אבל הצבא נבנה על ערכי תורה. והיום אין אפשרות להשאר חרדי כמו שנכנסת. ומה עוד שמי שצועק שוויון אז גם אצל יהושוע ומשה ודוד וכל מלחמות ישראל בתקופות שהעם ברובו המכריע שמר תורה היה 1000 למטה ו1000 למטה. על כל חיל שנשלח היה אחד שלמד והתפלל להצלחתו. מי שלא מאמין בחיים תורניים ותכלית היותינו כאן שימשיך לצעוק עד מחר זה לא ישנה כלום. כי מי שנאמן למסורת לא יתגייס גם אם יצטרך לשבת בכלא. מה לעשותשמי שלא גדל על עאכי תורה לא מבין. יותר קל לדבר לקיר מאשר אליהם. ועד שניגאל זו המלחמה בין קדושה לטומאה ובסוף יבוא הקב"ה וילחם לנו שנאמר, ה ילחם לכן ואתם תחרישון. רק מאחל למי שעדיין אטום להתעורר ולחזור בתשובהלפני שיהיה מאוחר. ואל תגידו לא הזהרנו. אחכ כבר לא יוכלו לשנות. וצוחק מי שצוחק... העתיד יגיד את דברו@@dodorish
לא שמעת מה האישה שבעלה מלמד תורה אמרה, וכמוה עשרות אלפים, אתם לא תעבדו עלי שלא ניתן לשלב לימוד תורה וצבא.
@@dodorish שהשירות מוביל בהכרח להשתלבות בחברה החילונית, והרבה חזרה בשאלה.
@@SierraSierraFoxtrot חשבתי שהאמונה שלהם חזקה, קצת קשה אז נשברים?
אל תשכחו ב7 באוקטובר שאנשים יתקשרו למשטרה ואמרו להם ליתפלל..🤲😭🇮🇱
😢😢😢😢
נו? וזה עזר למישהו?
זה בגלל שהפוליטיקאים שלך החלישו את המשטרה לאורך שנים
@@yanivgluck9549
מדברים על גיוס בזמן כשצריך אותם הם שולחים אותך ליתפלל ..
@@NEAMALAUFER אז למה שלא כולנו נתפלל כל היום במקום ללכת לצבא ונקווה שהכל יהיה בסדר בעזרת השם?
יהי זכרם ברוך של כולם😔😓😭💔💘😥😢😰❤️🩹😨😓😰😥
וואו איזה ריקוד שם בסוף
חחח לגמרי 🤣
לכל הדתיים והחילונים אתם צריכים להבין שזה שאנחנו לא מתגייסים זה לא רק בגלל הטענה של לימוד התורה אלא גם משום שלבחור ישיבה אין בקושי סיכוי לשמור על מה שהתחנך אליו על קיום מצוות ושמירה על אורח חיים חרדי ולגבי נצח יהודה זה נועד לחרדים שלא לומדים שגם יכולים לשמור על אורח חיים חרדי ןגם לשרת ולדתיים שמתגייסים ומצליחים אולי לשמור על מה שהתחנכו זה משום שהם ציבור שונה לגמרי ופחות שמרני שיכול להתאים לצבא
אז תבקשו תנאים מתאימים, אבל על תשתמטו! אז נצח יהודה לא מתאים, אפשר למצוא דרך אחרת. הצבא מוכן לספק הרבה תנאים, אם יש מהצד השני מוכנות להתגייס - אומרת בתור מישהי שביקשה מהצבא שירות בתנאים מיוחדים וקיבלה. ואם זה לא בן אדם אחד, אם זה ציבור שלם שבא לצבא ואומר "אנחנו מוכנים להתגייס, אבל אנחנו צריכים אחד שתיים שלוש" אתם חושבים לא יענו לבקשתכם? אני בטוחה שכן! אבל אתם אפילו לא מנסים! תעשו את הצעד הראשון, תראו כמה מוכנים לעשות בשבילכם בצבא, במקום לצעוק ברחובות "נמות ולא נתגייס". וואלה, התירוץ של "תנאים" אפילו יותר מופרך מהתירוץ של "לימוד תורה"
אם את לא מבינה שהצבא הוא כור היתוך ישראלי אז את בבעיה אין למה לבקש כי לא יתנו. ועל איזה עוד תנאים את מתכוונת? מה יש עוד לעשות חוץ מגדודים נפרדים שאפשר לקיים בהם אורח חיים חרדי.
@@טליההלוי-ד5ג כור היתוך זה אחלה, ועדיין זו לא המטרה העיקרית של הצבא. בקשר לתנאים - אתה תגיד לי מה עוד אתם צריכים, אם המתכונת של נצח יהודה, כמו שאמרת, לא מתאימה לכולם. להגיד "אין מה לבקש כי לא יתנו" זה מטומטם, ישר לפסול אפילו בלי לנסות. תנסחו את התנאים שאתם רוצים, אני בטוחה שיש מי שישמע אותכם. אני אישית שירתתי בלי נשק. שירות צבאי, לא לאומי/אזרחי. ווואלה, זה וואחד תנאי מיוחד שלא קל בכלל לקבל. אבל הצבא יודע ללכת לקראת אנשים שמוכנים ללכת לקראתו.
@@טליההלוי-ד5ג לא הבנתי, אתם רוצים להיות חלק מהמדינה או לא? מדברת איתכם דוגרי. אם אתם לא רואים את עצמכם חלק מהמדינה אל תקחו תקציבים ואל תצביעו. אם אתם כן אז צריך להתנהג כמו חלק ממנה - הגורל שלה זה הגורל שלכם, ופתאום ההגיון אומר לעשות מה שאפשר כדי לתת כתף. בלי מליון ואחת תירוצים.
למה מישהו שאל אותי אם אני רוצה להתגייס? ממש לא. מישהו שאל את בעלי אם הוא רוצה להיות במילואים מאז שמחת תורה? ממש ממש לא. אבל עושים את זה כי זה מה שצריך לעשות כדי שתהיה לנו מדינה.
אי אפשר רק לקחת ובסוף להתנהג כאילו המדינה שלכם, כשמלכתחילה לא הרווחתם את הזכות להיות חלק ממנה.
@@טליההלוי-ד5ג אני אולי לא מסכימה איתך ,אבל יישר כח על הכנות סוףסוף
מה שנכון נכון...
נהדר, תצטרפו לקפלן, הם מחכים לכם בדיוק בזמן זה, כי שאר הכלים לא עזרו להם עד עכשיו אז לכו תתעוררו את הנושא המורכב.
רק חלילה בל נשכח לספר ''לצעירים החמים על זה'' את הטריק של קפלן ''מלחמת אחים''.
זה הזמן להיות להם לכלים שימושיים.
אוי המתוקים צריכים שנתגמש בשבילם
ממתי הצבא התגמש בשביל שאר המתגייסים?
אחיי האהובים , אני גדלתי בציבור החרדי, הוריי חזרו בתשובה כך שיש לי שיח רחב עם הציבור הכללי . יש לי כך כך הרבה מה לומר וכל כך הרבה תשובות למה שנאמר פה ולא מעט זעקות על העוול שנגרם לנו בכתבות מגמתיות כאלה . לא אספיק לכתוב כלום ממה שאני רוצה , וכנראה גם אף אחד לא יקשיב כי כשהלב שותת דם קשה מאוד לקבל הסברים , דבר אחד אני מבקש מכם , תנסו להבין , לכמה דקות אפילו , תנסו להיכנס לראש של האחר לפני שאתם מגיבים בבוז בכעס או בזעם . לא חייבים להסכים . חייבים לנסות להבין .
אני רוצה להבין. למה כל המשפחה שלי יכולים גם ללמוד תורה (כולל אבא אברך כבר יותר מ30 שנה) וגם לשרת בצה"ל בתפקידים משמעותיים, ורוב מוחלט של הציבור החרדי לא? זה בדיוק מה שהכתבה באה לומר וזה נושא שבהחלט לא מקבל מספיק התייחסות. אני רוצה להבין, תסביר לי
@@ShulyWeissman אני מעריך מאוד את המשפחה שלך , ואת התרומה האדירה שלהם למען העם והארץ , עוד יותר אני מעריך את העובדה שהם נשארו בני תורה כי לא כולם הצליחו . התשובה לשאלה שלך היא רחבה מאוד , צריך לדבר על הכל ולנתח הכל , אני אשמח לעשות את זה בשמחה ככל שידי מגעת אבל זה לא לתגובה ביוטיוב , אבל הכל מגיע מהוראות והכוונת גדולי ישראל . לא מנסיון השתמטות כמו שניסו לצייר כאן .
שואלת הגמרא איזהו אפיקורוס?
ומתרצת הגמרא : האומר מאי אהני לן רבנן
ושלוש פעמים ביום כל עם ישראל מבקש מהשם "למינים ולמלשינים אל תהי תקוה" ועונים כל בית ישראל אמן
כואב הלב
הכל פוליטיקה
ולמה לא מדברים על המון חילונים שמשתמטים מהצבא, בתקופתי כשהייתי בצבא לפני 38 שנים, כבר היו לא מעט משתמטים חילונים.
למה החרדים לא מתגייסים בוא נגיד את האמת הרי לא כולם לומדים, לפחות שליש מחרדים לא לומדים.
יש הבדל בין ציבור ש97% שמשתמטים, לבין ציבור ש10% משתמטים. (ורובם באמת עם בעיות רפואיות או נפשיות, ורק מיעט קטן מתוך אותם 10% באמת עשו הצגה)
החוצפה של החרדים לנסות לדבר על חילונים שלא מתגייסים עוברת כל גבול
@@user-to2eu5tt4gחה צחוק סבבה חרדים לא מתגייסים נכון אבל מוזמן לבוא לכיתה חילונית ובתור מלשב חילוני אני אומר לך את זה היום בכול כיתה מתוך 30 ילדים אולי 5 מתגייסים לקרבי ובכול כיתה לפחות 25% מתגייסים כי אם לא רוצים לקבל את העונשים של העריקות ואני בינהם צהל משתנה לנו מול העיניים הוא לא צבא שאפשר לסמוך אליו יותר שאחרי המלחמה או השירות יחזר אותך הביתה וידאג לך אחריה אומר לך את האמת אם היו מציעים לי לשרת קרבי באוקראינה לוותר על השירות הצבאי פה ולעזור נגד רוסיה ולקבל אזרחות לא מבטיח שהייתי מסרב זה עצוב אבל האמת ואי אפשר להתעלם מזה
ערבים ישראלים?
סתם אנשים לא מבינים שמדברים על זה כי יודעים שזה לא יתקדם, ומסיטים אותנו מהנושא העיקרי.
יוקר המחיה.
מעלים מחירים בלי סוף, ולא מדברים על עוד נושאים שחשובים ביותר לכלל האוכלוסייה.
56 אחוזים מאלו שלא התגייסו בשנת 2021 הם "תורתו אומנותו ". אחוז החרדים באוכלוסיה באותם שנים הוא כ13 אחוזים. אני מקווה שאתה עוקב ומבין שהטיעון שלך לא מחזיק מים
"לומדים תורה בנוסח שלנו"?! לא ידעתי שקיים נוסח לתורה שלא כולל את מצוות "לא תעמוד על דם רעך".
האמת היא גם אי הופתעתי שיש תורה המתירה ללכת למקום עבירה(ראה ערך אצעי מניעה בשקם,תקיפות מיניות בבסיסי צהל...) ללכת למקום המנוגד לתורה ומצוות משמע כור היתוך לחילון
מהפכה שתגיע גם מהציונות הדתית תוכל להצליח
החסרים קרעים אנחנו?!!! עם ישראל צריך אחדות
צודק. ולכן כאשר החרדים יתגייסו תהייה יותר סולידריות ויותר אחדות.
אתה חושב שבריחה מגיוס לצבא מוביל לאחדות?
אני לא בעד להתריס אבל מאוד קשה להרגיש אחדות לציבור שמסרב לעזור לי לשאת בנטל
ובריחה מלימוד תורה מוביל לאחדות?
@@user-hv6gw7vz5b
א. איך אתה יודע שאני לא לומד תורה?
ב. איפה כתוב שכל העם צריך ללמוד תורה כל היום? זה לא היה המצב באף שלב בהיסטוריה היהודית.
ג. כמה לומדי תורה נהרגו השנה במהלך הלימוד שלהם?
ד. אם מה שצריך כדי שעוד חרדים יתגייסו זה שעוד אנשים ילמדו תורה, תכתוב פה איזה מסכת ללמוד וניפגש בבקו"ם.
@@user-hv6gw7vz5b
אין קשר. גם לאחר שיחוקקו גיוס לתלמידי ישיבות, המדינה תמשיך לשלם לאברכים עבור לימוד תורה.
בתור אחד שמשרת בצה"ל ומקפיד על שמירת מצוות והלכה אני גם מוכן להודות שעם ישראל לא היה מתקיים ללא בחורי הישיבות שיושבים ושוקדים בתורה יום ולילה. תנו לאלה להמשיך בלימודים אבל אלה שמסוגלים ללמוד רק כמה שעות ביום יכולים גם להתגייס
למה אי אפשר גם וגם
זה ממש לא סותר
בסדר
עם ישראל לא היה מתקיים ללא הצבא!!
בא ננסה תפסיקו ללמוד תורה כל היום ונראה מה יהיה..אנשים נחטפו , נרצחו ,נאנסו ונשרפו עם לימודי התורה
@@tomswallafathii6189 זה סותר ... לצערי הצבא שלנו לא מתאים לציבור החרדי.. וגם לא רוצה או ירצה להתאים אותו לציבור החרדי מהמון סיבות..
הציבור החרדי בנוי כך שמשקעים הכל בלימוד התורה.. גם אם אתה או אחרים חושבים שזה לא חשוב.. בעיניי החרדים זה מה שחשוב. ואי אפשר לעצור את זה באמצע.. זה כמו אופניים בעליה שפתאום תעצור אותם באמצע העליה במקום הכי קריטי מה שיקרה שאחרכך זה יהיה כמעט בלתי אפשרי לעלות מחדש ואז מה שנשאר זה לרדת בדרך שעלו...
בדיוק אותו דבר גיל 18-25 זה שיא העליה של בחור ישיבה ואז אתה שם לו ברקס ומכניס אותו למקום שכולו חול...מה אתה מצפה שיקרה לבחור כזה מבחינת עולמם של החרדים?
יש עוד הרבה דברים ודוגמאות שאפשר להביא ואין זה המקום.. אבל כל מי שמדבר על הנושא אם הוא איש אמיתי חייב להיות קצת בעולם החרדי ואז לא יהיו לו שאלות על הנושא.. הוא יגיד שאסור לגייס אותם.
לא הבנתי מה אין חרדים חיילים שמתים במערכה??
לא כל חרדי אנטי ציוני, יש גם חרדים לאומים (חרדלים) אבל יותר מידי כוח יש למחנה אנטי ציוני שלא מתגייס לא כי הם רוצים ללמוד תורה אבל כי לא רואים לגיטימציה לישראל להתקיים. ולא מעניין אותם אם המדינה תשרוד.
אם זה היה רק עניין של לימוד תורה היו נלחמים על תנאים לחרידים בצה"ל במקום פטור, זה היה דבר שהיה מקבל הרבה יותר תמיכה מרוב העם.
אבל הם רוצים פתור.
כמעט ואין. וגם כשיש אחוזון קטנטן, הם לא עושים הלוויות צבאיות וקוברים בשקט מבושה
בקושי
כמעט ולא
אתה מטומטם? לא, אין בכלל. (אם אתה מספיק הוגן בשביל להודות שחבדניקים וחרדלים הם לא חרדים, אבל סביר להניח שאתה בכלל לא מתמצא במושגים האלה ומדבר מתוך מקום של בורות)
יש בנו משהו נגד כולם אמר הפורוש
לגמרי משפט של מי שמחפש אש לא אחדות ואהבה
אנחנו סך הכל רוצים שיבואו לתרום את חלקם במלחמה. למה זה כזה מסובך. מה הסיפור. למה אני, בייניש, שסיים את הש"ס גמרא ויודע מה זה ללמוד, כן יכול לעשות 170 ימי מילואים באיו"ש השנה (ומן הסתם גם שנה הבאה..) והוא לא?? למה אי אפשר ללמוד ולשמור גם וגם?? אני לא מבין את זה. שיסגרו שניה את הגמרא, יזיזו את הסטנדר לצד, ילבשו מדים, קצת ירוצו קצת אלונקות, ובין לבין ילמדו! איך אני כן הצלחתי ללמוד 5 מסכתות בסדיר (3 הבבות, סנהדרין ומכות) וחצי משנה ברורה? מה אני סופרמן? לא. יש הרבה זמן גם בצבא וזו מצווה גדולה כל כך! אני לא מבין למה זה כל כך מופרך???
הרב רא"ם הכהן, היה בשריון וסיים בסדיר את כל השס גמרא תוך כדי (היה לו מדפון קטן לשס בתוך הטנק..). למה זה סותר? אתה רואה את אחיך צריכים עזרה קום ותעזור! כשיהיה זמן תלמד. אני ב7 לאוקטובר לא למדתי את הדף יומי, נכון. אבל ב8 לאוקטובר, בין שמירה לשמירה, למדתי 2 דפים. למה אתם לא יכולים??
אני חד משמעית חלק מהדתי לאומי ומרגיש חלק ממשי מתוכו (מצביע לסמוטריץ' מיום היוולדי... הייתי בהפגנות על גוש קטיף בתור ילד... בכינו ממש בהתנתקות.. ישיבה תיכונית, ואחר כך מרכז הרב והסדר וחזרה לישיבה...) ועדיין אני מזדהה חד משמעית עם מה שפורסם במקור ראשון כי אני לא מבין למה אי אפשר ללמוד ולשרת ביחד? למה זה סותר? למה לא לסגור לרגע את הגמרא ולעשות מצווה גמורה וגם שם ללמוד??? מכיר בערך לימוד התורה עוד יותר ממך, האמן לי, למדתי במרכז הרב ואני "מרכזניק" בדמי רוחי ונפשי! ועדיין אין אני מבין זאת! בלי להתייחס לאלו שלא לומדים שקל וחומר שהיו צריכים לתפוס את עצמם ולהבין שמה שהם צריכים לעשות ברגע זה (ב7 באוקטובר) זה להתגייס לקרבי ולתת יד, אלא גם ללומדים מביניהם - אפשר לסגור לרגע את הגמרא, לתת יד וחלק בהצלת הארץ, ותוך כדי ללמוד תורה וזה לא סותר כהוא זה! אני עשיתי את זה! ורק זכיתי ונתרמתי מזה! גם זכיתי להבין איך לנצל כל דקה של שהות לתורה בצבא! למדתי איך לנצל כל רגע! זה עזר לי אחר כך בלימוד כשחזרתי לישיבה! זה הוסיף לי כוח וריכוז ומשמעת בלימוד תורה שלי!
היה עוזר לי מאוד אם הם היו נותנים יד ועוזרים לי. מאוד בעד שילמדו. בין שמירה לשמירה בצבא. כמו איך שאני למדתי מה7 לאוקטובר. וכמו שלמדתי בסדיר שסגרתי את בבא בתרא אחרי שסיימתי אותה בסוף זמן קיץ והלכתי לסחוב אלונקות. ואני לא מהלייטים.. בא תלמד איתי גמרא תראה איזה תענוג כל יום! אני עכשיו בבסיס. מזמין כל אחד. יש אחלה בית כנסת. גם החבר'ה החילונים מהפלוגה מצטרפים לפעמים כי הם רואים את השמחה הנסוכה על הפנים.
הפק"ל שלי זה מסכת בבא מציעא וM4. זה ככה היה כל הסדיר. זה ככה אצלי גם אחרי סבב ש"ס שלם ו8 שנים מהסדיר שלי החל מה7 לאוקטובר למשך 170 ימים. אותה מסכת אותו דף. התגייסתי אי אז בסבב הקודם בבבא מציעא דף נב (שניה לפני איזהו נשך) - למי שמבין למה אני מתכוון.. וגם עכשיו הייתי על מדים בבבא מציעא נב'.
בנועם, אני אומר לכל חרדי שיותר מאשמח שיבוא ויעזור לי בנטל, כדי שלא אצטרך גם שנה הבאה לעשות 170 ימי מילואים. אני בעד אחדות אמיתית ורואה ערך גדול מאוד בלימוד תורה, אני רק לא מבין על מה כל הדיון - הרי לומדים תורה גם בצבא. מה לי הכא מה לי התם?!
למה הם לא מסוגלים להבין את האמת הפשוטה כל כך הזו - אם הם יתגייסו בהמוניהם לצבא, לכולם יהיה יותר קל בעומס, אנחנו נכה באויב בצורה יותר חזקה ויותר דרסטית, אנחנו נהפוך את הצבא לצבא קדוש כשבכל פלוגה יהיה רוב דתי מוחץ ואווירה דתית של קדושה ובהירות הדרך, במעלה הדרך זה ישנה את כל הצבא ויהפוך אותו לצבא אמיתי כמו פעם של דוד המלך, והם גם יוכלו להשפיע דרך זה על המון דברים בכל המדינה!
הדבר היחיד שעוצר אותם ומונע מהם לעשות את הצעד הכל כך משמעותי הזה - ההרגל. ההתבדלות שהם השרישו עוד מקדמת דנא והחדש האסור מהתורה.
יודע שחפרתי, אך בנפשי הדבר. שכוייח עצום למי ששרד עד כאן. חילך לאורייתא, הממ בעצם, חילך לספרא וסייפא 😆
אשריך אחי קראתי הכל👍
@@nadavelbaz3157 כל הכבוד אח
@@tzvielamz אתה דתי לאומי שמעלה סרטונים של רבנים חרדים שכל הנראה תומכים בפטור
אחי היקר קראתי הכל היו פה הרבה שאלות תרשה לי לשאול אותך מה יותר חשוב צבא או תורה תענה בלי סיבונים או זה או זה אם יקח לך יותר מאלפית שניה להגיד תורה אתה בבעיה חמורה ועוד שאלה איך זה שעם ישראל שרד אלפיי שנים בזכות צהל ? ואל תגיד לי בזכות אנשים שנלחמו בכל דור ודור כי אני לא צרך להגיד לך איזה צבא היה להם ואיזה לנו בקיצור עזרתה לי להבין יותר עד כה הציונות הדתית זה בדיחה
@@תמירמיטב תמיר היקר. אענה על ראשון ראשון.
כמובן שהתורה חשובה יותר. לא לקח אלפית שניה.
עם ישראל שרד אלפי שנים בזכות התורה ולא בזכות צה"ל.
שמח שעזרתי לך להבין ולהבהיר את דרכך.
קצת כואב לי שבעיניך הציונות הדתית היא בדיחה, שעה שנפלו השבוע הרבה מבניה, ונוספו לה יתומים רבים, ביניהם חברי לישיבה.
מתוך אותה תורה קדושה, אני בא. התורה היא זו שאומרת לנו שבשעת מלחמת מצווה יוצאים כולם. אני לא הולך לשרת בשם צהל או מדינת ישראל או כל דבר אחר אלא מתוך הציווי התורני.
בעיניי, התורה היא תורת חיים שמביאה לידי מעשה, ומתוך כך אני הולך לבער את עמלק במלחמת מצווה זו, ולא אנוח ולא אשקוט כל עוד אקרא לכך.
בנתיים עשיתי השנה רק 200 ימים בחברון, אך גם אם אקרא לעוד 500 או 1000 או 2000 ימים - כל עוד המצווה לא תשתנה - אני אמשיך להגיע.
פשוט אשמח לזכות גם אותך באותה המצווה ואולי נשב יחדיו בחברותא בשוך הקרבות או בסוף השמירה ונלמד יחדיו שב שמעתתא, שמעתתא ד' (אני בדיוק באמצע)... מחכה לך.
שי צ'רקה כל הכבוד על הביקורת !
סוף סוף גם הציבור הציוני דתי התחיל להבין שזה לא בסדר שחרדים לא מתגייסים, רק חבל שחברי הכנסת שהם הצביעו להם לא תומכים בזה...
אולי, הגיע הזמן להפסיק להצביע להם?
1:04 זאת בדיוק דוגמה טובה. הוא נולד בבית תורני, הלך לצבא ועכשיו אפילו כיפה הוא לא שם! שאפילו לא נדבר על ציצית.
ברוך ה
מה הבעיה? זה שיש לו חופש על גופו, בחירה אישית? אנשים כמוך מקומם בצפון קוראה, לא פה.
אשמח אם יהיה כתבה עם נסיון להבין את ההגיון של סמוטריץ וסיעתו למה יש פה הגיון גדול זה מאוד קל להצביע רק על צד אחד
ההיגיון של סמוטריץ' וסיעתו ברור. למכור את כולם תמורת כיסא
ערב טוב.אני כותב בצער,שהכתבה הזאת היא דוגמה אחת מיני רבות,איך התיקשורת בוחשת בקלחת וממשיכה לעשות קיטוב.בפרט שכל הזרקורים מופנים אל החרדים, ולא אל הערבים או אל אזרחים לא דתיים שאינם מתגייסים.לא מקדם כלום חוץ מיותר פילוג ושינאה.וחבל מאוד.בשורות טובות
משתמטים מהציבור החילוני, חוץ מהעניין שיש כאלה הרבה פחות, אף פעם לא זכו לאהדה מקרב אלה שכן מתגייסים. בקשר לערבים העניין יותר קשה, בוא נגיד, קצת קשה לסמוך עליהם, אז מגייסים רק את אלה שבאמת רוצים. ואנחנו בסופו של דבר מדינה יהודית, אז מין הראוי שיהודים שחיים במדינה יהודית ישרתו בצבא של המדינה היהודית.
דווקא, מערוץ 14, לא ציפיתי שיתמכו בהשתמטות...
דו פרצופיים.
מה נראה לכם ? שאם לא יהיו מלחמות יפסיקו ללמוד תורה ?
זו חובה בלי קשר למלחמה
כל מילה. לימוד תורה זה הההכוח!
מתי תדברו על 2 מיליון ערבים שחיים פה ואפילו שירות לאומי לא מוכנים לעשות?!?!
האם הערבים שייכים לעם היהודי?
@@TheXyxy2 האם הדרוזים שייכים לעם היהודי?
@@cactus5424 הדרוזים מבחינתי יותר אחינו מהחרדים. הם נלחמים איתנו ומתים איתנו, החרדים יושבים ומסתכלים מהצד.
@@cactus5424הדרוזים גברים ואחים בדם .
@@TheXyxy2 הם בהחלט יכולים לתת יד בשירות לאומי ובאיחוד הצלה או במדא, אל תברח מהרעיון של תרומה ואל תפטור אותם כל עוד הם אזרחים פה ואני מגן עליהם במלחמה והם נהנים מסל זכויות מלא של אזרח ישראל, חביבי יש גם חובות!!!
הצלה זקא יחידות סייבר חרידיות היו הראשונים
לא מבינה מישהו שאל את החילונים במה נם מאמינים?
מה אם להראות את הצד החרדי,
מה הצד? "אנחנו עצלנים פרזיטים שלא מוכנים לתרום ורק רוצים שאחרים ייתנו את כל כולם בשבילנו"
אין צד חרדי!
אני לא רוצה לשלם מיסים, למה לא מראים את הצד שלי?
תבין שאין צד שני פה, יש מלחמה ואנשים מתים!! לא יכולים צה״ל? שיתגייסו לשב״ס, שיתגייסו למשטרה לא אכפת. אבל אין דבר כזה להשתמט! בדיוק כמו שאין דבר כזה לא לשלם מיסים.
ראינו את הצד שלכם, הרב יצחק יוסף: "בזכות מי ניצלנו? בחורי הישיבות" זהו יכולים לשבת ולנוח בזמן שעם ישראל נלחם מלחמת מצווה.
הם לא קיימים אם הם לא עושים צבא
@@אונברסלישלטאונברסלי ואו אולי זה הפוך. אתם לא קיימים אם לא לומדים תורה מה זאת השטות הזאת?? 😡
בלי תורה אין חיים
אם לימוד תורה הוא חיוני וקריטי טענת 'שוויון ' לא רלוונטית !
אם.
ואם אין שום, אבל שום דרך להדגים את התועלת בלימוד תורה, אז למה שיאפשרו את זה?
ואם רופא האליל השכונתי היה טוען שזה קריטי שתחטט לו באוזן כל יום ותשלם לו 20שח על זה וזה מה שהמונע ממך לחלות בסרטן, האם טענת ה"זו הונאה" היתה רלוונטית או לא?
זה אם גדול מאוד. תוכיח שהוא חיוני וקריטי ונתקדם משם. עד אז שוויון יותר חשוב.
התגובה הזו לרפואת על מי שהגיב לי קודם חחחחחח❤
תפסיקו להנדס תודעה ולסכסך
קריקטורה נפלאה ומשקפת את המצב העצוב פה
אדרבה זו קריקטורה אירונית.
האמת היא שבחורי הישיבות שלומדים תורה יום ולילה הם אלה שסוחבים את כל עם ישראל על הגב.
ואני משרת בצה"ל אגב
קריקטוריסט ???!! לא מפרק קואליציות אתה מדומיין . צא וראה מה עשה הצורר עם הקריקטורה באותם הימים . בסך הכל ציור ... כן!
יש לזה כוח עצום כידוע לכולם.
הקואליציה הזו לא לגיטימית
יש לה רוב בעם היא לגיטימית
למה, כי אתה לא אוהב אותה ?
@@סבטלנהבוגוסלבסקי כי הם לא מתיישרים עם הערכים עליה הוקמה מדינת ישראל
דמגוגיה זולה.חוסר הבנה בסיסי.אבל כאשר "רב" מביא מקור מסרט,אני לא מתפלא.
נמאס מהתירוצים, רוצים לחיות בגלות? חזרו לגלות. לא חיים בגלות בארץ הקודש. ארץ של דוד המלך, הוא לא ישב מול גמרה בזמן שאחים שלו הלכו למות, עבדתם את הכיוון לגמרי! איך אפשר לשבת מתי שאחים שלכם מתים!
⚠️ *זהירות* ⚠️
‼️ הנדסת תודעה לפניך ‼️
המוח הצלוי שלך הוא זה שהונדס, צא מהקונספציה
תסביר בבקשה. מה לא נכון במה שהכתבה מציגה? הפוליטיקאים החרדים תמיד מתחמקים ועונים בדמגוגיה.
מדוע 60 אלף בחורים מקבלים פטור? כולם שוקדים יומם וליל? (שאלה רטורית). העסקנות החרדית למדה לעשות שנור.
אני ראיתי בחורי ישיבות בבני ברק שאני אקפוץ על הרימון בשביל שהם יוכלו להמשיך ללמוד תורה, וכולנו יודעים שאותם בחורים שראיתי מהווים פלח מסויים מחברת הלומדים. ויש רבים שזה לא בשבילם. כמו שלא כל אחד מתאים ללימודי רפואה. אז כל היתר, שיתכבדו ויטלו את חלקם בהגנת המולדת. תודה.
עכשיו הבנתם במי בחרתם? סוף-סוף נפל האסימון או עדיין לא?
As a chareidi, I would be very happy to pay the soldiers to serve in my place. Serving in the army as a chareidi is not happening. Sorry. It might be hard for others to understand, but trust me. The army is not a place for chareidim. Let's instead give the soldiers a big paycheck.
What about serving in a חיל התורה? Meaning the IDF creates new religious אוגדות וכו' that way there is no risk of "losing your כיפה" due to your surroundings. And you can serve in a חיל in which you learn Torah all day. So basically the only difference is that instead of learning in black and white clothes you learn in green and get your paycheck from the army for protecting עם ישראל with your Torah. And then people are encouraged to move to different places in the army (such as intelligence - for religious people).
איזה כיף לראות איך החילונים כל כך אוהבים אותכם חרדים מדהימים....ורוצים אותכם מאוד!!גבלס ממש מרוצה ממכם!!לימד בקלות את החילונים והתמימים שהולכים בעקבותיהם......💯👌
אם זה לא היה להפיל את הממשלה אז יכולתי אולי להשתכנע,אבל בצורה הזאת השקר שלכם צועק לשמיים,הכתבה מזכירה לי את ה6 לאוקטובר,תודה על פילוג העם.
אין פה פילוג יש פה הצגת המציאות. יש צורך בחיילים בצה"ל, חילונים, מסורתיים, דתיים לאומיים, דרוזים ובני מיעוטים שופכים את דמם בהגנה על המולדת. ויש ציבור שלא נוקף אצבע כדי לעזור לאחים שלו שמתים ומחרפים נפשם. יש ביקורת לגיטימית. ואני ימני, ויש לי עיניים בראש וזה לא בא משנאה כלפי החרדים אלא מתוך רצון שנשרוד פה.
כל השקר הזה של רק לימוד תורה...
אפשר גם וגם..
העיקר לראות את החיוך של ביבי ולהבין שבזמן שהוא מחייך, לוחמים מתים בקרב
קריקטורה מזעזעת
אבל אמיתית.
@@1yairn ממליצה לך לשמוע שיעור של הרב שניר גואטה שמסביר על כל הנושא ומהי התורה. אתה תהנה.
@@יעלכהן-ש3ב תורה וצבא זה לא סותר.
אני לא מבין מה הבעיה לגייס את מי שלא לומד בישיבה
לערוך מבחנים כל כמה זמן ומי שנכשל ישר מתגייס
ומי שבאמת לומד מי אנחנו שנבטל את תורתו
וגם מי שלא מאמין בזה יודע בתוך תוכו שיש חשיבות לזה
לסגור ברז ומענקים ובמקום להכניס ״קנס גיוס״ כל חודש שלא מתגייסים שיביאו 2000 לקופת המדינה
אז תראו איך הם ירוצו להתגייס ולעבוד כשיכאב בכיס
אשריך הרב קלמנזון
מתשאלים אנשים שיצאו בשאלה - כאלה שמעולם לא הבינו את הדת ולכן המקום שלהם כיום. תתשאלו בבקשה חילונים ששרתו בצבא וחזרו בתשובה, והקימו בית דתי-חרדי. מה לדעתכם יגידו? אף אחד אפילו לא מנסה להתקרב לשם.
כל מילה.
לומדי תורה רק בישיבה
הלוואי אילו נולדתי מלכתחילה לחיים מושלמים שמתאימים לי באירופה כאירופאית גויה במקום לחיים מאכזבים בישראל כיהודיה אני לא יכולה להגר בגלל שאני מתמודדת נפש 😢
Unfortunately 😔😞
?
תלמדי יהדות , נפשך תתרפא
תקבלי סרטן על זה שאת מתביישת ביהדותך ומסיתה לברוח מהארץ
באירופה גם לא כיף בכל מדינה. הרבה בעיות. תחסכי כסף ותעברי לגור בכפר בקזחסטן - שם זול ואין דאגות
אני לא דן את דברייך, כי את בעצמך רושמת שאת "מתמודדת נפשי".
ינון צודק בכול מילה❤❤❤❤❤
מפרק אותנו בתור חברה כמו עוף במרק עוף
למה אם בן שלי לא יתגייס הוא ילך לכלא צבאי,ואם בן של ישיבותניק לא יתגייס לא יעשו לו כלום?
ומה עם הערבים והחילונים שלא מתגייסים?
המוני חילונים משתמטים מהצבא.
@@sigalitkedem616עזוב זה אטומים אני מלשב ומסביר פה לאנשים תגובה תגובה ותמיד אותם תגובות אתה לא רוצה לשרת אל תצביע לא תקבל ביטוח לאומי ואני מסביר להם מלשבים שבתכלס זה ילדים בני 16,17 לא יכולים להתמודד אם מערכת כזאת אטומה כמו צהל
כי הצבא בנוי על מערכת חוקים שלא מתחשבת בחרדים,כמו שאמא חילונית,לא הייתה שולחת את ילדיה לצבא חרדי.
יש יותר מדי פערים.
ברור שלך קשה לראות את זה,אבל זה מה שזה
@@eshetish מדוייק
@@sigalitkedem616 אתה תתן לערבי נשק? נו באמת. חוץ מזה, מי נלחם פה ב73? 67? 48? 81? 23? חילונים. אתה רק צריך להסתכל על ראשי הצבא כדי להבין שהחילונים נותנים עבודה
מצחיק שהשתמשו במונח גיוס כללי
הקו בין החרד"לים לרוב המוחלט של הציבור הדתי חד וברור מאי פעם. סמוטריץ' ושות' החרד"לים לא יעברו את אחוז החסימה.
בן גביר אופורטוניסט חסר משמעות לנושא העקרוני.
גם החרדל"ים מתגייסים בהמונם, וגם לשירות משמעותי, ראה ערך מפקד דובדבן. גם כולם תומכים בגיוס חרדים. נגד מה החרדל"ים?? נגד מי שמשתמש בזה כדי להתנגח בתורה ונגד מי שמסרב לקבל את אותם לקבלת ההחלטות אלא רק שיהיו לוחמים בשטח..
סמוטריץ ובן גביר אולי היחידים בכנסת ,שמביאים מעט תועלת .
מה ששמר על עם ישראל 2000 שנה זו התורה, אז צריך כאן לומדי תורה
גם בתנך בני ישראל נלחמו, על מה אתה מדבר?
זה עובדתית לא נכון. זה אולי שמר עלינו כעם נפרד ולא העלים אותנו אבל התורה לא הצילה מפוגרומים ולא מהשואה...
בתנך נלחמו אך ורק מי שלא עשה עוונות . עוד דבר ....כתוב "אלף למטה ואלף למטה" שזה אומר...כנגד 1000 לוחמים ..שמים 1000 לומדי תורה שילמדו בעדם . ואתה רוצה לבטל את התורה בעם ישראל?
אם לא הייתה תורה 24/8 לא היו חיילים ולא היה עולם בכלל .
שחכת מאיפה באת@@Adirer1
במלחמת העצמאות היו רק 400 לומדי תורה בישראל
זאת אומרת שהגודל לא קובע ואת השאר לשלוח לשרת
למה זה סותר? אפשר ללמוד תורה ולהתגייס כמו שעושים בישיבות ההסדר.
דעה אולי לא פופולארית.
אבל דעתי האישית שמי שמגן על המדינה זו זכות אדירה והיא שלו ותעמוד לו לכל החיים.
חוץ מזה, הצבא לא ערוך לגיוס כזה של חרדים כרגע בטח במלחמה.
אין טעם ליצור ״הסברה״ כזו.
בלי השם בלי לימוד התורה אין חיים
יש רק עם אחד עם ישראל חי
אז לשיטתך לא נתפלל לא נניח תפילין לא נפריש מעשרות כי זה ביטול תורה
כמו שיש ספורטאי מצטיין צריך שיהיה לומד תורה מצטיין שיזכה לפטור, תהיה מכסה מסויימת והחכמים ביותר שילמדו.
לעומת זה כל השאר שיתגייסו ואם ירצו אחרי השחרור ללמוד שיהיה להם בכיף.
המצב הקיים בלתי נסבל.
די כבר עם זה! כל פעם מריבה ועוד מריבה ועוד מריבה . ואנחנו כמו כבשים רבים בנינו על שטויות .
לפני שמטיפים מוסר זכרו מה גדול הדור שלכם אומר ואלו דבריו הבהירים של הרב קוק: “והצלחת המדינה תלויה במלחמתה ע”י מה שנמצאים בה תלמידי חכמים העוסקים בתורה, שבזכותם המלחמה נוצחת, והם מועילים למדינה יותר מאנשי החיל הלוחמים.
אז הוא שיקר. קורה.
אני בחיים לא אבין איך אנשים, שמשתמשים בלימוד תורה כפטור מגיוס, מסוגלים לחיות עם עצמם.
רק לחשוב על זה מביש אותי.
הצבא מלוכלך רוחנית ואסור ללכת לשם מדין התורה ואיך דתיים לאומיים מסוגלים לחיות עם עצמם בצבא הזה
לא רוצים לפתוח כיתות כוננות לחרדים בכללית זה מענה שצריך ראינו בשבע באוקטובר
אז שהציונות הדתית יפסיקו לעשות הסדר ויעשו שירות מלא
Кипа- не заглушка для мозгов, истинно верующие, честные, должны идти защищать с оружием.
מה קרה איפה הצבא ה"גאון" של גנץ אייזנקוט וכל הרמטכלים הכושלים האחרונים שקיצצו את כל הצבא ואמרו צריך צבא קטן וטכנולוגי מה קרה לטענה הזאת פתאום?
על תיגעו בלומדי תורה, לא לשחק באש
מי שנתן לנו את המדינה ושומר עלינו ובלעדיו אין לנו נשימה כל שניה גם אומר שלימוד תורה זה ההגנה של עם ישראל, החיילים שלנו כבודם במקומם מונח ואין מילה רעה, צדיקים כולם, איפה האמונה שלכם, מה שמחזיק אותנו פה זה לימוד תורה, אברכים צדיקים לומדים מסביב לשעון במסירות נפש, די כבר, איפה האמונה שלכם
האמונה נשארה באושוויץ
כמו שהיא הגנה עלינו בשואה?
אולי אם יפסיקו לעזור כלכלית לדתיים הם ישנו את דעתם, כי לפני הצבא הרבה בנות וילדים הולכים לבתי ספר דתיים כדי לא ללכת לצבא! הכל עניין בכסף, פוליטיקה ודת אותו הדבר. לעולם לא ניתן לרמות את אלוהים ורואה את מה שבאמת בלב של כולם!
דתיים הולכים לבתי ספר כדי לא ללכת לצבא? את שומעת את עצמך בכלל? את יודעת כמה דתיים וחרדליים נפלו במלחמה הזאת או שזה לא מעניין אותך? נראה לך שהם הלכו לבתי ספר דתיים כדי לא ללכת לצבא?
צ'רקה המשך כך! אל תרתע מהמלעיזים
חתכו את דברי ינון מגל בצורה בזויה שמאבדת את רוב הפואנטה של הדברים שאמר ויוצרת מצג שווא שכנראה היה נוח להם...
ינון מגל הוא בן אדם בלי כבוד שצריך להגלות
אז למה לא כתבת מה הוא אמר? נראה שהוא די הסביר את עצמו.
@@mandeu5681הם דילגו על החלק שבו הוא דיבר בעיקר על מה שכתוב בבועת דיבור שם שהוא לומד תורה לזכות החיילים כאילו פתאום שזה חרדי לא מאמינים בערך לימוד התורה אם הוא לומד לזכות החיילים ולהצלחת המלחמה אין בזה פסול אלא אם לא מאמינים בלימוד תורה ואז זה לא נראה כמו דבר שאדם דתי היה מצייר וכותב...
@@יפתח-ח7ח תלמד לכתוב עם פיסוק. תלמד יהדות, ותדע שטרם השפעת הנצרות, לא האמינו חז"ל, שתפילות נועדו להשפיע על המציאות הטבעית העתידית, ועל מה שעשוי להתרחש בעתיד. התפילות הן חלופה לקורבנות, ונקבעו כך ע"י ריב"ז, וכמו שאין קורבנות שנועדו השפיע על העתיד, אין תפילות שישפיעו על העתיד, אלא אם כן, אתה מאמץ תפיסות הזרות ליהדות. לכן הדברים הללו שחרדים כביכול משפיעים בתפילה זו שטות גמורה. גם הדת"לים מתפללים, ומשום מה הם נופלים במלחמה לא פחות ואף יותר מאלו שאף פעם לא התפללו. כנ"ל כמובן גם בכל הנושאים האחרים, כמו תאונות דרכים, רפואה, וכו'.