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오나라가 통수치면 저긴 누가 가도 패배하는 자리임 ㆍ 오나라 통수가 변수였음

그냥 간단하게 요약하면 한신이 훨 좋은 조건이었음. 끝

예전 임용한 박사의 말에 따르면 평소라면 누구라도 자기식구니 봐주겠는데, 촉이 워낙 다양한 집단으로 운영되는 나라다보니 그렇게 할수가 없음, 제갈량부터가 나서서 법과 질서를 엄정하게 처리하지않으면 외적이 쳐들어오기 전에 내란으로 망함. 제갈량 부터가 촉에 외부에서 유입된 세력인데... 작은 사안도 아니고 사실상 단한번있었던 하늘이 내린 기회를 날려 전쟁자체를 망쳐버린 큰 사고를 친것도 모자라 지휘관이 병력들을 이끌어도 모자랄판에 탈주한것으로 추정된 정황까지 있어, 사실상 왕평이 후방을 겨우 수습하지 않았다면 그 패배로 본대까지 타격입었다면 멸망까지 갈뻔했음. 그러니 상황을 그지경까지 만든이상 목을 치지 않을수가 없었던 상황임

새로운 사실 잘 보았습니다. 이런 사실이 있었다니 신기하네요 유방과 유비의 차이점이 여러가지 있겠지만 1. 항우는 초나라 사람으로 미래의 오나라 쪽이 자신의 중심이었고 그와 반대되는 함양을 중심으로 전투하였고 조조는 애초에 중원사람으로 중원을 중심으로 전투를 했습니다. 2. 게다가 유비처럼 3개 세력이 싸우는 형상이 아닌 1대1 구도였습니다. 형식상 촉과 오나라는 동맹국이라고는 하나 전쟁을 아예 안하는 구도가 아니었기에... 3. 한신과 제갈량의 군사적 역량 차이도 있습니다. 한신은 대원수라 불릴 정도로 매우 군사적 역량이 매우 컸으나 삼국지연의와 다르게 역사적 사실로 제갈량은 군사적 능력보다는 국정 운영이나 정치적으로 능력 있는 사람이었습니다. 오히려 법정이 군사적 능력이 뛰어났죠 4. 유방은 크게 전쟁이나 전투에 관여하진 않지만 그래도 계속 살아있었고 유비는 자신을 중심으로 모인 장수들과 참모들을 두고 세상을 뜨고 아들 유선이 계승한 모습이었습니다. 5. 항우는 무력이 강한 자였으며 조조는 책략에 능한 사람이었죠 항우 옆에 물론 지략에 능한 참모들이 있었지만 본인의 무력을 더욱 믿기 때문에 그런 부분이 차이가 있습니다. 조조가 직접 전투하지 않아도 장수들을 적절하게 배치하곤 했습니다. 무력만 높은 장수를 출전시키는 게 아니라 참모를 붙이거나 책략에 능한 장수 옆에 선봉장으로 무력이 높은 장수를 붙이는 등... 항우는 지역 제후를 제외하면 모두 본인이 직접 싸웠죠

촉한이 파촉지역에서 그나마 중국역사에 오래간 것입니다. 이후 중국의 분열시대때 파촉에 들어선 나라들은 많아도 촉한이 유지한 기간 보단 더 긴 나라는 없습니다. 근대에 중국의 국민당도 파촉으로 몽진하고 대일 항쟁을 하나 그들도 결국 건국 50년을 넘기지 못하고 대만으로 쫗겨 갔고... 촉은 물산과 깊은 산으로 지키긴 쉬운 땅이나 과거 처럼 진한처럼 파촉을 근본을 삼아 중원을 통일한 역사는 더이상 나오지 않게 됩니다.

무도대지진같은 소리하고 앉았네;

싸움만 잘해서 고관이라면 전위허저도 고관대작 먹었겠죠. 조운은 코에이의 양아들이라서 뻥튀기 투성이죠. 싸움 잘하고 의리는 있지만 딱 거기까지임. 싸움만 잘하고 대가리가 나쁨. 조조측이라면 인재가 많아서 머리가 좋아도 눈에 띄지못해서 출세하지 못할수 있으나 촉과 같은 소국에서는 위연같은 병졸출신도 출세했음. 작위가 공명보다도 높음. 조운이 보통만 가도 촉과 같이 인재가 메마르는 곳에서는 출세하고 남았을 것. 책략 0, 정치 0, 군사전략0, 무력90대의 싸움만 잘하는 대가리 꽝 쓰레기임. 산적두목 유비 사후에도 그러니까 공명 조수로만 종군

조운 충분히 고위직이었는데 ㅎㅎ 진동장군에 중호군 (수방사 사령관)이에요 그 한중독 위연도 조운이 죽고 난뒤 조운보다 고위직에ㅡ오릅니다

손권은 형주를 얻고도 왜 북벌시 합비루트를 고집했을까요? 이 이야기도 다뤄주세요

조조가 고순을 죽인 이유 고슌이 이악물고 조조랑 싸운이유 서주출신 ㅇㅇㅇㅋ 서주대효도 여파로 조조는 서주출신을 중용하기 힘듦 + 고순도 끝까지 싸운게 서주출신이고 조조에게 친지를 잃렀다면 설명이가능함

한신과 제갈량이 비교대상이 되나요? 한신은 역대급 세계명장 탑텐에 들어가는 대원수인데,,, 오타니랑 이정후 정도 급차이인데.

여자 나레이터가 AI나 앵무새일 듯. 영혼없는 대본읽기...

삼국연의라는 소설 때문에 가장 확률이 높은 능력이 부족해서 고위직에 오르지 못했다는 결론은 무시됨. 인재부족에 늘 시달리고 군주와 그가족을 호위하던 섬긴지 오래된 믿을맨을 외 고위직으로 올리지 못했을지 능력빼고 찾을려는게 우습네요

너무 촉나라 관점인데요??? 여몽의 케이스는 그때 통수안갈겼다면 관우는 전국구급을 넘어 우주대스타가 되어 형주에 대한 지배권을 완전히 상실했을것이며 이릉대전은 앗사리 유비가 본진비우고 엘리전하자고 미드 꼴박쇼한건데 이걸 안받아먹고 놔주자구요??? 그럼 손분때가아니라 손권때 오나라망했을듯요? 마지막으로 오나라 입장에서 적벽대전 승리후 조조 정신못차릴때 형주 와랄랄라 하고 익주도모하는게 유일한 승전계였는데 유비에게 형주를 임차해주면서 꼬라지가 요상하게흘러간거죠. 즉 오나라에서 그나마 올바른 전략을 세운건 주유 현실적이지만 분란의씨앗을 심은것은 노숙 그 분란의 씨앗을 수습한게 여몽 육손이죠. 촉나라 입장에선 주유가 죽어줘서 쌩유고 노숙이 퍼줘서 쌩유고 여몽이 통수쳐서 빡친거 올인러쉬하다가 망한것일뿐이죠

대효도이후 서주는???

일본에서 가장 인기있는 캐릭터죠

제갈량의 뛰어난 지혜로 전차와 대포 전폭기를 발명했다면 삼국통일이 아니라 지구정복도 했을것이오만

대신 다들 전장에서 죽어나갈때 조운만 오래살았잖아

니다.

사람보는 눈의로 황제된 유비가 보면 조운은 그냥 범장인거지 연의는 소설이고 코웨이는 게임이다

최근 대만에서 발견된 진삼국무쌍 총호전 에 조운 편에 보면 유비가 일부러 지위를 높여주지않았음 이유는 다른 장군들과 신하를 감시 하는 특무 역활을 맡김 그래서 지위는 높지않으나 실권을 줌 조운편 22-1 에 내용

제가볼땐 조자룡은 고지식해서 그런듯요 임무수행능력은 뛰어남나고 시키는건 잘함 그런데 군지휘관은 통솔뿐 아니라 멀리 내다 봐야함요 왜란때 충무공 처럼 또 계백도 그렇구요 제가 볼땐 조자룡은 엄청난 무대뽀 였을듯요 말잘듣는 제어가능한 원균정도? 아두구한거 부터가 무대뽀임 군통솔지휘관감은 위연이 조운보다 더좋앗을듯요 일개병에서 장군까지올라간 케이스라서 그래서 공명이 아두를위래 위연을 처리해준것이죠

무능한 주군 밑에서 시다바리만 하고 정작 중요한 전투에서 선봉 보다는 후군이나 선봉 장수 호위하는 역만 시켰으니 좋은 평가를 받기가 힘들고 결론은 무능한 주군 새끼 잘못 만나서 개고생만 오지게 해서...

제갈량이 먹튀라그렇지

정말 법정만 있었으면 형주를 잃었을지언정 관우가 죽진 않았을거임 그리고 관우가 죽어도 유비가 이릉대전을 일으키게 두진 않았을거임

근데 가릉강도 촉의 영역내에 있던거 아닌가요? 물줄기가 가릉강으로 바뀌었으면 가릉강으로 하류서부터 수송하면 되잖아요? 그리고 끊어진 부분이 찾아보니 그리 길지 않은거같은데, 육로로 조금만 이동하고 배에 태우면 한신때랑 동일한거 아닌가요?

말려도 말 안들을테니 그냥 놔둔거 아닐까...

장비는 중국 현지에서 많이봄 음식점이 많더라 장비만두 장비음식점 장비구이

그거 말고도 초나라 주위의 제후들을 이용해서 항우를 계속 괴롭힐 수 있었지만 후한 때도 원소, 원술, 손책, 마등, 여포 같은 인물들이 있었지만 이미 조조가 다 평정하거나 스스로 망해서 그런 네임드급 제후들이 없었기도 함.

이런걸 볼때마다 유비의 리더쉽에 문제가 많았단걸 알것같다 조운이나 위연같은 인재들에게 어떤 확고한 자리를 안준것을 보면 결국 유씨들에게 문제가 있었다고 봄 차라리 조조밑에 있었다면 분명 고위급 자리는 올랐을듯

말해오길 중국은 관운장 한국은 재갈량 일본은 조자룡을 가장 좋아한다 했음 그 셋을 모두 아우른 유비 당신은 대체😂😂😂

삼국지게임할때 공짜로 받지만 유과금과 대적할수있는 무과금의 히어로

목소리가 먼가 끌리는게없어서 안뜨는거같은데 ai쓰시는게더좋을꺼같아요

조운이 고위직이 고위 장군이 못된건 코에이 양아들이라서 그렇습니다~

그냥 소설의 주인공을 만들기위한 베이스임 시나리오상 주목을 받아야하니 ㅎㅎ

한신 + 보급장량 제갈 + 보급제갈 됄리가 없지.. 유비가 인제들 다 말아먹은것도 치명적이고

다른건 모르겠고 삼국지 주요인사중에 인격적으로 문제 없는 사람은 제갈량과 조운밖에 없음 ㅋㅋㅋ 그외 다 인격적으로 문제 있는데 그걸 가져다 잘 쓴 유비가 대단하다고 느껴짐.

삼국지 자세히 모르는데 장비랑 관우가 실존인물인가요?

장비는 졸 출신아니에요?

근데 제갈량을 한신이랑 비교 하는거 보다, 장량이나 소하랑 비교 하는게 맞지 않나요? 제갈량 포지션이 소하랑 비슷 한데?

제갈량이 과거 한신의 사례를 보고 북진을 준비했다면 조위는 과거 한신의 사례를 보고 북진을 막을 준비를 했겠죠. 과거와는 시스템도 다르고 병략도 다르고 상황도 다르니 같은 방식으로는 절대 성공할 수 없었겠죠. 아직 국내정세가 불안하던 초와 달리 조위는 굉장히 탄탄한 내정과 능력있는 인물들이 대거 임용되어있었기 때문에 더욱 튼튼한 방패였을거구요

주유와육손으로 생각해볼수있음

실제론 일기토 같은거 하지도 않았다던데... 중국 무예 고수라는 사람들 요즘 격투기 선수한테 줘터지는거 보면 삼국시대에 무예가 뛰어난 장수들끼리 서로 몇백합을 싸웠는데 승부가 안났네 뭐네 하는거 다 뻥일듯.. 고로 관우 장비도 그냥 좃밥

제갈량이 엄청 똑똑한사람으로 아시지만 그는 그냥 사기꾼. 사람 속이는걸 잘하는거뿐 별거없어요. 근데 중국 인들은 사기치는 인간을 존경한다는,,,ㅎ 역사에 내용도 사기친 인간이 제갈량임

삼국지는 위낙 뻥튀기가 많아서 ㅋ

임원급 승진배제도이해하며 오직 충심으로 보필하고...조운은 뭔가 묵직한게 있음..남자중의 남자다..인정

계한 장안공략의 걸림돌 : 유비 & 제갈량 강유는 곽회 진태 등애 종회 상대해야했지만 제갈량은 학소한테 대가리 깨지고 gg

응 뇌피셜

시대를 봐야지 한신은 이제 전랃 끝나 말이 나라지ㅡ그냥 항우가 던져주고 간 땅들 이제 막 다스리는 제대로 인프라도 없던 시대에 하나씩 박살낸거고 삼국지 저 시대 위촉오는 위가 두 나라 합친것쥬더 생산력이며 모든면이 압도적이고 경제 정치 모든게 안정적인 시대에 솔직히 우리가 미국 박살내로 간다는거랑 뭔차이임?

여몽이 형주성 뺏어 줬으니 여몽아닌가?? 큰성과지..