วีดีโอ

Viele Interessierte und Hobbyfahnder stürzen sich auf diesen Fall, der dokumentiert ist. Interessanter sind die unkommunizierten bzw unentdeckten historischen Verbrechen😮

Die politische Rechte zeichnet sich schon immer dadurch aus, dass sie Menschen tötet. Welche Menschen das sind, variiert durchaus, doch in erster Linie geht es der Rechten um den Mord und die damit einhergehende Plünderung, den Raub, das Geld, die nackte junge Frau. Nazis sind Mörder.

Ich war neulich dort. Leider hat wohl jemand ein schlechtes Gewissen gehabt oder wollte dass der Fall vergessen wird und das Marterl war nicht mehr da. Auf dem Kapellenschild ist jedoch darüber zu lesen, die große Grabstele ragt über die Waidhofener Friedhofsmauer heraus und ist so bereits von außen zu erkennen. Ich persönlich finde es falsch, das Marterl zu entfernen.

Sehr interessant! Danke dafür!

Sehr gute Doku und eine angenehme Stimme die einen dadurch führt. Vielen Dank

Drei Tage lang werden Waffen abtransportiert, aber niemand in der Umgebung merkt das? Und das enorme Risiko, dass zwischenzeitlich jemand vorbeikommt? Eine zufällige Tatwaffe für geplante Morde? Plausibel erscheint mir das nicht.

Ein Unsinn alles!😅

Meiner Ansicht nach ist die einzige logische Version das der Gruber alle 5 selbst getötet hat und nur sein Tod ist hier das große Rätsel. Das ist auch der Grund warum alles so undurchsichtig und misteriös bleibt. Es gibt 2 Mörder, einmal den Gruber und jemand der den Gruber entsorgt hat weil der oder diejenigen alles früher mitbekommen haben.

Nachdem ich jetzt so ziemlich alle Dokus geschaut habe: es waren die Dorfbewohner. Die Brutalität lässt auf einen Beziehungsmord schließen, also auf Menschen, die die Opfer kannten.

Interessant, mit welcher Begeisterung Herr Noack von einem Mann spricht, der nach seiner Darstellung für einen mehrfach Mord verantwortlich ist, bei dem unschuldige Kinder getötet worden sind. Im Anschluss tötet dieser tolle Kerl Mehnert dann auch noch seine zwei Untergebenen und nimmt das Geld mit, um dann einhändig über den Rhein zu galoppieren. Ein echter Mann, dieser Herr Mehnert. Und dann auch noch ein Womanizer ! Den hätte man doch wirklich gerne kennen gelernt. Der Wahnsinn steht Herrn Noack dann endgültig ins Gesicht geschrieben, als er begeistert vom Blutrausch erzählt, zu dem Kriegsveteranen fähig sein können. Da sind kleine Kinder eben Kollateralschaden, aber zum Glück war es ja ein schneller Tod für den kleinen Jungen, sauber ausgeführt! Eine wirkliche Wahnsinnsgeschichte!

Ich bin der Meinung, das die Familie Gabriel etwas damit zutun hat. Der Pastor haas wusste was ,vielleicht steckt auch die Kirche mit drin. Was ich nicht verstehe Viktoria leid sich geld von ihrer Schwester und es gibt kein schuldschein. Spendet aber geld der kirche.

Die Version des Militärhistorikers scheint sehr stimmig..

Eine selten schwachsinnige Gesamtdokumentation , da kommt noch die Reichswehr(!!!!!) ins Spiel , ein Dr. Distl fabuliert noch schlimmer als der Noack , dann waren noch die Rechten ( Weißen ) involviert und zwei , Unteroffiziere des ehemaligen kaiserlichen Heeres (!!!) ermorden ein zweijähriges Kind . Da glaub ich eher an die Märchen vom Fuchs und Igel. Was für eine desaströs zusammengeschusterte Story , ohne auch nur den Hauch von Seriösität. Eines haben alle gemeinsam , sie können , wollen , oder dürfen aus " Pietäts - oder anderen Gründen " weder Bewise , Dokumente , überhaupt irgendetwas auch nur auszugsweise vorlegen. Aber vielleicht haben die klammen Herrschaften ja nun ein bißchen mehr Aufmerksamkeit bekommen und auch das nötige Handgeld für ihre Fabulierkunst . Sancta Simplicitas 🤦🤦🤦🤦

Dieser Noack ist ein ausgemachter Wichtigtuer und Aufschneider . Waffenlager und sw. einfach tolle Fabulierkunst

....jetzt warn's die Oberschlesier ....ist nicht auszuhalten der Schwachsinn 🤦🤦🤦🤦

Dieser "Militariasammler" gehört zu den Typen von denen man besser keine Versicherung kauft 😂😂😂😂

Der größte Schwachmaat ist wohl der " Noack aus dem Elsaß" der hier die "politische Komponente " sehen will. Ein wirklich schönes Beispiel für Wichtigtuerei . Ein Typ der wohl sein mageres Salär aufbessern muß . Das materielle und immaterielle .

Ein Fall der mich immer sehr bewegt hat. Tolle Doku, große Klasse. Mit das beste über HK.

Da gab es vor ein paar Jahren eine Doku, in der ineiner olizeischule der Fall wieder aufgerollt wurde: äußerst plausibel! Das war der Vogel, der Jahre später in der Kneipe sagte: "Da hat der liebe Gott seine Hand geführt."

Morde die leider bis heutzutage nicht aufgeklärt wurden, WAHRUM nicht, fragen über Fragen?

Ein unglaublicher Müll wie man es gewohnt ist vom Donaukurier. Schlimmer als die Bild.

Ob die Köpfe von Nürnberg nach Augsburg zurück kamen scheint nicht belegt zu sein.

Ich kann mir sehr gut vorstellen, wer das war. Wir dürfen nicht vergessen, dass in dieser dörflichen Gegend die Haustüren nicht zugesperrt wurden. Die Gesichtszüge des kleinen Josefs könnten bereits gezeugt haben, dass es ein Blutschandekind war. Bangert sagten die Leute zu solchen Kindern. Das war in den Augen der Menschen ein von Gott nicht gewolltes Kind. Aber egal, das könnte man nur durch einen DNA Analyse feststellen. Möglicherweise fühlte sich jemand verarscht. Der Täter kannte das Tatwerkzeug ganz genau. Früher versteckten die Menschen oft was unter dem Fußboden. Das war ganz normal, was unter den Dielenbrettern zu verstecken. Es wäre schön, wenn sich sämtliche Nachfahren zusammenschließen würden. Gemeinsames Interesse an der Aufklärung dieses Falles wäre schön. So, wie ich diese Leute da in der Region einschätze, besteht null Interesse an der Aufklärung dieses Falles. Ich kenne das von meinen Vorfahren, die kommen aus der Region und einiges wurde auch in meiner eigenen Familie totgeschwiegen. Ich erfuhr einiges erst nach dem Tode meiner geliebten Oma, was mich sehr schockte. Das totschweigen der Dörfler kommt mir sehr bekannt vor.

Eines ist sicher, Mord verjährt nie. Aber den Schuldigen wird man wohl nie finden...😢

Johnny Noack und Ernst Friedrich Mehnerts Aufzeichnungen hören sich plausibel an. Nur liest man das Buch von Hr. Noack und denkt tiefer darüber nach, dann kommt man zum Schluss, dass alles "drum herum" sich perfekt mit textlichen Erläuterungen anderer Autoren deckt. Seien es Zeiten, Sichtungen und Erlebnisse. Da schdeint mir einiges an fehlenden Aufzeichnungen ergänzt worden zu sein. Es ist kaum vorstellbar, dass - ein wie auch immer gestrickter Auftraggeber einen ehemaligen Soldaten mit nur einer Hand einen solchen Auftrag durchführen lässt. - ein "Einhändiger" kilometerlange Strecken auf dem Fahrrad auf derart schlechten Wegen kaum fahren wird - Von einem "Verstecken" vieler großer in Teilen zerlegter Flugzeuge in Kisten kaum zu spechen sein kann. - Es ist wirklich absolut unverständlich warum Herr Noack die Veröffentlichung der Aufzeichnungen mit seltsamen Ausflüchten (es wären zu viele Personen genannt) verweigert. Wie wäre es, wenn man einen "Michael Meier" durch "Michael M." anonymisiert? Vielleicht steht vieles doch nicht so eindeutig in den Aufzeichnungen? Hr. Noack kennt sich mit militärischen Gepflogenheiten aus - könnte somit vieles hinzudichten. - Alle Beteiligten waren bewaffnet. Und was tun sie? Suchen sich eine Hacke und dreschen blutigst auf die Opfer ein. Was macht das jetzt für einen Sinn? Profis hätten alle zusammengetrieben und nebeneinander erschossen. - Warum bleiben die Täter auf dem Gelände in der Gefahr ausgesetzt entdeckt zu werden (hätte ja zu jeder Zeit jemand den Hof aufsuchen können)? Absolut jeder würde schnellstmöglich reißaus nehmen und den Tatort verlassen. Schon gleich Profis. Rein, töten und verschwinden. - Ehre oder nicht. Gerade nach Kriegsende lebten viele von der Hand im Mund. Da wäre keine Münze zurück geblieben. Sie hatten sich ja angeblich an den Vorräten des Hofes bedient, so hungrig waren sie. Ich komme zum Schluß, dass Hr. Mehnert sich gut eingelesen hat und vielleicht sogar Zugang zu Akten hatte. "Dampfplauderer" gab es schon damals und ob Hr. Mehnert oder Hr. Noack Fehlendes ergänzt hat, kann nur durch Veröffentlichung der Aufzeichnungen erkannt werden. Da Mord nie verjährt wundert mich sowieso, warum die Polizei die Aufzeichnungen nicht längst beschlagnahmt hat.

Der alte Gruber war's!

Hinterkaifeck ist für mich ein Sinnbild für die Verdrängungsmechanismen von Gesellschaften mit all ihren Strukturen geworden. In diesem Fall wirken sie bis heute nach, obwohl die Indizien für eine Täterschaft von Lorenz Schlittenbauer erdrückend sind. Weiter unten wurde es von @miesjk sarkastisch auf den Punkt gebracht. Es kann nicht sein, was nicht sein darf. Nun greifen all die Werkzeuge aus dem Baukasten für Verschleierung und Vertuschung, immer noch! Es werden die abenteuerlichsten Theorien ins Feld geführt. Widersprüche werden ignoriert. Die Theorie um den Hauptverdächtigen wird hingegen tabuisiert und banalisiert. Es kann nicht sein, was nicht sein darf! Damals haben die Strukturen der katholischen Kirche kräftig mitgewirkt, die tatsächliche Täterschaft zu vertuschen. Stichwort Beichtgeheimnis. Der Pfarrer wusste es, doch er hat sein Geheimnis mit in den Tod genommen. Die Menschen im Dorf wussten es. Selbst die Ermittler sollten den naheliegenden Verdacht weiter entwickelt haben, brauchte es doch bis heute keine moderne forensische Technik, um die Indizienkette zu knüpfen. Die Polizeischüler aus Fürstenfeldbruck haben das eindrucksvoll gezeigt. Doch hatte niemand von ihnen den Mut, sich gegen das Interesse der Gesellschaft zu stellen, die Täterschaft zu dieser grausamen Tat zu vertuschen. Bis heute holt sich jeder, der Schlittenbauer für den Täter hält, mehrere Watschen von diversen sogenannten "Experten" ab, die in verschiedenen Foren weiterhin hochaktiv sind. Wahrheit hat keine Lobby. Wahrheit wird vergraben. Und aus ihr blühen Legenden.

andreas gruber tat es und kam bei einem kampf mit einer bekannten person um wäre noch eine weitere theorie

Das spannende ist doch, daß hier sechs Menschen erschlagen wurden. Hier liegt etwas unerklärliches. Denn dafür muß es ja einen Grund geben.

Der Waffensammler sagt, seine Theorie wäre die einzige, die keine Fragen aufwirft. Das stimmt aber nicht. Warum wurden die Leichen zugedeckt, wenn es ein kalter Auftragsmord war? Und warum wurde das Tatwerkzeug nicht mitgebracht, sondern vom Hof genommen? Das passt nicht.

Die Geschichte von Herr Noack halte ich für hanebüchen. Wenn er es denn noch irgendeinem Freikorps in die Schuhe schieben wollte, aber die Reichswehr? Ernsthaft? Und dann haben also zwei Reichswehr Unteroffiziere die ganze Familie mit einem Tatwerkzeug ermordet. Ich kann mir richtig vorstellen wie der eine Unteroffizier zum Anderen sagt "Bist du gleich fertig mit der Reithaue? Ich bräuchte sie dann auch mal hier." Ich denke Soldaten und Freikorps angehörige, Kriegsveteranen, hätten ihre Opfer erschossen oder erstochen. Stumpfe Gewalt gegen den Kopf, so wurden damals Schweine und Rinder vor der Schlachtung getötet, oft mit der Stumpfen Seite einer Axt. Stumpfe Gewalt gegen den Kopf, so tötete ein Bauer. Ich denke auch das Fremde den Tatort umgehend verlassen hätten, eventuell hätten sie den Hof angezündet um Spuren zu verwischen. Ich denke nicht das der Mörder die Tat plante. Es war jemand den alle im Haus - außer der neuen Magd - kannten. Sein Interesse war amouröser Art. Es war nicht das erste mal das er sich mit diesem Motiv ungesehen auf dem Hof aufhielt. Seine Besuche waren auch schon von Erfolg gewesen, nicht jedoch in dieser Nacht. Als sich der geheime Besucher und das Ziel seiner Begierden im Raum hinter dem Stall trafen gab es einen Konflikt in der der Besucher zur nahe stehenden Reithaue und tötete. Die nächsten drei Opfer gingen eins nach dem anderen durch den Stall um nach den Vorangegangenen zu sehen und wurden so nacheinander Getötet. Schließlich entschied sich der Täter ins Haus einzudringen um auch den kleinen Sohn zu Töten und das Kapitel so ein für alle mal abzuschließen. Im Haus traf er überraschend auf die neue Magd von der er nicht wusste. Jetzt war es auch schon egal und die Magd und der kleine Sohn wurden erschlagen. Den Rest seines Lebens lebte der Täter in der Nähe. Er redete sich ein das alles so hatte kommen müssen, von einer höheren Macht gesteuert - waren sie denn nicht einer nach dem anderen brav vor die Reithaue gegangen, war er selbst nicht einfach ein Werkzeug gewesen wie die Reithaue? Die ersten Tage danach hatte er nicht gewusst was zu tun ist, hatte versucht die Tat zu vertuschen. Dann hatte er resigniert. Aber er war nicht überführt worden. War das nicht auch ein Zeichen? Eine große Macht schützte ihn, er war nur ihr Werkzeug gewesen. Ich denke so verkorkst muss der Täter gedacht haben um mit einer so grausamen Tat zu leben.

Was heisst hier der Zeitgeist? Letztlich hat es immer und in allen Kulturen die Gabe der Hellsicht gegeben. Dieses Wissen darum wurde inzwischen nur vertuscht und uns genommen, damit wir uns blos gar nicht unserer eigenen Kräfte bewusst sind. Denn ursprünglich ist jeder Mensch dazu in der Lage. Ausserhalb Europas ist dies ganz normal.

Und was man sich nicht alles anschauen musste. Große Freude nun, durch die Ermittlung von Karl Gabriel als Mörder.

Für mich steht fest, ein ungesühnter Fall mehr in der bayrischen Polizei Statistik. Und das nur weil die Polizei so grottenschlecht und dilettantisch gearbeitet hat. Wenn ein Fall je klarer war dann dieser ...

Arschlangweilige Doku

Ein Satz der alles über Hinterkaifeck sagt: "Früher, als viele vieles wussten, da wurde geschwiegen. Heute, wo keiner mehr etwas weiss, da reden alle."

Informationen in Tagebüchern des Pfarrrers?

Vielleicht gibt es bei etfernten Verwandten noch Fotos ,, vielleicht über Standesamt zu ermitteln Pfarrbücher

Bis zu Noack, diesem "apokalyptischen Reiter" kann man das schauen...ab da wird es gruselig! ...aber das wurde ja bereits mehrfach "verifiziert '!🤣

Ich finde, es wirft auf die Nachkommen überhaupt kein schlechtes Licht. Sie haben damit nichts zu tun. Sie trifft keine Schuld. Das Buch von Golla hat im Prinzip alles lückenlos aufgeklärt. Da gibt es keine Fragen mehr. Der Fall ist glasklar. Es wird eben einfach verschwiegen. Würde man endlich die Geheimniskrämerei einstellen, dann würde auch das ständige Nachbohren aufhören und die Familie des Täters ihre Ruhe finden. Durch die Aufarbeitung und Klärung würde auch endlich das wahre Motiv ans Licht kommen und die Nachfahren hätten dadurch umso mehr Erleichterung. Der Fall ist klar. Alle wissen es. Die ewigen Spekulationen um Fememorde und Waffenlager und Kriegsheimkehrer sind reine Zeitverschwendung. Hier handelt es sich um eine Tragödie zweier Familien. Eine wurde ausgelöscht, die andere hat darunter immer noch zu leiden.

5 Berichte, 5 Verdächtige :D

Ganz klar. Der alte Gruber hat seine eigene familie umgebracht, schlittenbauer hat ihn zwei tage danach auf dem hof angetroffen, er hats gebeichtet, schlittenbauer hat den gruber dann umgebracht. Das erklärt das versorgen der tiere, den mann der die lumpen draussen verbrannt hat usw.. Usf..

Die plausibelste Theorie, die ich bis jetzt gehört habe... Mir tat es schon immer die Familen Schlittenbauer leid, die über Jahrzehnte drunter leiden musste 😢 und dass der Schlittenbauer so schnell ins Haus ist, war mir schon immer plausibel.: er ging davon aus, dass er der Vater des Buben ist, natürlich hoffte er, das Kind lebendig vorzufinden 🤷‍♀️

Für mich ist diese Theorie, mit der Aktion durch das Militär - der Auftrag des Offiziers mit nur einer Hand und seinen 2 Mitstreitern vom Ablauf eine ernsthafte Option. Es würde zu dem Geld passen, was gefunden wurde und der Tatsache, dass die Bewohner von Hinterkaifeck anscheinend wohlhabend waren. Erpressung,Waffenlager usw. passt in genau in diese Zeit. Aber dieser J.Noack aus dem Elsass ist mir eher unsympathisch und macht den Eindruck eines "Abenteures"!🤔 Er findet also zufällig dieses Tagebuch eines Offiziers - aber ist nicht bereit diese Dinge öffentlich denen vorzulegen, die ermittlungstechnisch damit umzugehen wissen. Um die Familien zu schützen, sowie deren Nachfahren!🤔 Seine Affinität zu diesem Offizier mit Aussagen "diesem "Typ" würde es zur Ehre gereichen, sich ein militärisch ausgebildetes Pferd besorgt zu haben" - ach ja? - zuvor hat er seine 2 Mitstreiter erschossen ( angeblich wegen eines Streits um Beute) wie will man das nachprüfen?😠 Es ist doch eher so, dass er 2 unliebsame Zeugen damit losgeworden ist, die wahrscheinlich den Mord ausführen mussten, denn wie will ein Mann mit nur einer Hand dieses Mordwerkzeug benutzt haben?( sonderbar ohnehin,dieses Arbeitsgerät auf dem Bauernhof zu benutzen! Militär hat doch andere Möglichkeiten 🤔 - oder sollte die Spur ganz bewusst auf die Bewohner dieser Gegend gelenkt werden?🤔 Durchaus möglich) - Danach musste er sich nur noch um sich selbst kümmern - hat er auch - indem er seinen Namen änderte,bei Heirat den Namen seiner Frau angenommen hat. - Aussagen von J.Noack weiter - "er muss schon sehr charmant gewesen sein - kam bei Frauen gut an"! - Geht's eigentlich noch? - Dieser Offizier ist nichts weiter als ein feiger, brutaler Mörder. 2 kleinen Kindern wurde das Leben genommen. Das kleine Mädchen hat nachweislich mindestens 2 Stunden mit dem Tod gekämpft. UNFASSBAR - diese Passagen des Interviews!😡 Bleibt die Frage, ob diese Aussagen authentisch sind und das "Geschehen" in dieser Nacht und das der darauffolgenden Tage wirklich wiedergibt und verifiziert werden kann. Die Thesen vom Mann der Victoria, der doch zurückgekehrte ist nicht glaubwürdig - zu viele Zeugen wussten von seinem Tod, dass er gefallen ist. - Ebenso ist keiner von den Schlittenbauers involviert - auch wenn es diesen Zweifel an der Vaterschaft gibt. Immerhin hatte dieser Lorenz eine Affäre mit dieser Victoria und solange es durchaus SEIN SOHN SEIN KÖNNTE - käme ein Mann in der damaligen Zeit nie auf die Idee, seinen eigenen Sohn zu erschlagen. Männliche Nachkommen hatten einen hohen Stellenwert und für die Überprüfung wäre noch Zeit gewesen wenn er älter ist. - Die Familie Gabriel - zu dem der gefallene Mann der Victoria gehörte hat sicher Wut gehabt, vielleicht auch Rachegedanken!?🤔 - zu schnell eine neue Affäre und sogar ein Kind. Sie kauften ja den Hof und haben diesen dann sehr schnell abgerissen. Aber ob dies reicht einen 6 fachen Mord zu begehen - zumindest sind da Zweifel angebracht.🤔 - Irgendwie tritt man immer noch auf der Stelle...

Schriftvergleich - Befehle vom Mehnert im Muni - Depot mit den Aufzeichnungen, die der Noak hat !

Der Mörder hat seine Schuld mit ins Grab genommen. Ruhet in Frieden, Opfer von Hinterkaifeck.

Danke für diese Interviews! 🤍

Ganz großes Lob

9:48 von der Tochter gibt es ein bild

Tote haben keine Lobby , Rätsel ist gelöst!!!