วีดีโอ

俺もルラチュ見た時がっとれーの歌脳内再生された

ティアキン過去でハイラル統一されてるから時オカの歴史には至らず、神々のトライフォースに直接向かう歴史になりそう ただ、神トラ2で時オカっぽい歴史が語られてるのが引っかかる

やっぱりがっとれーは人より感受性が高くて、想像の余地をよりドラマチックに解釈する才能があると思う。 この間、がっとれーが激推ししていた新鬼ヶ島を遊んで同じことを思った。 （自分の話で恐縮だけど、実はファミコンのゲームはマリオすらろくに遊んだことがないことに気づいて、初めてクリアしたファミコンソフトになったよ） 以下はあんまり関係ないけど、気になったので一応……。 57:30〜の件、離席していて話題に置いていかれたけど、トリィの名誉のために言っておくと「聞いてくれなそう」であってます。 厳密な説明は日本語厄介オタクにゆずることにしてかんたんに書くと、動詞の否定形の「〜ない」の部分が「〜ぬ」に置き換えられるものについては、「〜なそう」となるのが本来は正しいはず。 例）聞いてくれぬ➡聞いてくれなそう / ダルケらぬ➡ダルケらなそう しかし言葉とは移ろうもので、調べてみると現代では「くれなさそう」のほうを自然と感じる人が多数派らしいので、もしかするとトリィはすこし古風な言語感覚を持っているということなのかもしれない。 （御高説垂れておいて間違ってたらどうしよう！ 恥ずかしい！）

HOMEボタン押して中断するたびにアイコンのサリアがぴょんぴょんしててかわいい

3:52:03夢を見る島リメイクのコンパスもありますね！

ゼルダ姫が片っ端からマモノ出せるようになってくので 実質ポケットモンスター ハイラル地方編 となってるw

ティアキンでゼルダは精神面での成長が異常なまでに感じられた。 最後の「力を貸してください」って言ってる時のゼルダの眼差しが覚悟してきてる人の目だった。

脳内再生を編集で補完してくれるの助かる

配信で観てた時も思ったけど「ラウルとの賢者タイム」とかいうパワーワードほんと草

まじで敵に苦戦する事が多いね…敵の攻撃力がたけぇんだ！一発で2.5ダメージくらい食らうまじで普通に死ねる…

ティアキンのおじさんが終焉の者の跡継ぎとして、時オカからのおじさんやガノンはあれギラヒム的なモノだったってこと？笑

東神ハイラルスクールがここて回収されるとはw

リンクがみんなから頼りにされている様子が、リンク自身の視点ではなく第三者の視点で見られるのいいな。本人がいない場で口にする評価って嘘がないから。知らない時代の知らないリンクのことなんだけど胸が熱くなった。 胸が熱くなると言えば、時空の章以来のバロム出演にめちゃくちゃ興奮したんだけど、喜んでるの俺だけなのかな。2Dゼルダで特にお気に入りのボスがギミックまで再現されてて感無量でした。 がっとれーが特に反応してないから時空の章未プレイとか適当なこと言っちゃった。ごめんね。限界オタクだから興奮しすぎて言葉にならなかったのだ。

マインスーパーすこ

31:52ハイラルの優しい軟水シーン

タウロ、むしろがっとれー意識して作られてパーヤの隣に配置されたキャラだと思うんだけど

何回見ても泣ける がっとれー愛してるよ

急にフレンドに矛先向けるの爆笑した

個人的には「厄災ガノン」は「時オカガノン」に「封印中のティアキンガノンの怨念」が宿って誕生したんじゃないかなぁって思ってる。

ハイラル建国時代、ガノンドロフがラウルや賢者たちを倒しハイラルを支配します。 その後、勇者が現れガノンドロフを打ち倒し平和が訪れます。 しかしその数100年後ガノンドロフの怨念が魔獣ガノンとなり 幾度もハイラルを襲うようになります。 その度に勇者が現れ魔獣ガノンを返り討ちにし、 やがてその魔獣は姿すら無くし厄災となってなお ハイラルを支配しようと企みます。 英傑たちを殺し、勇者に致命傷を与えますが ゼルダに100年間封印され、その期間で回復した勇者に倒され厄災は滅びます。 ハッピーエンド （ここまでがブレワイ） その少し後、ハイラルの地下を探索しているとひょんなことでゼルダが過去にタイムスリップしてしまいました。 同行していた勇者は突然現れたミイラにやられて気を失います。 勇者が目が覚ますと記憶とは少し違うハイラルがありました。 （ガーディアンがいない、空島がある、記憶がない人がいるなど） そしてまたガノンドロフなるものがハイラルを支配しようとしていました。 勇者はまたしてもハイラルの平和のためにガノンドロフと戦う羽目になりました。 一方そのころ、過去のハイラル建国時代に戻ったゼルダは ラウルたちと協力をすることによりガノンドロフの封印をすることを達成し 本来なら救われなかった建国時代のハイラルを救うことができました。 （またゼルダが過去に戻った際、トライフォースをすべて所持したまま過去に飛んだため、 その時系列からトライフォースという存在自体がゼルダの所有物として上書きされ トライフォースという概念自体消えてしまってしまいました。 よってガノンドロフは変わりの力となる碑石に魅了されていました。） しかし 本来は封印されるべきでなかったガノンドロフを時代に干渉することにより封印されてしまったため その皺寄せがゼルダが元いた現代に寄りかかってしまいました。 勇者の目の前にミイラが現れたのはその為でした。 そのボタンのかけ違いによりブレスオブワイルドの世界観とは微妙に異なり 細かい辻褄が合わない≒の世界が誕生してしまいました。 それがティアーズオブキングダムの世界線です。 （ゼルダが過去に戻りミイラが現れた時に書きかわりました。つまり勇者とゼルダがハイラル地下を探索している段階では正式なブレスオブワイルドの世界線であり、ガーディアンたちも健在でした） その事実を重く見たゼルダは龍になり現代まで生きながらえ、元の時代まで戻ります。 そして2人で協力しガノンドロフを打ち倒し、再びハイラルに平和をもたらしたのでした。 ハッピーエンド 厄災ガノンが蔑ろにされる設定がどうしても許せないしティアキンと過去作の齟齬も嫌いなので自分が1番おもしれーと思えるお話をつくりました。 つくっただけなので考察とかではなんでも合いません。 それに本来なら ゼルダとリンクが地下に潜った時にはすでにミイラはいたので 矛盾ばかりだし全然整合性もへったくれもないです。 自分はすき。

そもそも敗北ルートという概念自体が無くなったんじゃないかな？つまり、神トラや初代のガノンはティアキンのガノンであったという設定変更が行われたと思います。 恐らく、大人時代もしくは子供時代の先にティアキンガノンが生まれたのではないかなと思います。この設定を採用するなら神トラの封印戦争とティアキンの封印戦争が同じものっぽいニュアンスだった青沼さんの発言も納得できます。 個人的には他の作品には敗北ルートなんてないのに時オカにだけあるのはしっくりこないし、プレイヤーが頑張ってクリアした時オカの余韻を壊してる感じすらあるのでこの設定の方が好みではありますね。

第三者が結婚しても離婚しても何とも思わないんだけど、いま感情が完全にミンチになってる。肉食いてぇ

遊びの面で言うと、2Dなのに解法が色々ありそうで、RTAだったり〇〇コピー縛りだったりもかなり楽しめそう

自分でも同じくらいまで進めたけど、城下町の人との関わり方とか、リンクの立ち位置とか、ゼルダ側から見たハイラルがすごく新鮮だった

最初のリンクパート、爆弾長押しでボム変形しました！！

風のタクトの世界線でガノンドロフは消えたけどもしかして本体は残ってるんじゃ……

やっぱりようつべはチャットの練度低いな 滑走路のラウルとか言及してるの1人だけだったし

今まで敗北→再建国説を推していたのですががっとれーの希望解釈はすっきりするし個人的に結構納得した...

22:58 指パッチンの音がSwitchの音だ

トンデモ論ぶちかましたいと思います 時オカガノンドロフがタイムスリップしてきた説です ここからは ラウルハイラル王国建国＝再建国 と仮定して話していきます ・ティアキンに出てくるコウメとコタケが若すぎる ・ガノンドロフとコウメとコタケの年齢があまり離れていないように見える （ティアキンマスターワークスでゲルド族はハイリア人と寿命が同じくらいと書いてありました） そこから考えられることはコウメとコタケがガノンドロフの育ての親的ポジには見えない それなのにガノンドロフの瘴気の剣にコウメとコタケを刻むのは少し変かもしれない つまり瘴気の剣に刻まれたコウメとコタケはツインローバのことを指していると思います マスターワークスに建国前に生まれたゲルド族の男子はハイリア人考古学者の勘違いです 本当はガノンドロフはタイムスリップしてきました ガノンドロフの記憶がないのは記憶が無くなる代わりにタイムスリップする方法を見つけ、建国時代に飛んできました それでも微かにコウメとコタケだけは忘れてなかったみたいです😭 ティアキンガノンドロフ＝時オカガノンドロフ＝厄災ガノン であります！

龍の泪でガノンドロフがハイラル城でお辞儀するシーンがあり、ティアキンマスターワークスではこの瞬間ハイラル統一が成功していたみたいですね （387ページ、魔王ガノンドロフ誕生、ゲルド族が臣従しハイラル統一が成ったが〜） ・ラウルは平和的にハイラル統一をさせた ・ハイラル統一戦争時代のハイラル王は戦争で統一させた ラウルハイラル王国建国＝ハイラル史の最初の建国 と考えた場合 ティアキンガノンドロフが問題を起こしたのでゲルド族がハイラル王国から外れたのは理解できますが ゾーラ族、ゴロン族はハイラル王国に協力的なままのはずです そこから時のオカリナの少し前の時代でハイラル統一戦争するとは思えません（ゲルド族だけとの争いのことを統一戦争と言っていたのだろうか？） あとはティアキンでゾナウ族が作った炎の神殿は残っているのに、時のオカリナの炎の神殿が残っていないのも変な気がします 逆に時のオカリナゲーム内に時オカの炎神殿+ゾナウ族の炎の神殿が無いと変な気がします つまりラウルハイラル王国建国は再建国と考えるのが自然かなと思います ただしラウルハイラル王国建国＝ハイラル史の最初の建国もロマンがあるので嫌いではありません

考察の余地を残しておく為に開発者の中でも答えは用意してないんだろうな

やかん好き

龍の泪５でゼルダがガノンドロフの名前に言及しようとした時、ラウルはそれを軽く流しています。 つまり「ガノンドロフ」の名から連想される存在を既に知っていた？ ゼルダから既に聴かされていたとも考えられますが、ラウルはリンクの名前すら龍の泪６で初めて聴かされていますし、 このとき、「勇者」という言葉に何やら思うところがあるようにも見えます。 また、ラウルとソニアはゼルダと出会う以前からハイラルを行脚し、祠を建立しています。 これはハイラルが昔から何かに脅かされており、それを封印、抑制、または浄化する必要があった？ これらから、「厄災ガノン」と呼ばれる脅威が古代ハイラルには既に存在しており、 ティアキンガノンが封印されて後は、ガノンから立ち昇った気配から形成された「厄災」がガノンと呼ばれるようになったのではないか？ さらに妄想を飛ばせば、ブレワイの屏風絵の厄災は「厄災ガノン」よりも「黒龍」に似ている（手と目玉があり、髪が赤い）ので、 古代ハイラルの「厄災ガノン」は「黒龍」だったのではないか？だったらラウルの時代は1万年前の厄災封印よりも後？ ならばガノンの変遷は時オカガノン→ティアキンガノン→厄災ではなく、 時オカガノン→黒龍（厄災と呼ばれ、古の勇者と聖なる姫により封印）→ティアキンガノン（ラウルにより封印）→ガノンからにじみ出た厄災ガノン→ティアキンガノン→黒龍。 つまり、ティアキンガノンが龍化して黒龍になったというよりも、黒龍が人化してティアキンガノンになっていたのか？ と、ここまで来ると飛ばしすぎな気はしますが。

うーむ・・・神獣が消されたのってこの矛盾のせいなんですかね？賢者の名前もらってましたし ちょっと期待はできませんが知恵のかりもので何か謎とか解れば良いんですけどね (僕はトライフォースが万能の力から封印の力へ変わった秘密が隠されてると睨んでます、ガノンあんまり関係無いですがね)

ティアキンガノン封印中に時オカガノンが登場し、封印や復活を繰り返す。 その中でティアキンガノンが厄災ガノンを生み出し、時オカガノンと厄災ガノンが同一視されていく。 時オカガノンを綺麗さっぱり倒せたとしても、その後に厄災が登場したら「またお前(時オカガノン)復活したのかよ？！」って思うだろうね。 厄災にガノンという名称が付けられたのはそういう勘違いからだったのかもしれない。 気になるのはティアキンガノン以降男性のゲルド族が首領になった歴史がない？事。 これのせいで時オカガノンという存在自体が怪しくなってくる。 時オカガノンはオカマだった…？

伝説の3rdトレーラー

２つの説が有り得ると思います。 （１）全作品が共通世界だが、過去作は伝承やおとぎ話の類であり、口伝の誤りや解像度不足で事実と異なる部分が有り、ブレワイ・ティアキンが歴史上の事実に近いという解釈。メタ的にも過去作はデフォルメ度合いが高いので、おとぎ話の追体験とも見れます。 （２）過去作も事実ベースだが、ブレワイ・ティアキンは過去作と似ている部分の多い別の世界線という解釈。ゾナウと秘石の存在、ハイラル王国の建国とマスターソードの登場時期の違い等を考えると、ティアキンはスカウォとも矛盾すると思います。 【マスターソードの謎】 魔王ガノンドロフが退魔の剣を知らないだけでなく、ハイラル建国後の封印戦争時に退魔の剣や勇者が全く登場せず、ラウルやソニアもそれらの存在を知らなかったことからすると、マスターソードがまだ作られておらず、その使い手の勇者も存在してないとしか解釈できません。スカウォ後で時オカ前の世界なら、マスターソードは封印の神殿または時の神殿に安置されている筈なので、ラウル達がゼルダからリンクと退魔の剣の話を聞けば、その点に言及しないのは不自然ですし、魔王ガノンドロフに退魔の剣が有効と聞いているのに、封印戦争時にマスターソードの使い手を連れて行こうとしないのも不自然です。 よって、ティアキンのマスターソードは封印戦争後に作られたという仮説が出来ます。 【ゾナウと秘石とトライフォースの謎】 ゾナウはブレワイ・ティアキンにしか出て来ず、秘石も同様で、それらが過去作と整合性が無いのは当然ですが、トライフォースがブレワイ・ティアキンの世界でも存在するのに、その存在はあまり認知されていない点が過去作と大きく食い違います。ブレワイの時代までにトライフォースの伝承が廃れたのかと思いきや、封印戦争時にもトライフォースの存在は前面に出て来ません。封印の姫の力がトライフォースに由来のものであることはブレワイで描写されていますが、封印戦争ではトライフォースは存在が明示されません（ゼルダが時の力と別に聖なる力を持つとされており、おそらく封印の姫の力と考えられるので、間接的にトライフォースは存在すると示唆されますが。）。 つまり、ブレワイ・ティアキンの世界は、トライフォースが果たしている役割でも過去作とかなり異なると考えられます。

ただ、TotKの「開発者に訊きました」だと青沼さんが「今までハイラルでは神話でしか語られてこなかった大きな戦い」として封印戦争を紹介してるんですよね "今まで神話として語られてきた封印戦争"というのはつまり時の勇者が敗北した後に起こる、神々のトライフォースのオープニング及び説明書で語られる封印戦争に他ならないはず しかしそうなると、龍の泪で語られた物語には周知の通り多くの矛盾（時の勇者、その時代のゼルダ姫、マスターソード、トライフォースの不在、ハイラル王国の建国時期や賢者の面子の相違、ラウルがハイラル人の賢者ではなくゾナウ族のハイラル王であることなど）が生じることになります 個人的に恐れている、こういった考察では一切議題に出されない説として、時のオカリナの物語が偽史とされたのでは？という疑念が浮かびますが、やはりそうは考えたくないし、それが確定したらちょっと炎上じゃ済まないはず（青沼さんにその辺インタビューする記者出てこないかなｗ） ただ、BotWで語られたガノン像は明らかに時のオカリナのガノンドロフを想起させるもので、その繋がりは放棄したくない サクラダ問題も考えるとBotWと地続きではないのは「時のオカリナ」ではなくむしろTotKの方なのでは、とも考えてしまう

時のオカリナのガノンドロフはミドナの世界に追放されたけど、その世界線の彼ではないってことね

突然のネコピーチすき ハイラル王国側もガノン側と同じく滅亡と復活を繰り返しててガノンドロフもリンクやゼルダと同様の存在かなって個人的には思います スカウォの終焉の者の最期の発言も裏を返せば永遠に戦いを繰り返すためにはハイラル王国側も弱くなり過ぎたり滅んだままでも成立しないし、トライフォースはそういう意味でハイラル王国側とガノン側とのバランサーの役割をある程度してるのかなって感じがします ブレワイティアキンで厄災が続いたのは1万年前にハイラル王国側が強くなり過ぎた反動ですかねー？ 時の神殿についてはハイラル大聖堂跡も意味深な地下室やハイラル城との位置関係的にも関連がありそうで気になりますね

当たり前のように時オカガノンとティアキンガノンは別人だと考えてましたが、そもそもその前提が間違ってる可能性もあるような気がしてきました。 つまり、ティアキンガノン=時オカガノン=厄災ガノンという線も考えてもいいんじゃないかと。

これを言ってはお終いかもしれんが ブレワイは「1000年前の戦い～100年前～現代」ティアキンは「ハイラル建国期～現代」と期間がとんでもなく長いから、間に新作を挟む余地を産むための書き方をしているんだろうな、マスターワークスは まあティアキンは間どころか更に過去を生やしてしまった訳だが で、地理的にハイラル建国～ブレティアの間に過去作挟むの無理だと思うんだよな。龍の涙で見える景色的にほぼ変わってなさそうだし だから全くの別世界か、一回滅んでるか、とりあえず無理に割り込ませない方が良い気がするんだよね

ティアキンは実はブレワイの続編ではないで何とか解決するか

ティアキンマスワや過去のインタビューを見て現時点の時系列の結論はティアキンマスワで判明した三大神が秘石を生み出した原初の天地創造も含めブレティアは敗北ルート後だと思われます つまりトライフォースが神の遺産とされたハイラルは終焉を迎え新たなハイラルが創世されたという説です ブレティアの種族の出自や身体的特徴が過去作の設定と異なることも世界が変わったのであれば不都合がなくなり分岐や並行世界でもないので一番後の時代の作品ということも揺らぐことはないはず そして敗北ルートとブレティアの歴史は似た特徴があります ハイラル建国→ガノンドロフ神の遺産を奪い魔王化→封印戦争→幾度もガノンと戦った歴史→王家の娘にゼルダと名付ける習わし→初代/ブレワイ→数年後のハイラルを舞台とした続編リン冒/ティアキン たとえ世界を作り替えても歴史は繰り返すということを暗示しておりその根幹にあるのは終焉の者の呪いと思われます 彼は最期「我の憎悪は……魔族の呪いは……悠久の時の果てまで輪廻を描く忘れるな！繰り返すのだ！！」という言葉を残していましたがこれはハイラルが辿る歴史のことを指していたという解釈です

①退魔の剣と戦ったガノンドロフが復活と封印を繰り返す→②ある時代に勇者に敗れ肉体を失い勇者の血で復活を企てるが失敗に終わる→③ゾナウ族によってハイラルが再建される時代に再びガノンドロフとして転生する→④長い年月の中で瘴気が溢れ出し厄災ガノンを生み出す このうち③の歴史がゼルダとミネルによって地上から痕跡を消し去られたことで、後世の歴史家が①のガノンドロフが②の後で厄災ガノンに変貌したと解釈してしまった説を推します 実際には②のリン冒で復活失敗した段階で時オカガノンは死亡しているが、憎悪と怨念が再び肉体を得て転生しティアキンガノンになった。なのでティアキンガノンが厄災ガノンを生み出したも正しいし、時オカガノンがティアキンガノン(厄災ガノン)を生み出したもある意味で実は正しい、といういいとこ取りの解釈

ティアキン以外のガノンの全てがティアキンガノンの怨念から生まれた分身=厄災ガノンだと考えると辻褄が合うのではないでしょうか？ 封印から復活の間のとてつもなく長い年月で生まれた怨念全てが厄災ガノンとして綴られているというものです。これだとマスターソード初見問題や同一個体であるとギリギリ言い張れます(ギリギリ) 3:40 時代によっては大魔王(時オカ)や厄災(1万年前の伝承)と呼ばれる というのが「ガノンの本質は怨念であり、人型にも獣型にもなりうる」 という裏付けだったり。 4:24 「厄災ガノン本来の姿」=獣型のガノン=ティアキンガノンではないと考察。 6:00 これが記録が比較的古い厄災ガノンであり、本来の姿と呼ばれる由縁だと思います。 8:00 厄災ガノンはあくまで怨念であるため、封印しても再び怨念として復活しやすい、これがガノンのイメージをティアキンガノンではなく厄災ガノンのイメージに近づけたのでは？ 最初は時オカガノンのように理性を持つ人型である場合も多かったが、長い時の中で理性を失い本来の姿=獣型ガノンが厄災ガノンとして記録に残ったのでは？ (11:00 も同様の内容) 9:00 時オカガノンや1万年前ガノンなど、厄災ガノンはマスターソードと対面しているが、ティアキンガノンは対面していない。 14:13 封印されている魔王=ティアキンガノン 17:06 最初4行はティアキンガノン 後2行が厄災ガノン=怨念が生み出した分身じゃないでしょうか、 この6行の書き方が1番ややこしい

個人的には厄災ガノンはティアキンガノンだけど、ブレワイまでは時オカガノンだと思われてたと思ってます。 理由としては 1.ティアキンの描写から、ティアキンガノンは歴史に残ってないけど、時オカガノンのことは歴史に残ってる 2.厄災ガノンがなぜガノンと名付けられたのか不明である。 3.時オカガノンのことが歴史に残っているなら、突如現れた巨大な豚のような魔物を時オカガノンが復活したと解釈してもおかしくない 以上のことから、厄災ガノンはティアキンガノンだけど、ティアキンガノンのことが認知されていなかったので、厄災ガノンは時オカガノンが復活した姿だと解釈されたと思っています。

士気に関わるので勇者が敗北した事は大々的にあからさまには伝えずそれとなく伏せられるんとちゃうかと思うし、マスターワークスもその世界の人が研究しているという体で語ってるので『その世界の過去で勇者が敗北した』事と『その世界で過去の勇者が勝ったかの様に伝えられてる』事は矛盾せんのとちゃうかとはちょっと思ってる。 そもそもブレワイのリンクも100年前やった事を忘れた状態から取り戻していく話で、ティアキンも遥か昔のゼルダ達の失われかけたメッセージを受け取っていく話なので、"ゼルダの伝説"というタイトルもあって失伝は一つの大きなギミックになってるしマスターワークスもそれ前提で読んだ方が良いのかなと。

16:19 少し前にもってなんか前例ぽい感じの話し方じゃない？ 時オカから初代までを少しと言えるかどうかによるけど、ハイラル滅んだ気がするだよな。 ティアキンガノンが生まれた原因が、時オカガノンが理性を失ったからとか？ 厄災を生み出すと厄災ガノンになったって明確な違いがあると思うですよね。