วีดีโอ

Gut gezeigt/gehört!👋👌👍

Lieber Torsten! hab vielen Herzlichen Dank für die Besprechung von Newtons Energieerhaltungssatz! Führt man den Gedanken weiter, gibt es auch keine erneuerbaren Energien, sind Windkraft- und Fotovoltaik-Anlagen mumpitz. Wie geht es Euch? Macht Ihr keine neue Sprechstunde mehr?

Hallo Torsten Hast Du einen Tipp für Lautsprecher die gut für Klassik (Orchestral, Kammermusik und Alte Musik) und Jazz sind? TML mag ich nicht. Eine Ecouton geht für Klassik aber nicht für Jazz Danke

Geile Teile die machen Spaß ❤

Ich hab' nen NAIM NOVA. Klingt brav, ob der aber wirklich besser als Marantz, Onkyo, Technics etc. sein soll, vermag ich nicht zu sagen und glaube das auch nicht. Ich fand die Optik schön und die Streamingfähigkeit. Das war der Grund für den Spontankauf! Die Qualität der Bauteile beim Verstärkerbau war schon seit vielen Jahren so hoch, dass man sich da keine Gedanken machen musste. Und im Prinzip sollten im Signalweg so wenig Bauteile wie möglich sein. Jedes Bauteil kann in der Theorie nur klangbeeinflussend wirken. Ich bin mir ziemlich sicher, dass man im Messdiagramm so gut wie keinen in der Praxis hörbaren Unterschied zwischen einem guten 1000 eur Verstärker und einem 20.000 eur Verstärker erkennt. Die Unterschiede, die man (hoffentlich, für das teurere Gerät) sehen kann machen sich für das menschliche Ohr sicher nicht bemerkbar.

Zur stimmewiedergabe da hat es in den 90er eine jamo gegeben die eigentlich ziemlich rau war und bei musik nicht so wie soll ich sagen gefällig war bis ich sie an einen Fernseher angeschlossen habe die war sowas von realistisch beim Nachrichten Sprecher ich weiß aber nicht mehr was das für eine war von ca 1993 eine regalbox mit ca 25 Liter dreiwege mit 20er bass und 10er Mitteltöner und kalottenhochtöner such die schon ewig gruß martin

Heifei und Kauntatsch. soso 🤔

Aktiv Lautsprecher hat für mich einen entscheidenden Nachteil, ich kann keinen Verstärker anschließen, der mir besser zusagt. Weder Transistor noch Röhre.... Der Klangeindruck ist förmlich festgenagelt. Wenn es gefällt ist ja alles gut, muss nicht schlecht klingen. Beim Thema Digital stimmt schon, da geht es in erster Linie um günstige Herstellungskosten. Gute, aufwendige Weichen mit guten Komponenten sind halt teuer. Generell würde ich da aber offen bleiben, und den Höreindruck entscheiden lassen, nicht, was für Technik eingesetzt wurde.

Verhältnis 3:4:5 las ich, das wirkt Resonanzen entgegen. 4:5 die Front (Abstrahlverhalten) und die Tiefe halt 3 für das Volumen.

Also ich hab beides. Neue und alte Hifi Komponenten. Dass die neuen besser klingen kann ich nicht unbedingt sagen weil div Komponenten sich eh unterschiedlich anhören( reine Geschmacksache) Aber die neuen finde ich auch nicht schön u sind für mjch mittel zum Zweck. Eine Luxman C-02 wäre heut neu sicher im 4 stelligen € Bereich (gekauft für ca 250€ u läuft seit Jahren ohne probs). Meine AEs hab ich abgegeben u gg gebrauchte Piega LDR6.2 (>1k€, ex 10kDM )getauscht u die ich nie mehr abgeben würde. Aber stimmt, alles hat pros u cons. Zb die neuen Switchboxen: neu u super, hätte es viel früher geben sollen

Ich bin der Meinung dass man mehr Dynamik schon durch einen Verstärker mit mehr Watt erreicht. Dieser Punkt fehlt mir in deiner Betrachtung. Oder liege ich hier grundsätzlich falsch?

Hab so viele durch, vorallem viele Naim, aber beim Nait 3 geblieben mit meinen Kans :)

So eine T&A tmr 160 hatte ich auch einmal, aber nicht sehr lange, ich war eigentlich sehr enttäuscht von dem Klang.einige Aufnahmen klangen richtig gut, und die werden dann auch für die Vorführung genommen, aber Bassimpulse und kickbass kann Transmission line überhaupt nicht!

Dynamik ist Impulsgeschwindigkeit des maximalen Ausschlages mit konstanter Energie. Soweit richtig, Thorsten ?

Jetzt kostet die Nr 26 bei audioscope mittlerweile 5000!

Für alle, die immer noch an den "Dämpfungsfaktor" glauben, hier ein Verweis auf einen erhellenden Aufsatz vom Februar 1975 in "AudioScience Canada" von Floyd E. Toole: "Damping, Damping Factor and Damn Nonsense" Man findet den pdf-File bei diyaudioprojects unter Technical Papers. Wenn ich den Link hier explizit angebe, wird der Kommentar von TH-cam aussortiert... Mal sehn, ob dieser durchgelassen wird.

Der Raum spielt bei der Dynamik aber auch eine sehr wichtige Rolle.

Dynamik Range ist definitiv nicht gleich Signal to Noise. Das sind völlig unterschiedliche Dinge. In der Fotografie beipsielsweise beschreibt Dynamik Range die Differenz zwischen dem hellsten und dem dunkelsten Bereich innerhalb eines Bildes. Bei Kamera Sensoren beschreibt sie die die Spanne, innerhalb welcher der Sensor Helligkeitsunterschiede in einer einzelnen Aufnahme abbilden kann. Beispiel: Foto gegen die Sonne und eine im Schatten liegende Hausfassade. Ein enormer Helligkeitsunterschied in einem Bild. Je größer die Dynamik Range, desto eher kann der Sensor Details im Schatten Abbilden ohne die Sonne dabei zu groß auszubrennen. Das hat mit dem Signal-Rausch-Verhältnis aber erstmal nichts zu tun. Das ist eine andere Messgröße die bei Kamerasensoren ebenfalls getrennt gemessen wird. Gleiches lässt sich auf Audiosignale übertragen. Die Dynamik Range würde die Differenz zwischen der kleinsten Amplitude und der größten Amplitude eines Musiksignals beschreiben. Das hat aber erstmal nichts damit zu tun wie viel Rauschen in dem Signal ist. Bitte nur Dinge äußern, über die man tatsächlich bescheid weiß. Alles andere ist leider Desinformation...

Hmmmm, es gibt also nicht die physikalische Thermodynamik ... Das ist mit neu ...

Man kann ohne Gegenkopplung keinen Audio-Verstärker bauen. Ohne Gegenkopplung ist das verstärkende Element unkontrolliert. Zum Beispiel wird in einem Röhrenverstärker ein Widerstand zwischen Masse und Kathode geschaltet, durch der der Ausgangsstrom auf die Spannung zwischen Gitter und Kathode rückwirkt.

Gut erklärt, Torsten. Eine Ergänzung zum dritten Kriterium (Wirkungsgrad): Bei Verstärkern käme als weiterer Faktor der Innenwiderstand hinzu: Je geringer dieser, desto dynamischer der Klang. Somit lässt sich der audiophile Begriff Dynamic nahezu vollständig technisch beschreiben bzw. messen mit a) der slew rate (Anstiegs- und Abfallgeschwindigkeit), b) dem SNR (Verhältnis von Nutz- zu Störsignal), c) dem Wirkungsgrad (Verhältnis von elektrischer zu Schallleistung) und d) dem Innenwiderstand des Verstärkers (Dämpfungsfaktor). Natürlich spielen auch die Phasengeschwindigkeit und die Richtcharakteristik eine Rolle.

Mega! Genau so sehe ich das auch. Hätte es nur nicht so gut in Worte fassen können😄

Wenn ich bevorzugt aus den 70-80er Jahren Musik höre, denn habe ich an den LS ganz andere Anforderungen als höchstauflösende Musik mit hoher Dynamik und alles schön linear und dementsprechend knallhart. Das wurde im Thema leider nicht deutlich genug. Die Anforderungen waren in den 70-80ern ganz andere, was sich auch im LS-Bau ausgewirkt hat. Auch Kalotten wurden immer populärer, weil - auch günstig herzustellen als Massenprodukt. Ausnahmen bestätigen da auch die Regel, aber eindeutig der Trend. Für mich kam der LS Bau dem erforderten Anforderungen hochauflösender, dynamischer Aufnehmen von digitalen Medien nicht hinterher. Ist auch verständlich bei dem Dynamikumfang gegenüber Schallplatten. Aber, die LS klangen mit Schallplatten einfach schöner, weil darauf konzipiert. Es wurde und wird versucht die hohe Dynamik von digitalen Medien auch ans Ohr zu bringen, dabei stellt sich bei mir heraus - dafür ist nicht jede Musik wirklich geeignet. Halt - nicht jeder LS kann das überzeugend rüber bringen und es klingt unangenehm, wenn die Aufnahme nicht für einen bestimmten LS passt. Das war in meinem alten HiFi Shop meines Vertrauens auch so gehandhabt worden. Mal kann ich den einen LS glänzen lassen, mal den anderen. Und wenn ich Abba hören möchte, denn nehme ich den LS, der das für mich am angenehmsten spielen kann. Und wenn mein Händler des Vertrauens meint - Abba ist keine Referenz zum beurteilen - mag ja sein, ist aber für den Hörer in diesem Moment völlig bedeutungslos - sollte es zumindest sein.

Nachtrag: Dieses Video ist für mich eine Fortsetzung des Videos vor 2 Jahren "Was macht einen Lautsprecher großartig?". Es wird auf das Einzelmerkmal Dynamik detaillierter eingegangen.

Top! 👍 Hat mir sehr gut gefallen. Erinnert mich an deine ersten 75 Videos. Fehlt nur noch der alte Vorspann mit der genialen Musik. Dann wärs perfekt!!!

Kleiner Vergleich Lautsprecher mit 90 dB Wirkungsgrad 1W in 100cm Abstand Lautsprecher mit 100 dB Wirkungsgrad 1W in 100 cm Abstand Um die Lautstärke anzugleichen müsste ich in den leiseren LS 10W geben, denn wären beide LS gleich laut, und auch die Dynamik wäre rein rechnerisch identisch. Aber dennoch ist der Unterschied in den allermeisten Fällen hörbar. Es klingt anders. Ein Grund kann/wird die Impulsfreudigkeit sein, wenn ein LS mit wenig Leistung schon laut werden kann. Weniger Kompression und weniger Verzerrungen - weniger Verformung der Membran - weniger Energieverluste - weniger Auslöschungen und weniger unerwünschte Verzerrungen. Das Abstrahlverhalten auch anders. Der Versuch einer physikalischen Erklärung Aber es ist schon komplex, das alles auf einen Nenner zu bringen. Der persönliche Geschmack und Wahrnehmung spielt zudem eine Rolle, wie auch die bevorzugte Musikrichtung.

Lieber Torsten! Habe mich vor allem wegen der Dynamik für mein neues HiFi-Setup entschieden und kann jedes Deiner Worte nachvollziehen. Besser, als Du es gemacht hast, kann man es nicht beschreiben. Den letzten Schritt zum Verständnis Deiner Ausführungen kann man nicht in den Kommentaren oder in anderen Videos vermitteln. Da ist jeder selbst gefordert, den Hintern von der Couch zu erheben und zB bei einem HiFi-Händler seiner Wahl praktische Erfahrungen zu sammeln. Dann wird die Sache sehr schnell sehr klar. Und das auch ganz ohne Blindtest und messtechnisches Beiwerk. Danke für Deine Videos und lG in den Norden, Thomas

Es gibt ältere Triangle Lautsprecher mit einem extrem hohen Wirkungsgrad, die sind kein Hornsystem und auch feindynamisch super beeindruckend. Mit einem Vollverstärker mittlerer Leistung ein perfektes Match, bei einem Musikprogramm mit Sinfonien und Rock aber langfristig limitiert. Wenn ich nämlich größere absolute Pegel abrufen möchte, kommen sie an ihre Grenzen. Das kann man zum Beispiel gut verdeutlichen, wenn man bei weniger wirkungsgradstarken Lautsprechern eine Audiodata Bijou mit einer Audiodata Cadeau vergleicht. Die Cadeau hat einfach mehr Tiefgang mehr, mehr Druck, mehr Musikalität, weil sie bei höherer Lautstärke realistischer abbildet. Und wenn ich dann dazu noch Subwoofer wie die Audiodata Soutien einsetze, komme ich der Musik nochmals deutlich näher. Das ist dann aber schon eine Zone, wo die Qualität der Verstärker generell und nicht mehr nur der Endstufe entscheidend ist, ob es es bei Erweiterung des Systems noch eine Verbesserung der Qualität gibt. Mit einer Threshold FET9 oder einer ML-10 als Vorstufe muss der Power-Amp einfach nur noch genug Potenz und Schnelligkeit haben. Aber gerade dabei trennt sich die Spreu vom Weizen, denn es geht eben nicht nur um schiere Leistung, sondern um die Frage, wie die Leistung auf die Straße gebracht wird. Stichworte für ein nächstes Video: Musikalität, Filigranität, Mächtigkeit aber auch Tonalität und Fluss der Musik sowie Authentizität.

toller Podcast, Thorsten ich habe mal eine frage den Übertrager Auditorium 23 fungiert er auch gut bei ein Hana tonabnehmer oder nur bei spu ortofon ?

Wie währe dann das Mathebeispiel ohne Gegenkopplung? 4+4=9 und das haut er denn so raus ohne Kontrolle ob es stimmt! Ist das besser? Ich bin der Überzeugung das man die Gegenkopplung als ein Kontrollmechanismus darstellen sollte der die Ergebnisse überprüft und korrigiert. Ohne ihn kommen alle Fehler ungefiltert an die LS und das ist denn meistens nur noch Matsch.

Instrumente können Dynamik. Bei herkömmlichen Audioformaten ist davon leider recht wenig übrig. Ich würde im Audio eigentlich eher schon von von Statik sprechen wollen 😂. Warum also dann noch ne PA ins Wohnzimmer stellen, wenn die Aufnahmen für Kleingeräte mit beschnittenem Bass auf Zimmerlautstärke gemastert wurden muss mir einer mal versuchen zu erklären.

Haben die Wharfedale E-Reihe aus den 70ern dann hohe Dynamik? Die haben ja einen hohen Wirkungsgrad

Glück auf ... ja Signal to Noise der Aufnahme Kraft und Schnelligkeit der Lautsprecher Verstärker Einheit macht den Dynamikumfang erst richtig hörbar, deshalb sollte man ja vor dem Kauf einer neuen Anlage viel ausprobieren und ausgiebig hören damit man nich die Katze im Sack kauft. Wieder sehr gut erklärt Danke 👍🏻 ...

Kleine Masse, starker Antrieb, unverfärbt..... ab 180Hz: Ca. 75mg, ab 4,8kHz genau 6mg, Frequenzweiche rechtecksicher (!!), Magnete SmCo (langlebig!); und man weiß, was Dynamik, Feindynamik und Lebendigkeit bedeuten ..... Beste Grüße

Der nasale Timbre in deiner Stimme ist schon sexy, der Beitrag informativ und unterhaltsam. Vielen Dank dafür......und "Gute Besserung"

Moin, Dynamik Jawoll... Mag ich, hab ich, brauch ich. Fällt mir sofort ein Supersonic im brain bug remix.... Macht das bloß nicht zu laut, anfangs... Wenn euer amp mitmacht haut es euch die woofer Membran raus. 70dB Dynamik....😉 😊 Grüße 😊

Hallo Torsten, wieder einmal ein sehr Informatives Video von dir. 👍👌

In der Hörakustik ist Dynamik eine feste Größe, ganz simpel die Fläche zwischen Hörschwelle und Unbehaglichkeitsgrenze. Heißt der nutzbare Lautstärkebereich des Ohrs. Beim perfekt gesunden Ohr um 100dB. Wobei mit dem sogenannten Stapediusreflex ab ca. 80dB Eingang bereits die ohreigene Kompression einsetzt.

Eine super Folge. DYNAMIK und ein Klavier passen für mich perfekt zusammen (natürlich auch Schlagzeug und Trompete). Selten habe ich Anlagen gehört, die ein Klavier perfekt darstellen können. Ein Klavier reicht eigentlich vollkommen ,um eine Anlage zu testen. (meine Erfahrung aus den letzten 25 Jahren Hifi-Reise ) Sollte es jemand aus der Schweiz erleben wollen, bitte einfach melden. Anlage mit schlechter Dynamik (LS, Geräte, und Raumakustik!) mach wenig Freude, lässt die Musik nicht so richtig ERLEBEN. Toll und DANKE.🤗

Hallo Torsten.Auf den Punkt beschrieben.Dynamik,Schnelligkeit,Explosivität.95 %der Lautsprecher auf unserem Weltmarkt kennen das einfach nicht.An erster Linie ist hier der Lautsprecher gefragt.Ein Frontloadethorn ist meiner Meinung das Mass aller Dinge.Nur nie richtig ausgereizt.HIER IST DYNAMIK DER INBEGRIFF.HERR ONKEN MACHTE UNS AUCH EIN PRINZIP ZUM DYNAMIKLAUTSPRECHER.LEIDER NUR ZU 60 % AUSGEREIZT.DIE RICHTIGE KONSTRUKTION DES LAUTSPRCHERS

Was mache ich denn, wenn ich Aufnahmen abspiele, die nur 60dB Dynamik haben? Auch, wenn mein Horn 130dB plärren kann, aber der Rauschpegel dementsprechend hoch ist? Ich bin da ganz bei dir. IdR haben Hornlautsprecher so ihre "dynamischen" Vorteile. Wenig Spannungsänderung am LS bewirkt einen starken Anstieg der Lautstärke. Die Impulse werden deftiger wahrgenommen, und das über einen weiten Lautstärke-Bereich. Da gibt es keine größeren Kompressions-Effekte durch die recht kleine Membranbewegung gegenüber konventionellen LS. Und, eine eher gerichtete Abstrahlung kommt noch hinzu - die Energie wird gebündelt(er) ans Ohr gebracht. Dynamik ist für mich sehr mit Wirkungsgrad verknüpft. Aber halt nicht nur. Auch ein leiser LS kann dynamisch klingen, aber auch wieder anders im Vergleich mit einem lautem Hornsystem.

Ich dachte immer, Dynamik sei, wenn ich ne LP mit 45 abspiele 🤔 😂👍

Die Dynamik ist nur eine Begrifflichkeit wie Du sagtest. Es ist ein Mix aus Messgrössen die ein Ergebniss abliefern. Man kann die aber im Hifi Bereich beschreiben und auch hören mit Parametern in der Wiedergabekette. Bei Verstärken allgemein kann man die SlewRate (Betriebsgeschwindigkeit) nehmen für Spannungs-Stromverstärkung, zusätzlich hohe S/N Ratio, wenig IMD und nicht hörbaren Klirr. Bei Lautsprechern die Impulse Antwort der einzelnen Chassis (Sprungantwort) nehmen. Anstiegszeit der Höhe des Impulses bei gleicher Leistungszuführung und Zeit bis zum Ruhezustand. Zusätzlich die Umsetzung der zugeführten elektrischen Energie in ETA%, was schon mal ein starkes Magnetfeld bedingt und eine moderate, eher gering Induktivität der Schwingspule bedingt, damit der Parameter BxL nicht durch die Induktivität nach oben getrieben wird. Sieht man dann auch am Parameter "Tesla" für das Magnetfeld. So geringen Klirr und IMD, und unrelevant für unser Ohr ist. Wie schnell werden die Luftmoleküle, Luftmasse vor der Membran in Schwingung versetzt und wann hört das auf. Ein Chassis muss schneller als unsere Ohren mit dem Gehirn dabei sein. Deine Beschreibung von Bändchen Lautsprechern haben mich davon ab gebracht. Musik schnell da, aber der Sandriesel wie auf Glasplatte wirkt doch gerade bei Trompete, HiHat eher falsch. Welche mit Hornvorsatz hab ich noch nicht gehört. Das Horn könnte durch die Strahlungsimpedanz und Rückwirkung auf die Membran das mindern oder sogar weg zaubern. Muss ich mir mal gönnen. Musik hat bekanntlich Nullstellen, in denen nichts Los ist. Zeitlich in der Darbietung hörbar. Wann die Nullstellen eintreten oder aufhören kann man bei unterschiedlichen HiFi Ketten gut raus hören. Fade IN, Fade OUT. Wenn es lange ausschwingt und noch eine Nullstelle da ist, dann ist es gut. Yello Stella ist ein guter akustischer Test (dazu muss die Anlage einen gutes S/N Ratio haben). Eine Anlage die trotz linear abgesenkter "House Curve" am Hörplatz, um sagen wir mal -6dB zum Übertragungsende von 20Khz ein liviges Feeling gibt, macht alles richtig.

Wieder ein Begriff den ich jetzt verstehe und nur noch durch vergleichendes Hören erleben möchte. Danke 🙏

Der beste "Beitrag", den Du bislang veröffentlicht hast. Greez, der Harald

Sehr gutes Video 👍😊 Auch für mich gehört Dynamik und Wirkungsgrad definitiv zusammen 👍

Vielen Dank Torsten! Die Dynamik brachte neulich jemand ins Gespräch, hatte aber die Hälfte bei ihrer Erklärung weg gelassen.

Für den Sprachgebrauch im HiFi sehr gut beschrieben. Seit einer Woche betreibe ich ein Paar Thivanlabs Eros7. Sollte mich mal jemand nach Dynamik fragen, lade ich ihn zum Hören ein. Da wird dann schnell klar, was gemeint ist. Bin sehr glücklich damit.....

Was steckt hinter dem Titelbild ? Sieht interessant aus .

Top Beitrag. Nach anfänglichen Zweifel bin ich inzwischen ein Fan. Lg Horst