วีดีโอ

А кто вам сказал, что погано звучит? Любое "поганое звучание" наглядно выявляется при помощи соответствующего тестового сигнала. Какой тестовый сигнал проваливают эти усилители? Относительно дешево стоят они по причине огромных серий. А по поводу демпфирования АА - вы сами выходное сопротивление мерили или кто-то сказал? :)

А каково полный комплект, пусть и вдвоем и на такси? :)

Что наблюдаем, то пишем. Чего не наблюдаем, того не пишем.

@@bonobo9904 Эт понятно. Это не вам упрёк, а похвала усилку. Выше третьей гармоники ничего и не видно. Прям сказка.

@@NoNameStorm Ну так они этой New Class A схемотехникой убрали резкий перелом ВАХ выходных транзисторов. Соответственно, исходный усилитель стал меньше плодить высших гармоник.

@@bonobo9904 Утащили они это, кстати, у Pioneer'a, у них это называлось Non Switch Amplifier. Но по какой-то причине они в итоге отказались от этой схемотехники в конце 80-х.

Конечно можно :), когда он есть под рукой. Но под рукой его не было, а обычные - были. th-cam.com/video/zqeiz0WEdOQ/w-d-xo.html

Не понимаю людей, которые выбрасывают такие вещи.

Так как STK, SVI и RSN гибридки выпускались фирмой Sanyo это вопрос риторический. Ведь Sanyo дочерка ME. В 1947 году Канасуке по-братски подогнал простаивающие мощности своему шурину Тошио Иуэ , с которым они МЕ и начинали чуть ли не вдвоём. А уже в конце нулевых ее обратно поглотил Panasonic.

@@ПавелГерасимов-д5ш я только с STK встречался раньше.

@@iyup2964 STK производились для всех, а для Panasonic/Technics делали сначала линейку SVI, а потом RSN. И вот они в целом по концепции то же самое, но кроме smd транзисторов,резисторов и конденсаторов в SVI/RSN распаяны кристаллы бескорпусных микросхем залитых компаундом. Обычно это контроллеры напряжения и микросхемы защиты. То есть SVI/RSN они в большинстве своём несколько сложнее чем STK.

@@ПавелГерасимов-д5ш спасибо за такую интересную информацию. Супер!

Прокрастинирую... :)

​@@bonobo9904 я тут посмотрел Ваше видео об электронике б1-01 и многие другие о совет-апаратуре, и берёт меня "тихий" ужас. А на самом деле - печаль( Может посоветуете, пожалуйста, какую-то вертушку, б/у, долларов 100-150, может даже советскую? Ну чтоб гемора (обслуживания) с ней было поменьше. Буду очень благодарен:)

@@vlst1835 Ничего плохого не скажу, например про Арктур - 006, он у меня работал довольно долго, переезжал с квартиры на квартиру, потом долго стоял без работы. Запустил спустя лет 20 его бездействия - детонацию та самая прога показала 2 сигма 0.05%. Вот прямо сходу. Т.е. механика прекрасно сохранилась, смазка не слиплась, электроника в генераторах не деградировала. Автоматика возврата тонарма (автостоп) работает как в молодости. И та же самая Б1-01, если в хорошем состоянии, будет на голову выше любого китайского новодела. Говорят, что и ее поздние модели тоже неплохи, но сам в руках не держал. У Б1-01 очень неплохой тонарм, а с главным подшипником - как повезет, надо смотреть при покупке. Когда-то я видел три экземпляра из магазина, и проблема с подшипником была только у меня, повезло мне. И даже массовая Радиотехника 101 от рижского комплекса, хоть и простовато выглядит, все равно будет лучше китайцев. А, про Эстонию высшего класса забыл, который в 80-х выпустили.

@@bonobo9904 Огоу, спасиб, большое) теперь буду кумекать:) Ждем новых роликов на канале!)

Ждем вторую серию с реальными замерами

Пожалуй да, только в таком случае надо поискать ВЧ транзисторы с Uce выше 100В. Но откуда же все-таки эта схема? :)

@@bonobo9904 2SD669,2SB649(TO-126) Пользовал дарл.2SD2560, 2SB1647 (TO-3PN) 130В.А на корпус.В последнее время понял,что высокочастотность не всегда идёт на пользу - машина склонна "сама с собою разговаривать", да и Цобель дымит. Схема? Похожих много видел,да разве всех упомнишь.Помню только,что связку дарл.-шиклаи,за бугром применяли в усилителях высоких ценовых категорий.

Я с большим скепсисом отношусь к легендам про сказочные свойства германия в УНЧ. Единственное, где он пока вне конкуренции - это плоскостные ВЧ диоды, у которых практически идеальная квадратичная характеристика в начале ВАХ. Ну и в тех местах, где транзисторы с большим Б-Э напряжением не проходят из-за низких питающих напряжений. По поводу УНЧ для изодинамических излучателей, какие там у них сопротивления и сколько им нужно мощности для нормальной громкости? У меня были единственные изодинамики и те ТДС-5. Низкие у них были хороши, но как-то звук остальной был так себе.

@@bonobo9904 Возможно я неверно выразился. Я имел в виду магнито-планары Hifiman Ananda Nano, там 97 дБ на 14 Ом импеданса. Нравится скорость нанометровой диафрагмы.

Специально посмотрел и сравнил входные характеристики 825/827 (Горюнов 1985 и какие-то листы, отсканированные в инете). Везде одно и то же: напряжения БЭ для обоих транзисторов соответствуют обычному двойному БЭ переходу и отличаются совсе незначительно при тех же токах, что говорит о том, что в обоих одна и та же схема Дарлингтона. Могу в следующем видео показать измеренные значения.

@@bonobo9904 в том то и дело, что везде так пишут, множа ошибку. поэтому Вам и написал об этом. просто подайте на переход БЭ 825 3В через резистор 1к и замерьте напряжение на переходе))

@@ИльяВоробей-у8п Забавно. Проверю конечно. Но странно, транзисторы шли по 5 группе приемки и в листах РТМ на них сделать МНОЖЕСТВЕННУЮ ошибку...

@@bonobo9904 почему так произошло вопрос другой. мое мнение что просто не смогли изобрести комплементарную пару рпр, поэтому входная часть имеет разную проводимость, а выходная одну - прп. скорее всего это гос заказ и не выполнить требования тз нельзя, поэтому и пишут везде что это дарлингтоны))

@@ИльяВоробей-у8п А про низкоомный резистор параллельно базе второго транзистора не забыли? :)

Вы можете обосновать, с чего у них низкое выходное получается?

@@bonobo9904 Вы хотели сказать относительно высокое выходное сопротивление гибридок? Демпинг фактор - это отношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя, если простыми словами. Так вот, у гибридок, он как правило не превышает 60, обычно 20-40. Для работы с динамиками 5-8 дюймов ( в области НЧ ) этого как правило, достаточно. Но попробуйте таким усилителем ,,прокачать" динамик размером 10 - 12 дюймов, тут, однако, возникнут проблемы. Надеюсь, не будете оспаривать тот факт, что гибридные микросхемы УМ, всегда применялись в музцентрах и усилителях начального и среднего уровня, т.е., это всегда было и есть бюджетное решение?. Нормальный Hi-Fi всегда делали на рассыпухе. Оно и понятно, ведь ,,дохлики", которые применяются в вых. каскадах гибридных микросхем никак не могут отдавать ток в нагрузку, какой способны, скажем, 2sc5200/2sa1943 (Ik-15A), у Ланзара, например, их по две пары параллельно ставят, а есть и еще более мощные транзисторы. В общем, как то так, простыми словами. Да Вы и сами все это прекрасно знаете.🙂 P.S. Я не говорю, что у гибридных микросхем плохой звук, как раз таки звучат они вполне чистенько, но не со всякой акустикой работают должным образом, требуется подбор.

@@a-lex2244 Да, оговорился :) конечно. Но вы когда-нибудь открывали крышки этих гибридок и выходных транзисторов россыпи? И потом, я не совсем понял, при чем тут диаметр динамиков? С точки зрения усилителя, ему пофиг, какой там диаметр. Он отдаст ровно столько на данной частоте, насколько ему позволит входное сопротивление АС. Будь у него сопротивление 0 или 4/60 =0.07 Ома, больше тока, чем позволит входное сопротивление АС с него не пойдет.

@@bonobo9904 специально вскрыл stk4182 ( что было доступно в данный момент ), причем это довольно не слабая микра 2×50вт в номинале, так вот размер кристалла , не более, 2,9×2,9мм, причем очень тонкий не более 0,15мм в толщину, а пресловутый 2sc5200 имеет размеры 5,2×5,2мм и толщина кристалла порядка 0,6 мм, как говорится, делайте выводы. Кстати, я вскрывал кт805 в металле и кт802,808, так у кт 805 кристалл практически в 2 раза меньше.☝️ Вы не учитываете, что сопротивление динамической головки имеет реактивный характер и очень сильно зависит от многих факторов, в том числе и от акустического оформления, ЗЯ, фазоинвертор например? Еще в многополосных системах очень сильно на это дело могут влиять разделительные фильтры, так что усилителю совсем не пофиг, на какую нагрузку ему работать. Проблема в том, что далеко не каждый усилитель, особенно бюджетный, может выдать столько тока, сколько ему позволит входное сопротивление АС. У меня есть неплохой ресивер, Panasonic SA-HE 200, MOS-FET, демпингфактор 40. Он напрочь отказался работать с Sansui S65, т.е., звук громкий, а частот ниже 100гц нет от слова совсем, с 6гд2 та же история, даже 10мас тянет с трудом, и то, если нч вывернуть до упора. Более менее удалось его ,,подружить" с Yamaha ns777, но все равно, такой бас как с корветом 50у068 они не выдают.

​@@bonobo9904 Да этот человек просто мыслит аудиофильскими мифами, не понимая ни физики процессов, ни смысла используемых им слов.

Сравниваются усилители примерно одного временного периода. НО из разных вселенных. Удивительно именно то, что в дорогущий комплекс умудрились вкрячить древнюю и абсолютно негодную по тем временам схемотехнику. Но даже в вышедших в середине 70-х годов рижских Аллегро-002 уже был использован дифкаскад и ИТ, что значительно улучшило схему. Вот тут th-cam.com/video/yLatfop8PBQ/w-d-xo.html измеряют УКУ-020 примерно того же периода выхода в свет. Почувствуйте разницу, особенно на малой мощности.

@@bonobo9904 общеизвестно, что СССР в технологическом плане отставал от запада лет этак на 10, а то и больше. И уж если сравнивать Квод, то с Орбитой 002, это, пожалуй, будет более правильно. А что касаемо уку-020, имхо, тот еще хлам, хотя и с диффкаскадом.🙂 Вы совершенно верно заметили, что УМ Электроники Б1-01, таки напрашивается на более адекватную его классу замену. Или хотя бы диод Shaw-Баксандала вкорячить в выходной каскад.🙂

@@a-lex2244 Так а зачем сравнивать оригинал и его советский клон "из того что было"? Через 10 лет наконец скопировали, ура! При этом уже и Решетников и Солнцев в "Радио" отметились. Вопрос не в технологии, а в организации производства. "План по валу - вал по плану!, Ура, товарищи!". По поводу УКУ-020 не соглашусь - на мощностях в несколько ватт там спектр гармоник вполне себе удовлетворительный и уж по сравнению с Б1-01 - вообще хай-йенг.

Получается, что не очень хорошо. Если попробовать сделать обычную тройку в модели, то при том же токе покоя вырастает в несколько раз коэффициент гармоник, причем за счет нечетных составляющих высоких порядков на малых и средних мощностях, что говорит об увеличении коммутационных искажений. Плюс падает петлевое усиление во всем диапазоне частот и немного ухудшается использование питающего напряжения.

@@bonobo9904 спасибо. Я и предполагал, что ток покоя придется тогда полнимать.

Ну как тест-прибор я ее и отметил.

Есть небольшая тонкость с использованием компа: образуется земляная петля и результаты измерения гармоник заметно изменяются в худшую сторону. Поэтому стал использовать полностью отвязанный источник вроде плеера с предварительно записанными тест-сигналами.

@@bonobo9904 У ПО ARTA, второй канал, замыкается на себя, со входа на выход, и производит измерения, с той же земляной петлёй, только самой звуковой карты, без тестируемого устройства. Далее, этот результат самопроверки, вычитается из результата измерений в кале, куда подключено тестируемое устройство. Вот для RMAA и ей подобных, измеряющий стерео усилитель за один проход, без контура самопроверки, чистейший источник сигнала, будет крайне полезн.

Лампочка все же, как и говорит автор, намного хуже работает на низкой частоте. Да и умощнять операционники при таких сопротивлениях нагрузки смысла не имеет., т.е. он без особого эффекта сильно усложнил схему. Эту схему исследовали и минимум искажений получается при определенной фазировке звеньев и применением аналоговых перемножителей. Там уже речь идет о тысячных процента.

@@bonobo9904 не спорю, каждый делает по своему разумению.🙂👍

Нет, никто не измерял. Измерялся именно тот вариант, который поступает с али.

@@bonobo9904 у Китайцев мост будет разбалансирован, а соответственно снимать характеристики УМЗЧ не совсем есть верно :). поэтому и спросил, есть ли данные точные на Кондер и катушку моста, остальные элементы моста более менее ясны.

@@dimaz3813 Не понимаю, в чем проблема была у них поставить конденсатор 120 пФ, как в родной схеме и намотать ту же катушку тем же проводом? На худой конец подобрать свою катушку по минимуму искажений, если оригинала у них не было. В серийных фирменных усилителях никто не стал бы отбирать ни конденсаторы с точностью до 0.001%, ни катушки. Ни, тем более, резисторы. Если бы была нужда в настройке - поставили бы подстроечный конденсатор. Я пробовал оценить влияние расстройки моста в микрокапе - оно достаточно низкое.

​​@@bonobo9904 вот поэтому и стали интересны их номиналы моста 😊, да, по симуляшке разница есть, хоть Малая но есть, сам видел. Мы всегда стремимся взять максимум, зачем нам надкусанное яблоко 😂. По факту пробовал Болгарскую настройку моста по радио , так и не услышал особо ни чего.

@@DimaZ656 Я думаю, что даже если подобный спектр при 0.015% отмасштабируется до паспортных 0.01%, то вряд ли это будет заметно, т.к. нелинейности низкого порядка хорошо замаскированы в спектре. Хотя я не уверен, что эти "лишние" 5 тысячных именно из-за моста. Вполне могут быть и из-за транзисторов.

Так есть некоторый нюанс, точнее несколько: во-первых, для своего времени это был настоящий прорыв в схемотехнике транзисторных УМЗЧ, решивщая проблему "транзисторного" звука: появилась достаточно несложная схема, обеспечивавшая очень короткий спектр быстроспадающих гармоник. Причем на весьма большой мощности и с хорошей серийной повторяемостью, даже без настройки. Причем еще тогда, когда комплементарные пары мощных транзисторов еще не были доступны. Когда такие пары появились, схемотехника УМЗЧ, в основном стала использовать приемы из схемотехники интегральных ОУ. Да, за счет огромного петлевого усиления и ООС, применения ВЧ транзисторов стали получаться низкие искажения, бешеные скорости нарастания и прочее. Параллельно появились еще различные улучшения, вроде New class A (неполное закрывание выходных транзисторов) у Technics, их же Class AA (та же идея с двумя усилителями, что и в QUAD, только связь организована по-иному). И в-третьих: в журнале Радио, в основном, были адаптации зарубежных серийных усилителей на советские компоненты. За редким исключением.

@@bonobo9904 так это усилитель и есть адаптация Солнцева под советские транзисторы

@@bonobo9904 ну квад 405 довольно не простой усилитель для повторения даже для полу профисионалов для любителей это вообще космос

@@bonobo9904 повторяемость этого усилителя при совдепии была очень проблематична доступ к комплектующим был у очень ограничена

@@bonobo9904 так усилитель Солнцева Квад 405 адаптированый под советские транзисторы на момент выхода статьи добыть их было очень очень проблематично дело не в цене

Какой??

Конструкция как раз простая, как мычание. А подшипник - это у всех самый прецизионный узел.

Ну так смотрите спектр, возможно та же беда - окисленные контакты по ходу сигнала.

@@bonobo9904 Верно, контакты и у него не в порядке, особенно регулировка громкости. Промою. Но вот этот жесткий грязный звук у него был всегда, что с плохими источниками еще и мылило. С Кводом тех лет, а тем более с Найм это даже не стоит сравнивать. Японец красив, технологичен, моден, но в главном как-то не разбирается.

@@Maxim_Startsev Так есть же программы, которые показывают спектр. Нагружаете на 4 или 8 Ома резистор, делитель напряжения 1/30, чтобы амплитуду до 1 В понизить (можно и 1/60, если боитесь) и на вход звуковой карты. Карта, конечно нужна качественная, лучше ее проверить с заведомо качественного источника. Кормить усилитель с той же карты не советую, лучше взять отдельный изолированный источник (хороший плеер, другой комп с хорошей картой и т.п.) Есть у меня видео про генератор, там несколько источников тестировалось. Исправные New A или AA никак грязнить не могут, у них очень чистый спектр.

@@bonobo9904 Спасибо, вряд ли есть такая техническая возможность. При наличии приборов обязательно посмотрю. Как он вам по звуку в сравнении с китайским клоном квод 405?

@@Maxim_Startsev Мне нравится. Все хорошие усилители играют почти одинаково, поскольку максимально заточены на то, чтобы вносить минимум искажений. :) Чтобы какие-то найти отличия нужно организовывать слепые тесты с несколькими экспертами и мгновенным переключением, плюс потом делать статичтические расчеты оценок, чтобы понять, были ли какие-то значимые отличия в оценках. Все остальное - "глубина сцены", "микродинамика" "прозрачная нижняя середина и верхний низ" и прочий фуфломицин оставляем как лапшу на уши аудиофилам. :) Для сведения: человек забывает сложный звук, который слышал, уже через несколько секунд. И даже больше - один и тот же микс, через один и тот же тракт слышится по-разному в зависимости от времени суток, настроения и прочих факторов.

Один из лучших учебников-справочников до сих пор. Еще есть Лэнди-Альбрехт, но тот для более античной схемотехники, но очень хорош как основа.

@@bonobo9904 был ещё Хоровиц-Хилл

Это как раз и показывает красоту и надежность схемного решения. А заодно и то, что все-таки при замене транзисторов могут возникать проблемы с устойчивостью из-за разных частотных свойств транзисторов.

Если человеку трудно понимать речь, то ему часто кажется, что у говорящего плохая дикция. Однако в 99% процентах случаев это вызвано проблемами восприятия. К таковым может относиться: Аутизм: У людей с аутизмом могут возникнуть трудности в восприятии и понимании языка. Дислексия: Это расстройство, которое может влиять на способность читать, писать и понимать язык. Дефекты слуха: Проблемы со слухом, такие как потеря слуха или другие аудиологические проблемы, могут затруднить понимание речи. Специфические образовательные потребности: Некоторые люди могут иметь специфические образовательные потребности, такие как СДВГ (синдром дефицита внимания с гиперактивностью) или обучение в рамках аутистического спектра. Медицинские проблемы: Неврологические проблемы, травмы головы, эпилепсия или другие медицинские состояния могут влиять на способность восприятия и обработки речи. Стресс или тревога: Эмоциональные факторы, такие как стресс или тревога, могут воздействовать на способность сосредотачиваться и понимать информацию. Важно, чтобы человек обратился к специалистам для тщательного обследования и выяснения конкретной причины своих трудностей с пониманием речи.

@@bonobo9904порвал как Тузик грелку! Нечего катить бочку на ителлектуала!

Нормальный голос, тем более, что не это главное.. Кстати помню в своё время за неимением ГКЧ НЧ использовали композицию Yello что-то типа Ricing, она выдавала полный, равномерный НЧ спектр...

Смазка для часов Anchor #206 консистентная. Жидкую не рекомендую, потому что подшипник негерметичен и смазку выдавливает.

Схемотехника оконечного усилителя хромает точно, она и дает такие искажения. Малосигнальные предварительные каскады на такое не способны. Тем не менее у этих усилителей есть одна неприятная особенность - многие жалуются на повышенный шум. На самом деле, это не шум как таковой, а следствие возбуждения эмиттерного повторителя. Устраняется либо заменой транзистора (не всегда сразу), либо уствновкой в базу транзистора резистора в несколько сотен ом. А привлекает грязью - ну что же сделаешь, милллионы мух не могут ошибаться... А насчет предварительных... надо попробовать сделать видео с подачей сигнала прямо на вход оконечного усилителя, но, думаю, это мало что изменит.

Не положу!

Пружинный ревербератор.

Дык этаа штобэээ... дверь не скрипела под нагрузкой! Без нее еще хуже...🤫

Да, и теперь на Авито большинство предложений по запчастям для этого комплекта из Казани. Хотя делали и в других городах, по-моему был брянский вариант. А в Радиотехнике рижане все-таки более совершенный вариант схемотехники использовали.

Не совсем понял вопрос, можно поподробнее?

@@bonobo9904 У вас резистор который регулирует громкость стоит на расстоянии от ручки. Соединяться будет через трубку. В видео у вас его нет только крепление.

@@ЕвгенийДудин-ю3б Извините, вы видео не попутали? :) Вы можете указать время в видео, когда вы увидели там регулятор громкости и ручку?

​@@bonobo9904Пардон, точно попутал

Извиняюсь за беспокойство

А мерили именно с хорошо отцентрованным смартфоном?

@@bonobo9904 ну с небольшим ексцентриситетом (не заморачивался выставить прям ровно ровно) и тоже подкладывал изоленту 😁

@@SergMirny_yt Тем не менее, небольшой эксцентриситет тоже заметно, как это ни странно, влияет. По поводу паспортных значений... надо учитывать, по какому методу он измерялся, потому что , например, RMS раз в три будет меньше,чем пиковый. И , кстати, раз пошел разговор о старых вертушках: недавно просто без всякой профилактики включил Арктур - 006, простоявший лет 20. Легко показал 0.05%, т.е. привод просто отличный.

@@bonobo9904 ох... А у меня прошло 4 Арктура и все они очень печальные были (скорость плавала, рокот, ну про дохлые уд2 в фонике - это уже такое, мелочи. Электроника это не такая страшная беда как механика, если она ушатана, то восстановить ее очень проблемно). Ну правда паханные были все.🤷

@@SergMirny_yt Ну нет, это в одних моих руках, и ни разу не влезал. даже подшипник не смазывал ни разу. Хотя был период, когда он работал очень часто. Лет 5-7, наверное.

Можно пример такого текста? На какую вертушку?

​@@bonobo9904 на at lp120xusb

@@SergMirny_yt Думаю, что при определенных условиях может. Теоретически, если громкость большая, достаточно легкая незадемпфированная крышка вибрирует и передает вибрации на стол, т.е. образуется положительная обратная связь со своими пиками на резонансах той же крышки. Открытая крышка не создает замкнутый объем воздуха, поэтому, вероятно, ее вибрация уменьшается. Однако, это не про вертушки с подвешенным столом, т.к. пружинный подвес очень эффективно давит вибрацию с деревянного корпуса, на который опирается крышка.

@@bonobo9904 возможно. Окей. Ну как говорится, за что купил, за то продал ))

Для небольшой комнаты нормально. Кроме того, была линейка с подобной схемотехникой и большей мощности.

@@bonobo9904 для его мощности хватит. Это я привык в самодельных усилителях адские батареии городить, в промышленном аппарате так никто делать не будет)

Это для инициации афедронного реактора у некоторых.

Ну и как реактор запустился ? 🤔

Чудесатые чудеса. Может третий совсем перекошенный и вторая гармоника дико прёт?

@@ХаимСрульевич Отличный мастер, хорошо зарекомендовал себя в кругах аудио любителей

Ну да, ненавязчивый сервис советского периода. Но дефект странный. А как именно проявлялось - на оба канала одно и то же писалось? Т.е. картины нет, а все по центру?

@@bonobo9904 на оба канала одно и то же, причем моно версия, две моно версии.

Я читал про это, пишут такое на форумах. Несмотря на то, что я точно не собирался что-то менять в конструкции оригинального аппарата, ради интереса я посмотрел геометрию на шаблоне, когда поставил головку, и большого криминала не увидел. Может быть и можно подвигать, чтобы добиться чего-то большего, но я не изучал более подробно.

Добрый день, я просто купил с разборки диск со стаканом, и с него стакан и был взят. Старый стакан прошел разверткой аккуратно, но с разборочным диском не пробовал протестить, ибо незачем уже.