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文化的素養が高いという表現は微妙ですよね。歌詞については僕も内容的には邦楽のほうが表現がまさっているなと思うことがあります。洋楽はリズムアプローチよりの楽器に近いパートとして扱われる傾向があるように思いますね。 ダサいと言われて話題になるのは、それだけ人気があり評価されている勲章だと思います！

90年代はB'zがどんどん頭角を表す勢いのある時期ですもんね。 いろんな賛否がある中でやり続けていることがカッコよさ、説得力を生んでいるのかなと思います。 ダサカッコいいは狙っている気がしますね！でも、これがカッコいいだろ？という説得力こそがアーティスト力なのだろうなと思います。

ダサいカッコいいの感覚は人それぞれですからね。。。

タイガースやスパイダースかっこいいですね！僕も大好きです。 多分B'zのバンドメンバーはインプロビゼーションもがっつりできる技術はあるような気がします。ただ今の時代延々続くギターソロ、ドラムソロを求められるかどうかなのでしょうね😭

@@abecchi-music 昔のJPOPはリズム&ブルースベースが多かったのでグルーブ感あったし、 模倣だけしてもZEPの真髄はブルースハードロックなので全然違うと思いますよ、そもそも ZEPは唯一無二のジミヘンのようなボンゾのバンドだったとジミーも言っているので爆発的 インプロが生まれたと思うし、インプロは時間軸と共にあるので普遍性はあるのですが、 ジャズの感性無いとそのグルーブが入って来ない人が増えてロックも衰退したと思われます。

先代のアーティストたちがパクリで多くの新しい楽曲を生み出していたことを考えると、そもそも、そのオマージュでやっていたのだろうなと考えることもできますよね。若い頃は無知で何もわからなかったのです。。。ブルースに回帰したあたりは、その最たる表現だったのかもしれませんね。 僕にとってもニルヴァーナは大きかったんです。B'zと言わず、HR/HMはダサい価値観をがっつり享受していました。 おっしゃるとおり文化的素養発言は余計でしたね。どうしても関心の低いアーティストに対してはシングル曲だけで評価しがちなのでアルバムをしっかり聴くことは大事だなと思いますね。

ダサいから良い！という価値観もあるんですよね。僕は松本さんや明石昌夫さんが狙ってそれをやった部分もあると思っています。おっしゃるとおり「ダサい？俺は好きだけどな。」これで良いのだと思います。 「ダサい」という裏側には「俺はイケてる」という思いが隠れているのは事実だと思います。Xの投稿に関してはやっぱり炎上狙って投稿したんじゃないかなと思ってます😂

売れてメインストリームにのると一定層にダサいと言われる。おっしゃるとおり宿命ですよね。勲章と言ってもいいかもしれません。そして価値観なんて時代が変われば変わるのです。。。

パクリとオマージュの違いはあやふやですよね。。。 かつて何小節までならメロディが同じでもパクリにはならないと言われていたのですが、実はそんなことはないらしく著作者がパクリと感じたら訴えることは可能なようです。と考えるとオマージュ、引用と本人が言っていても、いつでも訴えられるリスクはあるんですよね。でも、このパクリ、オマージュが新たな音楽を生み出していたりもするので、完全な正解は難しいのだと思います。

@@abecchi-music 周りにはあまり声高にBzが好きとは言いませんでした。それくらいには自覚があった。隠れキリシタンのように。あいつはBz好きらしいという情報を共有してたw いわゆる歌謡曲という大衆歌にはダサさも需要だとも言えると思います。 ファッションやライフスタイルとして先鋭的な人なんて割合は少ない。そこにしか刺さらないアプローチにビッグセールスなど望める訳もない。その点こそ松本さんは意図的だったように思う。 ニルヴァーナが出てきて、KISSやガンズなどのハードロックがダサいと洋楽でさえ趨勢があった。洋楽コンプレックスとはまた違う軸で、ハードロックに憧れた世代が抱えるカルマをBzも等しく抱えていたのかと思える。 そんなこと気にもならないファン層にずっと支持され続けたのはBzご両人の研鑽の賜物としか言いようがないと思う。 つまりX主にダサいと言われても「そうそうwそこがまた良いのよね」とは思いつつ、これをわざわざ言いたいお前は大概ダサいよwと思う訳です。 返信ありがとうございました。重ねて長文失礼しましたm(*_ _)m

初コメありがとうございます！ おっしゃる通り売れているアーティストは多くの支持者がいるということなんですよね。その中でダサいと言う人は少数派なわけです。当時はそのダサいという層から、また違った音楽が生まれたりとか、音楽の世界では火花を散らすことで生まれるものがあった側面もあるように思うんですよね。あまり他の人が好きなものを否定するような発言をするのは褒められたことではないとは思いますが、クリエイティブな世界はいろいろあるなと思います。。。

動画でもあったようにB'zには洋楽まんパクってる曲がいくつもあるのは事実です。それをダサいとかパクリとかどう思うかも人それぞれですが、ヤフーの紅白記事見てるとB'zファンは他の歌手を貶してB'zを持ち上げてるコメントは目立ちます。ほりゃアンチも少なからず出てくると思います。

聴かれていたアーティストからすると僕と当時の価値観は近いと思います。所属事務所の旧ビーイングがビーイング系と商業音楽の代表として揶揄されることもありましたもんね。バンドのメンバーだけで楽曲やパフォーマンスが生まれる天然感（実際にはプロデューサーとかいろいろ入るわけですが）を求めていたのかなぁと思います。 僕も当時の感覚としてパクリ引用の部分を一例であげましたが、大部分はモヤっとした感覚で好き嫌いを決めていたのだと思います。個人的にはニルヴァーナが旧ハードロック勢を揶揄していたあたりの影響をもろに受けたのかなぁと。。。

​@@abecchi-music ビーイング系というのは一つの要因としてありそうですよね。実際､私もB’z以外のビーイング系のアーティストには魅力を感じませんでしたし。 彼らには天然感が無くて､ベルトコンベア式に生産されているようなビジネス展開感が強かったですもんね。 B’zはわりと早い段階でその界隈から離脱したと思うんですが､一度定着したパブリックイメージはなかなか覆らないんですかね･･ ニルヴァーナと旧ハードロック勢の構図についてなるほどと思っていたところに､ ROCKIN’ ON JAPANの最新号でサザンのニューアルバムが特集されるという記事を目にしました。 (サザンはいいのか･･)というモヤモヤが… 笑 あと､ 個人的な感想なんですが､､ B’zはロゴのデザインからCDジャケット類､その他ステージ衣装に至るまで､ デビュー以来､総じてアートワーク面はダサいと思います･･(言ってしまった)。

ある人のかっこいいは他の人にとってのダサいかもしれないのはアルアルですよね。価値観はそれぞれなので、おっしゃるとおり表に出して言うべきではないかもしれません。

音楽も服装と同じでTPOを弁えてないとダサく感じたりするかも。クラブとか高級レストランとかでJポップ流れてたらどんな好きなアーティストでも違うなと思うけど、紅白のB'zは初登場も相まってバチクソはまってたと思います。 それと音楽は想い出とともにインプットされるので、青春時代に後ろで流れてた曲は例え当時好きじゃなかったとしても長く生きていて後に再会した時に感動をもたらしたりするもんだと思います。ダサいダサくないは刹那的な感覚でしかない。

みんなが良いと言ってるから好き、、、コレがダサい。他の人が見出せていないモノに高評価を付ける心意気がカッコいいよね。 フィーリングは大切だけど、イケてる人は自分の感情を言語化できると思います。 B’zはやはりダサかった。しかし、一周回ってカッコいいよね。

B'zはダサいとい言われるのはパクリと売り方でしょうね。あとはヤフー等の紅白記事のコメ欄なんかが分かりやすい、「B'zを持ち上げる為なら他の歌手を下げて貶す」ようなファンのコメントが目立ったからか、Xでもダサいツイートに賛同する人もけっこういた。

僕らの世代では洋ロック至上主義な感じが、少なからずありましたよね。そんな中でスーパーカーとかハイスタとか同様の質感を持つバンドが登場して、洋ロック層が邦ロックに触れるきっかけはその当時でもあったと思うのですが、その分、メインストリームの音楽とも趣向がパッキリ割れる感じもあったように思います。 今は個人的には好きな洋ロックは今でも好きですが、邦ロックとわける感覚がなくなりました。ブルーノ・マーズがドンキの歌歌ったり、韓国のアイドルとコラボしたりと世界的にも垣根がなくなっているように思いますね。 あんな音楽はクソだ！と思うことが逆にクリエイティブに火をつけた側面もあるので個人的には適度には火花が散るのもありなのかなとも思います。おじさんには、もうそんな元気はありませんが😂

そう、すごいという認識はあったのですが、洋楽ロックのとがったところ（日本人から見ると余計にそう見えたのかも）に心酔しすぎて邦ロックを素直に受け入れられなかったというのはありますね。 ツェッペリンは本当にいっぱいやらかしてるんですよ😂でもそれでツェッペリンの評価が下がるかと言えば個人的には下がらないので、今となってはB'zも同様の感覚です。 僕も邦楽聞くこと多くなりましたね。アジアにもいいアーティストいっぱいいるんですよね。

「○名人の冒険島」よろしく、当時は目先のところに目が行きがちな若者でした。今となっては、引用部分があっても説得力を持たせるのはアーティストの力量だと理解しているので、素直にすごいなと思えます。引用部分以外にもオリジナリティがたくさんありますしね！

なるほど！もともと当時ハードロックにあまり関心がなかったのもあるんですよね。すごいバンドだとは思ってました。

意外と弾き語りも合うなと思ってやってみました。実はけっこう古い曲で音源化見送ってたのですが、いずれレコーディングすることになりそうです。

こういう弾き語りもギター1本で気軽にできるので良いですよね！ 今後ゲームミュージックのカバーも含めいろんなパターンでやってみたいです。