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配樂竟然是radiohead

這種遊戲在發展路上就會天生陷入學習成本越來越大的情況，因為廠商要不停賺錢所以要不停推出新英雄來讓玩家購買，爐石傳說也是一樣，現在發展最好的競技遊戲其實是cs，因為他有開箱機制來賺錢，不用不停開發新裝備和武器

如果做成大亂鬥那樣，休閒有不同道具可以玩，競技可以不用道具，專注在對戰，應該不錯

其實除了影片講的觀點以外 moba最主要還有一個問題是 當一款遊戲成功打出市場後 在核心玩法依舊是競技的情況下 不論是為了發展電競、或是降低新玩家的學習門檻 遊戲的更新往往會更傾向於競技與公平性 其中lol最明顯 老一點的玩家或許都還記得 以前有一大堆正常情況下根本不會有人買的裝備 還有一堆稀奇古怪的玩法 當年紫色重擊讓幾乎所有角色都能拿去打野 對比之後設計師讓玩家在選擇上處處受限 例如一件裝備只能買一次 、出門裝綁定、將冷門玩法削弱、甚至背棄一開始拳頭自己堅持的「不會幫角色劃分路線與打法」現在選角畫面都能直接看到哪個角色屬於哪條線 遊戲是更公平也更容易理解了 但也抹殺了本來應該有的多元性

很喜歡你對於遊戲設計的思考。很想知道你怎麼看OW？正如你這期談到過多的系統與密集的訊息，雖然增進遊戲深度，但也阻絕新玩家的加入並且常常傷害遊戲體驗。從這個角度，雖然大家都說OW單調簡單，但身為OW粉絲，我到覺得OW剛好適合反應能力中間偏下的，像我這樣的凡人玩家。我很喜歡OW簡單清楚的畫面以及技能導向的戰鬥。很期待你創作更多有趣的遊戲評論！

作者忽略一個點的可能 就是英雄強度 恐怖平衡

其實我覺得這遊戲最大的問題是匹配問題，打個幾場就開始丟我進高手局，排10分鐘才有一局，進去了全部人又都跟職業選手一樣，怎麼打

講這麼多，就是說這是一款。爽不起來的遊戲！說真的競技類有戲，要殺人很爽真的很難。

記得以前打信長，我們也都是靠一個神手同學帶贏整局，靠大哥贏還是很爽阿

epic上的paragon? 我第一次嘗試第三人稱moba，太難了，傳統上遠程英雄都比較好上手，但視角改了遠程難度大增尤其是放技能，少了上帝視野也很難預判...最麻煩的還是買裝備，不可能在戰局中在看，都要事先看過...

單純是現代玩家面對挫折的能力已經到上限了，快樂教育很好，可是畢業後他們會發現生活、工作，其實沒有想像的快樂。 然後大部分菁英人士是不打遊戲的，特別是競技遊戲。

魔獸信長 魔獸三國

11:26 雖說如此，但實際上每年年初和季中大改還是很有衝擊性 遊戲內的勝利依然是推線、控資源、拆塔，而且為了降低上手難度這點也不會改 將來會不會改勝利條件是一個有趣的方向，要重做整張地圖也不現實 但反過來說現在看LOL比賽就像打回合制遊戲，不用操作反而更有樂趣

其實FPS跟RTS 還有MOBA只要解決一個問題就會很紅很好玩了 那就是你要能讓新手跟超級老手 最爽的決鬥交手時間 超過5分鐘才定勝負 不是那種慢慢養10分鐘 然後一分鐘定勝負 也不是那種FPS那種跑到定位2分鐘 然後射6秒 如果可以把會戰拉長成新手跟老手對打的前五分鐘沒有明顯差距 判斷不出來誰會贏 那對戰樂趣就會好很多 常青的對戰遊戲都是這樣 新手跟老手的差距被縮到很小 前面幾乎看不出來誰會贏 這種才會長青 在膠著的的時候輸家的樂趣也很多 這也是卡牌類有趣的地方 新手不覺得自己會輸 一來一往很有趣 等到新手變成老手 看到差距時 她已經融入這遊戲 戒不掉了 這才是能一直拓展人群的好遊戲

學習成本高，聽起來是所有遊戲的共同的問題。 說真的別說為啥手遊群體最高，應該說科技進步讓大多數的人類越來越笨了。 所有東西更便捷更直覺，導致玩遊戲的多數人沒有探索、學習欲望。

其實策略深度太淺是拳頭自己造成的 他們以為沒有新玩家是因為遊戲太難 其實根本不是 而是新玩家學習的過程沒有辦法匹配到新玩家 也沒有指導 這個也有很多解決方案 不過拳頭的腦就是裝屎的 策略的問題會讓老玩家疲憊，關鍵是拳頭現在整的這個遊戲沒有選擇，6分鐘就必須去上路 龍魂團就必須打 這樣限制了英雄的選擇 比如劍姬 因為現在這遊戲沒有單帶了 其實拳頭只要刪掉某些地圖資源 設備該坦就坦 坦裝給傷害這想法他媽的xxxx 英雄也不要限制玩法 開放可玩性 玩家想怎樣玩就怎樣玩 ap蠻王只是煩 老實說一點強度沒有 如果玩家輸給這樣的套路要檢討自己 而不是跟遊戲公司投訴

這個好玩

這遊戲玩起來真的很躁

現在沒必要出現比dota跟lol簡單或困難的遊戲，這句話完完全全說穿了這10年來moba的困境，當初暴雪英霸就想嘗試更簡單節奏更快的moba，結果就是深度不夠平衡不好遊玩體驗差，確實剛出來會有新鮮感但總體水平上升後就變得很無聊，現在的lol保持了不高也不低的門檻上手後如果還想試試新花樣還有dota2可以玩，至於v社的fps結合moba的deadlock感覺只會走上ow的後路

RTS：我....我還能再戰

公式化策略并没问题。棋类那么多棋谱也并没有降低棋局的乐趣。Alpha go出来以后发现很多棋谱实际上也并非最优解，人力所及只探索了庞大决策空间一小部分。再者，执行策略需要练习，能够成功执行策略哪怕是公式化的乐趣也很足。

現在玩家都不喜歡學習成本高的遊戲

喜歡你把策略的決定和執行難度來區分一個遊戲是傾向動作還是策略. 另一方面, 對戰遊戲永遠有兩部份, 一部份是競技的困難程度, 這個難度包含決定和執行兩方面, 只要它的難度越高, 那就是能做得好的人就越少, 那因此就一定是不會受眾很多的. 即使是流行千年的象棋圍棋, 今天也不多人玩. 那另一頭就是增加隨機性, 這個數值越高, 就越能拉近高手和普通人的距離, 那受眾就變多了. 但這又影響了它作為對抗比賽遊戲的價值. 就如果你說是策略方面令MOBA走到盡頭, 我更覺得是把它當成是運動比賽這一點才是原因.

可以评价一下北境之地吗？我是那个游戏的老玩家。感觉很奇怪，玩那个游戏比其它rts更上瘾。虽然对局时间偏长，但是我感觉它算开创了一种休闲类rts的新玩法。是不是主要由于地图的随机性导致对局的随机性，进而导致结局的不确定性增加了游戏趣味性？

現在就是手遊玩家持續變多 電腦玩家持續變少 隨著智慧型手機逐漸進步 功能越來越多 你可以知道usb-type c現在非常萬能 能傳輸資料 連接耳機 讓手機當webcam 當擴充螢幕 。 這個現象大概是steam deck誕生的時候 差不多那個時候 也有個ios手機能玩生化危機7的新聞其他開發商肯定會效仿製作 並套用在安卓ios系統 再來是手機也有moba遊戲 操作比電腦簡單 玩手機還是電腦取決於玩家在最一開始接觸到什麼 如果你一開始玩手機 就不會玩電腦 如果一開始玩電腦 就不會玩手機 種種因素表示同樣能帶來樂趣的遊戲並不是操作越難越吸引人 桌上型電腦用來玩遊戲的用戶會越來越少

明明沒這麼複雜，鬼扯一堆。RTS就是競技型遊戲，少了比辦大型賽事，遊戲自然沒人玩，就像職業運動，你會因為年紀大就不看你喜歡的類型嗎？ MOBA沒人玩沒人看？現在還有直播遊戲能挑戰LOL？ 只是現在少了新玩法，大家寧願選擇LOL繼續遊玩，不容易讓人跳巢， RTS遊戲需要開發及舉辦大型比賽，這樣投資很大成本維持，利潤不高，廠商紛紛退出，一次賣斷遊戲很難維持這種模式。 MOBA表面上增加很多模式，但是其實大同小異，但是對於競技類而言，他熱趣還是很大，而且能從賣角色維持營運，也能從排名調整對手，主要是隊友不能選擇，也就是需多人才能遊玩，除了這個缺點。目前直播線上遊戲觀看人數還是MOBA遊戲居冠。

up主讲了半天，说白了也就是玩家的信息比十几年前容易太多，游戏体验重复化同质化，但这个不是单一游戏类型决定的，而且每个人玩游戏的目的，获得快乐的兴奋点是不一样的，并不能同一而论，所以moba走没走到尽头我觉得并不能定论。并且，未来AI对游戏的加持会让玩家的游戏体验更加丰富有变化，这种帮助可以增强现有的所有游戏类型。

这种游戏由于休闲玩家和核心玩家之间诉求的不同 导致玩家越多 就越难以在娱乐性和竞技性两个维度上进行平衡

类似LOL这种通过消耗较高的注意力和脑力来获得各种体验的游戏类型（中老年吃不消）目前还无法从其他类型的游戏中找到，所以还会继续发展下去。RTS没落仅仅是因为玩法陈旧而已即即使赢了也没有太大的正向反馈。

這不就永恆輪迴嗎

我記得第一次玩moba是國小時玩信長之野望，什麼操作裝備完全搞不懂，玩家社群更加是惡劣，只要知你不懂玩，很快所有場都會踢除你😂，所以長到大我都不喜歡moba，rts反而比較喜歡

LOL的最新消息看起來是要改走跟Dota一樣的更新方法 明年一樣有3個賽季但3個的主題都不同 遊戲內的中立物件也會更改

你說的都對，專業技術也過硬，但就題目而言，我不同意你的答案。無論是何種競技類遊戲，讓人玩不下去的原因大多都是這一個：輸掉遊戲的人不覺得開心，不想再開下一局。

LOL中的咆哮深淵算是另一個解法吧。 5個人最多隨機出15位角色，然後儘量組一個能玩的隊伍。 雖然有些對局一看就知道是進去輸，但少掉很多深度與決策，自然就會減少某種”被玩透”的感覺吧。

我偶爾還會跟朋友一起玩dota，就是去網吧玩翻版，還附在魔獸爭霸3上的舊版本。 我們也不是不愛遊戲了，就純粹不想學新的（我們都是40多歲），對我們來說MOBA遊戲的學習成本太高了（沒時間，也不想研究）。

Dota2老人：玩游戏本来是追求身心放松，打完两把发现精神和身体都更累了。年龄增加，越来越多转云玩家 Dota2新人：地图和英雄都太复杂，上手不易。新手局很多smurf，输赢全看哪边小号多。弃

我認為開放世界冒險遊戲已經走到了盡頭，因為玩家的樂趣閾值早就被原神拔高 我認為MMORPG已經走到了盡頭，因為玩家的樂趣閾值早就被WOW拔高 我認為吃雞遊戲已經走到了盡頭，因為玩家的樂趣閾值早就被APEX和Fortnite拔高 我認為單機遊戲已經走到了盡頭，因為玩家的樂趣閾值早就被艾爾登法環拔高

即便偏娛樂的戰棋 現在有職業主播跟大數據 也是導向公式化跟版本更新的怪圈 我玩戰棋也是花幾十場爬鑽石熟悉棋子 然後就開始玩各種搞耍陣容 但是很明顯就是會比較難贏 因為平衡不好做 對手又是都照抄公式 競技遊戲+直播就是會這樣 怎麼都會被找到公式 把隨機性拉到過大的話 又基本跟買彩券一樣了 現在單機遊戲跟派對遊戲還行把 靠內容跟創意取勝 競技元素低下

這影片以MOBA的"內容內"為出發點敘述，但"內容外"的影響更大 MOBA遊戲的誕生時間是MMO的黃金時期，市場鋪墊、玩家教育完整 儘管遊戲市場不斷擴大，但MOBA的上手門檻相對高的情況下 玩家更傾向網其他上手更容易、簡單娛樂的內容去娛樂 而原本的玩家，也因為年歲，忙於社會多。回鍋門檻高、也只能淺嚐情懷 使的MOBA如果不比賽，就難算主流遊戲了

題外話，拳頭公司也是挺聰明的，有將 LOL這個IP延續和擴大，因為有算是龐大的世界觀和好看的角色，所以能額外產出影集奧術、卡牌遊戲、格鬥遊戲、RPG遊戲、桌遊、周邊等等，LOL這遊戲可能會逐漸走下坡，但LOL這IP或許會逐漸壯大也說不定

大逃殺moba不就永恆輪迴嗎

rts游戏为什么没人玩了？因为学习成本太高挫败感又太强，新手莫名其妙的就被老手滚雪球一点还手之力也没有，moba在重蹈rts的覆辙

我自己也玩過了4hr左右的supervive，supervive上手起來就是跟LOL一模一樣，戰鬥方面就像LOL+特戰英豪，陣容通常都是前排+後排+刺客+輔助幾個去配，打架時就像特戰一樣10秒左右就直接結束，然後前面農怪的情形就很像apex，甚至比apex還糟，apex是農資源5分鐘打架1分鐘，supervive是農資源5分鐘打架10秒。 我玩起來的感覺就是這遊戲不太需要策略和操作，只是單純需要經驗而已，不像隔壁deadlock，雖然上手難度高，但上手後打起來是有爽感的，但supervive打起來的感覺就是跟LOL的缺點+特戰的缺點+apex的缺點縫合的遊戲，我實在是不太能接受

说白了游戏太简单。但是你难到跟星际一那样。星际一基本上也视为有最优解。问题是你侦察过程可能让你不知道对面干什么，那就又没有最优解了。 说白了策略和执行都做到最难。然后游戏更没人玩了。

身為一個在AR玩APAS露露的玩家 我感到十分幸福

無畏徵召算是目前的最優解

有趣的見解，但快速找到穩定的最優解這個狀況，只要讓只有少數最優解的穩定狀況別持續太久就好 譬如像隔壁的POE那種刷刷刷遊戲也是玩家會很快速地找到最優解，但是藉由3~4個月一次大更新的頻率，讓遊戲至少每3個月左右可以有1個月的大量玩家在線遊玩 暗黑、火炬之光也都是成為賽季模式的遊戲 MOBA類型的遊戲也可以，只是以LOL來說大概是每年才會有一次超大更新的版本，像是推出神話裝、大改地圖等 DOTA2那邊我沒研究，就不提了 如果像LOL這種只要一次大更新版本推的東西能夠讓玩家玩一陣子，營收足夠到發布下次更新 那這個營運狀況就可以持續而不是死局

現在supervive還有遊戲體驗因為遊戲剛出新手很多還有得玩 過幾個月後就不一樣了

我就很納悶 怎麼都沒有開發商嘗試更娛樂向的moba遊戲 都那麼想要搞電競嗎？

很有營養的內容耶❤ 這也是為何到現在還是那幾個moba老遊戲是最多人玩的。