Eu amo o livro O Mundo de Gelo e Fogo, tem tantas histórias que dariam para criar uma saga com várias séries e spin-offs. Martin não criou um livro, ele criou um mundo totalmente incrível
Querido algoritmo, é esse tipo de vídeo que gostamos e adoramos ❤ Falando sério? Como disseram no grupo, esperava um tipo de vídeo nesse formato tem um tempinho hehe
Parabéns pelo vídeo!! O dia que não tiver pauta nenhuma, fale um pouco sobre a história e o papel da Casa Harlaw a mais rica das Ilhas de Ferro nas Crônicas. Falando um pouco de Lorde Rodrick o Leitor e se existe alguma possibilidade dos Harlaw depor os Greyjoy no final das Crônicas fazendo valer seu poder e riqueza nas Ilhas de Ferro. Novamente parabéns pelo trabalho!!
Lorde Rodrick, dono de uma das minhas frases preferidas das Crônicas: "Um leitor vive mil vidas antes de morrer. O homem que nunca lê vive apenas uma."
Queria tanto que o George terminasse todos os outros livros, se ele morrer eu acho que eu choro, pq quando ele fechar os olhos, todas as idéias e planos para próximas histórias irá embora com ele
O Martin criou um mundo tão fantástico é rico, que estudar é saber maís sobre a história desse mundo muitas vezes é maís interessante do que ler é saber dá história do livro em si!!! Tanto que eu gostaria muito (sabendo que isso nunca vai acontecer) em ver uma série ficcional emulando o estilo de séries de história, contando a história do mundo de GOT!!! Aí sim seria top!!!😎
17:12 A fundação de Braavos me lembra muito a fundação de Gondolin, a cidade oculta dos Elfos no meio de Belariand. E a queda do braço de Dorne me lembra muito a queda de Númenor. Foi uma intervenção divina na obra.
Acredito que 2 mil anos é pouco, mas realmente 12 mil é um exagero. Acredito que fique num meio termo, aproximadamente 5 ou 6 mil anos entre a chegada dos primeiros homens em Westeros e a Conquista de Aegon.
@jennergg pouco? Dois mil anos são 80 gerações, cara. Eu prefiro concordar com os meistres. Os ândalos já dominavam a escrita quando chegaram em westeros e os registros mais antigos dos ândalos são de mil anos antes da conquista de Aegon. Já os primeiros homens usavam runas e pelo conhecimento dos meistres sobre elas, as histórias dos primeiros homens não seriam muito mais antigas do que mil anos antes da invasão ândala em Westeros.
@tiagomoraes7890 é pouco. Vc cita 80 gerações, mas tem um dado mais preciso. Jon Snow foi o 998° Lord Comandante da Patrulha, e apesar de a vida de um patrulheiro não ser exatamente longa, ter quase mil passagens de título de lord é muita coisa pra apenas 2 mil anos, isso contando que a construção da muralha foi em 2.000 AC
@@tiagomoraes7890 o Rei da Noite, por exemplo, reinou no Forte Noite por aproximadamente 10 anos, segundo a lenda. Se um Lord Comandante rebelde conseguiu se manter tanto tempo no comando, quem dirá outros em tempos mais tranquilos.
@@jennergg esses números são inventados, cara, kkkk Ninguém sabe quantos lordes comandantes realmente existiram, assim como ninguém sabe quandos reis de cada casa nobre de Westeros existiram. Eles simplesmente chutam esses números para ficarem compatíveis com as lendas. Prova disso é que esse número de 997 lordes comandantes que colocaria Jon como o 998° foi questionando por Sam, que nos arquivos de Castle Black encontrou outra lista citando que eram 674 comandantes até Sor Mormont. Essa diferença de números reflete a dura realidade de que ninguém ali realmente sabe quantos lordes comandaram a Muralha. Em lugar algum de Westeros existem registros escritosa mais antigos que 2000 AC. O que se encontra são registros desse período falando sobre coisas mains antigas, mas são todos eles textos anacrônicos. Como o Thiago falou, essas eras como a "era dos heróis" são mitos e possivelmente esses personangens fundadores das casas nem tenham existido de fato. A tradição do Norte, por exemplo tem trocentos reis do inverno chamados "Brandon", é um nome tipo "José" para eles e como dito no lore, é mais provável que Brandon, o Construtor não tenha sido um rei do inverno muito antigo, mas um nome dado a vários reis do inverno que muitos séculos depois, e pela falta de escrita, simplesmente assumiram como um único personagem que viveu 8000 AC.
Adoraria mt uma segunda parte, mt coisa da cronologia de Westeros eu sabia e provavelmente vou saber na segunda parte, mas tem mt coisa de Essos q eu n sei ou n entendo em q momento se liga com a cronologia de Westeros.
Thiago, obrigado pelo seu excelente trabalho (e de todos que lhe ajudam)! Assistir aos seus vídeos é "viver" a obra do GRRM. Não te conheço pessoalmente, mas considero um amigo ao qual é muito bom ouvir. Não cala a boca Thiago! Abraço.
Apoio. Só pude ouvir em audiolivro, mesmo assim não acho mais aqui no youtube. Só que, se reeditarem, vai custar os olhos da cara mais duas pernas e dois braços.😢
Que obra magnífica. Interessante notar os reflexos de toda essa história nos dias de hoje (período atual dos livros), como por exemplo o Norte ainda ter como religião predominante os Deuses Antigos, ja q os andalos não conseguiram dominar o norte. Ou Dorne ter uma cultura tão diferente dos demais reinos de Westeros devido a influência dos roinares. Detalhes incríveis.
Adoro os vídeos sobre antes da conquista, pois é um livro que ainda não tive acesso e é bem interessante todo o processo de Valiria até a queda e o Aegon. Mas pelo o que entendi por este vídeo, na era de Valiria existiam outros montadores de dragão além dos Targaryen, certo?
Sim, no total são 40 famílias que tinham dragões. E os Targaryens não eram nem importantes no meio desse povo todo. A coisa só mudou mesmo depois da Perdição.
Eu acho legal essa parada do AC e DC (antes e depois da Conquista) porque sem intenção nenhuma ficou igual no Português, já que em inglês eles só usam BC e AD (Before Christ e Anno Domini, latim para Ano do Nosso Senhor)
Muito legal está ideia de cronologia de tempo Thiago. Gostei do vídeo. Gostaria sim de ver a cronologia a partir da conquista...assim fica completa toda a história mesmo.
Amo que a casa Nymeros-Martell continuou não deitando pra valyriano mesmo em Westeros. O conflito Rhoinar x Valyria é um dos mais épicos na minha opinião, mesmo com poucas informações. E digo mais. Esse livro foi maravilhoso, cara. Eu entrei nesse mundo em 2016, então assisti primeiro as seis temporadas antes de ler os livros. Daí, como já tinha noção da história dos livros, mas n do mundo de gelo e fogo, optei por ler O Mundo de Gelo e Fogo antes de ler os demais livros da saga. Eu me apaixonei. As histórias de surgimento das casas, conquistas dos ândalos, império valiriano, Dinastia Targaryen, etc. Várias coisas que GoT nem tinha como mostrar desse universo riquíssimo de informações. É tudo muito muito lindo, cara. Curti demais. E depois as crônicas, que eu achei que seria algo próximo da série, mas que trazem também uma infinidade de informações com os pontos de vista. Me apaixonei de novo hahahaha Os capítulos da Caitlyn são um deleite com tanta informação de mundo junta. E todas as camadas dos personagens são mais pé-no-chão.
Thiago, por favor, faça um vídeo contando a história da Casa Blackwood, desde seu passado lendário, como reis de Mata dos Lobos, até sua vida como casa nortenha exilada no Tridente. Muito interessante a linha do tempo, parabéns! Bem se vê sua formação como historiador :D
Concordo, é muito tempo de gap e não somente sem eventos conhecidos, mas principalmente sem avanços tecnológicos mesmo, tipo, a tecnologia conhecida e forma de ver o mundo é basicamente a mesma desde o império Valiriano, parece que estão presos no tempo! E é claro que a gente quer sim uma parte dois!❤
Adorei a ideia do vídeo e quero já a continuação!! Apesar de ter me incomodado levemente com você falando nºAC e no painel aparecendo - AC, mas aí é só preciosismo hehe
Sei que todos os vídeos envolvem pesquisa, leitura e criação de roteiro. Mas imagino que este vídeo, em específico, foi um pouco mais trabalhoso. Gosto de absolutamente todos os seu vídeos, e quero elogiar o trabalho desse em especial. Parabéns demais! Muito bem acurada essa linha do tempo. Já assisti duas vezes :) Sucesso!!!
Excelente vídeo, Thiago! Também concordo que 8 mil anos é tempo demais para os eventos mencionados. O interessante é que a existência de "magia" no mundo de Tegon provoca um certo atraso no desenvolvimento da tecnologia dos seus habitantes. Se, por exemplo, compararmos a Era dos Heróis com nosso período do Império Romano (e faço isso comparando a tecnologia existente em ambas "realidades", tais como a mudança das armas de bronze para armas de ferro), notamos que do início do Império Romano até nossa atualidade, se passaram no máximo cerca de 2050 anos, enquanto em Westeros e Essos, da Era dos Heróis até a Conquista, se passaram quase 10 mil anos sem grande avanço tecnológico. Se levarmos em conta que, apesar da magia, a física dos mundos são bastante semelhantes, então fica ainda mais evidente que todo esse período sem grande evolução tecnológica fica injustificado, uma vez que ambos os mundos passaram por muitas dificuldades e guerras.
Tenho pra mim que esses períodos de tempo enormes na história antiga de ASOIAF trazem ainda mais imersão à obra do Martin O enredo mais recente é semelhante à nossa Idade Média; os meistres são os grandes detentores do conhecimento, e não possuem tecnologia suficiente pra descobrir com precisão o que aconteceu a “sabem-Os-Sete-quantos-anos”… quem sabe daqui a mais algumas centenas de invernos, caso a magia possa ser extinta do mundo e a civilização Westeros domine tecnologias mais avançadas, os meistres possam comprovar que todos esses milhares de anos mitológicos duraram menos tempo do que as histórias contam
Oi Thiago, se quiser e puder faz um vídeo explicando porque o Rei Louco e seus filhos foram os últimos da linhagem Targaryen. Queria entender porque Daenerys não tinha nenhum tio, primo ou outros parentes distantes.
Me incomoda também ter muitos anos de história, mas é pq na minha cabeça a tecnologia deles desenvolveu muito pouco nesse tanto de espaço de tempo, isso sempre me deu uma incomodada
A humanidade esteve por mais do que isso sem evoluir significativamente, além disso, acredito que a magia existir no mundo de gelo e fogo contribui de alguma forma pra essa estagnação.
Boa tarde, Thiago. Excelente vídeo. Gostaria de aproveitar esse comentário para dizer algumas impressões a respeito do seu canal. Tenho assistido os seus vídeos há aproximadamente dois meses, assisto todo dia. Alguns mais de uma vez. Assisti inúmeros vídeos, e, primeiramente, gostaria de dizer que o seu canal é, hoje, no Brasil, o melhor canal dedicado às crônicas (com enfoque nos livros, mais que nas adaptações), seu canal é divertido, temas interessantes, boas opiniões. Eu sou um leitor acirrado das crônicas desde 2005, quando na época, tinha acabado de lançar O Festim dos Corvos. Devo dizer que você é um excelente youtuber, mas tenho algumas ressalvas quanto a problemática da sua leitura da obra. Não me entenda mal, o que quero pontuar não uma crítica vazia e destrutiva, mas antes, uma ideia de alguém que lê essa obra há quase 20 anos. Em vídeos de um ano atrás, você deixa claro que apenas leu as crônicas completas uma única vez, e até aí tudo bem, se você fosse apenas um fã. Não é o caso, você trabalha explorando esse universo. No vídeo em que você faz um rank dos pontos de vista da obra, um comentário seu me soou estranho. Você colocou o POV da Cersei como fraco e difícil de ler. Tudo bem, até porque você deixa claro que é sua opinião de leitor. O que me soa estranho foi a sua afirmação de que o POV da Cersei ficaria mais "importante" nos Ventos do Inverno. Bom, como você mesmo já disse, quando leu o Festim, você não deu tanta atenção à obra. O fato é que nessa obra há mais POVs da Cersei do que qualquer outro, e é nesse POV que temos a construção de toda a narrativa política de Porto Real: o que se segue à morte do Tywin, o arco da fé militante, o arco da substituição da mão do rei, a composição do pequeno conselho, os Tyrell, a decisão de quem ficaria por conta do Rochedo... enfim, me parece que o POV da Cersei já é suficientemente importante no Festim. Isso foi apenas um exemplo de algumas coisas que você deixa passar nas suas análises (e digo as suas mesmo, não estou me referindo a análises de terceiros, como o David Lightbringer, por exemplo). Acredito que o seu Canal se beneficiaria muito de uma segunda leitura completa das crônicas, sei que tem um projeto de leitura coletiva, mas o que eu estou dizendo é muito mais uma introspecção dentro da obra, afinal, a fantasia é um gênero literário que demanda uma leitura solitária para um aprofundamento mais puro. Enfim, fica ai minha observação, pontuo novamente que adoro os seus vídeos, continuarei assistindo todos... acredito que o trabalho que você faz de publicar 3 vídeos por semana é um trabalho de alguém que, de fato, é apaixonado pelas crônicas, sei que demanda muito tempo e muito estudo. Mais um vez, parabéns e obrigado por trazer o conteúdo de uma maneira tão interessante e divertida.
Tiago, se eles os Andalos invadiram a partir do vale, então isso dividiu os filhos da floresta no meio, como os filhos da floresta do sul conseguiram ir para o Norte ? Onde eles se refugiaram? No olho de Deus ? Em túneis por baixo de westeros ?
O Gap que se refere da história conhecida da humanidade por comparação, na verdade é maior, de Göbekli Tepe até a primeiras cidades são pelo menos 7000 anos!
Está odeia de cronologia você podia fazer também por casas... Tipo: 1 Stark, 2 Stark E assim vai...nomes dos descendentes até os dias atuais das crônicas. E fazer isso com todas as casas...
Interessante como nesse mundo eles já tinham armas de bronze em 12.000 AC, algo que no nosso mundo só aconteceu em 3.000 AC. Mas mesmo com milhares de anos de dianteira nós já desbravamos os oceanos, conhecemos todos os continentes, pisamos na lua e exploramos outros planetas com robôs, tudo isso enquanto eles continuam se matando com espadas e sem conhecer nada do próprio mundo. Nem a Longa Noite explica uma lacuna dessas.
Talvez os historiadores das crônicas de gelo e fogo exagerem nas datas. Levando a ferro e fogo, em todos esses milênios já era tempo para terem feito vários avanços tecnologicos. Mas é lógico que esse detalhe não compromete a obra.
Na vdd nao, pega como exemplo a humanidade na vida real, nossa espécie tem mais de 10 mil anos de historia, porem só tivemos avanços tecnológicos nos últimos 3 séculos, outro ponto é tamanho de mundo/recursos, o mundo de gelo e fogo aparentemente tem 62.615.344 km², enquanto nosso mundo tem 148.010.000 km², entao a quantidade de recursos naturais no mundo de ASOIAF é mais escasso que no nosso, além de que ao que sabemos sobre o mundo de ASOIAF, alguns minérios que existem aqui e que compõem muitas tecnologias nao existem em ASOIAF, como lítio, Titânio e etc... isso tudo misturado com o fator principal, Magia e criaturas magicas, isso faz com que o avanço tecnológico seja estagnado ao extremo, um exemplo é o continente de sothoryos, que aparentemente é imenso, e pode sim ter recursos naturais muito valiosos, porem existem criaturas la que NENHUM humano consegue bater de frente, gorilas maiores que elefantes, cobras gigantes, wyverns e doenças mortíferas, entao se torna impossível explorar e avançar tecnologicamente!
@valdineijunior3190 Seu ponto é interessante, no entanto eu realmente acho uma estimativa de tempo muito longa para terem se estagnado numa era medieval por tanto tempo. Os primeiros homens já possuíam armas de bronze. A idade do bronze teve início por volta de 3300 antes de Cristo. A muralha foi construída 8000 anos atrás, mais tempo do que levou da idade do bronze até os dias atuais. Não existe como calcular toda extensão do globo das crônicas, mas vemos lá todos os metais e recursos naturais também presentes no nosso mundo. A grande diferença seriam as estações do ano num ritmo totalmente irregular. Por mais que existam invernos longos que possam atrasar o desenvolvimento, também existem outras estações mais popensas ao cultivo que durariam muito. Por mais que seja uma terra com muitos monstros, restam tão poucos vestígios de magia no mundo conhecido que fora os dragões criaturas mágicas não fazem tanta diferença. O Martin com certeza é de humanas, porque aqui e ali ele comete alguns erros de distância, como referente aos arqueiros na muralha. Acredito que exista um erro dos historiadores de Westeros ao avaliarem quão longo foi o período civilizacional. Eles podem ter pulado dois milênios, assim com o windows pulou do 8 para o 10.
Acho um pouco estranho essa separação entre nortenhos e povo livre. No 13° comandante da Patrulha já havia um rei para lá da Muralha. Já haveria uma rivalidade tão forte em pouco tempo? Tinham acabado de ser irmãos de guerra contra a Longa Noite. Acho um pouco estranho já tão cedo essa segregação
Além disso, qual o motivo de ter homens ao norte da muralha após a Longa Noite? Ficar de vigília, mas perderam a proximidade com a Patrulha? Gostaria de saber essas respostas
Essa era dos Herois é sem dúvida a mais engraçada pq são história míticas são tão sem pé nem cabeça que lembram as historias medievais que vc encontraria em livros de doutores como Jacques le Goff ou mesmo livros medievais de época. Nada faz sentido cronologicamente dizem as casas ter 8mil, 10mil anos de existência. Na alta idade média os reias franceses alegavam ter milhares de anos e se ligavam a Francus de Troia quando so tinham apenas 3 geraçoes. A Bretanha medieval as famílias nobres se ligavam a linhagens de tempos arturianos ( milhares de anos e míticos), os merovíngios dos séculos 5 diziam ter laços bíblicos em suas historias, se ligando a noé, sem noção alguma de tempo real. Vários indícios dessas aventuras e castelos entregam que essas histórias (quando ocorreram) aconteceram no máximo alguns séculos antes das invasões andalas e targeryen, não havendo milhares de anos entre esses fatos. A própria cripta de winterfell entrega a idade real deles sobre a narrativa lendária que eles acreditam. A própria estrutura dos castelos entrega essas idades, o maior exemplo é o castelo de Dunadd, na escócia, que serviu de fortaleza no século V ao IX. Mesmo no ano 1100 um castelo do séculos V é extremamente antigo e difícil de saber seus registros de construção, e no Séculos V ele tinhha ao menos 150 anos de construção mas alegavam que a fortaleza tinha milhares de anos e era associada a figuras míticas da Escócia, como Fergus Mór, um rei lendário, tradição oral e as lendas locais transformaram Dunadd em um local de grande significado histórico, acreditando-se que ele teria muito mais idade do que realmente possuía, assim como acontece com esses castelos e famílias de westeros.
Já manda o vídeo com a nova cronologia, inclusive. Cronologia pt.2 E tô 100% com você, esse tempo de cronologia é bem fake, acho. 8.000 anos é muito tempo de evolução e desenvolvimento e de um universo que envolve magia, ainda mais. Diria que o povo estaria mais desenvolvido.
Vejo que algumas pessoas nos comentários ficam batendo na tecla de que é meio contraditório tantos anos de história, e eles não terem desenvolvido tecnologias, mas gente... A história não é uma ciencia exata, onde a gente traça uma linha de "acontecimentos inevitáveis" que vão acontecer caso uma civilização tenha determinado tempo de desenvolvimento. Veja nossa história, por exemplo. Se a gente voltar a 500 anos atrás, você tinha nas americas incas, maias, astecas, tupi-guaranis, aí em outros lugares do mundo você tinha a europa, a africa, o Japão, a china. Veja como todos esses lugares eram nessa época, todos viveram na mesma época e se desenvolveram de forma totalmente diferente um do outro. O que faz cada civilização se desenvolver da forma que ela se desenvolveu é um conjunto de uma porrada de fatores, Westeros não é nossa terra, é um "mundo paralelo", com muita coisa diferente do nosso. Pq eles ainda estão na idade média, e não desenvolveram tecnologia, depois de tanto tempo de história? Simplesmente pq sim. Esse mundo se desenvolveu assim, ponto, não tem contradição e nem nada mirabolante, tipo "ah, eu acho que os historiadores de westeros exageram nas datas". Essa civilização se desenvolveu assim gente, pronto e acabou ksksksksks
Já vi uma pesquisa/teoria em algum lugar que diz que a História de Westeros não tem isso tudo de anos (Acho que tá no livro "além da muralha" que tem na Amazon). Muito interesse. Às vezes o Martin criou essa lacuna gigante para simplificar mais a mitologia, tal como as religiões fazem ao contar a história do mundo (vide personagens biblicos com centenas de anos num contexto onde a expectativa de vida era extremamente baixa). Ou talvez tenha uma justificativa científica, como algum tipo de mecanismo dos meistres para esconder algo.
O autor usa o modelo de narrativa medieval que os nobres usavam para se justificar a um trono ou terra, dizer que sua família tem tantos milhares de anos e era descendente de fulano de tal e tal era argumento pra te legitimar a o trono de um lugar perante seus pares e súditos, ainda mais na alta idade média (V a XII) onde estavam pegando os espólios do que restou do império romano, era norma vc criar alguma narrativa que justificasse a posse de uma terra.
Pergunta : Quando Ramsay snow foi legitimado ele recebeu o nome "Bolton" mas por que quando o daemon Blackfire foi legitimado ele continuou Blackfire não Targaryen ?
Eu amo o livro O Mundo de Gelo e Fogo, tem tantas histórias que dariam para criar uma saga com várias séries e spin-offs. Martin não criou um livro, ele criou um mundo totalmente incrível
porque é tão caro esse livro?
a edição mais barata é em ingles por uns 300 conto
@victornascimento7284 Eu baixei o pdf no Google e li pelo o celular mesmo
Querido algoritmo, é esse tipo de vídeo que gostamos e adoramos ❤
Falando sério? Como disseram no grupo, esperava um tipo de vídeo nesse formato tem um tempinho hehe
Sim!!
Isso. Para os dois tópicos.
Adoraria que tivesse uma adaptação dessa Era de Heróis de Gelo e Fogo essa parte da história é fascinante.
Parabéns pelo vídeo!! O dia que não tiver pauta nenhuma, fale um pouco sobre a história e o papel da Casa Harlaw a mais rica das Ilhas de Ferro nas Crônicas. Falando um pouco de Lorde Rodrick o Leitor e se existe alguma possibilidade dos Harlaw depor os Greyjoy no final das Crônicas fazendo valer seu poder e riqueza nas Ilhas de Ferro. Novamente parabéns pelo trabalho!!
Lorde Rodrick, dono de uma das minhas frases preferidas das Crônicas: "Um leitor vive mil vidas antes de morrer. O homem que nunca lê vive apenas uma."
Ser Harras Harlaw vai fazer seu nome no próximo livro, eu posso sentir 😗
Queria tanto que o George terminasse todos os outros livros, se ele morrer eu acho que eu choro, pq quando ele fechar os olhos, todas as idéias e planos para próximas histórias irá embora com ele
O Martin criou um mundo tão fantástico é rico, que estudar é saber maís sobre a história desse mundo muitas vezes é maís interessante do que ler é saber dá história do livro em si!!!
Tanto que eu gostaria muito (sabendo que isso nunca vai acontecer) em ver uma série ficcional emulando o estilo de séries de história, contando a história do mundo de GOT!!!
Aí sim seria top!!!😎
O universo de gelo e fogo é maravilhoso,pena que o autor não é lá o mais atento com sua obra
17:12 A fundação de Braavos me lembra muito a fundação de Gondolin, a cidade oculta dos Elfos no meio de Belariand.
E a queda do braço de Dorne me lembra muito a queda de Númenor. Foi uma intervenção divina na obra.
Alguns meistres sugerem que os 12 mil anos de histórias de Westeros não passariam de 2 mil anos e o pessoal foi exagerando e alongando o tempo.
Acredito que 2 mil anos é pouco, mas realmente 12 mil é um exagero. Acredito que fique num meio termo, aproximadamente 5 ou 6 mil anos entre a chegada dos primeiros homens em Westeros e a Conquista de Aegon.
@jennergg pouco? Dois mil anos são 80 gerações, cara. Eu prefiro concordar com os meistres. Os ândalos já dominavam a escrita quando chegaram em westeros e os registros mais antigos dos ândalos são de mil anos antes da conquista de Aegon. Já os primeiros homens usavam runas e pelo conhecimento dos meistres sobre elas, as histórias dos primeiros homens não seriam muito mais antigas do que mil anos antes da invasão ândala em Westeros.
@tiagomoraes7890 é pouco. Vc cita 80 gerações, mas tem um dado mais preciso. Jon Snow foi o 998° Lord Comandante da Patrulha, e apesar de a vida de um patrulheiro não ser exatamente longa, ter quase mil passagens de título de lord é muita coisa pra apenas 2 mil anos, isso contando que a construção da muralha foi em 2.000 AC
@@tiagomoraes7890 o Rei da Noite, por exemplo, reinou no Forte Noite por aproximadamente 10 anos, segundo a lenda. Se um Lord Comandante rebelde conseguiu se manter tanto tempo no comando, quem dirá outros em tempos mais tranquilos.
@@jennergg esses números são inventados, cara, kkkk
Ninguém sabe quantos lordes comandantes realmente existiram, assim como ninguém sabe quandos reis de cada casa nobre de Westeros existiram. Eles simplesmente chutam esses números para ficarem compatíveis com as lendas.
Prova disso é que esse número de 997 lordes comandantes que colocaria Jon como o 998° foi questionando por Sam, que nos arquivos de Castle Black encontrou outra lista citando que eram 674 comandantes até Sor Mormont.
Essa diferença de números reflete a dura realidade de que ninguém ali realmente sabe quantos lordes comandaram a Muralha. Em lugar algum de Westeros existem registros escritosa mais antigos que 2000 AC. O que se encontra são registros desse período falando sobre coisas mains antigas, mas são todos eles textos anacrônicos.
Como o Thiago falou, essas eras como a "era dos heróis" são mitos e possivelmente esses personangens fundadores das casas nem tenham existido de fato.
A tradição do Norte, por exemplo tem trocentos reis do inverno chamados "Brandon", é um nome tipo "José" para eles e como dito no lore, é mais provável que Brandon, o Construtor não tenha sido um rei do inverno muito antigo, mas um nome dado a vários reis do inverno que muitos séculos depois, e pela falta de escrita, simplesmente assumiram como um único personagem que viveu 8000 AC.
Adoraria mt uma segunda parte, mt coisa da cronologia de Westeros eu sabia e provavelmente vou saber na segunda parte, mas tem mt coisa de Essos q eu n sei ou n entendo em q momento se liga com a cronologia de Westeros.
Pode trazer 👍 acho interessante falar da Chronologia.
toda vez que eu ouço "cidade franca" eu penso na zona franca de manaus. Toda vez que eu ouço Vila Velha eu penso no Espirito Santo
Kkk passo pela mesma coisa, moro em Vila Velha no ES e ano passado concluí um mestrado... Me sinto um "Meistre" de VV. Rs
Thiago, obrigado pelo seu excelente trabalho (e de todos que lhe ajudam)! Assistir aos seus vídeos é "viver" a obra do GRRM. Não te conheço pessoalmente, mas considero um amigo ao qual é muito bom ouvir. Não cala a boca Thiago! Abraço.
Queria muito a parte 2! E se não for pedir muito, gostaria de um vídeo sobres q Cronologia dos eventos atuais das crônicas também.
Como eu queria que aquele livro imenso do Mundo de Gelo e Fogo recebesse uma reimpressão. É muito difícil de achar, o quando acha custa o olho da cara
Apoio. Só pude ouvir em audiolivro, mesmo assim não acho mais aqui no youtube. Só que, se reeditarem, vai custar os olhos da cara mais duas pernas e dois braços.😢
eu comprei o meu ha muitos anos atras por 110 reais... hj vi que vale uns 300, eu nao teria coragem de vender...
@@isabellanathani2313
Não vende, não! Mas você podia me emprestar, juro que devolveria. 😁😁😁
@@marciaribeiro4319 kkkkkkkk
Eu tenho a versão e-book,a nova a versão física tá quase 500 lulas
Muito bom th!! Simplesmente absurdamente impressionado com o canal, e ainda mais com a absurda história das crônicas!!
Mesmo lançando atrasado, a minha presença é sempre garantida!
Faz sim vídeo da cronologia atual ❤❤❤ Thiago mt bom seu canal tô maratonando tds os vídeos
Eu gostaria muito se Vc fizesse essa cronologia , se possível. Gosto muito das histórias.
Que obra magnífica. Interessante notar os reflexos de toda essa história nos dias de hoje (período atual dos livros), como por exemplo o Norte ainda ter como religião predominante os Deuses Antigos, ja q os andalos não conseguiram dominar o norte. Ou Dorne ter uma cultura tão diferente dos demais reinos de Westeros devido a influência dos roinares. Detalhes incríveis.
bora deixar o like para o canal hypar do jeito que merece! Ótimo trabalho, como sempre!
O homem é simplesmente o melhor em comentários de GOT, e também tem um gosto musical perfeito. Sabrina Carpenter ♥
Vídeo bom de mais, adoro essas história do passado de westeros
Com certeza queremos mais um vídeo ❤❤❤
Vídeo excelente TH, essas cronologias ajudam muito a nos situar na história
Adoro os vídeos sobre antes da conquista, pois é um livro que ainda não tive acesso e é bem interessante todo o processo de Valiria até a queda e o Aegon. Mas pelo o que entendi por este vídeo, na era de Valiria existiam outros montadores de dragão além dos Targaryen, certo?
Sim, no total são 40 famílias que tinham dragões. E os Targaryens não eram nem importantes no meio desse povo todo. A coisa só mudou mesmo depois da Perdição.
Eu acho legal essa parada do AC e DC (antes e depois da Conquista) porque sem intenção nenhuma ficou igual no Português, já que em inglês eles só usam BC e AD (Before Christ e Anno Domini, latim para Ano do Nosso Senhor)
Mais um excelente video, se tivesse 2 horas seria ainda melhor
Amo a parte mágica do universo do Martin ❤
Queremos com certeza!!!
Faz um vídeo focado na história da Campina e da Casa Garderner
Muito legal está ideia de cronologia de tempo Thiago.
Gostei do vídeo.
Gostaria sim de ver a cronologia a partir da conquista...assim fica completa toda a história mesmo.
Estou aqui Thiago pra dar like e hypar pra compensar o infortúnio de ontem kkkk
Amo que a casa Nymeros-Martell continuou não deitando pra valyriano mesmo em Westeros.
O conflito Rhoinar x Valyria é um dos mais épicos na minha opinião, mesmo com poucas informações.
E digo mais. Esse livro foi maravilhoso, cara.
Eu entrei nesse mundo em 2016, então assisti primeiro as seis temporadas antes de ler os livros. Daí, como já tinha noção da história dos livros, mas n do mundo de gelo e fogo, optei por ler O Mundo de Gelo e Fogo antes de ler os demais livros da saga.
Eu me apaixonei.
As histórias de surgimento das casas, conquistas dos ândalos, império valiriano, Dinastia Targaryen, etc. Várias coisas que GoT nem tinha como mostrar desse universo riquíssimo de informações. É tudo muito muito lindo, cara.
Curti demais.
E depois as crônicas, que eu achei que seria algo próximo da série, mas que trazem também uma infinidade de informações com os pontos de vista. Me apaixonei de novo hahahaha
Os capítulos da Caitlyn são um deleite com tanta informação de mundo junta. E todas as camadas dos personagens são mais pé-no-chão.
queremos a historia do imperio da alvorada e a relação com os dayne e hightower 👀
Boa noite, Thiago. Sou um grande fã seu e gostaria de te pedir para fazer vídeos focados em falar sobre a história das grandes casas
Thiago, por favor, faça um vídeo contando a história da Casa Blackwood, desde seu passado lendário, como reis de Mata dos Lobos, até sua vida como casa nortenha exilada no Tridente.
Muito interessante a linha do tempo, parabéns! Bem se vê sua formação como historiador :D
Eu quero sim!
Adorei a história, muito boa hein
Faz a parte dois!!!❤
Concordo, é muito tempo de gap e não somente sem eventos conhecidos, mas principalmente sem avanços tecnológicos mesmo, tipo, a tecnologia conhecida e forma de ver o mundo é basicamente a mesma desde o império Valiriano, parece que estão presos no tempo! E é claro que a gente quer sim uma parte dois!❤
Seria bom de ver a segunda parte.
Mais um vídeo sobre cronologia, por favor.
Adorei a ideia do vídeo e quero já a continuação!!
Apesar de ter me incomodado levemente com você falando nºAC e no painel aparecendo - AC, mas aí é só preciosismo hehe
TH, vídeo incrível!!
Ei Thiago cê foda
Tava querendo demais um vídeo nesse formato 💜
Que vídeo, meu amigo!!
Vídeo incrível th❤belo vídeo
Que vídeo incrível. Preciso desse livro “O mundo de gelo e fogo” pena que não tem disponível, vou comprar em inglês
quero mt um video explicando melhor sobre a conquista do aegon e os dias atuais, nunca consigo entender mt
A camiseta de Please, Please, Please😻
Queremos parte 2 simmmmm
Sei que todos os vídeos envolvem pesquisa, leitura e criação de roteiro. Mas imagino que este vídeo, em específico, foi um pouco mais trabalhoso. Gosto de absolutamente todos os seu vídeos, e quero elogiar o trabalho desse em especial. Parabéns demais! Muito bem acurada essa linha do tempo. Já assisti duas vezes :) Sucesso!!!
Ótimo vídeo, mas podia ter 1 hora de duração ksksks.
Excelente vídeo, Thiago! Também concordo que 8 mil anos é tempo demais para os eventos mencionados. O interessante é que a existência de "magia" no mundo de Tegon provoca um certo atraso no desenvolvimento da tecnologia dos seus habitantes. Se, por exemplo, compararmos a Era dos Heróis com nosso período do Império Romano (e faço isso comparando a tecnologia existente em ambas "realidades", tais como a mudança das armas de bronze para armas de ferro), notamos que do início do Império Romano até nossa atualidade, se passaram no máximo cerca de 2050 anos, enquanto em Westeros e Essos, da Era dos Heróis até a Conquista, se passaram quase 10 mil anos sem grande avanço tecnológico.
Se levarmos em conta que, apesar da magia, a física dos mundos são bastante semelhantes, então fica ainda mais evidente que todo esse período sem grande evolução tecnológica fica injustificado, uma vez que ambos os mundos passaram por muitas dificuldades e guerras.
Muito legal esse resumão....👍🏾
Você é especialista no assunto
Muito bom o vídeo. Faz a sequência,, sim!
Faz mais vídeos de game of thrones
Vc poderia fazer um video sobre o Theo ❤
Por mas vídeos assim!! s2
Tenho pra mim que esses períodos de tempo enormes na história antiga de ASOIAF trazem ainda mais imersão à obra do Martin
O enredo mais recente é semelhante à nossa Idade Média; os meistres são os grandes detentores do conhecimento, e não possuem tecnologia suficiente pra descobrir com precisão o que aconteceu a “sabem-Os-Sete-quantos-anos”… quem sabe daqui a mais algumas centenas de invernos, caso a magia possa ser extinta do mundo e a civilização Westeros domine tecnologias mais avançadas, os meistres possam comprovar que todos esses milhares de anos mitológicos duraram menos tempo do que as histórias contam
Faz um vídeo sobre o século de sangue
Oi Thiago, se quiser e puder faz um vídeo explicando porque o Rei Louco e seus filhos foram os últimos da linhagem Targaryen. Queria entender porque Daenerys não tinha nenhum tio, primo ou outros parentes distantes.
Muito bom video
Me incomoda também ter muitos anos de história, mas é pq na minha cabeça a tecnologia deles desenvolveu muito pouco nesse tanto de espaço de tempo, isso sempre me deu uma incomodada
A humanidade esteve por mais do que isso sem evoluir significativamente, além disso, acredito que a magia existir no mundo de gelo e fogo contribui de alguma forma pra essa estagnação.
E vdd, se passaram milhares de anos e parece que eles continuam no mesmo ano 😂
eu precisava desse video pra entender melhor, tu é f* th 💪
Vc ler livros? Eu recomendo vc ler o Mundo de Gelo e Fogo, vai te ajudar a entender ainda mais TODA a história das Crônicas
@ sim, estou lendo a saga principal primeiro.
@@higorsep Que bom
Boa tarde, Thiago. Excelente vídeo. Gostaria de aproveitar esse comentário para dizer algumas impressões a respeito do seu canal. Tenho assistido os seus vídeos há aproximadamente dois meses, assisto todo dia. Alguns mais de uma vez. Assisti inúmeros vídeos, e, primeiramente, gostaria de dizer que o seu canal é, hoje, no Brasil, o melhor canal dedicado às crônicas (com enfoque nos livros, mais que nas adaptações), seu canal é divertido, temas interessantes, boas opiniões. Eu sou um leitor acirrado das crônicas desde 2005, quando na época, tinha acabado de lançar O Festim dos Corvos. Devo dizer que você é um excelente youtuber, mas tenho algumas ressalvas quanto a problemática da sua leitura da obra. Não me entenda mal, o que quero pontuar não uma crítica vazia e destrutiva, mas antes, uma ideia de alguém que lê essa obra há quase 20 anos. Em vídeos de um ano atrás, você deixa claro que apenas leu as crônicas completas uma única vez, e até aí tudo bem, se você fosse apenas um fã. Não é o caso, você trabalha explorando esse universo. No vídeo em que você faz um rank dos pontos de vista da obra, um comentário seu me soou estranho. Você colocou o POV da Cersei como fraco e difícil de ler. Tudo bem, até porque você deixa claro que é sua opinião de leitor. O que me soa estranho foi a sua afirmação de que o POV da Cersei ficaria mais "importante" nos Ventos do Inverno. Bom, como você mesmo já disse, quando leu o Festim, você não deu tanta atenção à obra. O fato é que nessa obra há mais POVs da Cersei do que qualquer outro, e é nesse POV que temos a construção de toda a narrativa política de Porto Real: o que se segue à morte do Tywin, o arco da fé militante, o arco da substituição da mão do rei, a composição do pequeno conselho, os Tyrell, a decisão de quem ficaria por conta do Rochedo... enfim, me parece que o POV da Cersei já é suficientemente importante no Festim. Isso foi apenas um exemplo de algumas coisas que você deixa passar nas suas análises (e digo as suas mesmo, não estou me referindo a análises de terceiros, como o David Lightbringer, por exemplo). Acredito que o seu Canal se beneficiaria muito de uma segunda leitura completa das crônicas, sei que tem um projeto de leitura coletiva, mas o que eu estou dizendo é muito mais uma introspecção dentro da obra, afinal, a fantasia é um gênero literário que demanda uma leitura solitária para um aprofundamento mais puro. Enfim, fica ai minha observação, pontuo novamente que adoro os seus vídeos, continuarei assistindo todos... acredito que o trabalho que você faz de publicar 3 vídeos por semana é um trabalho de alguém que, de fato, é apaixonado pelas crônicas, sei que demanda muito tempo e muito estudo. Mais um vez, parabéns e obrigado por trazer o conteúdo de uma maneira tão interessante e divertida.
Tiago, se eles os Andalos invadiram a partir do vale, então isso dividiu os filhos da floresta no meio, como os filhos da floresta do sul conseguiram ir para o Norte ? Onde eles se refugiaram? No olho de Deus ? Em túneis por baixo de westeros ?
Os filhos da floresta já viviam apenas no norte da marulha quando os Andalos chegaram
Fala, fala mais, Thiago! O homem tá embrasado!
que video bom
O Gap que se refere da história conhecida da humanidade por comparação, na verdade é maior, de Göbekli Tepe até a primeiras cidades são pelo menos 7000 anos!
Parte 2
Está odeia de cronologia você podia fazer também por casas...
Tipo: 1 Stark, 2 Stark
E assim vai...nomes dos descendentes até os dias atuais das crônicas. E fazer isso com todas as casas...
Mano o TH com uma camisa da Sabrina Carpenter me pegou DEMAIS
Lkkkkkkk uma caixinha de surpresas
Thiago onde comprou esse Trono de ferro com o emblema dos targaryens ???
Esse gape de tempo aí foi apagado pelo Governo Mundial. São os Milênios Perdidos.
Eu entendi a referência
Eu quero 23:59
Interessante como nesse mundo eles já tinham armas de bronze em 12.000 AC, algo que no nosso mundo só aconteceu em 3.000 AC. Mas mesmo com milhares de anos de dianteira nós já desbravamos os oceanos, conhecemos todos os continentes, pisamos na lua e exploramos outros planetas com robôs, tudo isso enquanto eles continuam se matando com espadas e sem conhecer nada do próprio mundo.
Nem a Longa Noite explica uma lacuna dessas.
Talvez os historiadores das crônicas de gelo e fogo exagerem nas datas. Levando a ferro e fogo, em todos esses milênios já era tempo para terem feito vários avanços tecnologicos. Mas é lógico que esse detalhe não compromete a obra.
Na vdd nao, pega como exemplo a humanidade na vida real, nossa espécie tem mais de 10 mil anos de historia, porem só tivemos avanços tecnológicos nos últimos 3 séculos, outro ponto é tamanho de mundo/recursos, o mundo de gelo e fogo aparentemente tem 62.615.344 km², enquanto nosso mundo tem 148.010.000 km², entao a quantidade de recursos naturais no mundo de ASOIAF é mais escasso que no nosso, além de que ao que sabemos sobre o mundo de ASOIAF, alguns minérios que existem aqui e que compõem muitas tecnologias nao existem em ASOIAF, como lítio, Titânio e etc... isso tudo misturado com o fator principal, Magia e criaturas magicas, isso faz com que o avanço tecnológico seja estagnado ao extremo, um exemplo é o continente de sothoryos, que aparentemente é imenso, e pode sim ter recursos naturais muito valiosos, porem existem criaturas la que NENHUM humano consegue bater de frente, gorilas maiores que elefantes, cobras gigantes, wyverns e doenças mortíferas, entao se torna impossível explorar e avançar tecnologicamente!
@valdineijunior3190 Seu ponto é interessante, no entanto eu realmente acho uma estimativa de tempo muito longa para terem se estagnado numa era medieval por tanto tempo.
Os primeiros homens já possuíam armas de bronze. A idade do bronze teve início por volta de 3300 antes de Cristo. A muralha foi construída 8000 anos atrás, mais tempo do que levou da idade do bronze até os dias atuais. Não existe como calcular toda extensão do globo das crônicas, mas vemos lá todos os metais e recursos naturais também presentes no nosso mundo. A grande diferença seriam as estações do ano num ritmo totalmente irregular. Por mais que existam invernos longos que possam atrasar o desenvolvimento, também existem outras estações mais popensas ao cultivo que durariam muito. Por mais que seja uma terra com muitos monstros, restam tão poucos vestígios de magia no mundo conhecido que fora os dragões criaturas mágicas não fazem tanta diferença.
O Martin com certeza é de humanas, porque aqui e ali ele comete alguns erros de distância, como referente aos arqueiros na muralha. Acredito que exista um erro dos historiadores de Westeros ao avaliarem quão longo foi o período civilizacional. Eles podem ter pulado dois milênios, assim com o windows pulou do 8 para o 10.
Cadê a continuação?
Estou compartilhando com.novos fans de GOT
tem um motivo pra uma parte do povo ficar fora da muralha? eu sempre tive essa dúvida.
Acho um pouco estranho essa separação entre nortenhos e povo livre. No 13° comandante da Patrulha já havia um rei para lá da Muralha. Já haveria uma rivalidade tão forte em pouco tempo? Tinham acabado de ser irmãos de guerra contra a Longa Noite. Acho um pouco estranho já tão cedo essa segregação
Além disso, qual o motivo de ter homens ao norte da muralha após a Longa Noite? Ficar de vigília, mas perderam a proximidade com a Patrulha? Gostaria de saber essas respostas
talvez seja mais de 5 mil anos de história mesmo, Thiago. em função de hipoteticamente estarmos no senhor comandante da muralha de número 999.
foda
Essa era dos Herois é sem dúvida a mais engraçada pq são história míticas são tão sem pé nem cabeça que lembram as historias medievais que vc encontraria em livros de doutores como Jacques le Goff ou mesmo livros medievais de época. Nada faz sentido cronologicamente dizem as casas ter 8mil, 10mil anos de existência. Na alta idade média os reias franceses alegavam ter milhares de anos e se ligavam a Francus de Troia quando so tinham apenas 3 geraçoes. A Bretanha medieval as famílias nobres se ligavam a linhagens de tempos arturianos ( milhares de anos e míticos), os merovíngios dos séculos 5 diziam ter laços bíblicos em suas historias, se ligando a noé, sem noção alguma de tempo real. Vários indícios dessas aventuras e castelos entregam que essas histórias (quando ocorreram) aconteceram no máximo alguns séculos antes das invasões andalas e targeryen, não havendo milhares de anos entre esses fatos. A própria cripta de winterfell entrega a idade real deles sobre a narrativa lendária que eles acreditam. A própria estrutura dos castelos entrega essas idades, o maior exemplo é o castelo de Dunadd, na escócia, que serviu de fortaleza no século V ao IX. Mesmo no ano 1100 um castelo do séculos V é extremamente antigo e difícil de saber seus registros de construção, e no Séculos V ele tinhha ao menos 150 anos de construção mas alegavam que a fortaleza tinha milhares de anos e era associada a figuras míticas da Escócia, como Fergus Mór, um rei lendário, tradição oral e as lendas locais transformaram Dunadd em um local de grande significado histórico, acreditando-se que ele teria muito mais idade do que realmente possuía, assim como acontece com esses castelos e famílias de westeros.
A realidade tende a ser chata e sem graça e europeus adoram glamour então inventam praticamente tudo
Já manda o vídeo com a nova cronologia, inclusive. Cronologia pt.2
E tô 100% com você, esse tempo de cronologia é bem fake, acho. 8.000 anos é muito tempo de evolução e desenvolvimento e de um universo que envolve magia, ainda mais. Diria que o povo estaria mais desenvolvido.
C tá bunitu d mais hj com td respeito....
👏👏👏
Thiago com a blusa de please please please, seria ele fã de Sabrina carpenter??
li o que tá escrito na blusa no ritmo
mds os starks e os lannisters sendo mais velhos que os targaryens, nao imaginava 🤡
Stark, Lannister, Higtower, Greyjoy e muitos outros
@@valdineijunior3190 os hightower mais ainda, descendentes do imperio da alvorada
Vejo que algumas pessoas nos comentários ficam batendo na tecla de que é meio contraditório tantos anos de história, e eles não terem desenvolvido tecnologias, mas gente... A história não é uma ciencia exata, onde a gente traça uma linha de "acontecimentos inevitáveis" que vão acontecer caso uma civilização tenha determinado tempo de desenvolvimento.
Veja nossa história, por exemplo. Se a gente voltar a 500 anos atrás, você tinha nas americas incas, maias, astecas, tupi-guaranis, aí em outros lugares do mundo você tinha a europa, a africa, o Japão, a china. Veja como todos esses lugares eram nessa época, todos viveram na mesma época e se desenvolveram de forma totalmente diferente um do outro.
O que faz cada civilização se desenvolver da forma que ela se desenvolveu é um conjunto de uma porrada de fatores, Westeros não é nossa terra, é um "mundo paralelo", com muita coisa diferente do nosso.
Pq eles ainda estão na idade média, e não desenvolveram tecnologia, depois de tanto tempo de história? Simplesmente pq sim. Esse mundo se desenvolveu assim, ponto, não tem contradição e nem nada mirabolante, tipo "ah, eu acho que os historiadores de westeros exageram nas datas". Essa civilização se desenvolveu assim gente, pronto e acabou ksksksksks
Quanta Guerra da Tartaruga!
Haja tartaruga!
Já vi uma pesquisa/teoria em algum lugar que diz que a História de Westeros não tem isso tudo de anos (Acho que tá no livro "além da muralha" que tem na Amazon). Muito interesse. Às vezes o Martin criou essa lacuna gigante para simplificar mais a mitologia, tal como as religiões fazem ao contar a história do mundo (vide personagens biblicos com centenas de anos num contexto onde a expectativa de vida era extremamente baixa). Ou talvez tenha uma justificativa científica, como algum tipo de mecanismo dos meistres para esconder algo.
Pode ser, mas falando de expectativa de vida, mt criança morria e por isso jogava a expectativa pra baixo. N significa q as pessoas não viviam mt.
O autor usa o modelo de narrativa medieval que os nobres usavam para se justificar a um trono ou terra, dizer que sua família tem tantos milhares de anos e era descendente de fulano de tal e tal era argumento pra te legitimar a o trono de um lugar perante seus pares e súditos, ainda mais na alta idade média (V a XII) onde estavam pegando os espólios do que restou do império romano, era norma vc criar alguma narrativa que justificasse a posse de uma terra.
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🧙🧙🧙 GRIMÓRIO DE ATLÂNTIDA 🧙🧙🧙
🧙🧙🧙 ESCOLA DE BRUXARIA 🎃🧙🧙🧙
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Os carasm tratando minhares de anos como séculos
Dalhee
Pergunta :
Quando Ramsay snow foi legitimado ele recebeu o nome "Bolton" mas por que quando o daemon Blackfire foi legitimado ele continuou Blackfire não Targaryen ?
Porque ele preferiu fundar sua própria casa, ja o Ramsay era o único herdeiro dos Bolton, não precisava fundar uma casa própria
Tem meiestres que questionam os 12 mil anos também
Queria saber se os filhos das florestas foram extintos