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走到這步不容易,難在堅持下去去逐步掌握核心技術。要和波音空客在國際巿場競爭還有一大段路。
中国造大飞机早就打下了基础 运10虽然下马 但是 运10的技术和资料已经保留 ,c919之前有ar21支线客机也是为大飞机打下基础
@@行动的巨人 还有运20是一个级别的。
一大段路?那是不可能的。大客机最难的是国际认可。你可以卖出去。。。别人不让你飞。你怎么办。。机场不让停。你怎么卖
关键点在于有天会不会制裁,俄罗斯现在飞机被制裁都不能飞了经常出事故,自己没有技术制造飞机很惨
@@wudiNB 你说日本韩国能不能造大飞机呢。。他们的技术造大飞机不难。。就和造核弹一样。。问题你造出来你卖不掉。。国际上机场不让你下降。航空领域美国完全拿的死死的。。大飞机技术很难?核弹很难?其实都不难。。
完全同意你的观点!从无到有是每个独立自主的国家都要经历过的过程。中国,加油!
一鳴驚人倒是不大可能,畢竟大飛機設計製造比火箭還難--但是就起點來説C919已經很高了,跳過仿製階段直接設計製造自己的飛機構型,已經是接近成熟的表現……個人預測5年以内919仍然是百分之一百自用,畢竟對於買一款新公司的新飛機,大多數人都會持觀望態度,等到國内的安全數據出來了以後再決定是不是替換手中的波音和空客……另一方面來説,有競爭才有進步--波音這十年以來簡直就是航空業之恥,由於對手昏昏欲睡空客近幾年也似乎對研發不太上心,希望商飛的加入能夠讓賽道上的選手們重新鼓起點幹勁,繼續挑戰人類航空器的新高峰……
高铁也是自用了一段时间后才开始外销的。飞机也应该会这样,总得给人家一点信心吧。更何况中美竞争还是方兴未艾,变数太大,政治正确会压倒一切商业利益的。
Arj21都开始交付国外订单了,919应该也很快会交付国外订单,最大的问题是产能
东航MU5735如果真是波音737-800的问题,早就迫不及待公布且停飞国内同型飞机了,还能拖到现在还不公布?这种不公开不透明的做事态度,确实让世界各国对C919的飞安透明度没信心
不在造客機專業內的人不懂二戰以來幾百起航空意外的調查、判定、研究、改良包含的海量信息,919不撞過不管多完美,在工程學上只能算始初型,還有一段前路要走。
@@GrowFoodSustainably 经验不只是只能从自己犯错中得来,也能从别人犯错中取得。中国军队四十年没打仗了,你能说他与四十年前的战力一样吗?再说白一点,你没死过,干嘛怕死呢?
检验飞机是否成功的唯一标准,领导坐,常坐
领导和评赞的先坐
蛙真是聒噪。
没错,拜登不把在美国国内飞行的空军一号换成737Max系列,就是割全世界韭菜,拉全世界的人做小白鼠。Joe,你敢吗?
@@oreo6242 傻逼
中国都是领导先做的。不过你霉国粑粑就不一样,比如被中国禁了的737max
企望一步登天是不现实的,1980年代A320刚刚推出的时候,也和B373有相当大的差距。关键是要充分利用庞大的国内市场这一有利因素,尽快优化C919, 使其在安全操作性持平的前提下,在运营经济性方面明显优于竞争对手。这样国内国际市场自然就打开了。
全國禁飛波音,air bus, 只准飛c919,二百斤也要以c919作為坐駕。
@@changfat3936CCP没那么不要脸😂
没错,919好多关键部件还需要从欧美进口,美国铝业公司、CMF、GE、Honeywell、柯林斯、Moog、派克汉尼汾,欧洲利勃海尔等公司。但是,整体设计知识产权归中国,成功迈出了从0到1的艰难一步。可喜可贺!波音飞机美国本土自产率不到40%,谁能说波音飞机不是美国的产品?请注意:可不是随便那个国家给他一堆零件就能做出大型客机的!否则,到处都是波音空客了。
学无先后,达者为师。相比登月, 带月球岩石返回地球, 登陆火星和空间站的复杂性,中国大飞机C919是小菜一碟。 酸葡萄人只能空言一切,論先进的科学技术,可言瞎子摸象,純屬外行說內行話。酸葡萄人習慣了天馬行空言論,以己之見高談闊論,實屬坐井觀天,非應有的求知求學的態度,難怪越走越偏。
为了加快上市时间和控制成本,全球许多制造商一直在优先使用现有零件。 产品推出后,制造商将专注于产品改进和成本控制。 所有的商业活动都是为了赚钱,而不是民族主义、自给自足或科学研究项目。 同时,主要竞争对手会想方设法减慢或阻止您推出产品。
组装很复杂
波音不会担心被卡脖子,而商飞就不一样了。现在俄罗斯的民航飞机就是一个活生生的例子。也许再经过20年-50年,中国可能全部国产飞机所需的所有部件。
无论所谓“一鸣惊人还是蹒跚学步”与否,凡事都必须有个起步的过程!最根本关键在于:安全第一,确保信誉
安全第一,确保信誉你這句話 我覺得是留言區最真的一句話!! b~
所谓饭要一口口吃,路要一步一步走,步子迈的大了容易扯着蛋,所谓不积跬步无以至千里,千里之行始于足下,实现从无到有就是一个大突破,慢慢来~~~
感谢您的分享,专业、简洁又有深度。祝您的频道越办越好。
真的蠻厲害的, 一架飛機極其複雜設計與整合都是一件相當困難的事情.
主要是船舰重炮殖民主义后,中国一无所有开始发展才40年;欧美国家跟企业殖民红利,发展将近两三个世纪,追赶不容易
抄袭都不会还得了
@@OMGThisIsAwesome 就算是open book把答案做出來都不容易, 其實很多東西取決你怎麼看
作為一個幾十年航空工程師,有幾點可以說一下,用超級電腦模擬風洞早在十幾年前已經是這樣做了,飛機上所有系統的連結也有一套固定的標準(ARINC)逃不了也沒法創新的。你說的低於各種標準的例子已經是以前的標準了(例如關於噪音的JAR36是2007年更新)919除了外型結構的大部分,其他部件全是合資或者對外採購,所以只能夠說是解決了有和無的問題!整體單價可能便宜一點點,但在油耗上也比不上空客波音,還有一個大部分人不知道的事情,就是外站緊急零件的儲備,全世界沒有一家航空公司會備齊所有的,是按協議各自備一部分,所以沒有幾千架的機隊是沒法做的,這就是為什麼沒有其他國家買的兩個主要原因。如果單從經濟角度考慮而沒有國家作背後推手,中國航司也不會買的!
很专业。只有在2030年中国GDP总量超过美国之后,c919才有可能慢慢走向国际。
@@lgq2012 這是不太可能的事,GDP其他不反映人民生活水平,中國是世界工廠,很多出口價值只是進口加工再出售罷了,中間創造的紅利非常少,還有房地產也佔很大部分,要知道人民生活水平主要看人均收入中位數,這個跟其他發達國家差太多了⋯⋯
很专业,很多人预估未来需要8000-10000架干线航空,这些订单有一部分留到国内一定是好事,未来也能激励更多企业愿意投资中国新型号的客机。919未来我认为走不出国,如果按部就班正常发展,可能要走到949的时候才能在质量上口碑上和性能上走向国际市场,在空客和波音中分一杯羹。
你说的GDP不是废话吗?美国不也靠美元金融和好莱坞电影这么多非制造业的GDP占比很大,那不能反应美国底层人的生活水平吗?
@@haveaniceday9122 不能,GDP是代表一個地方的經濟狀況和發展水平,代表不了平均個人到底有多少進自己口袋!不管高層底層一樣,例如中國GDP排第二,但人均收入按各種計算差別,是在六七十之間!美國也是,雖然GDP排名第一,但人均收入只在六七之間!
大劉兄,謝謝你對C919的中肯介紹,並不像很多熱上腦的國人說到「C979一出,美國人認栽。」中國造大客機由零成功起步,我們大眾中國人都感到驕傲。
这种国人很少,可能比较奇葩你印象深刻
夸张宣传页没什么不好的。美国天天都在搞。。也没见几个中国人说美国人头脑热。反而很相信。。同样换成中国搞。就是好大喜功。。。是不是太自卑了。
@@gwang6636講個笑話 很少
@@zeroneverlasting 嘿嘿,你能了解到什么。不过是网络同类言论聚集所形成的偏差认知而已
這是目前我聽到最不誇張,最中肯的分析, 凡是起頭難, 開始就是成功的一半,還有很多慢慢長的路要走呀 ! 不浮誇一步一步踏實走就是了 !
研發 設計 製造 運營 迭代,路已走到了一半不容易。加油吧。
现在是到了运营了
这东西是东拼西凑抄来的。什么大飞鸡,吹牛逼!
大飞机的主要部件都可以在国际市场上买到,但不是每国家都有能力,设计整合集成来这些要素并制造大飞机出来。
有什么必要证明这个能力?客机需要的是经济和耐用的平衡,打肿了脸充胖子能证明什么能力
最后一段说的太好了,太多人无脑喷,先解决从无到有的问题,已经是很大的进步了,加油
亩产万斤也不错啊,有了个目标,提高了士气
主要是建立了一个新产业和培养了人才,对以后军用,警用和其他行业的专业飞机的自我开发大有益处。
@@iqbang9236 反话都听不出来,的确是一群夜郎在自大
@@ericbojiang4184 你接着阴阳吧,跟个太监似的
你那么开心 你去坐啊
哥们 飞机那么多结构部件,你怎么就提了外壳和组装,内部构造呢?
这届网友不好忽悠
内部构造直接决定飞机的重量,重量决定经济性,你觉得了?
商用飞机比的更多的应该是航空公司的运营成绩,航空公司整个周期评估哪个机型运营起来最赚钱的才好。如果国产飞机在设计的时候更充分考虑国内航空公司的运营情况和需求,就算技术上有欠缺蹒跚学步,但最终用户的运营成绩也不是不能一鸣惊人。
C919本身性价比不高,但是解决了中国民航工业从无到有的重要一步,如果改革开放能够继续,中国能继续存在于国际舞台上,C919就算卖不出去也是很有意义的。
性价比这个东西是相对的,C919目前自产自销,说白了客户和东家是一家,单就内销而言和进口飞机相比有绝对的竞争力。只要欧洲和美国的航证申请获批,国内大多数航空公司的亚洲区域的航线应该都会改用C919。
@@LewisPeng 适航证是别人不能用,我们可以用飞机飞认可我方适航证的国家,并不是不能出国
@@LewisPeng 如果能继续跟主流国家愉快的做生意,C919的下一代飞机才是真正的商品机。
協力廠商七成以上是美資企業,不要再搞個華為吧?!
@@LewisPeng 呃,適航證是別的國家用c919,自己飛不需要適航證
c919是短程客机只能算起步解决从无到有并且累计技术经验跟培养人才队伍,双通道323布局的c929才能是真正能执行洲际飞行的大飞机。
看院士的演讲稿清清楚楚写了919,929,939......999
洲际估计难,FAA 不批亚洲都飞不出
@@ti10can 飞中东、莫斯科,非洲、南美
中国现在所有的工作,目的就一个:把全国的产业链往上拉,往高附加值上来。这就是我们为什么上航天、高铁、大飞机等项目,这些项目对技术要求高,所以带着或者说逼着国内产业实现技术升级。
不容易,虽然飞机很小 很简陋,但是希望我们日后也能生产出类似A350这样的全球销冠机型
简陋??是你设计的吧
@@用爱发电-y2v我知道你很急 但是先別急
比買國外同等類型的客機,省多少?
两千万美元
满腹经纶,科技牛人,无一废话,言简意赅,思路透彻,包丁用刀,张松悬河。彩!服!牛!赞!
無意中發現的好頻道,有料、客觀、口條清晰
谢谢夸奖
讲的很清楚,这种成套体系的项目起步很难,但动起来就是进步
内容切实,言简意赅,知识通透,语轻理重,令人钦佩!
是啊 实实在在。不吹不黑。先说有 再说以后的自主化。没有一步到位。本来我们的技术就是落后的。我们只是追的比较快。希望祖国高科技能自主化能越来越多。❤
商业飞机需要有生态链,不是自主研发好就可以卖出,因为航空公司考虑的是飞行成本,维修,飞行员训练与安全保障。所以波音与空客的大飞机操控系统都一律用Honeywell,因为机师熟悉就不需要重新受训。发动机则必须最省油又维修成本低,那只能跟波音与空客一样选法国的CFM,因为最省油又全世界可以轻易维修保养。用长江1000引擎就是航空公司得自己维持一个昂贵的维修组与设备。其它配件如起降轮子也是一样道理,航空公司购买飞机看的就是营业成本。所以俄罗斯研发的小客机也需要装Honeywell导航,并给顾客选择俄罗斯或CFM的引擎。
前段时间还有人复盘AJR同时期的日本MJR,说最大的问题就是步子大了扯到了蛋。先解决能不能造的问题,再解决好不好的问题。MJR设计太超前但是没能力造出来,大多数关键问题没法解决。
是的。
重量,油耗呢?
想提早领保險金可以座看看
評論清晰易明👍🙏
有起步總是好的,繼續加油吧!
是遥遥领先好吗?
绝对不算一鸣惊人,但仍然值得开心。我现在还清楚的记得中国第一次把杨利伟送上太空的时候,对岸画了一幅漫画进行讽刺,画上美国巨大的太空战舰对着中国的小飞船说道,你还差得远呢!时过境迁,今天想起来非常感慨。不怕慢,就怕站。不怕落后得多,怕没有勇气开始追赶。
再让当今圣上加速几年,很快你就会发现,不论是航天还是航空,你伟大祖国的水平已经不如杨利伟那个时代了。
@@troy8027 哦,你说的对。呵呵。
@@minggai8582 呵呵
@@troy8027 你没有资格呵呵,歹直人
@@Gouliguo 资格是你给的吗?谁有?习猪头有?你鹅爹有?
No Brasil o Embraer E2 foi o avião regional mais vendido para outros países 🇧🇷🇧🇷🇧🇷🇧🇷
核心技术都是国外的,只有座椅是咱们产的
一鸣惊人是啥意思?喷气客机已经在全球飞了多少年了?
919的技术指标我觉得刚刚好。如果一上架全部国产,然后超越737和320 那就危险了,按照昂撒的尿性,能给你适航证才怪,等有了适航证再慢慢改吗,737改了多少代也不看看,另外大家也不要担心卖不出去,光是国内的需求就已经把产能排满了,国内航司用919大概率有补贴
能自己造大飞机就是重要第一步,我管他是不是最牛逼的,今年有第一架,我们完成了最难的从0到1,以后就能从1到100
说得好,先得解决有没有的问题,不然什么这率那率都无从谈起。先有一个能用的,再在其基础上慢慢改进好了。
作为一个消费者,我会尽可能规避乘坐这个飞机,至少在它在现实情况中达到其他两款飞机的可靠性
少了你一个乘坐,大飞机就卖不出了吗?
整个飞机的设计软件都是海外进口的。据说美国波音公司的飞机设计软件就需要上千个,才能完成飞机整体和各个部件的设计与测试。中国从零起步,这些软件全部实现自主开发绝对不可能。
慢慢来,也不止中国,全世界都还被美国卡着脖子呢。但是不往前走,永远都不可能进步。
歐美反中的最大原因就是「中國人產業升級搶了他們的高薪工作」,而且中國人太厲害又勤奮工作嚇死人了。
919營運後很少有新聞,算是一個很好的現象,它擁有巨額的內需市場,也不可能垮掉,龐大鉅額內需市場,國外想卡脖子,也要掂量掂量,對手會不會反咬一口。誰反咬了,空巴於中國的組裝廠,就是個案例之1,波音怪空巴養大中國航空業,919能成功,隱藏大功臣就是空巴。近期波音抗議空巴與中國,大量訂單都買空巴飛機,對於中國而言中國,買空巴是三贏最佳方案,空巴賺錢+中國壯大航空業+飛機系統供應商也爽(航電/飛空/起落架/空調/APU/引擎/引擎外殼/複材/航空鋁合金...等佔比約50%)。
搞过工程的人才知道,把技术整合起来,需要的能力,不亚于研发子系统。
你說的沒錯,所以反面來看,如果子系統都做不出來,真有整合的能力?造個外殼拼裝起來,在地面跑壞了,就出個軌,你說說動車高鐵出軌幾次?飛機呢?
@@franzwu457 对啊,所以日本MJR就做了一个典型的反面教材,二十年造出的飞机直接过不了测试,公司破产!而且你对整全能力恐怕有什么误解,整合能力是指基于现在水平的各子系统仍然能造出比自己水平先进的一个水平的飞机,而整合能力不行的典型反面材料就是印度,拿到世界最先进的各子系统结果选出的来战斗机几十年自己的空军都不想要!
还是客观定位:其实目前来讲C919还不能称之为国产。只能说是中国组装大飞机。可能你会说美国也不是自己一家完全制造飞机呀,也需要国际合作和采购, 一听感觉有道理。可是情况跟中国不一样。美国是全方位掌握飞机的核心组件和技术,只是基于成本考虑对外采购,而并非自己制造不了,即使对外采购的部件还是用的美国的技术或者美国有参与研发的技术,按美国的设计标准来制造。而中国所谓的国产大飞机,几乎所有的核心部件都是对外采购,自己制造不了,或者能制造的但是还需要检验。不知道我说的是否客观。我也期待真正意义的国产自主设计的大飞机早日问世。目前的还不是,如果欧美制裁,C919 就只能在工厂里歇菜,难道不是吗?所以还是别吹得太早,就跟华为一样,吹早了,一制裁就跌出了手机前10,然后慢慢爬起来,花了几年才有那么一点点底气,还是不敢太嚣张的底气。
很強,有自己的大飛機了~
我觉得已经算得上一鸣惊人了,一起步就已经对标了空客和波音主流单通道飞机了
而且,据专家分析,C--919在进行流体力学设计阶段,其实并没有锁定未来定飞机的发动机型号。而发动机参数(包括发动机的重量)都是整机设计的关键因素。C--919的能耗较同款飞机高,就是因为最后确定的发动机,重量上和流体力学设计阶段的假想数值不完全匹配。它对飞行没有问题。不过能耗增加了。
不懂裝懂。啰啰嗦嗦一大堆就是不敢或者抓不到重點。這種窄體商用客機的設計技術含量早已經沒有什麼難度。特別是外形設計。機體材料設計。飛行控制系統。導航。消防。安全等等。那些320,737等早就擺明給你了。明明就是山寨就完了。非要說自己設計。這也就罷了。商業客機的技術難點在於經濟性如何體現。沒有經濟性的商業商品不管技術再先進都是💩。而決定客機經濟性的關鍵就一樣。就是發動機。客機最大的經濟消耗就是燃油和發動機維護保養。燃油消耗自不必說。飛的遠拉的多燒的少就是經濟性。然後人家5000小時一次發動機大保養。你1000小時就要停飛大保養。人家20000小時報廢。你5000小時就報廢。人家保養人工20人。你要30甚至50人。這就不是成功的客機整體經濟性設計了。c919的水平如何。沒有經過大量的實際運營實踐來驗證。就急不可耐的出來吹牛逼。這是有多麼的不自信才會有這種反應啊。中國人能不能放棄急吼吼吹牛逼的壞傳統呢?讓c919飛幾年再說不行嗎?這麼多年吹最大的牛逼挨最嚮的耳光怎麼就是不長記性呢?
@@wildfire8126 煞筆啊。登月成功的事情可以吹。c919就像一個剛出生的嬰兒一樣。就吹他今後有多麼先進優秀。你認為這是達而為師嗎?還酸葡萄呢。你媽酸葡萄吃多了養的你這個煞筆玩意兒嗎?
如果中東多國,是有自己查驗的適航證機構!在主席展開大國外交,完美拉近彼此的距離後,未來中東市場也是可期的!而且客製化也可能是拓展新的方向啊!
支持国产,作为百姓我会坐,也强烈建议伟大领袖的专机也用 !
现在国内应该很清楚不研发自己的东西的结果。一开始采购率高也是没办法,想进入人家的市场,你也得让人家得利才行。第一步走成这样已经可以了。
伟大的工程
會不會被制裁買不到關鍵零部件呢?
您这说的就不负责任了,明明用的是A320的大部件图纸,只是少量修改一下。😂😂😂
典型的看人挑担不吃力。没听见超算,风洞都用了?
二
你真是想的太美了,空客把图纸给你培养一个竟争对手,欧洲人没那么蠢吧?而且空客还不是一个国家所有,那么多的合作国家怎么可能都同意?
我经常听到关于C--919的负评。不过,正像刘先生所说,C--919是要解决从无到有的问题(特别是在设计层面)。所以存在一些牵强的方面(比如研发经费超过预算),也只能随它去。
从无到有,从优秀的供应商身上学习,技术迭代,征服全球
飛機光卯釘就有上百萬個,只要這些小零件自產,國產化率想提高一點都不難。
C919可能很牛逼,但是一定会烂尾
C919飞了一年多了。你家人尾巴烂了没?
碳纤维的鱼竿被高压电击穿就会分解成纤维,这飞机要是碰上雷电会不会也被雷电击穿成纤维?做实验了吗
C919 没有什么性价比,这个高端领域,大家都是聪明人,也不会自降身价
但是,中国人不能总是踩缝纫机赚钱。一步一步来吧
便宜個幾千萬就叫做性價比 ?? 價有,性有嗎 ??? 在哪裡 ???
我回国一定体验一下这架飞机
C919大飞机应该是货运飞机吧??
轮不到你,在中国都实现不了商用
想要做成一件事总是不容易。值得尊敬。
宣傳上一鳴驚人,實際上蹣跚學步~!其實理性看待的話都知道沒有一項產業是可以"一蹴可幾"~!
正解!不管什么东西都不是凭空产生的,没飞机平台就不可能有公司投资研发零部件,一项产品总是从无到有,然后才能从坏到好……
你今天吃够18斤凤梨莱猪了吗🤣
如果中国在大飞机上是蹒跚学步的话,这世界上就只有3个半”人“-- 波音,空客,中国,俄国在民机上都只能算半个。。。所以有投入运营的大飞机就是一鸣惊人了。LOL
只有喜憨兒會覺得中國什麼都行
@@mjk7530 你是公公所以什么都不行🤣🤣🤣
我有一个问题: 既然组装飞机这么容易,为何目前全世界只有三四个大型客机的品牌??
波音787飞机采用国际化合作模式,自己其实只生产10%的配件(50年代,波音飞机国产化率高达98%),其他全部由国内外供应商完成,比如一级供应商有23家,其中日本就提供了35%的配件,发动机直接从英国罗罗公司购买,起落架也是英国进口。如果这么简单印度人早就和波音一样去采购就行
组装飞机容易?谁告诉你的?
有好些國家都有能力製造飛機,但在開發階段時最終發現潛在的客戶購買機量不足以回本,若勉強下去造一架就會蝕一架,唯有放棄。
@@DT-pl8ex 这里关键的是总体设计能力,不是制造。日本德国英国意大利西班牙韩国都能制造部分飞机部件和组件,但没一个可以自己完成一架整机设计。C919的重大意义就在此!
@@DT-pl8ex 巨无霸A380也是造一架亏一架,可不妨碍它成为历史上技术层面最成功的机型,也是旅客最喜欢的民机,体现了人类的伟大智慧和能力。所以你的理解差矣
平心静气的想想,人类的第一架飞行器诞生于20世纪初,当时的中国还是在清朝積弱时期,工业更是一片空白,新中国成立后,只用了短短的73年,就追上西方世界200年的工业化道路,这是人类历史上的壮举!因此我们无需妄自菲薄,只要继续努力提高技术创新,未来的成功一定属于中国。
额 难道不是靠西方的技术?
抄作业抄了73年,就以为自己就是是学霸了?
@@韩潮-p4c 抄作业,抄完我能融会贯通就是我自己的知识
@@ndudndh3417 你不会真的觉得现在已经融会贯通了?
要得到大众的认可,比如说安全性能,起码要10 到 20 年。c919 现在只能靠国内市场慢慢发展。 如果美国关系继续跟中国恶化,Boeing 可能从此以后不会再回到以前顶盛的时候。这也是一个给c919 发展的良机
赞一个!40年,航母,20系列还有其他装备都是从无到有(不管怎么样得到的),国家的各项技术路还远啊!每个国人都要记住,拳头不够大都永远给欺负的!揍完你还要你给钱!
問題是一年可以生產多少架及保修 現在空客及波音和引擎生產商對航空公司以每小時多少錢做保修的 中國商飛如果可以保修做到位那出國就可以接受不然就只有國內自己玩了
以后出口飞机不难 ,广大的亚非拉 ,中东大户 南美 南亚 都是中国的市场 等到足够强大 再进军欧美
先自己玩就行了,玩久了,产业链就起来了
当年小平一声令下,国产大飞机项目下马~~~印象中都高原试飞了吧。。。
实际上没有人下令运10下马。是不给继续试飞和完成3号机组装的经费,无疾而终了。运10本身要进入商业运营是远远不够条件,但是就这么让项目自己饿死,没有总结,没有后续,技术团队自行解散,这简直是卖国行为。
那个时候,邓的心态失衡,运10和红旗车的下马是政治决定,不是经济问题,就像越境打击越南是政治决定一样。
很客观。赞一个!
一步一步来,先把产业链带起来,把人才培养出来,用10到20年的时间把大飞机产业搞起来。
你这话明显缺少主语啊?谁来培养人才?中国政府还是中国共产党?如果是中国政府,那这么一个纳税人供养的行政机构能培养什么民航人才呢,民航公务员吗?如果是中共来培养人才,先不说一个执政党能否永远实行统治吧,一个政党能培养的就是党员,对吧?
政治狂热者明显脑子有问题到处找人吵架
@@konoko8347 自然有公私资本看到机会会入行或者转行兼业,中国电动车和高铁难道是政府或者共产党亲自下场才现在是世界级的么!?光伏产业是最好证据,这可是中国私人资本为主在政策支持下达到世界领先的。
别做梦了 全国各行各业都作假成风 这种体质可能吗?
@@konoko8347 送一些中国人去别的国家偷回来。
30万从业人员,安每人每年工资10万元计算,是300亿元约42亿美元。每架售价1亿,如果利润率在10%,需要年生产销售420架。
自製民航大飛機,真是不容易!象徵中國國運、自信心的起飛!
为啥要解决从无到有?有必要什么都有吗?
必须的
运10飞机的流产据内部消息,与预算并没有关系,运10飞机是模仿当年波音707设计,在当时已经是非常先进的设计,但据说当年民航局长(名字就不说了)收了美国人的贿赂,下令运10飞机下马,这对当年中国民航制造业发展是重重一击,因为运10飞机下马,当年的设计团队只好被调去搞其他行业,此人后来被发现后被严厉惩罚,但损失已经造成无法无法挽回了,这跟当年芯片制造业被一人以一己之力破坏,如出一辙,919现在辛辛苦苦好不容易搞起来了,希望今后它能顺利走下去吧
扯蛋呢,这种投入上百亿的项目是一个局长说了算的?实际是当时刚刚改革开放,根本没有那么多资金做这种需要大量烧钱的投资,这种大飞机研制项目只能在国库充盈的时候才能开展。
沒錯沒錯,都是境外勢力的鍋😂
up主的科普节目非常好,跟up主学到很多,非常感谢。但我想普及下一个非科技的常识:任何国企的效率都是比不过民企的,用国企去造大飞机,不管造出来的飞机好与不好(实际上一定好不到哪里去),都是对民财的无端消耗和对市场的扭曲。这就是我反对“国产大飞机”的原因。如果是一群国内的民企联合起来造飞机,市场地的投资、市场化地销售,我一定大声鼓掌!
说得好,我也是这么对空客说的,但法国政府没听😂
凡是:“任何......都.....''这么绝对的话也说得出口
既然有反对“国产大飞机”的??国内民企舍得敢冒这个亏本的风险造飞机么?先脑子想一想😁
“任何(人类的)💩都是不能吃的,想必您反对吧,那我就不拦着了😅@@zhichaoyan5547
大飞机不算什么,六十多年前,中共国就已经亩产十万斤了,敢问在今天,其他任何一个国家有没有达到亩产一万斤?汉芯一号更是中共国的骄傲;“动态清零”充分体现了中共国制度的优越性,和中国领导人的智慧;厉害了,我的国…👍
@user-pd3bk3vv9p 跪舔的nu才,满眼都是伟光正!
😅虚假宣传还拒绝辩论,问到关键问题就转移话题说别的,问题是质问一直宣传的都是「国产大飞机」实际上拿出来的是「万国造大飞机」。怎么还不准人质疑了?
不卑不亢,实事求是的分析自己,这才是一个让西方列强所尊敬的地方
你究竟是中国人或日本人啊? 怎么解释变解读。解是说明,照纸上所写的文字开口发出声音唸出来就是读,你现在是用口说明呢还是把写在纸上的说明开口发出声音唸出来?
起落架,是主的 引擎是誰的 感應器是誰的 飛控是誰的?液壓是誰的?
你就是那个犟嘴的,视频你是白看了
@@霆军 小吹點牛,花多點心思研發,玩文字遊戲有用嗎?
@@ttche123 中国的成就举世瞩目,还轮不到请你来说教
@@ttche123 你这些话还是说给你美国爹吧?现在你的美国爹是产业空心化。你的美国爹为了制裁中国挖空心思的挖别人家的墙角,吃相太难看了
所以你到底看视频了没有?哈哈哈,视频里不都说了吗?你很急,很气哦??
其他不管,能造出来就行,质量稳定可靠就好
这个“大刘”一直是唱赞歌的,否则没办法生存下去!
理解就好,在中国,不唱赞歌,不光无非赚钱生存,有可能连生命都没法保证。他其实还不错,所有节目没有无节操无底线的光吹,多多少少还是说了一点点实际的东西
就算全部都是国外技术 能组装起来再飞起来也是难度不小 汽车产业不就这么起来的么 何况是飞机
中国飞机有如高铁一样 有一天世界很多国家定单不停的来
对这种国企性质的企业,根本不用抱太多希望。
国企能搞好,天理都不容
对啥抱希望?你组织个倒爷团吗?老实话说,就是给你波音独家售卖权,你还是只能眼睁睁卖菊花。
哈哈
我想帮你们改一下网上所有场合都错误表述的一个概念:根据中国民航总局对民用客机规模的分类,乘客100人以下的单通道客机是小型客机,100人至199人的单通道客机是中型客机,200人以上的双通道客机是大型客机。所以C919是中型客机,不是大型客机。每天重复C919是大型客机,并不能把C919变成大型客机,只是惹外国同行业人员笑话。人家并没有把B737或A320称为大型客机,只有200人以上的双通道客机才是大型客机。清大家记住,C919是中型客机。
C919 又能在中国创造成千上万的高薪工作,这样的项目还要多来一些
最大问题是没人买,国内航空公司为了不买这个预先定了大批的空客飞机。
@@kosgod1103 呃呃,国企飞机都是统一订的,空客那几单是朔尔茨访华送他的
@@lithium5935 空客不是德国一家的。
@@kosgod1103 没说是,但是朔尔茨本身就是代表欧洲来的
@@lithium5935 完全不是,他随团的企业全是德国的。
追求國產化率的多寡我覺得現階段確實意義不大,但是解決事故後的透明性是國產飛機應用於市場之前最先應該解決的問題。在一個出了事故就隱瞞不透明的國家,敢首先搭乘國產飛機的人,真的需要犧牲的勇氣。
@@dorson723 東航那個事情,你要搞清楚到底是不是波音不肯公開
@天 小天 我是不是台灣人你也搞不清楚就在噴。我是哪裡人也不重要,你有沒有認知最重要。
@天 小天 我黑了你個狗屁黑,傻叉. 你解釋一下東航的事情?? 你能解釋清我算你贏了. 强國最重要的不是強, 而是改正錯誤的態度. 你最好用你的行動來支持, 不要嘴炮. 也不要用你的沒有選擇來美化你的決定. 你應該在有選擇的前提下, 選擇支持國產.
@@dorson723 波音737max有問題大家都知道, 也停了. 復飛所有的事情都在公衆面前進行. 也許你可以辯解說難道波音隱藏了秘密我們會知道嗎?你看人家處理事情的態度對比中國發生類似事情的處理方法。這個透明程度完全無法同日而語。 我完全沒有在這裏討論技術孰優孰劣。還有你追求的是0事故飛機還是出現錯誤的一整套審查制度? 誰都知道沒有0事故的飛機, 但是你認爲C919一旦出事,中國有可能把審查透明嗎? 如果你覺得你有信心,那我也不會反駁你. 我尊重你的信心,但是既然你這麽說, 就最好用行動來支持國產.
@天 小天 哈哈哈哈。傻叉。我祝愿你全家都安好。出門一定要注意安全。傻叉罵人就喜歡編一些沒營養的話。就像狗叫
肯定是学。这么尖端的技术 哪是一步到位的😮 学不丢人 抄也不丢人 只要学到精髓就行!
這是真的,但是不要吹上天,宣稱都是自己幹出來的
具体差距还是没清楚,我所知道的就是复合材料的应用上,碳纤维比例还不够,导致机体比max重
俄罗斯图系列上能在国内飞.919不知道那个小国能买.飞控系统飞动机都是国外的????
中国大飞机 你對他說中文 他是聴不懂的.和高鉄一样
他的发动机是谁的?用的什么设计软件做的外壳?
发动机通用的,流体软件华为的
商飞
@@jfshell4190 严格来说是通用和法国合资的发动机公司提供的发动机。。。
配件国际化也是为了取得适航证方便一些,专业的人做专业的事。只要不搞贸易战这是必然,有什么奇怪?
@@sir8969 赞同你说的。以前和乌克兰的关系不错,可以进口航母,可以研发火箭和飞机,现在和乌克兰的关系黄了,未来要造飞机可就难了……
坚决不坐。躂到了,像高铁一样,直接埋了
走到這步不容易,難在堅持下去去逐步掌握核心技術。要和波音空客在國際巿場競爭還有一大段路。
中国造大飞机早就打下了基础 运10虽然下马 但是 运10的技术和资料已经保留 ,c919之前有ar21支线客机也是为大飞机打下基础
@@行动的巨人 还有运20是一个级别的。
一大段路?那是不可能的。大客机最难的是国际认可。你可以卖出去。。。别人不让你飞。你怎么办。。机场不让停。你怎么卖
关键点在于有天会不会制裁,俄罗斯现在飞机被制裁都不能飞了经常出事故,自己没有技术制造飞机很惨
@@wudiNB 你说日本韩国能不能造大飞机呢。。他们的技术造大飞机不难。。就和造核弹一样。。问题你造出来你卖不掉。。国际上机场不让你下降。航空领域美国完全拿的死死的。。大飞机技术很难?核弹很难?其实都不难。。
完全同意你的观点!从无到有是每个独立自主的国家都要经历过的过程。中国,加油!
一鳴驚人倒是不大可能,畢竟大飛機設計製造比火箭還難--但是就起點來説C919已經很高了,跳過仿製階段直接設計製造自己的飛機構型,已經是接近成熟的表現……
個人預測5年以内919仍然是百分之一百自用,畢竟對於買一款新公司的新飛機,大多數人都會持觀望態度,等到國内的安全數據出來了以後再決定是不是替換手中的波音和空客……
另一方面來説,有競爭才有進步--波音這十年以來簡直就是航空業之恥,由於對手昏昏欲睡空客近幾年也似乎對研發不太上心,希望商飛的加入能夠讓賽道上的選手們重新鼓起點幹勁,繼續挑戰人類航空器的新高峰……
高铁也是自用了一段时间后才开始外销的。飞机也应该会这样,总得给人家一点信心吧。更何况中美竞争还是方兴未艾,变数太大,政治正确会压倒一切商业利益的。
Arj21都开始交付国外订单了,919应该也很快会交付国外订单,最大的问题是产能
东航MU5735如果真是波音737-800的问题,早就迫不及待公布且停飞国内同型飞机了,还能拖到现在还不公布?这种不公开不透明的做事态度,确实让世界各国对C919的飞安透明度没信心
不在造客機專業內的人不懂二戰以來幾百起航空意外的調查、判定、研究、改良包含的海量信息,919不撞過不管多完美,在工程學上只能算始初型,還有一段前路要走。
@@GrowFoodSustainably 经验不只是只能从自己犯错中得来,也能从别人犯错中取得。中国军队四十年没打仗了,你能说他与四十年前的战力一样吗?再说白一点,你没死过,干嘛怕死呢?
检验飞机是否成功的唯一标准,领导坐,常坐
领导和评赞的先坐
蛙真是聒噪。
没错,拜登不把在美国国内飞行的空军一号换成737Max系列,就是割全世界韭菜,拉全世界的人做小白鼠。Joe,你敢吗?
@@oreo6242 傻逼
中国都是领导先做的。不过你霉国粑粑就不一样,比如被中国禁了的737max
企望一步登天是不现实的,1980年代A320刚刚推出的时候,也和B373有相当大的差距。关键是要充分利用庞大的国内市场这一有利因素,尽快优化C919, 使其在安全操作性持平的前提下,在运营经济性方面明显优于竞争对手。这样国内国际市场自然就打开了。
全國禁飛波音,air bus, 只准飛c919,二百斤也要以c919作為坐駕。
@@changfat3936CCP没那么不要脸😂
没错,919好多关键部件还需要从欧美进口,美国铝业公司、CMF、GE、Honeywell、柯林斯、Moog、派克汉尼汾,欧洲利勃海尔等公司。
但是,整体设计知识产权归中国,成功迈出了从0到1的艰难一步。可喜可贺!
波音飞机美国本土自产率不到40%,谁能说波音飞机不是美国的产品?
请注意:可不是随便那个国家给他一堆零件就能做出大型客机的!否则,到处都是波音空客了。
学无先后,达者为师。相比登月, 带月球岩石返回地球, 登陆火星和空间站的复杂性,中国大飞机C919是小菜一碟。 酸葡萄人只能空言一切,論先进的科学技术,可言瞎子摸象,純屬外行說內行話。酸葡萄人習慣了天馬行空言論,以己之見高談闊論,實屬坐井觀天,非應有的求知求學的態度,難怪越走越偏。
为了加快上市时间和控制成本,全球许多制造商一直在优先使用现有零件。 产品推出后,制造商将专注于产品改进和成本控制。 所有的商业活动都是为了赚钱,而不是民族主义、自给自足或科学研究项目。 同时,主要竞争对手会想方设法减慢或阻止您推出产品。
组装很复杂
波音不会担心被卡脖子,而商飞就不一样了。现在俄罗斯的民航飞机就是一个活生生的例子。
也许再经过20年-50年,中国可能全部国产飞机所需的所有部件。
无论所谓“一鸣惊人还是蹒跚学步”与否,凡事都必须有个起步的过程!最根本关键在于:安全第一,确保信誉
安全第一,确保信誉
你這句話 我覺得是留言區最真的一句話!! b~
所谓饭要一口口吃,路要一步一步走,步子迈的大了容易扯着蛋,所谓不积跬步无以至千里,千里之行始于足下,实现从无到有就是一个大突破,慢慢来~~~
感谢您的分享,专业、简洁又有深度。祝您的频道越办越好。
真的蠻厲害的, 一架飛機極其複雜設計與整合都是一件相當困難的事情.
主要是船舰重炮殖民主义后,中国一无所有开始发展才40年;欧美国家跟企业殖民红利,发展将近两三个世纪,追赶不容易
抄袭都不会还得了
@@OMGThisIsAwesome 就算是open book把答案做出來都不容易, 其實很多東西取決你怎麼看
作為一個幾十年航空工程師,有幾點可以說一下,用超級電腦模擬風洞早在十幾年前已經是這樣做了,飛機上所有系統的連結也有一套固定的標準(ARINC)逃不了也沒法創新的。你說的低於各種標準的例子已經是以前的標準了(例如關於噪音的JAR36是2007年更新)919除了外型結構的大部分,其他部件全是合資或者對外採購,所以只能夠說是解決了有和無的問題!整體單價可能便宜一點點,但在油耗上也比不上空客波音,還有一個大部分人不知道的事情,就是外站緊急零件的儲備,全世界沒有一家航空公司會備齊所有的,是按協議各自備一部分,所以沒有幾千架的機隊是沒法做的,這就是為什麼沒有其他國家買的兩個主要原因。如果單從經濟角度考慮而沒有國家作背後推手,中國航司也不會買的!
很专业。只有在2030年中国GDP总量超过美国之后,c919才有可能慢慢走向国际。
@@lgq2012 這是不太可能的事,GDP其他不反映人民生活水平,中國是世界工廠,很多出口價值只是進口加工再出售罷了,中間創造的紅利非常少,還有房地產也佔很大部分,要知道人民生活水平主要看人均收入中位數,這個跟其他發達國家差太多了⋯⋯
很专业,很多人预估未来需要8000-10000架干线航空,这些订单有一部分留到国内一定是好事,未来也能激励更多企业愿意投资中国新型号的客机。919未来我认为走不出国,如果按部就班正常发展,可能要走到949的时候才能在质量上口碑上和性能上走向国际市场,在空客和波音中分一杯羹。
你说的GDP不是废话吗?美国不也靠美元金融和好莱坞电影这么多非制造业的GDP占比很大,那不能反应美国底层人的生活水平吗?
@@haveaniceday9122 不能,GDP是代表一個地方的經濟狀況和發展水平,代表不了平均個人到底有多少進自己口袋!不管高層底層一樣,例如中國GDP排第二,但人均收入按各種計算差別,是在六七十之間!美國也是,雖然GDP排名第一,但人均收入只在六七之間!
大劉兄,謝謝你對C919的中肯介紹,並不像很多熱上腦的國人說到「C979一出,美國人認栽。」中國造大客機由零成功起步,我們大眾中國人都感到驕傲。
这种国人很少,可能比较奇葩你印象深刻
夸张宣传页没什么不好的。美国天天都在搞。。也没见几个中国人说美国人头脑热。反而很相信。。同样换成中国搞。就是好大喜功。。。是不是太自卑了。
@@gwang6636講個笑話 很少
@@zeroneverlasting 嘿嘿,你能了解到什么。不过是网络同类言论聚集所形成的偏差认知而已
這是目前我聽到最不誇張,最中肯的分析, 凡是起頭難, 開始就是成功的一半,還有很多慢慢長的路要走呀 ! 不浮誇一步一步踏實走就是了 !
研發 設計 製造 運營 迭代,路已走到了一半不容易。加油吧。
现在是到了运营了
这东西是东拼西凑抄来的。什么大飞鸡,吹牛逼!
大飞机的主要部件都可以在国际市场上买到,但不是每国家都有能力,设计整合集成来这些要素并制造大飞机出来。
有什么必要证明这个能力?客机需要的是经济和耐用的平衡,打肿了脸充胖子能证明什么能力
最后一段说的太好了,太多人无脑喷,先解决从无到有的问题,已经是很大的进步了,加油
亩产万斤也不错啊,有了个目标,提高了士气
主要是建立了一个新产业和培养了人才,对以后军用,警用和其他行业的专业飞机的自我开发大有益处。
@@iqbang9236 反话都听不出来,的确是一群夜郎在自大
@@ericbojiang4184 你接着阴阳吧,跟个太监似的
你那么开心 你去坐啊
哥们 飞机那么多结构部件,你怎么就提了外壳和组装,内部构造呢?
这届网友不好忽悠
内部构造直接决定飞机的重量,重量决定经济性,你觉得了?
商用飞机比的更多的应该是航空公司的运营成绩,航空公司整个周期评估哪个机型运营起来最赚钱的才好。如果国产飞机在设计的时候更充分考虑国内航空公司的运营情况和需求,就算技术上有欠缺蹒跚学步,但最终用户的运营成绩也不是不能一鸣惊人。
C919本身性价比不高,但是解决了中国民航工业从无到有的重要一步,如果改革开放能够继续,中国能继续存在于国际舞台上,C919就算卖不出去也是很有意义的。
性价比这个东西是相对的,C919目前自产自销,说白了客户和东家是一家,单就内销而言和进口飞机相比有绝对的竞争力。只要欧洲和美国的航证申请获批,国内大多数航空公司的亚洲区域的航线应该都会改用C919。
@@LewisPeng 适航证是别人不能用,我们可以用飞机飞认可我方适航证的国家,并不是不能出国
@@LewisPeng 如果能继续跟主流国家愉快的做生意,C919的下一代飞机才是真正的商品机。
協力廠商七成以上是美資企業,不要再搞個華為吧?!
@@LewisPeng 呃,適航證是別的國家用c919,自己飛不需要適航證
c919是短程客机只能算起步解决从无到有并且累计技术经验跟培养人才队伍,双通道323布局的c929才能是真正能执行洲际飞行的大飞机。
看院士的演讲稿清清楚楚写了919,929,939......999
洲际估计难,FAA 不批亚洲都飞不出
@@ti10can 飞中东、莫斯科,非洲、南美
中国现在所有的工作,目的就一个:把全国的产业链往上拉,往高附加值上来。这就是我们为什么上航天、高铁、大飞机等项目,这些项目对技术要求高,所以带着或者说逼着国内产业实现技术升级。
不容易,虽然飞机很小 很简陋,但是希望我们日后也能生产出类似A350这样的全球销冠机型
简陋??是你设计的吧
@@用爱发电-y2v我知道你很急 但是先別急
比買國外同等類型的客機,省多少?
两千万美元
满腹经纶,科技牛人,无一废话,言简意赅,思路透彻,包丁用刀,张松悬河。彩!服!牛!赞!
無意中發現的好頻道,有料、客觀、口條清晰
谢谢夸奖
讲的很清楚,这种成套体系的项目起步很难,但动起来就是进步
内容切实,言简意赅,知识通透,语轻理重,令人钦佩!
是啊 实实在在。不吹不黑。先说有 再说以后的自主化。没有一步到位。本来我们的技术就是落后的。我们只是追的比较快。希望祖国高科技能自主化能越来越多。❤
商业飞机需要有生态链,不是自主研发好就可以卖出,因为航空公司考虑的是飞行成本,维修,飞行员训练与安全保障。
所以波音与空客的大飞机操控系统都一律用Honeywell,因为机师熟悉就不需要重新受训。
发动机则必须最省油又维修成本低,那只能跟波音与空客一样选法国的CFM,因为最省油又全世界可以轻易维修保养。用长江1000引擎就是航空公司得自己维持一个昂贵的维修组与设备。
其它配件如起降轮子也是一样道理,航空公司购买飞机看的就是营业成本。所以俄罗斯研发的小客机也需要装Honeywell导航,并给顾客选择俄罗斯或CFM的引擎。
前段时间还有人复盘AJR同时期的日本MJR,说最大的问题就是步子大了扯到了蛋。先解决能不能造的问题,再解决好不好的问题。MJR设计太超前但是没能力造出来,大多数关键问题没法解决。
是的。
重量,油耗呢?
想提早领保險金可以座看看
評論清晰易明👍🙏
有起步總是好的,繼續加油吧!
是遥遥领先好吗?
绝对不算一鸣惊人,但仍然值得开心。我现在还清楚的记得中国第一次把杨利伟送上太空的时候,对岸画了一幅漫画进行讽刺,画上美国巨大的太空战舰对着中国的小飞船说道,你还差得远呢!时过境迁,今天想起来非常感慨。不怕慢,就怕站。不怕落后得多,怕没有勇气开始追赶。
再让当今圣上加速几年,很快你就会发现,不论是航天还是航空,你伟大祖国的水平已经不如杨利伟那个时代了。
@@troy8027 哦,你说的对。呵呵。
@@minggai8582 呵呵
@@troy8027 你没有资格呵呵,歹直人
@@Gouliguo 资格是你给的吗?谁有?习猪头有?你鹅爹有?
No Brasil o Embraer E2 foi o avião regional mais vendido para outros países 🇧🇷🇧🇷🇧🇷🇧🇷
核心技术都是国外的,只有座椅是咱们产的
一鸣惊人是啥意思?喷气客机已经在全球飞了多少年了?
学无先后,达者为师。相比登月, 带月球岩石返回地球, 登陆火星和空间站的复杂性,中国大飞机C919是小菜一碟。 酸葡萄人只能空言一切,論先进的科学技术,可言瞎子摸象,純屬外行說內行話。酸葡萄人習慣了天馬行空言論,以己之見高談闊論,實屬坐井觀天,非應有的求知求學的態度,難怪越走越偏。
919的技术指标我觉得刚刚好。如果一上架全部国产,然后超越737和320 那就危险了,按照昂撒的尿性,能给你适航证才怪,等有了适航证再慢慢改吗,737改了多少代也不看看,另外大家也不要担心卖不出去,光是国内的需求就已经把产能排满了,国内航司用919大概率有补贴
能自己造大飞机就是重要第一步,我管他是不是最牛逼的,今年有第一架,我们完成了最难的从0到1,以后就能从1到100
说得好,先得解决有没有的问题,不然什么这率那率都无从谈起。先有一个能用的,再在其基础上慢慢改进好了。
作为一个消费者,我会尽可能规避乘坐这个飞机,至少在它在现实情况中达到其他两款飞机的可靠性
少了你一个乘坐,大飞机就卖不出了吗?
整个飞机的设计软件都是海外进口的。据说美国波音公司的飞机设计软件就需要上千个,才能完成飞机整体和各个部件的设计与测试。中国从零起步,这些软件全部实现自主开发绝对不可能。
慢慢来,也不止中国,全世界都还被美国卡着脖子呢。但是不往前走,永远都不可能进步。
歐美反中的最大原因就是「中國人產業升級搶了他們的高薪工作」,而且中國人太厲害又勤奮工作嚇死人了。
919營運後很少有新聞,算是一個很好的現象,它擁有巨額的內需市場,也不可能垮掉,龐大鉅額內需市場,國外想卡脖子,也要掂量掂量,對手會不會反咬一口。
誰反咬了,空巴於中國的組裝廠,就是個案例之1,波音怪空巴養大中國航空業,919能成功,隱藏大功臣就是空巴。
近期波音抗議空巴與中國,大量訂單都買空巴飛機,對於中國而言中國,買空巴是三贏最佳方案,空巴賺錢+中國壯大航空業+飛機系統供應商也爽(航電/飛空/起落架/空調/APU/引擎/引擎外殼/複材/航空鋁合金...等佔比約50%)。
搞过工程的人才知道,把技术整合起来,需要的能力,不亚于研发子系统。
你說的沒錯,所以反面來看,如果子系統都做不出來,真有整合的能力?造個外殼拼裝起來,在地面跑壞了,就出個軌,你說說動車高鐵出軌幾次?飛機呢?
@@franzwu457 对啊,所以日本MJR就做了一个典型的反面教材,二十年造出的飞机直接过不了测试,公司破产!而且你对整全能力恐怕有什么误解,整合能力是指基于现在水平的各子系统仍然能造出比自己水平先进的一个水平的飞机,而整合能力不行的典型反面材料就是印度,拿到世界最先进的各子系统结果选出的来战斗机几十年自己的空军都不想要!
还是客观定位:其实目前来讲C919还不能称之为国产。只能说是中国组装大飞机。可能你会说美国也不是自己一家完全制造飞机呀,也需要国际合作和采购, 一听感觉有道理。可是情况跟中国不一样。美国是全方位掌握飞机的核心组件和技术,只是基于成本考虑对外采购,而并非自己制造不了,即使对外采购的部件还是用的美国的技术或者美国有参与研发的技术,按美国的设计标准来制造。而中国所谓的国产大飞机,几乎所有的核心部件都是对外采购,自己制造不了,或者能制造的但是还需要检验。不知道我说的是否客观。我也期待真正意义的国产自主设计的大飞机早日问世。目前的还不是,如果欧美制裁,C919 就只能在工厂里歇菜,难道不是吗?所以还是别吹得太早,就跟华为一样,吹早了,一制裁就跌出了手机前10,然后慢慢爬起来,花了几年才有那么一点点底气,还是不敢太嚣张的底气。
很強,有自己的大飛機了~
我觉得已经算得上一鸣惊人了,一起步就已经对标了空客和波音主流单通道飞机了
而且,据专家分析,C--919在进行流体力学设计阶段,其实并没有锁定未来定飞机的发动机型号。而发动机参数(包括发动机的重量)都是整机设计的关键因素。C--919的能耗较同款飞机高,就是因为最后确定的发动机,重量上和流体力学设计阶段的假想数值不完全匹配。它对飞行没有问题。不过能耗增加了。
不懂裝懂。啰啰嗦嗦一大堆就是不敢或者抓不到重點。這種窄體商用客機的設計技術含量早已經沒有什麼難度。特別是外形設計。機體材料設計。飛行控制系統。導航。消防。安全等等。那些320,737等早就擺明給你了。明明就是山寨就完了。非要說自己設計。這也就罷了。
商業客機的技術難點在於經濟性如何體現。沒有經濟性的商業商品不管技術再先進都是💩。而決定客機經濟性的關鍵就一樣。就是發動機。客機最大的經濟消耗就是燃油和發動機維護保養。燃油消耗自不必說。飛的遠拉的多燒的少就是經濟性。然後人家5000小時一次發動機大保養。你1000小時就要停飛大保養。人家20000小時報廢。你5000小時就報廢。人家保養人工20人。你要30甚至50人。這就不是成功的客機整體經濟性設計了。
c919的水平如何。沒有經過大量的實際運營實踐來驗證。就急不可耐的出來吹牛逼。這是有多麼的不自信才會有這種反應啊。中國人能不能放棄急吼吼吹牛逼的壞傳統呢?讓c919飛幾年再說不行嗎?這麼多年吹最大的牛逼挨最嚮的耳光怎麼就是不長記性呢?
学无先后,达者为师。相比登月, 带月球岩石返回地球, 登陆火星和空间站的复杂性,中国大飞机C919是小菜一碟。 酸葡萄人只能空言一切,論先进的科学技术,可言瞎子摸象,純屬外行說內行話。酸葡萄人習慣了天馬行空言論,以己之見高談闊論,實屬坐井觀天,非應有的求知求學的態度,難怪越走越偏。
为了加快上市时间和控制成本,全球许多制造商一直在优先使用现有零件。 产品推出后,制造商将专注于产品改进和成本控制。 所有的商业活动都是为了赚钱,而不是民族主义、自给自足或科学研究项目。 同时,主要竞争对手会想方设法减慢或阻止您推出产品。
@@wildfire8126 煞筆啊。登月成功的事情可以吹。c919就像一個剛出生的嬰兒一樣。就吹他今後有多麼先進優秀。你認為這是達而為師嗎?還酸葡萄呢。你媽酸葡萄吃多了養的你這個煞筆玩意兒嗎?
如果中東多國,是有自己查驗的適航證機構!在主席展開大國外交,完美拉近彼此的距離後,未來中東市場也是可期的!而且客製化也可能是拓展新的方向啊!
支持国产,作为百姓我会坐,也强烈建议伟大领袖的专机也用 !
现在国内应该很清楚不研发自己的东西的结果。一开始采购率高也是没办法,想进入人家的市场,你也得让人家得利才行。第一步走成这样已经可以了。
伟大的工程
會不會被制裁買不到關鍵零部件呢?
您这说的就不负责任了,明明用的是A320的大部件图纸,只是少量修改一下。😂😂😂
典型的看人挑担不吃力。没听见超算,风洞都用了?
二
你真是想的太美了,空客把图纸给你培养一个竟争对手,欧洲人没那么蠢吧?而且空客还不是一个国家所有,那么多的合作国家怎么可能都同意?
我经常听到关于C--919的负评。不过,正像刘先生所说,C--919是要解决从无到有的问题(特别是在设计层面)。所以存在一些牵强的方面(比如研发经费超过预算),也只能随它去。
从无到有,从优秀的供应商身上学习,技术迭代,征服全球
飛機光卯釘就有上百萬個,只要這些小零件自產,國產化率想提高一點都不難。
C919可能很牛逼,但是一定会烂尾
C919飞了一年多了。你家人尾巴烂了没?
碳纤维的鱼竿被高压电击穿就会分解成纤维,这飞机要是碰上雷电会不会也被雷电击穿成纤维?做实验了吗
C919 没有什么性价比,这个高端领域,大家都是聪明人,也不会自降身价
但是,中国人不能总是踩缝纫机赚钱。一步一步来吧
便宜個幾千萬就叫做性價比 ?? 價有,性有嗎 ??? 在哪裡 ???
我回国一定体验一下这架飞机
C919大飞机应该是货运飞机吧??
轮不到你,在中国都实现不了商用
想要做成一件事总是不容易。值得尊敬。
宣傳上一鳴驚人,實際上蹣跚學步~!其實理性看待的話都知道沒有一項產業是可以"一蹴可幾"~!
正解!不管什么东西都不是凭空产生的,没飞机平台就不可能有公司投资研发零部件,一项产品总是从无到有,然后才能从坏到好……
你今天吃够18斤凤梨莱猪了吗🤣
如果中国在大飞机上是蹒跚学步的话,这世界上就只有3个半”人“-- 波音,空客,中国,俄国在民机上都只能算半个。。。所以有投入运营的大飞机就是一鸣惊人了。LOL
只有喜憨兒會覺得中國什麼都行
@@mjk7530 你是公公所以什么都不行🤣🤣🤣
我有一个问题: 既然组装飞机这么容易,为何目前全世界只有三四个大型客机的品牌??
波音787飞机采用国际化合作模式,自己其实只生产10%的配件(50年代,波音飞机国产化率高达98%),其他全部由国内外供应商完成,比如一级供应商有23家,其中日本就提供了35%的配件,发动机直接从英国罗罗公司购买,起落架也是英国进口。
如果这么简单印度人早就和波音一样去采购就行
组装飞机容易?谁告诉你的?
有好些國家都有能力製造飛機,但在開發階段時最終發現潛在的客戶購買機量不足以回本,若勉強下去造一架就會蝕一架,唯有放棄。
@@DT-pl8ex 这里关键的是总体设计能力,不是制造。日本德国英国意大利西班牙韩国都能制造部分飞机部件和组件,但没一个可以自己完成一架整机设计。C919的重大意义就在此!
@@DT-pl8ex 巨无霸A380也是造一架亏一架,可不妨碍它成为历史上技术层面最成功的机型,也是旅客最喜欢的民机,体现了人类的伟大智慧和能力。
所以你的理解差矣
平心静气的想想,人类的第一架飞行器诞生于20世纪初,当时的中国还是在清朝積弱时期,工业更是一片空白,新中国成立后,只用了短短的73年,就追上西方世界200年的工业化道路,这是人类历史上的壮举!因此我们无需妄自菲薄,只要继续努力提高技术创新,未来的成功一定属于中国。
学无先后,达者为师。相比登月, 带月球岩石返回地球, 登陆火星和空间站的复杂性,中国大飞机C919是小菜一碟。 酸葡萄人只能空言一切,論先进的科学技术,可言瞎子摸象,純屬外行說內行話。酸葡萄人習慣了天馬行空言論,以己之見高談闊論,實屬坐井觀天,非應有的求知求學的態度,難怪越走越偏。
额 难道不是靠西方的技术?
抄作业抄了73年,就以为自己就是是学霸了?
@@韩潮-p4c 抄作业,抄完我能融会贯通就是我自己的知识
@@ndudndh3417 你不会真的觉得现在已经融会贯通了?
要得到大众的认可,比如说安全性能,起码要10 到 20 年。c919 现在只能靠国内市场慢慢发展。 如果美国关系继续跟中国恶化,Boeing 可能从此以后不会再回到以前顶盛的时候。这也是一个给c919 发展的良机
赞一个!40年,航母,20系列还有其他装备都是从无到有(不管怎么样得到的),国家的各项技术路还远啊!每个国人都要记住,拳头不够大都永远给欺负的!揍完你还要你给钱!
問題是一年可以生產多少架及保修 現在空客及波音和引擎生產商對航空公司以每小時多少錢做保修的 中國商飛如果可以保修做到位那出國就可以接受不然就只有國內自己玩了
以后出口飞机不难 ,广大的亚非拉 ,中东大户 南美 南亚 都是中国的市场 等到足够强大 再进军欧美
先自己玩就行了,玩久了,产业链就起来了
当年小平一声令下,国产大飞机项目下马~~~印象中都高原试飞了吧。。。
实际上没有人下令运10下马。是不给继续试飞和完成3号机组装的经费,无疾而终了。运10本身要进入商业运营是远远不够条件,但是就这么让项目自己饿死,没有总结,没有后续,技术团队自行解散,这简直是卖国行为。
那个时候,邓的心态失衡,运10和红旗车的下马是政治决定,不是经济问题,就像越境打击越南是政治决定一样。
很客观。赞一个!
一步一步来,先把产业链带起来,把人才培养出来,用10到20年的时间把大飞机产业搞起来。
你这话明显缺少主语啊?谁来培养人才?中国政府还是中国共产党?如果是中国政府,那这么一个纳税人供养的行政机构能培养什么民航人才呢,民航公务员吗?如果是中共来培养人才,先不说一个执政党能否永远实行统治吧,一个政党能培养的就是党员,对吧?
政治狂热者明显脑子有问题到处找人吵架
@@konoko8347 自然有公私资本看到机会会入行或者转行兼业,中国电动车和高铁难道是政府或者共产党亲自下场才现在是世界级的么!?光伏产业是最好证据,这可是中国私人资本为主在政策支持下达到世界领先的。
别做梦了 全国各行各业都作假成风 这种体质可能吗?
@@konoko8347 送一些中国人去别的国家偷回来。
30万从业人员,安每人每年工资10万元计算,是300亿元约42亿美元。每架售价1亿,如果利润率在10%,需要年生产销售420架。
自製民航大飛機,真是不容易!
象徵中國國運、自信心的起飛!
为啥要解决从无到有?有必要什么都有吗?
必须的
运10飞机的流产据内部消息,与预算并没有关系,运10飞机是模仿当年波音707设计,在当时已经是非常先进的设计,但据说当年民航局长(名字就不说了)收了美国人的贿赂,下令运10飞机下马,这对当年中国民航制造业发展是重重一击,因为运10飞机下马,当年的设计团队只好被调去搞其他行业,此人后来被发现后被严厉惩罚,但损失已经造成无法无法挽回了,这跟当年芯片制造业被一人以一己之力破坏,如出一辙,919现在辛辛苦苦好不容易搞起来了,希望今后它能顺利走下去吧
扯蛋呢,这种投入上百亿的项目是一个局长说了算的?实际是当时刚刚改革开放,根本没有那么多资金做这种需要大量烧钱的投资,这种大飞机研制项目只能在国库充盈的时候才能开展。
沒錯沒錯,都是境外勢力的鍋😂
up主的科普节目非常好,跟up主学到很多,非常感谢。但我想普及下一个非科技的常识:任何国企的效率都是比不过民企的,用国企去造大飞机,不管造出来的飞机好与不好(实际上一定好不到哪里去),都是对民财的无端消耗和对市场的扭曲。这就是我反对“国产大飞机”的原因。如果是一群国内的民企联合起来造飞机,市场地的投资、市场化地销售,我一定大声鼓掌!
说得好,我也是这么对空客说的,但法国政府没听😂
凡是:“任何......都.....''这么绝对的话也说得出口
既然有反对“国产大飞机”的??国内民企舍得敢冒这个亏本的风险造飞机么?先脑子想一想😁
“任何(人类的)💩都是不能吃的,想必您反对吧,那我就不拦着了😅@@zhichaoyan5547
大飞机不算什么,六十多年前,中共国就已经亩产十万斤了,敢问在今天,其他任何一个国家有没有达到亩产一万斤?
汉芯一号更是中共国的骄傲;
“动态清零”充分体现了中共国制度的优越性,和中国领导人的智慧;
厉害了,我的国…👍
@user-pd3bk3vv9p 跪舔的nu才,满眼都是伟光正!
😅虚假宣传还拒绝辩论,问到关键问题就转移话题说别的,问题是质问一直宣传的都是「国产大飞机」实际上拿出来的是「万国造大飞机」。怎么还不准人质疑了?
不卑不亢,实事求是的分析自己,这才是一个让西方列强所尊敬的地方
你究竟是中国人或日本人啊? 怎么解释变解读。解是说明,照纸上所写的文字开口发出声音唸出来就是读,你现在是用口说明呢还是把写在纸上的说明开口发出声音唸出来?
起落架,是主的 引擎是誰的 感應器是誰的 飛控是誰的?液壓是誰的?
你就是那个犟嘴的,视频你是白看了
@@霆军 小吹點牛,花多點心思研發,玩文字遊戲有用嗎?
@@ttche123 中国的成就举世瞩目,还轮不到请你来说教
@@ttche123 你这些话还是说给你美国爹吧?现在你的美国爹是产业空心化。你的美国爹为了制裁中国挖空心思的挖别人家的墙角,吃相太难看了
所以你到底看视频了没有?哈哈哈,视频里不都说了吗?你很急,很气哦??
其他不管,能造出来就行,质量稳定可靠就好
这个“大刘”一直是唱赞歌的,否则没办法生存下去!
理解就好,在中国,不唱赞歌,不光无非赚钱生存,有可能连生命都没法保证。他其实还不错,所有节目没有无节操无底线的光吹,多多少少还是说了一点点实际的东西
就算全部都是国外技术 能组装起来再飞起来也是难度不小 汽车产业不就这么起来的么 何况是飞机
中国飞机有如高铁一样 有一天世界很多国家定单不停的来
对这种国企性质的企业,根本不用抱太多希望。
国企能搞好,天理都不容
对啥抱希望?你组织个倒爷团吗?老实话说,就是给你波音独家售卖权,你还是只能眼睁睁卖菊花。
哈哈
我想帮你们改一下网上所有场合都错误表述的一个概念:根据中国民航总局对民用客机规模的分类,乘客100人以下的单通道客机是小型客机,100人至199人的单通道客机是中型客机,200人以上的双通道客机是大型客机。所以C919是中型客机,不是大型客机。每天重复C919是大型客机,并不能把C919变成大型客机,只是惹外国同行业人员笑话。人家并没有把B737或A320称为大型客机,只有200人以上的双通道客机才是大型客机。清大家记住,C919是中型客机。
C919 又能在中国创造成千上万的高薪工作,这样的项目还要多来一些
最大问题是没人买,国内航空公司为了不买这个预先定了大批的空客飞机。
@@kosgod1103 呃呃,国企飞机都是统一订的,空客那几单是朔尔茨访华送他的
@@lithium5935 空客不是德国一家的。
@@kosgod1103 没说是,但是朔尔茨本身就是代表欧洲来的
@@lithium5935 完全不是,他随团的企业全是德国的。
追求國產化率的多寡我覺得現階段確實意義不大,但是解決事故後的透明性是國產飛機應用於市場之前最先應該解決的問題。在一個出了事故就隱瞞不透明的國家,敢首先搭乘國產飛機的人,真的需要犧牲的勇氣。
@@dorson723 東航那個事情,你要搞清楚到底是不是波音不肯公開
@天 小天 我是不是台灣人你也搞不清楚就在噴。我是哪裡人也不重要,你有沒有認知最重要。
@天 小天 我黑了你個狗屁黑,傻叉. 你解釋一下東航的事情?? 你能解釋清我算你贏了. 强國最重要的不是強, 而是改正錯誤的態度. 你最好用你的行動來支持, 不要嘴炮. 也不要用你的沒有選擇來美化你的決定. 你應該在有選擇的前提下, 選擇支持國產.
@@dorson723 波音737max有問題大家都知道, 也停了. 復飛所有的事情都在公衆面前進行. 也許你可以辯解說難道波音隱藏了秘密我們會知道嗎?你看人家處理事情的態度對比中國發生類似事情的處理方法。這個透明程度完全無法同日而語。 我完全沒有在這裏討論技術孰優孰劣。還有你追求的是0事故飛機還是出現錯誤的一整套審查制度? 誰都知道沒有0事故的飛機, 但是你認爲C919一旦出事,中國有可能把審查透明嗎? 如果你覺得你有信心,那我也不會反駁你. 我尊重你的信心,但是既然你這麽說, 就最好用行動來支持國產.
@天 小天 哈哈哈哈。傻叉。我祝愿你全家都安好。出門一定要注意安全。
傻叉罵人就喜歡編一些沒營養的話。就像狗叫
肯定是学。这么尖端的技术 哪是一步到位的😮 学不丢人 抄也不丢人 只要学到精髓就行!
這是真的,但是不要吹上天,宣稱都是自己幹出來的
具体差距还是没清楚,我所知道的就是复合材料的应用上,碳纤维比例还不够,导致机体比max重
俄罗斯图系列上能在国内飞.919不知道那个小国能买.飞控系统飞动机都是国外的????
中国大飞机 你對他說中文 他是聴不懂的.和高鉄一样
他的发动机是谁的?用的什么设计软件做的外壳?
发动机通用的,流体软件华为的
商飞
@@jfshell4190 严格来说是通用和法国合资的发动机公司提供的发动机。。。
配件国际化也是为了取得适航证方便一些,专业的人做专业的事。只要不搞贸易战这是必然,有什么奇怪?
@@sir8969 赞同你说的。以前和乌克兰的关系不错,可以进口航母,可以研发火箭和飞机,现在和乌克兰的关系黄了,未来要造飞机可就难了……
坚决不坐。躂到了,像高铁一样,直接埋了