Muchas gracias Don Adrian, ha sido muy interesante la historia que ha contado hoy y como curiosidad, el señor Liniers está enterrado en Cadiz en el pabellón de marinos ilustres.
Perdone la intromisión.Porque lo que cuenta es muy relevante. Pero este asunto del enterramiento o empabellonamiento de monsieur Liniers,me recuerda la historia de Yuder Pachá,un morisco Granadino que conquistó Tombuctú para el Sultán de,+/- Marruecos.Lo ejecutaron por traición (!),(fue en realidad,malmetimiento de los próximos al Baranda),y el muy cabrito mandó construirle un mausoleo de alto estanding.... Después de cortarle la cabeza. O como a Prim,que Serrano no supo,o no quiso,proteger en condiciones.Tambien enterrado en un pabellón de ilustres sin Cristianar. Gracias y buena semana.
Saludándolos desde Perú; les sugeriría que estudiaran el caso de Álvarez de Arenales, militar español que peleó por la independencia de varios países actuales de Latino América
Un episodio muy interesante y poco estudiado en España. Muy buen programa . El final de Liners, me recuerda al final de los liberales tras el Regreso del felón. La pérfida Albion, haciendo lo que tenía por costumbre. Incluso el Duque de Wellington, a su paso por España combatiendo a Napoleón, se aseguró de que el país quedase lo mas destruido posible. Muy buen programa. Gracias a los dos contertulios
Muchas gracias por el invitado, tanto que querría sugerirle una nueva invitación y un tema apropiado a un rioplatense: por ejemplo algo que en América y en España ocurrió en diferentes momentos como es el choque dentro de los liberales entre unionistas y federalistas o quizás sobre el nacimiento de Uruguay como república independiente (donde por cierto mucho tuvieron que ver los británicos, sugiriendo ese "estado tapón" entre Brasil y Argentina) y que también se vincula con el otro tema y se retrotrae a las Misiones jesuíticas y los "bandeirantes" portugueses.
Me encantó esta conferencia! Felicito al expositor Argentino y a ti como siempre! Tomo a partir de este momento la palabra separacionismo en sustitución a independentismo. Saludos desde Uruguay!
Por apuntar una curiosidad. El combate de Retiro fue durísimo en la Plaza de Toros, las tropas aguantaron un día entero dentro y solo desalojaron el coso cuando no hubo otra opción. Salieron hacia el centro de la ciudad sufriendo bastantes bajas. Luego la plaza decayó porque no se reparó adecuadamente. Sus materiales sirvieron para hacer los cuarteles de Retiro.
Genial entrevistado y la historia que nos ha traído. Me interesa mucho el detalle que localiza el naciente independentismo del Virreinato del Rio de la Plata en la costa al alcance del comercio inglés que siempre empezaba en su relación con la España ultramarina como contrabando. Se ha dicho que Córdoba, en el interior del Virreinato, era fiel a la Corona. ¿Esto porqué? Quizás porque la Corona articuló económicamente su presencia en América por el interior. Recordemos los Camino Reales.
5 หลายเดือนก่อน +1
Interesante punto de vista el suyo, acerca de los intereses económicos.
Enorme!!! Me ha encantado. Había tenido conocimientos de Liniers, pero me ha encantado escuchar este capítulo sobre las derrotas británicas antes de la invasión napoleónica de la Península y el fin de la América española. Un placer
Enhorabuena a ambos por traernos otra parte de nuestra historia . Y es bien cierto que hoy día es más lo que nos une que lo que no separa. Gracias por seguir investigando la historia con seriedad y rigurosidad.
Apreciado Joaquín: Un capítulo para enmarcar, sobre todo por lo poco conocido, más bien desconocido, de los hechos que se han relatado. También hay que felicitar a Adrián por sus amplios conocimientos sobre las derrotas que sufrió la Pérfida Albión a manos de nuestros ilustres militares. Una auténtica pena el final del héroe Liniers, que no merecía un epílogo tan triste a su vida al servicio de España. Me iego a hablar de la independencia de los países americanos, fue una secesión en toda regla ya que, ni por asomo, habían existido en la imaginación de los instigadores de las secesiones. Me recuerda lo que está sucediendo actualmente en España con las ansias de las regiones autónomas, que sólo buscan su interés `propio personal y nunca el de los habitntes de dichas zonas. Gracias por descubrirnos el canal «Decíamos ayer» al cual me acabo de suscribir.
@ simplemente darle las gracias por contestar a mis mensajes. Entiendo que con su trabajo más sus incursiones en divulgar la Historia, sigue usted cuidando a sus admiradores. Muy agradecido.
Joaquín sea tema que sea siempre aprendo y este es uno de esos episodios, la Historia de América que tanto me costó aprobarla, una vez sobresaliente o mejor matrícula
Efectivamente son unos hechos poco conocidos en España.Asi que gracias a los dos por la información al respecto. Lo que a una le llama la atención es que constituye un caso un tanto extraño en la manera de afrontar Inglaterra la " apropiación" de los territorios Españoles de Ultramar. Situable entre el período de Corsariado y piratería marítima,sin apenas enfrentamientos en tierra,y el posterior de control económico a distancia, mediante los préstamos,y deudas subsecuentes,de los gobiernos de los nuevos países que surgieron de las Guerras contra España y por su independencia. Saludos y buena semana entrante.
5 หลายเดือนก่อน +1
Saludos y muchas gracias por el comentario y la aportación.
@ Gracias por su amable respuesta.Pero la aportación es limitada.Con más conocimientos históricos,da para varias tesis y horas de chascarrillos. Buen fin de semana y la que viene. Saludos de nuevo.
Algunos pequeños aportes; - La población indigena en el Rio de la Plata era, al menos en el territorio bajo control español, minoritaria si se la compara con otras regiones del Virreinato, como Paraguay o Alto Perú. - Antes de ser Virrey, Sobremonte fue Gobernador Intendente de Córdoba. Ahí se ganó fama de buen administrador. Aún hoy, aún cuando la visión de Sobremonte sigue siendo negativa en la historiografía "nacional", su figura es en general muy bien recordada en la historiografía local cordobesa. - Las "invasiones inglesas" son, efectivamente, procesos muy conocidos y estudiados en la historia argentina. Menos atención suelen recibir las tensiones políticas y eventuales enfrentamientos que tuvieron lugar en el Río de la Plata en 1808 y 1809. A mí humilde entender, estos son claves para entender los conflictos latentes entre los sectores reformistas/revolucionarios (en general asociados con los criollos) y los más conservadores (en general, asociados a los peninsulares). - El fusilamiento de Liniers se explica, en buena parte, por la popularidad que mantenía en la población de Bs As y, sobre todo, en las tropas. Los sectores revolucionarios más radicalizados temían que Liniers fuese capaz volver en su contra, o al menos hacer dudar, a los que habían luchado bajo sus ordenes en 1806/07. - La figura de San Martín y otros líderes revolucionarios y sus "cambios de lealtad" se entienden, creo, solo si nos colocamos firmemente en el contexto de esos años. La existencia de un creciente descontento de los criollos (o, al menos, buena parte de ellos) con el statu-quo vigente, la influencia de las ideas de la ilustración y, sobre todo, el calamitoso estado de España. Creo que la idea de "España se hunde, no nos hundamos los criollos con ella" debió ser fundamental. No solo por la circunstancia de la invasión de 1808 sinó por una percibida decadencia y atraso general del país. A eso hay que sumarle factores regionales, locales y hasta personales que hicieron a muchos buscar un mejor futuro para su comunidad e individual en una modificación de la relación con la Península y, eventualmente, la separación política. - Las ideas de Suárez fueron fundamentales, tengo entendido, para legitimar la formación de Juntas de Gobierno en América luego de la prisión de los reyes y, sobre todo, de la caída de la Junta Central de Sevilla. El argumento básico era: ante la ausencia de una autoridad legítima (el rey), el poder retorna al pueblo para que lo ejerza. Recordemosnque la Junta de Gobierno formada en 1810 en Bs As asume el poder en nombre de Fernando VII. Por supuesto, esto es, mayormente, una legitimación a posteriori de una postura política que tiene otras motivaciones.
5 หลายเดือนก่อน +2
Muchas gracias por aportar y compartir sus conocimientos con nosotros. un fuerte abrazo.
A estas alturas con el "calamitoso estado de España" como si un argumento dado por los independentistas fuese un dato cierto. ¿Qué calamitoso estado sufría España en 1800?¿comparado con quién? Cuando estaba en un estado calamitoso fue desde 1808 en adelante a raíz de la invasión francesa y la completa destrucción del país tras 6 años de guerra en su propio territorio. Todos sabemos a estas alturas lo que decían unos y lo que en realidad querían, pero ya es hora de dejarse de historias falsas a pedido de parte. En 1800 España, la península, no era un país decadente.
Buenas tardes Don Joaquin , hoy es el día de la fiesta de la ostra de Árcade , la familia me esta llamando para ir a degustarlas ,yo estoy en mi " bunker"viendo tan apasionado video , gana familia , mañana continuo viéndolo, un saludo, y un abrazo para todos
5 หลายเดือนก่อน
Vaya, que casualidad. Ayer mismo estuve yo en el Recreo de Arcade, comiendo un arroz con bogavante. Siempre que vuelvo unos días a España, trato de venir a Pontevedra.
Despues de la primera invasion, las autoridades conforman cuerpos militares de criollos, el regimiento de Patricios en Infanteria y el de Husares, en caballeria. En el de Patricios, su lider será el Altoperuano Cornelio Savedra de Potosí, quien posteriormente, sería el primer presidente de la Primera Junta De Gobierno del Rio de La Plata, nombrada el 25 de mayo de 1810, que se declaró leal a Fernando VII. El primer presidente de la Argentina, fue un boliviano.
Recuerdo haber leido en la biografía de José Antonio, de Gil Pecharromán, un antepasado suyo con ese apellido, "Sobremonte". No sé si tendrá algún tipo de parentesco
Sí, es descendiente de Sobremonte. Al menos dos hermanos Primo de Rivera, uno de ellos bisabuelo de José Antonio, lucharon en ese virreinato, el otro fue asesinado en la masacre de presos españoles de San Luis, Argentina, que fue del estilo de otras tantas matanzas en cárceles de la Revolución Francesa o de nuestra guerra, aunque parece que en Argentina la llama "Sublevación de San Luis".
Tomándome la libertad de contestar la pregunta que le hizo Don Joaquin al invitado, respecto de la cantidad de indios en Buenos Aires, al momento de las invasiones inglesas, me permito aportar unos datos. Al momento de la llegada de Solis al Río de la Plata, había enlo que hoy se conoce como l territorio argentino, unos 400000 habitantes, obviamente, todos indios. Hacia 1810, ya son 600000 habitantes, pero sumando blancos, españoles y criollos, además de negros y mulatos, por lo que podemos colegir una disminución sensible de los indios en el total de la población argentina. Al momento de la fundación del Virreinato en 1776, en Buenos Aires, que en aquel momento incluía a Santa Fe y Entre Ríos, unos 70000 habitantes, unos 45000 blancos y 25000 mestizos, indios y mulatos. Y en Córdoba, que incluía a Mendoza, San Juan, San Luis y La Rioja, 25750 españoles y 52250 indios, mestizos, negros y mulatos. Tomo estos dos ejemplos para ilustrar que el peso de la población India crece en las provincias, en comparacion con Buenos Aires. Historia Argentina, tomo III, Angel Rosenblat.
Luego de la Reconquista, se produjo un hecho inedito en la historia del Imperio español en Ameeica, el Cabildo de Buenos Aires eligió un virrey contra la oposición de las autoridades españolas, Santiago de Liniers, héroe de la Defensa, reemplazó al desprestigiado Marques de Sobremonte...
Un apunte sobre la influencia inglesa; cita un historiador mexicano que cuando el embajador yanqui Robert Poinsset recaló en Buenos Aires se sorprendió del nivel de la influencia británica en las élites. Viendo que no tenía nada que hacer allí cruzó los andes para enredar en Chile.
En la 2da invasion inglesa llegaron 10000 ingleses. En la iglesia de Santo Domingo y en la ciudad de Cordoba estan las banderas capturadas a los ingleses. Yo me dedico a confeccionar las banderas historicas que utilizamos en las recreaciones.
San Martín antes de Bailén salió a reprimir a quienes se levantaban contra los franceses en 1808 en Cádiz creo. Pero sí es cierto que San Martín apenas vivió en América
Como curiosidad, el regimiento 71 Highlanders, perdió su bandera en la batalla de Buenos Aires y hasta el dia de hoy, continua desfilando sin su simbolo...
Uno de los mas graves/ grandes problemas de España, aunque se niega que exista, es el pertinaz esfuerzo de su actual clase dirigente de disfrazarla de europea, en ello destruyen valores fundamentales que configuran la esencia de lo español y que en su momento llevaron a que un pequeño reino de 4 millones de habitantes fuese la principal nación de occidente. SALUDOS
Salvando las distancias, los mismos mecanismos de creación artificial de un relato, de una cultura separada y de héroes prefabricados, siguen produciéndose en España, en un fenómeno de implosión que dejará España cada vez más reducida. Triste España sin ventura
Todo maravilloso hasta el final. En Argentina nunca hubo sentimientos anti españoles. España siempre evaluó América por lo que exterioriza Méjico en Argentina se ama a España y se la considera la madre patria. España perdió América cuando la intransigencia derogo a la constitución de Cádiz de 1812. En Buenos Aires se festejo su sanción.
Con todos mis respetos, discrepo. Me parece que en Latinoamérica tienen una actitud ambivalente y oportunista con respecto a España y la historia, rozando la esquizofrenia en el caso argentino. Hace Ud. mencion a México, y en ese país no se insultó a los españoles ni se los ridiculizó en chistes y dichos de la manera que se hizo en Argentina, con la agravante de que Argentina tuvo una inmigración española masiva hace 100 años, para no hablar del papel que tuvieron los españoles de nacimiento en la lucha contra el ataque inglés de 1807, empezando por el Batallón de Galicia, el primero en marchar a combatir, los así llamados criollos fueron detrás, no delante. Hablando de gallegos, fueron también distinguidos en las burlas de los criollos desde la Indepencia hasta hace 5 minutos. De lo que escribió gente como Sarmiento sobre los españoles, en fin, creo que nadie le enseñó que no se debe escupir hacia arriba, pero para odios e insultos hacia otros pueblos los argentinos no se quedan cortos. Sé de lo que hablo, soy un gallego nieto de un gallego nacido en Argentina.
@@encapotadomaravilla8997 De gallegos, vascos, andaluces...pero la manera particularmente insultante en que en Argentina se habla de los gallegos y por extensión DE TODOS LOS ESPAÑOLES no tiene parangón, en toda Latinoamérica hay en mayor o menos medida un grado de malababa hacia lo "español", cada uno tendrá su explicación justificatoria: el mentado México, porque los españoles "violaron y asesinaron a los indios" y es evidente que los mexicanos son en un 95% descendientes de indígenas, lo cual no es el caso argentino. Sarmiento, en concreto, tenía antepasados gallegos, y sus prejuicios racistas en Europa eran contra los españoles en conjunto, no los gallegos. Tengo algunas explicaciones particulares para la conducta de los argentinos sobre los españoles desde la independencia, pero no vienen al caso en este vídeo. Simplemente recalcar que lo dicho por @robertomanuelfidalgo6286 es falso de cabo a rabo y él lo sabe. Lo de los gallegos en Argentina tiene su gravedad porque de todos los españoles los gallegos son la comunidad que más ha tenido que ver en la formación de Argentina desde su colonización hasta el siglo XX, y quizá eso explique algo, un saludo
En España se hacen chiste de gallegos, analuces, de Lepe, vascos...muchos son de mal gusto pero no se denigra a los gallegos y en realidad A TODOS LOS ESPAÑOLES como se ha hecho en Argentina hasta hace muy poco, supongo que las host#as que llevan dándose ellos solos el último siglo les hizo recapacitar. En USA había chistes de polacos, que hacían un poco el papel de tontos y obtusos que les atribuye el folclore argentino a los gallegos, la diferencia es que, siendo los dos países igual de racistas, en USA los polacos eran inmigrantes y hablaban "raro", los gallegos no eran recién llegados ni hablaban tan raro, de hecho estaban desde el principio de la colonización y fueron fundamentales en su desarrollo económico y social y después en la formación de la República. Tengo mis opinión particular de por qué es esto así, pero no es el lugar. En cualquier caso lo que afirma robertomanuelfidalgo6286 es falso y me parece de mal gusto su señalamiento a Méjico.
Las Misiones no estaban a las órdenes de la gobernación del Paraguay. Ambas estaban bajo mando del Virreinato del Río de La Plata cuya capital era Buenos Aires. Paraguay era Argentina?
Muchas gracias Don Adrian, ha sido muy interesante la historia que ha contado hoy y como curiosidad, el señor Liniers está enterrado en Cadiz en el pabellón de marinos ilustres.
Perdone la intromisión.Porque lo que cuenta es muy relevante.
Pero este asunto del enterramiento o empabellonamiento de monsieur Liniers,me recuerda la historia de Yuder Pachá,un morisco Granadino que conquistó Tombuctú para el Sultán de,+/- Marruecos.Lo ejecutaron por traición (!),(fue en realidad,malmetimiento de los próximos al Baranda),y el muy cabrito mandó construirle un mausoleo de alto estanding.... Después de cortarle la cabeza.
O como a Prim,que Serrano no supo,o no quiso,proteger en condiciones.Tambien enterrado en un pabellón de ilustres sin Cristianar.
Gracias y buena semana.
🇺🇾🇪🇸✝️⚔️💪soy Montevideana ! La Muy Fiel y Reconquistadora!! San Felipe y Santiago de Montevideo! Que viva la madre patria España 🇪🇸🇺🇾
Saludándolos desde Perú; les sugeriría que estudiaran el caso de Álvarez de Arenales, militar español que peleó por la independencia de varios países actuales de Latino América
Muchas gracias, tomamos nota.
Muchas gracias Don Joaquín por no parar de ilustrarnos y buscar siempre conferenciantes de tanto nivel
Gracias a usted, D. Domingo.
Un episodio muy interesante y poco estudiado en España. Muy buen programa . El final de Liners, me recuerda al final de los liberales tras el Regreso del felón. La pérfida Albion, haciendo lo que tenía por costumbre. Incluso el Duque de Wellington, a su paso por España combatiendo a Napoleón, se aseguró de que el país quedase lo mas destruido posible. Muy buen programa. Gracias a los dos contertulios
Muchas gracias por el invitado, tanto que querría sugerirle una nueva invitación y un tema apropiado a un rioplatense: por ejemplo algo que en América y en España ocurrió en diferentes momentos como es el choque dentro de los liberales entre unionistas y federalistas o quizás sobre el nacimiento de Uruguay como república independiente (donde por cierto mucho tuvieron que ver los británicos, sugiriendo ese "estado tapón" entre Brasil y Argentina) y que también se vincula con el otro tema y se retrotrae a las Misiones jesuíticas y los "bandeirantes" portugueses.
Tomamos nota. Muchas gracias.
@si por favor por qué es interesante
Excelente programa Decíamos Ayer de Adrián. 👏👏💪💪
Me encantó esta conferencia! Felicito al expositor Argentino y a ti como siempre! Tomo a partir de este momento la palabra separacionismo en sustitución a independentismo. Saludos desde Uruguay!
Excelente video Don Joaquín Rivera. 👏👏💪💪
Por apuntar una curiosidad. El combate de Retiro fue durísimo en la Plaza de Toros, las tropas aguantaron un día entero dentro y solo desalojaron el coso cuando no hubo otra opción. Salieron hacia el centro de la ciudad sufriendo bastantes bajas.
Luego la plaza decayó porque no se reparó adecuadamente. Sus materiales sirvieron para hacer los cuarteles de Retiro.
Genial entrevistado y la historia que nos ha traído. Me interesa mucho el detalle que localiza el naciente independentismo del Virreinato del Rio de la Plata en la costa al alcance del comercio inglés que siempre empezaba en su relación con la España ultramarina como contrabando. Se ha dicho que Córdoba, en el interior del Virreinato, era fiel a la Corona. ¿Esto porqué? Quizás porque la Corona articuló económicamente su presencia en América por el interior. Recordemos los Camino Reales.
Interesante punto de vista el suyo, acerca de los intereses económicos.
Que maravilla de programa, dos de mis "héroes"
Enorme!!! Me ha encantado. Había tenido conocimientos de Liniers, pero me ha encantado escuchar este capítulo sobre las derrotas británicas antes de la invasión napoleónica de la Península y el fin de la América española. Un placer
Enhorabuena a ambos por traernos otra parte de nuestra historia . Y es bien cierto que hoy día es más lo que nos une que lo que no separa. Gracias por seguir investigando la historia con seriedad y rigurosidad.
Gracias a usted, doña María del Carmen.
Gran programa acerca de un hito que marcó el nacimiento de la Nación Argentina...
Apreciado Joaquín: Un capítulo para enmarcar, sobre todo por lo poco conocido, más bien desconocido, de los hechos que se han relatado. También hay que felicitar a Adrián por sus amplios conocimientos sobre las derrotas que sufrió la Pérfida Albión a manos de nuestros ilustres militares.
Una auténtica pena el final del héroe Liniers, que no merecía un epílogo tan triste a su vida al servicio de España.
Me iego a hablar de la independencia de los países americanos, fue una secesión en toda regla ya que, ni por asomo, habían existido en la imaginación de los instigadores de las secesiones. Me recuerda lo que está sucediendo actualmente en España con las ansias de las regiones autónomas, que sólo buscan su interés `propio personal y nunca el de los habitntes de dichas zonas.
Gracias por descubrirnos el canal «Decíamos ayer» al cual me acabo de suscribir.
Gracias a usted, D. Luis. Un fuerte abrazo.
@ simplemente darle las gracias por contestar a mis mensajes. Entiendo que con su trabajo más sus incursiones en divulgar la Historia, sigue usted cuidando a sus admiradores. Muy agradecido.
El padre de Belgrano era italiano
Hola saludos , gracias por la visita Adrián 👏👏👏👏
Ahí está mí 👍
Muchas gracias, Winston.
Magnífico vídeo; felicitaciones por tan buen trabajo, Don Joaquín
Muchas gracias, D. Pedro.
Buenas noches y entretenidas con el programa de hoy. Cuantas cosas q no sabia. Me ha encantado
Muchas gracias, doña Carmen.
don Joaquín, a ver si puede dedicarle algún programa a la Academia de Ingeniería militar de Sebastián Fernández de Medrano.
Joaquín sea tema que sea siempre aprendo y este es uno de esos episodios, la Historia de América que tanto me costó aprobarla, una vez sobresaliente o mejor matrícula
Me alegro, José. Un brazo.
Efectivamente son unos hechos poco conocidos en España.Asi que gracias a los dos por la información al respecto.
Lo que a una le llama la atención es que constituye un caso un tanto extraño en la manera de afrontar Inglaterra la " apropiación" de los territorios Españoles de Ultramar.
Situable entre el período de Corsariado y piratería marítima,sin apenas enfrentamientos en tierra,y el posterior de control económico a distancia, mediante los préstamos,y deudas subsecuentes,de los gobiernos de los nuevos países que surgieron de las Guerras contra España y por su independencia.
Saludos y buena semana entrante.
Saludos y muchas gracias por el comentario y la aportación.
@ Gracias por su amable respuesta.Pero la aportación es limitada.Con más conocimientos históricos,da para varias tesis y horas de chascarrillos.
Buen fin de semana y la que viene.
Saludos de nuevo.
Excelente exposición, se me ha hecho corto el relato, muy ameno y claro. Transmitale mi admiración al invitado. Muchas gracias Joaquín 😊😊😊
Algunos pequeños aportes;
- La población indigena en el Rio de la Plata era, al menos en el territorio bajo control español, minoritaria si se la compara con otras regiones del Virreinato, como Paraguay o Alto Perú.
- Antes de ser Virrey, Sobremonte fue Gobernador Intendente de Córdoba. Ahí se ganó fama de buen administrador. Aún hoy, aún cuando la visión de Sobremonte sigue siendo negativa en la historiografía "nacional", su figura es en general muy bien recordada en la historiografía local cordobesa.
- Las "invasiones inglesas" son, efectivamente, procesos muy conocidos y estudiados en la historia argentina. Menos atención suelen recibir las tensiones políticas y eventuales enfrentamientos que tuvieron lugar en el Río de la Plata en 1808 y 1809. A mí humilde entender, estos son claves para entender los conflictos latentes entre los sectores reformistas/revolucionarios (en general asociados con los criollos) y los más conservadores (en general, asociados a los peninsulares).
- El fusilamiento de Liniers se explica, en buena parte, por la popularidad que mantenía en la población de Bs As y, sobre todo, en las tropas. Los sectores revolucionarios más radicalizados temían que Liniers fuese capaz volver en su contra, o al menos hacer dudar, a los que habían luchado bajo sus ordenes en 1806/07.
- La figura de San Martín y otros líderes revolucionarios y sus "cambios de lealtad" se entienden, creo, solo si nos colocamos firmemente en el contexto de esos años. La existencia de un creciente descontento de los criollos (o, al menos, buena parte de ellos) con el statu-quo vigente, la influencia de las ideas de la ilustración y, sobre todo, el calamitoso estado de España. Creo que la idea de "España se hunde, no nos hundamos los criollos con ella" debió ser fundamental. No solo por la circunstancia de la invasión de 1808 sinó por una percibida decadencia y atraso general del país. A eso hay que sumarle factores regionales, locales y hasta personales que hicieron a muchos buscar un mejor futuro para su comunidad e individual en una modificación de la relación con la Península y, eventualmente, la separación política.
- Las ideas de Suárez fueron fundamentales, tengo entendido, para legitimar la formación de Juntas de Gobierno en América luego de la prisión de los reyes y, sobre todo, de la caída de la Junta Central de Sevilla. El argumento básico era: ante la ausencia de una autoridad legítima (el rey), el poder retorna al pueblo para que lo ejerza. Recordemosnque la Junta de Gobierno formada en 1810 en Bs As asume el poder en nombre de Fernando VII. Por supuesto, esto es, mayormente, una legitimación a posteriori de una postura política que tiene otras motivaciones.
Muchas gracias por aportar y compartir sus conocimientos con nosotros. un fuerte abrazo.
A estas alturas con el "calamitoso estado de España" como si un argumento dado por los independentistas fuese un dato cierto. ¿Qué calamitoso estado sufría España en 1800?¿comparado con quién? Cuando estaba en un estado calamitoso fue desde 1808 en adelante a raíz de la invasión francesa y la completa destrucción del país tras 6 años de guerra en su propio territorio. Todos sabemos a estas alturas lo que decían unos y lo que en realidad querían, pero ya es hora de dejarse de historias falsas a pedido de parte. En 1800 España, la península, no era un país decadente.
@ si tienen la oportunidad de ir a Bs As, recuerden pasar por la Iglesia de Santo Domingo; las banderas tomadas a los británicos siguen ahí.
Muy interesante. Gracias Joaquín
Gracias, querido Jon.
Buenas tardes Don Joaquin , hoy es el día de la fiesta de la ostra de Árcade , la familia me esta llamando para ir a degustarlas ,yo estoy en mi " bunker"viendo tan apasionado video , gana familia , mañana continuo viéndolo, un saludo, y un abrazo para todos
Vaya, que casualidad. Ayer mismo estuve yo en el Recreo de Arcade, comiendo un arroz con bogavante. Siempre que vuelvo unos días a España, trato de venir a Pontevedra.
Muchas gracias a los dos!!
Despues de la primera invasion, las autoridades conforman cuerpos militares de criollos, el regimiento de Patricios en Infanteria y el de Husares, en caballeria. En el de Patricios, su lider será el Altoperuano Cornelio Savedra de Potosí, quien posteriormente, sería el primer presidente de la Primera Junta De Gobierno del Rio de La Plata, nombrada el 25 de mayo de 1810, que se declaró leal a Fernando VII. El primer presidente de la Argentina, fue un boliviano.
Recuerdo haber leido en la biografía de José Antonio, de Gil Pecharromán, un antepasado suyo con ese apellido, "Sobremonte". No sé si tendrá algún tipo de parentesco
Es posible.
Sí, es descendiente de Sobremonte. Al menos dos hermanos Primo de Rivera, uno de ellos bisabuelo de José Antonio, lucharon en ese virreinato, el otro fue asesinado en la masacre de presos españoles de San Luis, Argentina, que fue del estilo de otras tantas matanzas en cárceles de la Revolución Francesa o de nuestra guerra, aunque parece que en Argentina la llama "Sublevación de San Luis".
Tomándome la libertad de contestar la pregunta que le hizo Don Joaquin al invitado, respecto de la cantidad de indios en Buenos Aires, al momento de las invasiones inglesas, me permito aportar unos datos. Al momento de la llegada de Solis al Río de la Plata, había enlo que hoy se conoce como l territorio argentino, unos 400000 habitantes, obviamente, todos indios. Hacia 1810, ya son 600000 habitantes, pero sumando blancos, españoles y criollos, además de negros y mulatos, por lo que podemos colegir una disminución sensible de los indios en el total de la población argentina. Al momento de la fundación del Virreinato en 1776, en Buenos Aires, que en aquel momento incluía a Santa Fe y Entre Ríos, unos 70000 habitantes, unos 45000 blancos y 25000 mestizos, indios y mulatos. Y en Córdoba, que incluía a Mendoza, San Juan, San Luis y La Rioja, 25750 españoles y 52250 indios, mestizos, negros y mulatos. Tomo estos dos ejemplos para ilustrar que el peso de la población India crece en las provincias, en comparacion con Buenos Aires.
Historia Argentina, tomo III, Angel Rosenblat.
Muy bien.
Muchas gracias.
Luego de la Reconquista, se produjo un hecho inedito en la historia del Imperio español en Ameeica, el Cabildo de Buenos Aires eligió un virrey contra la oposición de las autoridades españolas, Santiago de Liniers, héroe de la Defensa, reemplazó al desprestigiado Marques de Sobremonte...
Un apunte sobre la influencia inglesa; cita un historiador mexicano que cuando el embajador yanqui Robert Poinsset recaló en Buenos Aires se sorprendió del nivel de la influencia británica en las élites.
Viendo que no tenía nada que hacer allí cruzó los andes para enredar en Chile.
GRACIAS, siempre gracias
Gracias a usted.
En la 2da invasion inglesa llegaron 10000 ingleses. En la iglesia de Santo Domingo y en la ciudad de Cordoba estan las banderas capturadas a los ingleses. Yo me dedico a confeccionar las banderas historicas que utilizamos en las recreaciones.
San Martín antes de Bailén salió a reprimir a quienes se levantaban contra los franceses en 1808 en Cádiz creo.
Pero sí es cierto que San Martín apenas vivió en América
16:50 Aquí se nota que Don Joaquín es del Arma de Ingenieros y tiene un Zapador agazapado en su alma 😅
!Qué le vamos a hacer!
Como curiosidad, el regimiento 71 Highlanders, perdió su bandera en la batalla de Buenos Aires y hasta el dia de hoy, continua desfilando sin su simbolo...
Adoro a Liniers a pesar de esos errores, fue realmente un héroe que en la historia argentina quedó traspapelado bajo la influencia independentista.
La taza del vatér de mi casa apunta hacia Londres. Porque como buen español, meo mirando a Inglaterra.
Gracias
Gracias a usted.
Uno de los mas graves/ grandes problemas de España, aunque se niega que exista, es el pertinaz esfuerzo de su actual clase dirigente de disfrazarla de europea, en ello destruyen valores fundamentales que configuran la esencia de lo español y que en su momento llevaron a que un pequeño reino de 4 millones de habitantes fuese la principal nación de occidente. SALUDOS
Salvando las distancias, los mismos mecanismos de creación artificial de un relato, de una cultura separada y de héroes prefabricados, siguen produciéndose en España, en un fenómeno de implosión que dejará España cada vez más reducida. Triste España sin ventura
5:10 creo que ese mapa no es correcto
Errata: 3:50 Virreinato
Una también se cree buena Española,aunque no pueda hacer lo mismo 😂
"Fuerzas secesionistas, separatistas", INDEPENDENTISTAS...
Todo maravilloso hasta el final. En Argentina nunca hubo sentimientos anti españoles. España siempre evaluó América por lo que exterioriza Méjico en Argentina se ama a España y se la considera la madre patria. España perdió América cuando la intransigencia derogo a la constitución de Cádiz de 1812. En Buenos Aires se festejo su sanción.
Con todos mis respetos, discrepo. Me parece que en Latinoamérica tienen una actitud ambivalente y oportunista con respecto a España y la historia, rozando la esquizofrenia en el caso argentino. Hace Ud. mencion a México, y en ese país no se insultó a los españoles ni se los ridiculizó en chistes y dichos de la manera que se hizo en Argentina, con la agravante de que Argentina tuvo una inmigración española masiva hace 100 años, para no hablar del papel que tuvieron los españoles de nacimiento en la lucha contra el ataque inglés de 1807, empezando por el Batallón de Galicia, el primero en marchar a combatir, los así llamados criollos fueron detrás, no delante. Hablando de gallegos, fueron también distinguidos en las burlas de los criollos desde la Indepencia hasta hace 5 minutos. De lo que escribió gente como Sarmiento sobre los españoles, en fin, creo que nadie le enseñó que no se debe escupir hacia arriba, pero para odios e insultos hacia otros pueblos los argentinos no se quedan cortos. Sé de lo que hablo, soy un gallego nieto de un gallego nacido en Argentina.
@@Alvar2001 como si en las distintas regiones de España no se hicieran chistes de "gallegos"...
@@encapotadomaravilla8997 De gallegos, vascos, andaluces...pero la manera particularmente insultante en que en Argentina se habla de los gallegos y por extensión DE TODOS LOS ESPAÑOLES no tiene parangón, en toda Latinoamérica hay en mayor o menos medida un grado de malababa hacia lo "español", cada uno tendrá su explicación justificatoria: el mentado México, porque los españoles "violaron y asesinaron a los indios" y es evidente que los mexicanos son en un 95% descendientes de indígenas, lo cual no es el caso argentino. Sarmiento, en concreto, tenía antepasados gallegos, y sus prejuicios racistas en Europa eran contra los españoles en conjunto, no los gallegos. Tengo algunas explicaciones particulares para la conducta de los argentinos sobre los españoles desde la independencia, pero no vienen al caso en este vídeo. Simplemente recalcar que lo dicho por @robertomanuelfidalgo6286 es falso de cabo a rabo y él lo sabe. Lo de los gallegos en Argentina tiene su gravedad porque de todos los españoles los gallegos son la comunidad que más ha tenido que ver en la formación de Argentina desde su colonización hasta el siglo XX, y quizá eso explique algo, un saludo
En España se hacen chiste de gallegos, analuces, de Lepe, vascos...muchos son de mal gusto pero no se denigra a los gallegos y en realidad A TODOS LOS ESPAÑOLES como se ha hecho en Argentina hasta hace muy poco, supongo que las host#as que llevan dándose ellos solos el último siglo les hizo recapacitar. En USA había chistes de polacos, que hacían un poco el papel de tontos y obtusos que les atribuye el folclore argentino a los gallegos, la diferencia es que, siendo los dos países igual de racistas, en USA los polacos eran inmigrantes y hablaban "raro", los gallegos no eran recién llegados ni hablaban tan raro, de hecho estaban desde el principio de la colonización y fueron fundamentales en su desarrollo económico y social y después en la formación de la República. Tengo mis opinión particular de por qué es esto así, pero no es el lugar. En cualquier caso lo que afirma robertomanuelfidalgo6286 es falso y me parece de mal gusto su señalamiento a Méjico.
Ha vivido ud. en la Argentina?
Alguien lo ha denigrado?
San Martín es de origen paraguayo…
Existia Paraguay cuando el nació?
Existía Argentina cuando él nació?
Las Misiones no estaban a las órdenes de la gobernación del Paraguay. Ambas estaban bajo mando del Virreinato del Río de La Plata cuya capital era Buenos Aires. Paraguay era Argentina?
@@user-dt7pn2sb8u si existía...
@@encapotadomaravilla8997 mentira, no existia como pais y ere el Virreinato del Rio de la Plata. Donde mandaba un Virrey mandado por España.