15 самых важных явлений 90-х в футболе. Эпизод №1
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 17 มิ.ย. 2019
- patreon.com/user?u=12871481
Подкаст Игоря Порошина и Вадима Лукомского.
Podster: catenaccio.podster.fm/86
SoundCloud: / 15-samykh-vazhnykh-yav...
Подписывайтесь на дружественный канал Sports.ru!
/ @sportsonairru - กีฬา
![[TH] VCT Masters Shanghai Playoffs DAY 4 // 100T vs GEN | G2 vs TH](http://i.ytimg.com/vi/UkTGSxdCUQw/mqdefault.jpg)
0:00 Привет.
4:00 Минутка Копы.
18:10 Переносимся в 90-е.
23:30 «Спартак» Романцева - самое яркое, что случилось в российском футболе.
38:15 Оттмар Хитцфельд - забытый реформатор футбола.
50:25 Бернар Тапи: главный авантюрист 90-х.
1:00:30 Дания-92: главный анекдот в истории футбола.
1:12:30 Югославия - неродившйся чемпион мира.
Почему не вспомнили про юрана . Он блестал при Романцеве в спартаке )))
Жду тор 10 матча когда команда показала всю философию тренера. Для меня топ Испания-италия 0-2 2016
Наконец то кто то вспомнил Хитцфельда, но тема на мой взгяд нераскрыта. По непонятной причине, Отмар Хитцфельд является одним из самых недооценённых тренеров плияды 90х!
Он удивителен прежде всего тем, что смог быть супер успешным работая в диаметрально противоположных клубных реалиях. Сначала он приложил руку к созданию прототипа, ну скажем так подхода "галактикос"(Дортмунд), а потом умело противостоял этому подходу с ограниченными фин возможностями Баварии в эпоху начала прихода больших денег в футбол.
Во первых Дортмунд
Известно, что после ЧМ 90 все немецкие звёзды оказались в Италии, Матеус,Бреме,Клинсман,Заммер(Интер), Мёллер,Ройтер, Коллер(Юве), Ридле, Хесслер(Лацио), Фёллер могу путать, но вроде перед Марселем в Рому уехал, Эфенберг(Фиорентина). Но в 91 к власти в Дортмунде приходят Гладбахский адвокат доктор Герд Нибаум и ген менеджер Михаэль Майер, ребята сразу провозгласили непонятный по тем временам лозунг" мы пришли чтобы сделать из Боруссии успешный бизнес проект, а конечной целью является акционирование компании и публичное размещенме акций на Франкфуртской бирже", так и вышло, Дортмунд в одночасье стал богаче Баварии( с её Опелем и колбасно-пищевыми схемами Хёнесса). Сейчас уже точно не помню, но вроде чуть ли не в рамках одного трансферного окна им удалось привезти в Дортмунд Коллера,Заммера,Ройтера,Мёллера, Ридле плюс взяли из Ювентуса основного цз сборной Бразилии Жулио Сезара и перспективных гдрэшников Фройнда с Хайнрихом, которые потом долгие годы играли в основе Бундесманшафт. Состав был просто чумавой, один из сильнейших в мире на тот момент! Надо понимать, что Хитсфельд был абсолютным ноу нэймом в немецком футболе, но ему уже в 93 удалось взять чемпионат и выйти в финал кубка УЕФА. а Маттиас Заммер получил ЗМ. В послед пару лет добавились Хесслер,Херлих, Риккен и Боруссия выглядела супер-мощно! Не могу согласится с Игорем, что Хитцфельд играл в силовой футбол, пересмотрите эти матчи, они играли в очень комбинационный, атакующий футбол, наверное в самый красивый футбол того времени! Идеалом игры 90х принято считать Барсу Кройфа, но на мой взгяд это касается только сезона 93-94, где одновременно на аболютном пике год провели Стоичков, Ромарио и Хаджи! Если же брать период с 92 по 97, то Дортмунд был очень крут, именно по игре!
И всё это под руководством малоизвестного тренера, который кроме всего прочего ещё и сумел найти общий язык со всеми этими звёздами и сделал из них команду!
Во вторых Бавария,
Понятно, что в конце девяностых царила Италия, даже Парма имела мега состав, а Интер, Милан, Юве, Лацио, Рома просто гребли всех подряд, плюс Испанцы Барса,Реал, Валенсия плюс Арсенал и Ман Юнайтед с спайс-боем Бекхэмем, короче Бундеслига в полной заднице была по финансам на тот момент.Тем не менее при Хитцфельде Бавария доминировала в Германии и каждый год реально боролась за ЛЧ.
Вспомните кто тогда играл за Мюнхен, конечно было много своих сборников, Матеус, Хельмер, Штрунц, заядлый курильщик Марио Басслер, Шолль, Диди Хаманн, Бабель, Кан, был чемпион мира Лизаразю, но всё это никоем образом нельзя было сравнить с уровнем составов топ клубов Европы.
Конечно Эфенберг был силища(настоящий капитан), Джованни Элбер тащил почти 10 лет( в сборную Бразилии вообще не вызывался кстати), но в тоже время при Хитцфельде на постоянной основе играли люди типа Янкера, Циклера, Куфура. Бавария могла себе позволить усиливатся только засчёт Бундеслиги и в клуб приходили Линке,Йеремис и тд
Получается, что и с таким ограниченным ресурсом, играя теперь уже действительно в силовой футбол ,тренер Хитйфельд мог реально конкурировать с Галактикос своего времени.
Вспоминая тренеров 90х все конечно скажут Кройф,Липпи, Капелло, Трапатони, Фергюссон и всё это будет по своему правдой, но Кройф как то мало поработал, Итальянцы прыгали каждый год с места на место в стиле Жозе Муриньо, Фергюссон сам стал клубом, да и игры при нём особой не было за все 25 лет.
С подачи коллег Вадима с Матч ТВ, у нас почему то принято считать, что Юпп Хайнкес например пользуется в Германии особым уважением и непрерикаемым авторитетом как тренер, но в реальности ему практически недавали работать в 90ые и прозвище у него было соответствующее человек-линейка.
В общем говоря о том поколении тренеров надо обязательно выделять Отмара Хитцфельда, он был очень крут! ( да и как человек вёл он себя более чем достойно).
Делайте звук подкастов громче. Очень тихие подкасты. Очень много видео смотрю и везде громкости хватает, чтобы слушать во время уборки или других дел. Не всегда есть возможность в наушниках слушать ваши подкасты.
Поддерживаю
Принято.
Ну ты и подонок! Какие могут быть дела когда вещает Доктор?
+1
Надо делать тише, когда вещает лукомский. Он ноль
Выдающаяся аудиопрограмма! Браво!
Лучший подкаст что я у вас слышал. Очень интересно. Политика футбол история правил футбола. Прекрасный взгляд. Спасибо вам пациент и доктор!!!
Спасибо Игорю и Вадиму за проделанную работу! Позволю себе несколько замечаний:
1. В моем видении футбольного мира 1990-ые - целиком и полностью переходный период от футбола "динозавров" к современному футболу. Период, когда мировой футбол окончательно коммерционализировался, когда "Дело Босмана" разрушило европейские футбольные границы, а появление Английской Премьер-Лиги и Лиги Чемпионов ознаменовало собой переход к современной ТВ-эре. Как мне кажется, главный тренд футбола той эпохи - закрытый, оборонительный футбол, персональная опека, искусственный офсайд и один из центральных защитников на позиции "либеро". Отсюда успехи в ЛЧ команд, делавших ставку на такой футбол - Милан, Ювентус, и успехи сборных с аналогичным подходом - Дания-1992, отчасти и Бразилия-1994.
2. Одним из критериев, развитие которого символизирует современный футбол (и стиль, котором в него сейчас играют ведущие команды) является развитие газонной травы, её качественная селекция повсеместное удешевление. Футбол в короткий пас, треугольники возможны на качественном газоне, если же поле неровное, с проплешинами, мяч дробит и т. д. то и команды, даже ведущие, начинают упрощать свою игру. 1990-ые - период, когда качественные газоны могли себе позволить далеко не все, отсюда и низкая результативность, и оборонительные тактики. В эпоху начавшейся эры телевидения это стало особенно заметно в регулярных матчах европейских чемпионатов - в России, например, показывали Италию и Германию - и многое объясняет в подходе команд тех лет. Ну и думаю все помнят болото на матче Россия - Италия 1997 и голое поле на Спартак - Аякс-1998 - победить в таких условиях командам, исповедующим атакующий футбол, гораздо тяжелее.
3. Сборная Югославии конца 1980-х - начала 1990-х, как мне кажется, излишне идеализирована. Да, там были яркие по европейским меркам исполнители, но суперзвезд у них никогда не было, Миятович в Реале играл далеко не всегда, Михайлович запомнился, прежде всего, своими штрафными, особенно сильным центральным защитником он никогда не был, да и тот Лацио, где он провел самые яркие годы своей карьеры, хоть и был по именам большим клубам, но все же уступал Ювентусу, Югович побродил по большим клубам, но никогда не был на первых ролях, аналогично и Бобан в Милане. Савичевич - да, был звездой Милана-1994, однако он был и постарше всех его соотечественников, когда переходил в большой клуб. Шукер играл нестабильно, самое яркое это, конечно, ЧМ-1998, но в целом, опять же, звездой он не был. Сейчас, конечно, знатоки футбола поправят меня, начнут писать - "как ты можешь, они играли в Реале, Берселоне, Милане и прочих супер-пупер", - но я прекрасно помню то время, отношение к этим игрокам тогда (а не сейчас), поэтому и пишу. Выбор этой команды как важного явления весьма спорный, Игорю, как я понял, она близка, но все-таки символом 1990-х она не стала. А успех на молодежных/юношеских турнирах он всегда относителен, не уверен, что все это "золотое поколение" было реально одного возраста, а не подогнано Федерацией Футбола Югославии с точки зрения создания вот такой вот команды-мечты для участия в юношеских турнирах. Такая же, кстати, "мазаная" команда была и у СССР в том же 1991, когда они обыграли Югославия в финале ЧЕ U-21. И да, Вадим, термин "потерянное поколение" звучал в ответственной прессе ещё в конце 1990-х и применительно как раз к сборной России, которая провалила все турниры, в которых участвовала.
Спасибо, приятно читать такие развернутые комментарии!
Ой, а мы как раз собирались говорить обо всем этом дальше. Что теперь делать? Отменяем?
@@igorporoshin1196 продолжать надо обязательно! Ваши эмоциональные рассказы вкупе с трезвой оценкой Вадима - то, что надо, тем более, про ту эпоху. Выражаю вам признательность за вашу работу!
Pavel Pavlov о, отлично есть новое, более коммерческое название подкаста - трезвый&вечно бухой
На счёт Шукера. Нестабильно он стал играть после ухода из Севильи. В отборе к чемпионату Европы и на самом Евро-96 играл оже хорошо. Звонимир Бобан это игрок того же уровня личности. что и Савичевич. Единтсвенное го большое НО внефутбольное - он склонен к национализму. Тоже самое касается и Савичевича, который был ярым сторонником отделения Черногории в середине 2000-х гг.
гениальный подкаст снова в эфире
Классный формат для межсезонья
Катар и Японию пригласили ДО того, как они добились успеха на Кубке Азии. Это просто везение для организаторов Кубка Америки, что они ещё и в финал вышли после этого.
Класс.. даже не понял, что этому выпуску 4 года и с удовольствием послушал
Отличный подкаст, самое то для лета.
Как же круто!!!
Всем привет! Как всегда Ваш выпуск стал событием недели, оч ожидаемым событием. Извините за личное откровение, но когда рассказывали про играющую Данию и Югославию, понял своего отца, который, получается, смотрел только ЧМ, и хвалил эти сборные. Спасибо! Это интересно, провокационно, современно, красиво, концептуально, многомерно ))
Как вам не стыдно забыть Давора Шукера, лучшего бомбардира в истории Хорватии, лучшего бомбардира ЧМ98, победителя ЛЧ98. В голосовании за ЗМ98 занял 3 место после Зидана и Роналдо. Вадим мог бы и напомнить, ведь Шукер и в Арсенале поиграл.
Всем привет! Как всегда Ваш выпуск стал событием недели, оч ожидаемым событием. Извините за личное откровение, но когда рассказывали про играющую Данию и Югославию, понял своего отца, который, получается, смотрел только ЧМ, и хвалил эти сборные. Спасибо!
Игорь, вы неправильно переводите коэффициенты в вероятности. Коэффициент 5 - это вероятность 4:1, а не 5:1. Приведу пример, если коэффициент 2, то вероятность 50%, то есть 1:1 - шансы того, что событие случится или не случится равны.
Top выпуск 👍👍👍💪!
Ино ещё во многом определил развитие пост-панка как в Англии (берлинская трилогия Боуи и ранние альбомы самого Ино), так и в Америке c их кратковременным движением No Wave (инициировал сборник No New York с главными командами этого течения). Ну и на глэм-рок и множество последующих стилей альтернативной музыки повлиял (тот же шугейзинг).
Это ещё не считая его "теоретических изысканий",- вроде метода борьбы с творческим блоком (карточки Oblique Strategies),- а также продюсерской деятельности. На мой взгляд, лучший альбом Ино - Another Green World.
Согласен, Другой Зелёный Мир вещь железная. А вообще, Ино впереди планеты всей в Эмбиенте, разве что Стив Роуч может доставлять столько же ощущений разного качества своими сочинениями.
Господа, когда же новый подкаст? Очень хочется продолжения возвращения в прошлое
какой же лукомский интеллегентный!
ИнтеллИгентный
В СССР все матчи ЧЕ показывали, если там участвовала сборная СССР. ЧЕ-88 показали весь. ЧЕ-84 и ЧЕ-80 почти не показывали, ввиду отсутствия там сборной СССР.
Все очем вы рассказалиz с этих матчей тоже начинал смотреть,Спартак Марсель,Ювентус Боруссия,Евро 92,интересно было послушать
Даешь The Future sound of London в следующем выпуске!
Спартака игр не видел, но мнение имею... Звук нужно погромче ,чтобы ясно было слышно, что чел говорит.
@Por qué? ну ,сам же слышал от него ,что не видел и начал хаять Спартак... Дальше не слушал, может позже он уточнил, что кое что смотрел...Хотя, если в живую не видел, т онавряд - мало записей есть тех игр и они отвратительного качества.
@@jorgenUA
1) почему, если смотрел в записи, не можешь иметь мнение?
2) я понимаю ограниченность своего мнение по этой теме, не навязываю. Я лишь сравнил с другим Спартаком, который изучал так же. Мне интересен, какой и когда у команды был футбол. Другого способа погрузить нет. Не вижу тут проблемы.
3) вы бы объяснили, что не так по сути. Где я ошибаюсь? Пока об этом 0 тезисов.
@@vadlukomski да, переслушал тот кусок, и, оказывается, не то услышал от "доктора". С первого раза улышал противоположное. Если видел, то, конечно, может иметь какое то мнение.
В подстере приложении,почему то нет этого подкаста.
Делайте, пожалуйста, погромче. А то на улице или в автобусе часто не все можно расслышать уже не в первый раз
Брайн Ино уже второй раз, а Михаила Чекалина так и не удостоили быть музыкальным сопровождением. Музыка для аэропортов шедевр конечно, не спорю. Но стоит на мой взгляд разнообразить) есть же еще и такие изумруды последователей Ино как future sound of london например
Ура где-то вспомнили гениев электронной музыки, респект тебе добрый человек, но мне кажется Порошин не слушает их
Истинное удовольствие
ЛУЧШИЕ ПРОСТО. СТАВЛЮ ЛАЙК. ПОТОМ ПРОСМОТР.
была уже музыка для аэропортов, нет?) за выпуск спасибо)
Киньте пожалуйста ссылку на инст Игоря и Вадима
БЫЛО БЫ ЕЩЕ КРУТО. СОЗДАДИТЕ ВЫ ПАБЛИК ВК И МУЗЫКУ БУДЕТЕ ТУДА ВЫКЛАДЫВАТЬ
Возможно ли где-то прочесть то самое интервью с Романцевым?
Боюсь, только в публичной библиотеке СПб. Сомневаюсь, что в Ленинке есть архив этой газеты.
захотелось прочитать то интервью с Романцевым, его можно где-то достать сейчас?
Посмотрите ниже мой ответ на тот же вопрос.
А давайте и впредь без Порошина? Очень здорово зашло
А где не было Порошина?
что то со звуком. не слышно
Тут как тут
А Вангаловский Аякс где? Им восхищался даже Гвардиола.
To be continued
Блин, ребят, ваши подкасты ну так ничего конечно, чтобы забить 2 часа рутинной работы. Но история это не ваше точно
Марсель в 93 м выиграл
Большей чуши, чем "объяснение" победы датчан на Евро, не слышал никогда.
Нормально к Лукомскому относился.
Но это фейл.
Почему?
@@Dante-xp9ys Человек "аналитег" всё свел к тому, что датчане просто возвращали мяч Шмайхелю и все. Да, такая нарезка в ютубе есть
но только благодаря ей делать выводы об игре команды - тупо. Примитивно
нормальные были игры у Дании
@@KhemiiVitalii Ну Вадим смотрел игры полностью и поэтому имеет право на такое суждение. Если для вам Лукомский "аналитег", то в России вам, наверное некого слушать и читать про футбол
Подкаст отличный еще бы порошин говорил попроще и не искал походу разговора заумные слова, а то он пытается умничать, не может,начинает эээээкать мммммкать ,это дико раздражает