หมดยุคพลังเพียวแล้ว นี่คือยุค DLSS : NVIDIA + ผู้พัฒนาเกมว่างั้น
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 25 ก.ย. 2023
- อย่างที่เห็น การ์ดจอ รุ่นใหม่อย่าง RTX40 ของ NVIDIA นั้น มีฟีเจอร์ที่เพิ่มเข้ามาก็คือ DLSS 3 ที่เพิ่ม Frame Rate กับเกมที่รองรับได้อย่างชัดเจน แต่ถ้าว่ากันเรื่องพลังเพียวโดยเฉพาะรุ่นกลางๆ มันแทบไม่ต่างกับ Gen ก่อนหน้าเลย ทำให้หลายๆคนสงสัยว่า NVIDIA นั้นจะยังโฟกัสเรื่องพลังเพียวกับการประมวลผล Rasterization อยู่หรือเปล่า ? ล่าสุดนี้บริษัทได้ออกมาบอกครับ ว่ามันหมดยุคของการประมวลผลธรรมดา และการใช้งาน Native Resolution แล้ว เนื่องจาก "Moore's Law is Dead" ประสิทธิภาพของ Hardware แบบ Gen ต่อ Gen นั้นไม่อาจเพิ่มขึ้นได้เหมือนก่อนอีกต่อไป บวกกับนักพัฒนาเกมอย่าง CD Projeckt Red ก็ออกมาบอกด้วยว่า ฟีเจอร์ด้านกราฟฟิคใหม่ๆนั้น จะไม่สามารถเป็นจริงได้ ถ้าไม่มีการทำ Upscaling แบบ DLSS และการทำ Upscaling นั้นก็ไม่ได้หมายความว่าคุณภาพของภาพจะแย่ลงเหมือนยุคแรกๆด้วย
- เกม
![[TH] 2024 PMSL SEA W2D2 | Summer | โหดจัด ซัดไม่เลี้ยง](http://i.ytimg.com/vi/TJa9d7tpSP4/mqdefault.jpg)
มันมี mk1 แนวปรับเขาดีนะ เขาไม่ให้ปรับ resolution แต่ไปปรับส่วนของการ upscale เอาเลยแล้วแสดงผลด้วยว่า อัพมาจากสเกลอะไร ดูดีมากกๆ อยากให้แนวทางเขาปรับแบบนี้ในเกมอื่นๆ
ฟังดู การ์ดจอต่อไป คงเป็น 2 ชิป GPU & AI CPU ในการ์ดใบเดียวกัน
ก็เป็นเรื่องปกติล่ะ สุดท้ายได้ภาพออกมาสวยเฟรมไหลลื่น กินไฟน้อยลงร้อนน้อยลง อนาคตพวกเครื่องเล่นเกมพกพาหรือพวกเครื่องเกมขนาดเล็กก็คงจะปรับภาพสวยไหลลื่นได้ล่ะ เพราะมันไม่ต้องใช้การประมวลผลสูงเหมือนพลังเพียวๆแล้ว ก็หวังแค่ว่าราคาในอนาคตมันจะไม่แพงทะลุโลกไปอีกนะ
เห็นด้วยครับ
FSR3 ก็มา รอชมอยุ่ห่างๆ
ดูที่ผลการหลอกตา ถ้าหลอกได้เนียนกริบ ไหลลื่น มันก็ไม่เลวนะครับ
หรือเกมควรมีให้ 2 โหมดไปเลย ระหว่างโหมด ultra พลังหลอกตา กับโหมด low พลังการ์ด
ในความคิผม ยกตัวอย่างก็เหมือน intel ที่มีทั้ง p core และ e core สำหรับผมแล้ว p core ก็ยังคงสำคัญอยู่ ถึงแม้จะต้องทำงานควบคู่ไปกับ e core ก็ตาม การ์ดจอเองก็เหมือนกันที่พลังดิบกับ dlss ก็ต้องทำงานคู่กันถึงจะดี ถ้าขาดอย่างใดอย่างหนึ่งไป ผมรู้สึกว่ามันไม่ครบ
ปัญหาคือพวกผู้พัฒนาจะออฟติไมซ์มากากๆแล้วโยนงานให้ AI เพิ่มเฟรมให้เนี่ยแหล่ะ ปัจจุบันก็ออฟติไมซ์กากหลายเกมแล้วมาอ้างว่าทำมาดีแล้วก็มี.
นี่แหละครับปัญหาปัจจุบันทำได้กากแล้วในอนาคตคงไม่ต้องทำไรเลยโยนงานให้ Ai อย่างเดียว
ยุดตกต่ำทางเทคโนโลยี่หาวิธีหลอกผู้บริโภค
เป็นไปตามยุคประหยัดพลังงาน
ง่ายๆคือ ไร้การพัฒนาพลังเพียว อ้างเเต่ AI
ต่อไปปรับแต่งนิดหน่อย ออกรุ่นใหม่ ลดต้นทุนการผลิตและความคิดที่จะพัฒนา
#ซื้อการ์ดรุ่นใหม่คือซื้อaiในราคาแพง ฟันกำไรชิวๆ
#ผมชอบใช้พลังเพียวมากกว่า
ถ้าใช้แล้วประหยัดพลังงานและให้เฟรมเรทเยอะกว่าโดยภาพไม่ดรอปมากผมก็โอเค
คนจนมีสิทธิ์มั้ยคะ
ซิลิกอนถึงจุดขีดจำกัดด้านฟิสิกส์ ต้องหาวัสดุใหม่ในการพัฒนาชิพใหม่ ซิลิกอนใช้เวลาเริ่มพัฒนาตั้งแต่หลังจบสงครามโลกจนมาตันตอนนี้ และต่อให้หาวัสดุใหม่ได้ก็ต้อง 10-20 ปีจึงตามซิลิกอนทัน
Ray Reconstruction มันเกิดมาเพื่อแก้ปัญหาในความเบลอของ upscaling จริงๆ ครับ ภาพหลายๆ จุดคมชัดกว่า Native Res. อีกครับ ถือเป็นการเปลี่ยนแปลงที่สำคัญในวงการใช้ AI DLSS เลยครับ แต่จุดเริ่มต้นมันยังใช้งานได้แค่ Path Tracing เท่านั้น อีกอย่างนึงคือช่วยแก้ปัญหาเรื่องการกินไฟของการ์ดจอด้วยครับ การไปมุ่งพลังดิบเนี่ย ยังไงมันก็ทำการ์ดกินไฟมากขึ้นเป็นเงาตามตัว แต่การใช้ AI Upscaling นอกจากจะช่วยลดเรื่องพลังงานแล้ว ยังช่วยปลดล๊อกเรื่องขีดจำกัดการ์ดจอในด้านต่างๆ และมันก็พัฒนาขึ้นมาอย่างรวดเร็วด้วยครับ อย่าง DLSS เนี่ยที่ออกมาตอนแรกภาพยังค่อนข้างแย่ และโดนบ่นเยอะมาก แต่แค่เวลาเพียง 5 ปี ก็สามารถทำให้ DLSS มีการพัฒนาด้านคุณภาพของภาพกราฟิก (Ray Reconstruction) และ ประสิทธิภาพด้านความใหลลื่น (Frame Generation) ขึ้นมาได้ผมถือว่าพัฒนามาได้เร็วมากแล้วนะครับกับการที่เกมเดี๋ยวนี้มีการกินสเปคมากขึ้นอย่างมากด้วย แม้ว่าตอนนี้อาจจะมีแค่ Cyberpunk เกมเดียว แต่ต่อไปจะค่อยๆ ขยายขึ้นแน่นอนครับ
หมดยุค Calculus สู่ยุค Probability
NVIDIA DTX 5090 ไปเลยครับ
ปัญหาคือ DLSS ไม่สามารถใช้ได้กับทุกเกมส์ เพราะคนทำเกมส์ต้องส่งไปให้ nvidia ทำ deep learning ด้วย ดังนั้นถ้าไม่ใช่เกมส์แพงๆ ฮิตๆ ก็ไม่มีเงินไม่ให้ nvidia ทำให้ได้
ไม่เกี่ยวคับ สุดท้ายเกมก็ต้องสร้างและพัฒนาตาม ระบบ กลไกล จะย้ำอยู่กับทีาไม่ได้ พลังดิบจะเริ่มหมดยุคไปในซี่รี่3000
@@typhoon5409 นั่นก็แปลว่าจะมี่แค่เกมส์ AAA กับ AA ไม่กี่เกมส์ให้เล่นกัน อ้ออาจจะเหลือเกมอินดี้ที่ไม่เน้นกราฟฟิคอีกเล็กน้อย
ลองดูคลิป 9arm นะครับ ปัจจุบัน DLSS ไม่จำเป็นต้องส่งเกมของตัวเองไปเทรนแล้วครับ เขาทำเหมือนปลั๊กอินหรือซอสโค๊ตมาให้แล้ว (หรือไปจับมือกับผู้ผลิด Engine เกม) NVD มีหน้าที่เดียวคือเทรน AI ของตัวเองให้เก่งขึ้น ฉลาดขึ้น เกมขนาดเล็กก็ใช้ได้ เพียงแต่ มันไม่จำเป็นซะส่วนใหญ่ เพราะไม่ได้กินแรงเครื่องมาก ก็เลยไม่จำเป็นก็แค่นั้นเอง.
ถ้าผมจำผิดแย้งด้วยนะครับ
ผมจำได้ว่าต้องเสียเงินให้ Nvidia ด้วยเพื่อใส่DLSS ค่ายเกมอินดี้ไม่มี ทุนมาจ่าย แต่ FSR ใช้ฟรี เกมส่วนใหญ่เลยมีแต่FSR เพราะมันก็ใช้ทดแทนกันได้
@@4ek_1 AI ไม่ต้องเทรน? แบบนั้นไม่ใช่อัลกอริทึมแบบสำเร็จรูปหรอกหรือ? เป็นแบบที่ให้ AI สร้างขึ้นมา ทุกเกมส์ใช้เหมือนกันหมด?
น่าจะยุค AI แล้วครับ เหมือนเครื่องรถยนต์แหละ รุ่นใหม่ๆกินน้ำมันน้อยลง วิ่งได้ระยะทางเท่าเดิม เพราะเครื่องยนต์รถพัฒนามาตามยุคสมัย การ์ดจอก็อาจจะแรงขึ้นนะพลังดิบแต่คงไม่น่าเกิน10 เปอต่อGen แต่ AI น่าจะก้าวกระโดดแบบฉีกไปเลยเหมือน 30 กับ 40 และอีกอย่างใช้ชิป Ai มันกินไฟน้อยกว่าใช้พลังดิบเยอะ ร้อนน้อยกว่า + เฟรมเยอะกว่า ยังไงก็มาทางนี้แล้วแหละ อนาคตอาจจะมีมากกว่า DLSS อาจจะมีชิป Ai ทั้งใบแทบไม่ต้องใช้พลังดิบ
ราคาที่แพงขึ้น แต่ได้แค่ai ที่เพิ่มมา
มาทางเดียวกันแล้วนี่ ว่าไงก็ต้องว่างั้นล่ะครับ
ยังไงก็ตาม เจนหน้าเพิ่มVramด้วย สุดท้ายตกม้าตายที่Vramไม่ได้น้าาาา
สายงานโปรดักชั่น ฉิบหายหมดแน่ๆ ถ้าการ์ดไม่มีพลังเพียวๆเลย
ผู้พัฒนาใช้เทคนิคหลอกตาผู้เล่นมานานแล้ว, ส่วนตัวไม่มีปัญหาครับ นี่ขนาดออกมา2-3gen แล้วได้ขนาดนี้ อนาคตนี้ เฟี้ยวเลยครับ
คล้ายครึงกับ
Intel ที่ นำE-coreเข้ามาช่วย
แต่P-coreเท่าเดิม
Technology ไหม่ก็เข้ามา
แทนขุมพลังหลักเรื่อยๆ
แต่หลายเกมก็ยังไม่มี DLSS
มันก็ต้อง Balance ทั้ง 2 ฝั่งอะ แน่นอนว่า DLSS คือดีมาก แต่มันก็ไม่ทุกเกมที่รองรับ
ยุคมืดของเกมเมอร์เลยก็ว่าได้ จริงๆพลังเพียวควรเป็นสิ่งสำคัญอันดับ1ที่รองลงมาควรเป็นdlssที่มาเป็นส่วนเสริม
แต่ถ้าให้เดานะ พวก xx50 xx60 xx70 พลังเพียวจะพัฒนาขึ้นไม่มาก ที่พัฒนาจริงๆจะเป็นxx70ti ขึ้นไปแล้วขายราคาแพงๆ😂😂😂
พวกdlssหรือfsr เวลาเปิดภาพมันต่างจากปกติอยู่นะ ผมเป็นประเภทสนใจเดินชมนกชมไม้ และชอบจับผิดรายละเอียดในเกมด้วยยิ่งเห็นความต่าง
สมัยนี้จริงๆการ์ดจอที่เป็นเลขลงท้ายด้วย6มันต้องปรับสุดและปรับ4kเล่นได้ทุกเกมแล้วครับ มันหมดยุค1080ได้แล้ว ปรับ1080ภาพไม่ชัด
พลังเพียวมันตันๆมาพักใหญ่ๆเเล้วครับ+กับเกมปัจจุบัน ถ้าเล่น4kนี่คือปัญหาใหญ่เลย ไม่รู้ปัญหามันอยู่ตรงไหน เเต่ต่อให้ใช้การ์ดเเรงเท่าไหร่4kเเรงขึ้นไม่มากเอง ถ้าเทียบความละเอียดอันอื่น
ถ้าพูดถึง fhd-2k การ์ดจอปัจจุบันสบายๆครับ วิ่งเกิน100hzกันปกติเลย
เเต่พอการมาถึงของ dlss ทำให้การเล่นเกม4k ภาพอลังการมันเปลี่ยนไปเลยครับ มันกลายเป็นสิ่งจำเป็นไปเลย ลดภาระการ์ดจอได้เยอะ
ใครยังเล่นfhd-2k ก็เฉยๆครับ การ์ดตัวกลางๆปัจจุบันก็เล่นได้ทุกเกมปรับสุดอยู่เเล้ว
จะรอดูว่ามืดจริงไหม😁😁
ถ้า DLSS รองรับทุกเกมรวมถึงพวก MOD ด้วย จะดีมาก จะยัด MOD ได้มากขึ้นไปอีก 😂
พลังเพียวการ์ดจอไม่ตันนะไปได้เรื่อยๆ แค่เพิ่มตัวประมวลผล gpu ม้นจะมีเท่าไหร่ก็ได้ไม่ติด แค่แพง
แต่ cpu นะตันจริง จำนวน core เยอะเกิน 8 ไม่ได้ช่วยอะไรมากในสายเกมส์และการพัฒนายาก ดัน ghz ก็ไม่ไหวร้อนเกิน
ตอนนี้เล่นอยู่บน 1080p ทุกอย่างเบลอไปหมด เบื่อ upscale มาก
ย้ายจาก 1050ti มา 4070ti เล่น cyberpunk dlss 3.5 สววรค์ชัดๆปรับสุดทุกอย่าง path tracing 2k fps 80
ผมก็เก็บเงินจะย้ายจาก1050tiเหมือนกันแต่คงเอาแค่4060ti 16gbเพราะเล่นแค่fhdพอ แต้ถ้า4070ลดราคาอาจจะดูอีกที
พลังเพียวจริงๆตอนนี้เล่นได้แค่ 1080p จะการ์ดจอรุ่นไหนแรงแค่ไหนเจอเกมใหม่ๆเข้าไปถ้าอยากเล่น4kต้องเปิด DLSS หรือ FSR ช่วยทั้งนั้น
Cyberpunk ปรับสุด4k 4090จะเอาแค่60fpsนิ่งๆยังไม่ค่อยได้เลย ต้องเปิด DLSS ช่วยทั้งนั้น
เกมมันแซงการ์ดจอไปไกลแล้ว พลังเพียวไม่มีทางไล่ทันเกมใหม่ๆ ยังไงก็ต้องใช้ระบบอัปสเกลช่วย
พลังเพียวมันตันเทคโนโลยี ยังไงก็ต้องไปพัฒนา AI ให้มาช่วยประมวลผล เหมือนยุคอนาล็อกแล้วเปลี่ยนมายุคดิจิตอลเพราะเทคโนโลยีระบบอนาล็อกมันตันแล้ว
ซอฟต์แวร์พัฒนาง่าย ฮาร์ดแวร์พัฒนายาก ยังไงฮาร์ดแวร์ก็ตามซอฟต์แวร์ไม่ทัน การจะให้ฮาร์ดแวร์ทำงานร่วมกับซอฟต์แวร์ใหม่ๆได้ต้องใช้เทคโนโลยีซอฟต์แวร์บางอย่างเข้ามาช่วย
DLSS หรือระบบอัปสเกลต่างๆคือซอฟต์แวร์ที่เข้ามาช่วยให้ฮาร์ดแวร์ทำงานร่วมกับซอฟต์แวร์ใหม่ๆได้ดียิ่งขึ้น
ตอนนี้เป็นแค่ยุคแรกๆ เรายังเห็นความแตกต่างระหว่างพลังเพียวกับการอัปสเกลอยู่ เราเลยยังยึดติดกับพลังเพียว
อนาคตต่อๆไปเมื่อระบบอัปสเกลมันดีกว่าตอนนี้เราอาจจะไม่เห็นความแตกต่างของการอัปสเกลแล้วล่ะ
จะอยู่กับพลังเพียวแล้วเล่นได้แค่1080p หรืออัปสเกลแล้วไป4k ก็ต้องเลือกเอาแล้วล่ะ
จริงๆเข้าใจได้นะครับว่าเทคโนโลยีพอถึงจุดๆนึงมันจะเริ่มไปช้า เริ่มตัน ผมว่าเป็นแนวทางที่ดีแล้วครับที่เบนไปพัฒนาด้าน DLSS การ Upscaling มันคือเครืองทุ่นแรง เหมือนเครื่องซักผ้า ทำไมต้องใช้พลังเพียวถ้าคุณสามารถเพิ่ม Performance ได้โดยการ Upscaling ผมคิดว่าถ้าแนวทางนี้พัฒนาไปได้เรื่อยๆ ไม่แน่อาจจะได้เห็นการ Upscaling ที่เหมือน Native เกือบ 100% ก็ได้
ต่อไปอาจเปลี่ยนเป็นการ์ดเอไอเพียวๆลดการผลิตชิปที่มีการใช้ทรัพย์ยาการแบบสิ้นเปลืองลดปัญหาชิปขาดตลาดอาจจะจ่ายในราคาที่ถูกลงก็ได้ครับ อีกอย่างลดค่าไฟด้วย
ยุคสมัยเปลี่ยนอะไรก็ต้องเปลี่ยนตาม เทคโนโลยีมันมาเราก็ทำได้แค่รอเวลาที่จะได้ใช้งานแค่นั้น หลายคนกังวลนู้นนั้นนี่แต่คือ คุณมีงบ คุณก็มีใช้
เอาจริงๆพวกเกมเก่าๆที่ไม่ได้รองรับ DLSS ส่วนใหญ่ก็ไม่ได้ใช้งาน ray tracing เลย พลังดิบมันก็แรงเหมือนเดิม แค่มันถูกบีบอัดให้มีพื้นที่ใส่ตัวประมวลผลประเภทอื่นเข้ามา นั้นแหละพินพ้อยของการพัฒนาเทคโนโลยี (และยังสามารถพัฒนาไปต่อได้อีก)
แล้วเกมที่ไม่รองรับ DLSS ล่ะ???😅
แม่มออก dlss เวอร์ชั่นใหม่มาแต่ละครั้ง ก็ต้องซื้อการ์ดจอใหม่ทุกครั้ง แล้วมันจะต่างกันยังไง เสียเงินทุกครั้งไม่ต่างกัน
กำไร เน้นๆ
ทำไมช่องนี้ไม่ทำเป็นแบบ 60FPS สั้กทีดูทีไรถาพหน่วงๆยางไงก็ไม่รู้ แต่ก็เสียกดูมาหลายปีแล้ว 555
4k ครับพี่ๆ
@@air4970 4k เป็น 60 fps ได้ครับ
หน่วงจริงคลิปช่องอื่นที่เป็น 4k ไม่ใช่ 60fps เหมือนกัน ยังไม่หน่วงแบบนี้ แต่ปกติผมเปิดฟังแล้วไปไถ่มือถือต่อเลยไม่ได้สนอะไรมาก
ทำเป็นเทคข่าวสั้นๆอาจจะไม่จำเป็นต้องใช้ 60 ก็ได้มั้งครับ เน้นนั่งฟังพอ
เขาคงตอบพี่ว่า ทำคลิปแค่นี้ HDD ก็ไส้ทะลักจากCase full tower แล้ว 555
ผมใช้ dlss เป็นหลักปรับแต่งได้หลากหลายถ้าตั้งค่าเป็นจะไม่เบลอใช้ dlss tweaks + nvidia inspector profile + image scaling sharpening ภาพสวยกว่าแบบไม่ใช้dlss อีกแถมประหยัดพลังงานกว่าด้วยไม่แปลกที่เขาจะเน้นตรงนั้น แต่ปัจจุบันผู้ใช้ยังปรับแต่งได้ยากต้องรู้พอสมควร
ใจก็อยากให้เน้นเพียวแหล่ะแต่ทำไงได้ถ้ามันตันเทคก็ต้องไปต่อ
แต่หัวเด็ดตีนขาด ไม่อยากให้ละทิ้งการ์ดใบ อยากแต่งคอมสวยๆ
แรงไม่แรงไม่รู้ สวยต้องมาก่อน
ใช่ มันมีเสน่ห์อย่างบิกไม่ถูกจริงๆ
ผมรู้สึกประทับใจกับ DLSS 3.5 พอสมควรเลย ถ้านี่แค่เริ่มต้น ผมไม่อยากคิดว่าอีก 10 ปี เขาจะพัฒนาไปได้อีกขนาดไหน
แล้วพวกผู้พัฒนาก็จะ Optimize เกมแบบกากๆ แล้วหันไปให้เทคโนโลยี Upscale ทำแทนทั้งหมด
ชิพ ai ก็แพงอยู่ดี ต่างกันตรงไหน 😅
มีด้วยหรอของดีราคาถูก แรงตามเงินอยู่ดี
ไม่เห็นด้วยอะ ใหนจะทำงานด้วยอีกนะ
เพราะงั้น เราเลยไม่ซื้อการ์ดจอ AMD ไง FSR กากมาก เบลอจัดๆ