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「ジョーカー」って名前はトランプ的に見ても皮肉だな特にババ抜きなんかは、ジョーカーを押し付け合うゲームなわけだ内心ジョーカーを鬱陶しいと思いつつも「ジョーカーを押し付けられて悔しい」「押し付けて嬉しい」を顔に出さないよう、ただただ皆が静かにジョーカーを排斥し続ける52枚の「even(偶数)(対等、均等)」なトランプ群に、ジョーカーが入ると53枚の「odd(奇数)(変な、奇妙な、余った)」でゲームを行うのも皮肉が効いてる
ジョーカーって予備か何かで二枚無かった？
@@Kaku-581 そのもう一枚がハーレイ・クインってことだったりして...
@@Kaku-581 ババ抜きは一枚やろ
@@Kaku-581 ジョーカーは何枚あってもお互い普通の仲間にはなれないんだよ
他のゲーム(例:ポーカー、大富豪)とかだと、立場をひっくり返す役目や、どのカードにもなれる、逆をかえせば、誰もがジョーカーと言う立場を内包している的な感じなのかな...
アメトークでサンドイッチマンの伊達さんが「人を傷つけないネタをやってますねってよく言われるけど、全員が傷つかない笑いなんてない。きっと誰かを傷つけてますよ」ってのは岡田斗司夫さんが言う「笑いは攻撃」ってことなんだね
ジョーカーの監督も伊達さんと全く同じことを言ってた
笑うという行為は歯をむき出しにするので、動物の感覚だと威嚇行為にあたる…と聞いたことがありますね
だから昔（今もかな）キリスト教って「笑い」って悪徳なのかな？
知的な笑いは誰も傷付けないものもあると思うけどね
@@riku.9911 変わった事を言う人って「愚か者」か「異分子」でそれを「下に見て笑う」のが基本だよね。日本のツッコミは「常識の体現者」として「ボケのどういう所が間違っているか」を説明して周囲は「そうだそうだ」と笑う。
アーサーのジョーカーは、オリジナルのジョーカーからは最も遠いジョーカーである。しかし最もオリジナルのジョーカー的思想において「成功」したジョーカーである。
オリジナルのジョーカーを知らないからか、純粋な気持ちで楽しめたし良い映画だったなと思えた。
先にこっちみてオリジナルみたんで私も楽しめましたね。オリジナル見た後なんでこんな極悪になってるのか謎でしたが笑
@@大家-d4p 俺も先入観なく見れたからめっちゃ良かったこの映画。
まあダークナイトのジョーカーも数あるジョーカーの中の一解釈でしかないしオリジナルってどれなんって感じだけどね
俺はアニメ、映画もアメコミも何作か見て、これは面白いけど、ジョーカーじゃねぇなぁ〜って思った。でもラストシーンで「ジョークを思いついた」っていいながら路地裏のブルース少年回想するところで、あ、俺らの知ってるバットマン全部がジョーカーの空想だったんだ。っていうことでちゃんと話が繋がって鳥肌立ったわ。
「天国には笑いがなくて、地獄には笑いが満ちてる」って話でトゥーヤング・トゥーダイって映画を思い出したな。話自体は微妙だったけど、天国がめちゃくちゃつまらないところとして描かれてるのは面白かった。
聖書でも「笑う」はネガティブな意味合いがあって、ポジティブ場面では「喜ぶ」と聞いたことが。
富裕層とジョーカーに扮した貧困層が対峙した場所も他でもない映画館だったし、結局「ジョーカー」を見てる時点でジョーカーにはなれないということなのかな
ジョーカーは冒頭のピエロのメイクしながら泣いてるシーンでもう苦しくて泣きそうだった演技力もそうだけれど、何も言わなくてもなんとなく気持ちが伝わってきて辛かった
お笑いのネタの基本構造は「非常識で意味不明で支離滅裂」なことを言うボケと「常識的で理路整然」としたことを言うツッコミで成り立ってるんだから、明らかにおかしい人間を笑いものにするという意味では確かに差別的だし攻撃的だな
笑いの本質は他人を軽蔑し見下すことから生ずる快感、つまり優越感とアリストテレスが言ったようにジョーカーが本当に笑ってる時は抑圧から開放されてイジメる側に回ったってことか
笑いの本質がイジメだってのは爆笑問題の太田光が昔から言ってる事だけど、その他にも映画の中のジョーカーと太田光に共通点が多くてビビる。ピエロのメイクして生放送で歴史的な大スベリしたり、モデルガンをいつも持ち歩いていたり、アーサーと違って文章は上手だけどそのかわり計算が全く出来なかったり。おぎやはぎが「太田光は芸人やってなかったら犯罪者になってる」って言ってたな。
確かに自然界でも「笑いの表情」は「威嚇」なんですよね
笑いの例では笑点とかすごく当てはまると思うメンバー同士で攻撃しまくりされまくり皆最低ひとつは攻撃される要素を持っていてやり合っても許される空気を出してるからすごく面白く思える
JOKERは凄く尖った自己啓発映画のようだった。本人から見りゃ前向きなハッピーエンドなんだよな・・・
そうかだから人と話してない時は性格がねじれて、人と話してる時は楽しそうなのか繋がりを自分が感じるほど落ち着き、感じなくなるほど暴力的な思考になる何故そうなるのか、これをあまりにも分かりやすく解説してくれてる岡田先生にも感謝だし、映画を見てあまりにも刺さったJOKERにも深く感謝したい
映画を見た弱者の暴動が怖くて警察を配備するけど映画を見れる人は暴動を起こすほどアーサーのように抑圧されている人ではないってのが最高に皮肉
笑ったもん勝ちって言葉がすきなんだけど、これ、攻撃だったのか…そりゃ勝つよね。。。
地獄には笑いが溢れているって心から頷ける。なんで自分がお笑い嫌いなのか、この説明動画見てようやく自分の中でこの嫌悪感を言語化できました。
普通の人が、ある日急に酷い罪犯した時に、犯罪者の近隣住民から「大人しくて」「そんなことするなんて信じられない」という安直なインタビューを意図的に撮ろうとするテレビ局に観てほしい映画だなと思った
全てジョーカーの妄想説を取ると虚しいな。結局は弱者はなす術もなく虚しく人生を終わらせるしかない。
なんかめっちゃわかる解説 この映画大好きなんですが、この解説で感性の共有ができたような気がしますｗ
笑いはいじめっていうのは極論だけど笑いは攻撃というのは一つの真理かもなぁと思った
この人すげーな、解説言ってくれなかったらこの映画普通に流してたわ、もう一回見てみるわ
ジョーカー可哀想だと思って見たけど、終盤は妙な魅力があって感動してだけど、こんなに深い意味があったんですね。仲良し関係がなければ、笑いはイジメって表現はすごく分かりやすかったです。
水上悟志の短編「虚無をゆく」とある異星人が他の星の知的生命体をオートで滅ぼす兵器を宇宙にばら撒く、怖いから侵略者になるかもしれない者を先制攻撃で滅ぼす「臆病者が一番過激な事をする」というセリフがある
あー面白いなひとつの解釈としてありだとおもうし、弱者、からの変身をテーマに何か一本書きたくなってきました。孤独の描きかたを考えたいし、日常感のあるグロテスクなものを久々に表現したくなってきた。
クソ楽しみ。俺も趣味だけど似た事やってるから一緒に頑張ろうぜ。
ジョーカー全然見てないんだけど見れた…いじめられた事があるから解説がすっごい衝撃と心に響いた……最近ずっと見てます、大好きです！！
18:10ぐらいからの話はダークナイトでもジョーカーが尋問シーンでバットマンに言ってた「お前は俺は完璧なものにする」っていう台詞を思い出した
見る人によってこんなに伝わる事かわるのか解説面白すぎるもう一回みよ
誰にも相手にされない人が恐れられる存在になる事！！！ホントそうだな。岡田先生が解説する映画って、私だいたい観てるから、解説ないか探しちゃう。
俺も友達いねえから魂にきた。しばらく気持ちが引きずられて危険だった。今でも影響され続けてる。本当に危険だ。
バットマンシリーズも含めて洋画全然詳しくなかったけど、Jokerだけは見に行ったなぁ悪意の種を植え付けられた気分になったわ...
呂布カルマ「ラップとお笑は似てる」松本人志「お笑と格闘技は似てる」太田光「お笑いとはいじめである」笑＝攻撃的で刺激的で本能的ちなみに、肉食動物が人で言う笑顔になる状況は獲物を見つけた時らしいです。
動画アップありがとうございます！！最初から最後まで釘付けでした。冒頭のジョーカーのネタ帳の誤字脱字が意味してたことから、ジョーカーが本当に笑えるまで、伏線を回収しつつもう一度観たい。スコセッシのタクシー・ドライバーとキング・オブ・コメディ、そしてこのジョーカーと全作品ともに出演しているデニーロの凄さと魅力も、同時に回収してきます！
リアル目線でみると、個人的には、良作でした。リアルでも同様な人物が、凶悪事件を起こす事が多い。
笑われる側から笑う側に回れるってところ、ジョーカーって名前に合ってるよね
分かる
ゲームによっては、欲しかったり、要らなかったり…
やべぇ。解説最高…タクシーの後ろ3人のうち1人はピエロのところやばかった
善人が悪人に変わる理由って悲しいですね！
優しい人😄
20分もあるのにあっという間だった
なるほど、ロバートデ・ニーロがあの役をやってるのは、なかなか感慨深い訳だ。
ジョーカーを見たときに感じたことがこの動画でまさに言語化されてるあれはたしかにヒーロー物だと思って視聴したらがっかり映画かも
お笑いとイジメは表裏一体という話を聞いて、joker の語源がふと気になって調べてみました。joke(冗談)を言う人(er)とわかり、なるほどと納得した次第。
こういう名作って言わなくても分かるでしょ？な事がちゃんと描かれてるんだよね。
クラスで浮いてて、変なあだ名とかつけられてる子に「いじめはいけないことだ。じゃあ私がその子の隣人になろう」とおもってどんなに丁寧に接したとしてもものの数分でうわべだけの会話になって、その場から逃げたくなっちゃう気持ちはここからきてたのか、、
じゃあ何をやってもうまくいかない子にはどう対処すればいいのか、それがわかってたら少しは平和になってたかもね、、、抑え込むにも限界がある、、、
いいことを教えてあげよう。この問題を解決するには、一緒にトコトンまで堕ちて惨状を理解するか、貴女が彼らを救うハウツーを開発するかのどちらかだ。でも、私には分かるよ。9割の人が貴女と同じように、そしてアーサーの想い人で同じアパートに住むソフィーと同じように、アーサーが深いところに来そうになったら拒むだろうということが。それか、一緒に堕ちたまま二度と正常な世界には帰ってこないだろう。貴女の言う「平和」は偽善者のソレだな。結局、貴女は上の立場に居るんだよ。彼らが酷く「可哀想」だろ？
何様のつもりだお前
捨て垢の人、お前、ガチのジョーカー予備軍の人間を見たことあるか？そういう奴らには、こういう中途半端な優しさが一番毒なんだよ。思考停止文章で喧嘩を売る前に、虐待をよく勉強しろ。そしたら私の皮肉の意味が分かるから。
ある程度いいことしてんのに偽善って言われてるのかわいそう(上位者)
めっちゃタイムリーだけど京王線の事件の事当てはまってるよね、、すごい
自分は下級国民だから上級国民がやられていくの快感でしかなかった
ジョーカーを見て俺もジョーカーやって言ってる奴に対してホンモノは映画料金すら払えへんってコメント書いてあって納得させられた
案外、最近ポツポツ出てきている陰謀論者にも重なる部分がありそう
なるほどねぇ深いなぁかつてタクシードライバーに繋がるものあるなぁ羊達の沈黙とは真逆で違うという話も感心させられた
笑いの表情も元をたどると肉食獣が牙をむくところからきているみたいな話を聞いたことがある
1ジョーカーをみて2タクシードライバーをみて3キングオブコメディをみて4最後にジョーカー ね！やる！みる！きになる！
そういう解釈か親の虐待で、笑えって言われて育ったから、どんな時でも笑ってしまうのかと思ったわ
サイコパスらしい、率直な分析だなあ。誰しも、少なからずエグられそうな話だ。
ロバートデ・ニーロを多めに摂取してから観るのね
テレビ放送で映画観に行く余裕のない人が見れるようにと思いましたが内容からテレビ放送は厳しそう
バットマン大好きで今まで見てきたジョーカーは製作者によるけれど、殴られても痛そうじゃなかったし、それこそ悪のカリスマ、イカれた化け物ってイメージだったけど、JOKERのジョーカーは限りなく人間らしすぎて衝撃的だった…。最高にかっこよくて悲しい映画だった。どこかでJOKERという映画は、全てアーサーがアーカムの中で妄想していた物語なんじゃないかっていう考察がなんだかものすごく寂しかった。
ネットはジョーカーのたまごがたくさんいる俺も含めて
この映画見た時本当にしんどくてもう二度と見たくないなって思いました…内容がつまらなかったからじゃなくて本当に心がしんどくなる…
モダンタイムスを映画館で見てる富裕層のシーンは自分も映画館で見てる時、痛かったな、考えさせられた。あ、オレもこっち側じゃんって。確かに1500円でこんな映画、アーサーはわざわざ見ないよな、って。映画館でアーサーを後ろから見てるシーンは今、自分も富裕層達と同じ場所でモダンタイムスを座って見てる感覚になる。アーサーと違って座って映画を見れるのか、っていう現実が痛かったな。
最後の方の自分1人が悪をやっていてもつまらない、悲劇的なヒーローがいた方が面白いって話、映画の内容としては原作のジョーカーからかけ離れてたかもしれないけど、それが「そんな過去があったら最高に笑える」って妄想あるいは子供とかに聞かせる絵本の物語(作り話)のようなものだったなら、それこそジョーカーらしい感じがするまるで「お前らこういう悲劇が好きだろう？」って嘲笑う感じ…バットマンが憎いジョーカーを殺せないのは正義感からでもあるけどジョーカーという絶対悪の存在がいなければバットマンという正義の存在として存在出来ない、ジョーカーも同じでバットマンという正義がいるからこそ悪でいるのが楽しい。みたいな話をどこかで見たからそうやって考えるとラストでああいうシーンを出したの天才すぎんか？
・笑いはパワハラ・弱い人間が仲間作る早い手段は怖がられることこれ… 自分にとって今このタイミングで動画みたのは運命と思った。2021-10-25
どぶろっくの大きないちもつをくださいのネタなんかは誰も傷付けてないと思うけどほかの下ネタや女性絡みは確かに人によっては傷つくものか。笑いって難しい
短小包茎が傷つくかも…
小さいいちもつが劣っているという前提の上だからもろでしょ
どちらかと言えばジョーカー側で少年時代青年時代を過ごして映画や文学でジョーカー的な衝動を回収してましたが最終的には犯罪も犯さなかったし今は限りある命と時間を大切に生きようとしております。取り返しのつかない事をしなくて本当に良かったと思う次第です。
私可哀想な人見るのが本気で笑ってると思うのよね。買ったばかりのアイスが落ちたとか台風で屋根が飛んだとか。何がおもろいかはわからんけど高揚する。
ハプニングにワクワクするのはわかるひとりだけ鳥のふん落ちてくるとか
俺はいじめられるほど弱くないしいじめるほど弱くもないってのを思い出した
解説で理解できたわ。なんで暴動になるのかわからなかったけど・
最後の解釈ずっと分からなかったけど、納得した
アーサーには最後まで主体性は芽生えなかったようにみえた、ピエロをやってる時だけ何かになれてるというか、アーサーを辞められているような他人の求める自分が今まで母からしか追及されなかったからアーサーをやってたいけれど、銃を持たされて人を殺めてそれを社会が賛美してしまった、母以外の大衆がジョーカーを望んだからアーサーはハッピーを辞めてジョーカーになった、、悪意を逆輸入する形で出来上がったのがジョーカーって名前の道化だったのかな？と個人的には解釈したピエロマスクの人々ってのは疎外感を内包したジョーカー因子みたいなもので、それがタクシーから自分を見返してくるのはお前もそうなんだろう？とアーサー含めた観客を睨みつけてるのかなと、ジェイコブス・ラダーの死神がタクシーから覗き込んでくるシーンのオマージュなのかな？なんて勝手に妄想してる
いやアーサーは失言を利用して上手く立ち回ってたよ
わたしも入院してるあいだ、看護師に笑われたことがハラスメントにしか感じなかったです。あちらは同い年でからかった？冗談のつもりだったかも知れませんが、がん手術後のわたしにとったら笑うことなんて出来ませんでした。なので一方的な押し付けでした
「悪役を引き立てるためのヒーローが必要だ」というのは、（本作のアーサーを『ダークナイト』のジョーカーとは区別すべきだとは思いつつも）『ダークナイト』作中のジョーカーのセリフである"You complete me."を連想してしまいました。
バットマンはジョーカーの妄想かぁ…そういう捉え方も確かにできる。自分はこの説を推したい、ジョーカーって他のバットマンシリーズと違ってかなり現実的な内容だったからなぁ。
お笑いはいじめみたいだって、中学生の頃感じてたことで岡田さんが同じ考えでびっくりした
笑おうってのは攻撃しようってことね❣️
アーサー本人は八つ当たりで無関係な子どもや女性を殺したりしなかった、正当にムカついた人間に復讐を果たした。根暗がヤンキーになっただけで善悪もある。煽り運転とか八つ当たりのカスとは一線を画す。
煽り運転も「八つ当たり」も、本人目線では「正当な理由」＝第三者の言う「口実」があるんですよ、実はね。
Happy Faceって曲からジョーカーの事知って見ようか悩んだけど、斗司夫さんの話聞いて見てみたいって思った…！
ジョーカーに笑われ続けるバットマンだからこそアルフレッドの存在にも価値があるんだよなまたあのラストシーン見たら泣いちゃうよ
政治家や権力者は私利私欲を優先して市民を助けようとしない。生活に困ってない奴は困ってる奴を助けようとしない。全て自己責任。まさに今の日本を表した様な映画。
やっぱ無人島でひっそり生きるのがええな、他人との接点は持つだけ争いを生むんだな（目を背ける）
猿とか動物の笑顔って威嚇の意味だってどっかでみた気がするけどそういう事なのかな
銭形の話してるところを倍速できくと声がけっこうルパン三世に聞こえる
ジョーカーが小さい友達？をどういう気持ちで見逃したのかが気になります。
ああ、ちくしょう……『ジョーカー』を見る前から、『タクシードライバー』も『キング・オブ・コメディ』も見ちゃっていたよ(´・ω・｀)
この話はバットマンのほうが権力者の手先となって弱者を抑圧する悪党に見えてしまう。
...他人を幸せにしろだとか..残酷な生き方を求める言葉でもあるね...。自分の本音とかを"押し殺して"..他人を"いい気分"にさせるわけだから..生き方として..そんな"自己忘却な生き方"の強要も他ない。人間に.."笑い"という娯楽性意識が起こるのは.."多かれ少なかれ"..自分以外の他人に不幸が起こる事によって..その感情が起こってるともいえる。だから..多くの人間の"笑い"というのは..残酷な無関心からの"笑い"でもあり..自身はそんな状況は..まっぴらごめんこうむりたい.."客観視側に属しているからこそのその種の笑い"..とも考える。...時々..そうした人間の"笑い"に..自分は嫌悪感を感じる。他人に何らかの"娯楽"を与えたり.."笑い"を与えるのは...いってみりゃ..何らかの"芸"を磨いて..金を持った奴らの目や"意識"を喜ばせなきゃならない事でもあるから..その立場を要求される場合でも..自分は..「クソ食らえ」と思う事がある。漫画を持ち込んだ某出版のヤツの口からもそうだ。"ある種の胸糞悪さの漫画"とは..そうした..笑って他人を観てるだけの"健全な奴ら"が殺害されていく漫画でもあると。君のがまさにそれだね..と。自分は...「アートを"見る目"がある奴」もきらいで..漫画や小説を多く認知している人間もきらい。...そういう"奴ら"は...自分の"人生"の方はなく..ただ他人の生き方や..作品を語ってるだけの奴らだから。としおもそういう部類の人間だろうな。
笑みの本質は嗤うだろうか
アメリカでパーティから外される人って日本の中で言ったらクラスでなにか発言しても無視される人と同じなのかな
世の中なんでも対になる物があるから円になって成り立つんだな(ちょっと何言ってるか分からない)
好きと嫌いが紙一重で、興味無い人はその円からはみ出るみたいなねー
この話すらジョーカーの作り話なのかと思っていました。こういう生い立ちがあったら可哀想だしみんな同情するだろう、作り話だけどね。というふうに思っていました…
これ今になって聞き返したら「小林賢太郎さん」の問題を想起した。ファンは「悪意がない」って分かるし「そのキャラが不謹慎なバカである事の必要性」を理解してる。でも「又聞きの世界」は分からない感じ。
ダチョウの笑いは負けの笑いだからいいのかもしれない。
負けの笑いってより、勝者の居ない笑いの方がしっくりくるかな。
結局はそれを見て笑っている自分たちは…君たちよりも高尚だよと思っている
笑いが出た時点で上下ができてるのでは？
@@トロピカーナ-c6x さんですよね笑った時点で自分の方が上って…無意識にマウントしてる
@@平田愛子-g2m お二人が普段どういう生活をしているのか気になる。
ジョーカーにならない様に、皆んな頑張ってる様なもんだからねぇ。
悪があるから正義があるように、比べた瞬間から二極に分類される人によって正義や悪への相違が生じるからこそ、争いは耐えないんだろうな
貧乏だったりすると余計に「敵」を作って倒して消えた時、喜びを覚えるんじゃないかな
17:00この辺の話って、ブルーハーツのトレイントレインみたいだな
2020年、ブラックライブズマターの暴動映像を観た時、『JOKER』を思い出さずにはいられませんでしたね…
この話を聞いた上でも悲しいのは、客観的には冷蔵庫シーン以降は完全にジョーカーの妄想でしかないことよなだから銃乱射も暴動も起こってなくて自分の影響力で親を殺された引き立て役のバッドマンっていうのも本当に彼の主観的な夢の中の話で完結してしまってくることなんよな。
タクシードライバー見てたからか高評価だった
Jokerって｢冗談を言う人｣っていう意味があるんだよね
ニューヨークはその要素を隠す気もなくておもろい
ブラック企業社長が母親をなくしたばかりの新人社員に父親も早く死ねばもっとこきつかえるのにと笑いながらいって、周りの従業員にも笑えと強要してました。他の人達は笑うどころか凍りついてました。その新人は結局やめました。いじめる人は周りの人にもあいつを笑えと強要しますね。いじめは犯罪でないと言うけど精神の犯罪だと思います。
「ジョーカー」って名前はトランプ的に見ても皮肉だな
特にババ抜きなんかは、ジョーカーを押し付け合うゲームなわけだ
内心ジョーカーを鬱陶しいと思いつつも「ジョーカーを押し付けられて悔しい」「押し付けて嬉しい」を顔に出さないよう、ただただ皆が静かにジョーカーを排斥し続ける
52枚の「even(偶数)(対等、均等)」なトランプ群に、ジョーカーが入ると53枚の「odd(奇数)(変な、奇妙な、余った)」でゲームを行うのも皮肉が効いてる
ジョーカーって予備か何かで二枚無かった？
@@Kaku-581 そのもう一枚がハーレイ・クインってことだったりして...
@@Kaku-581 ババ抜きは一枚やろ
@@Kaku-581 ジョーカーは何枚あってもお互い普通の仲間にはなれないんだよ
他のゲーム(例:ポーカー、大富豪)とかだと、立場をひっくり返す役目や、どのカードにもなれる、逆をかえせば、誰もがジョーカーと言う立場を内包している的な感じなのかな...
アメトークでサンドイッチマンの伊達さんが「人を傷つけないネタをやってますねってよく言われるけど、全員が傷つかない笑いなんてない。きっと誰かを傷つけてますよ」ってのは岡田斗司夫さんが言う「笑いは攻撃」ってことなんだね
ジョーカーの監督も伊達さんと全く同じことを言ってた
笑うという行為は歯をむき出しにするので、動物の感覚だと威嚇行為にあたる…と聞いたことがありますね
だから昔（今もかな）キリスト教って「笑い」って悪徳なのかな？
知的な笑いは誰も傷付けないものもあると思うけどね
@@riku.9911 変わった事を言う人って「愚か者」か「異分子」でそれを「下に見て笑う」のが基本だよね。
日本のツッコミは「常識の体現者」として「ボケのどういう所が間違っているか」を説明して周囲は「そうだそうだ」と笑う。
アーサーのジョーカーは、オリジナルのジョーカーからは最も遠いジョーカーである。
しかし最もオリジナルのジョーカー的思想において「成功」したジョーカーである。
オリジナルのジョーカーを知らないからか、純粋な気持ちで楽しめたし良い映画だったなと思えた。
先にこっちみてオリジナルみたんで私も楽しめましたね。オリジナル見た後なんでこんな極悪になってるのか謎でしたが笑
@@大家-d4p 俺も先入観なく見れたからめっちゃ良かったこの映画。
まあダークナイトのジョーカーも
数あるジョーカーの中の一解釈でしかないし
オリジナルってどれなんって感じだけどね
俺はアニメ、映画もアメコミも何作か見て、これは面白いけど、ジョーカーじゃねぇなぁ〜って思った。でもラストシーンで「ジョークを思いついた」っていいながら路地裏のブルース少年回想するところで、あ、俺らの知ってるバットマン全部がジョーカーの空想だったんだ。っていうことでちゃんと話が繋がって鳥肌立ったわ。
「天国には笑いがなくて、地獄には笑いが満ちてる」って話でトゥーヤング・トゥーダイって映画を思い出したな。
話自体は微妙だったけど、天国がめちゃくちゃつまらないところとして描かれてるのは面白かった。
聖書でも「笑う」はネガティブな意味合いがあって、ポジティブ場面では「喜ぶ」と聞いたことが。
富裕層とジョーカーに扮した貧困層が対峙した場所も他でもない映画館だったし、結局「ジョーカー」を見てる時点でジョーカーにはなれないということなのかな
ジョーカーは冒頭のピエロのメイクしながら泣いてるシーンでもう苦しくて泣きそうだった
演技力もそうだけれど、何も言わなくてもなんとなく気持ちが伝わってきて辛かった
お笑いのネタの基本構造は「非常識で意味不明で支離滅裂」なことを言うボケと「常識的で理路整然」としたことを言うツッコミで成り立ってるんだから、明らかにおかしい人間を笑いものにするという意味では確かに差別的だし攻撃的だな
笑いの本質は他人を軽蔑し見下すことから生ずる快感、つまり優越感とアリストテレスが言ったようにジョーカーが本当に笑ってる時は抑圧から開放されてイジメる側に回ったってことか
笑いの本質がイジメだってのは爆笑問題の太田光が昔から言ってる事だけど、その他にも映画の中のジョーカーと太田光に共通点が多くてビビる。
ピエロのメイクして生放送で歴史的な大スベリしたり、モデルガンをいつも持ち歩いていたり、アーサーと違って文章は上手だけどそのかわり計算が全く出来なかったり。
おぎやはぎが「太田光は芸人やってなかったら犯罪者になってる」って言ってたな。
確かに自然界でも「笑いの表情」は「威嚇」なんですよね
笑いの例では笑点とかすごく当てはまると思う
メンバー同士で攻撃しまくりされまくり
皆最低ひとつは攻撃される要素を持っていて
やり合っても許される空気を出してるからすごく面白く思える
JOKERは凄く尖った自己啓発映画のようだった。本人から見りゃ前向きなハッピーエンドなんだよな・・・
そうかだから人と話してない時は性格がねじれて、人と話してる時は楽しそうなのか
繋がりを自分が感じるほど落ち着き、感じなくなるほど暴力的な思考になる
何故そうなるのか、これをあまりにも分かりやすく解説してくれてる岡田先生にも感謝だし、映画を見てあまりにも刺さったJOKERにも深く感謝したい
映画を見た弱者の暴動が怖くて警察を配備するけど映画を見れる人は暴動を起こすほどアーサーのように抑圧されている人ではないってのが最高に皮肉
笑ったもん勝ちって言葉がすきなんだけど、これ、攻撃だったのか…
そりゃ勝つよね。。。
地獄には笑いが溢れているって心から頷ける。
なんで自分がお笑い嫌いなのか、この説明動画見てようやく自分の中でこの嫌悪感を言語化できました。
普通の人が、ある日急に酷い罪犯した時に、犯罪者の近隣住民から「大人しくて」「そんなことするなんて信じられない」という安直なインタビューを意図的に撮ろうとするテレビ局に観てほしい映画だなと思った
全てジョーカーの妄想説を取ると虚しいな。結局は弱者はなす術もなく虚しく人生を終わらせるしかない。
なんかめっちゃわかる解説 この映画大好きなんですが、この解説で感性の共有ができたような気がしますｗ
笑いはいじめっていうのは極論だけど
笑いは攻撃というのは一つの真理かもなぁと思った
この人すげーな、解説言ってくれなかったらこの映画普通に流してたわ、もう一回見てみるわ
ジョーカー可哀想だと思って見たけど、終盤は妙な魅力があって感動してだけど、こんなに深い意味があったんですね。
仲良し関係がなければ、笑いはイジメって表現はすごく分かりやすかったです。
水上悟志の短編「虚無をゆく」
とある異星人が他の星の知的生命体をオートで滅ぼす兵器を宇宙にばら撒く、怖いから侵略者になるかもしれない者を先制攻撃で滅ぼす「臆病者が一番過激な事をする」というセリフがある
あー面白いな
ひとつの解釈としてありだとおもうし、弱者、からの変身をテーマに何か一本書きたくなってきました。
孤独の描きかたを考えたいし、日常感のあるグロテスクなものを久々に表現したくなってきた。
クソ楽しみ。俺も趣味だけど似た事やってるから一緒に頑張ろうぜ。
ジョーカー全然見てないんだけど見れた…いじめられた事があるから解説がすっごい衝撃と心に響いた……最近ずっと見てます、大好きです！！
18:10ぐらいからの話はダークナイトでもジョーカーが尋問シーンでバットマンに言ってた「お前は俺は完璧なものにする」っていう台詞を思い出した
見る人によってこんなに伝わる事かわるのか
解説面白すぎるもう一回みよ
誰にも相手にされない人が
恐れられる存在になる事！！！
ホントそうだな。
岡田先生が解説する映画って、私だいたい観てるから、解説ないか探しちゃう。
俺も友達いねえから魂にきた。
しばらく気持ちが引きずられて危険だった。
今でも影響され続けてる。
本当に危険だ。
バットマンシリーズも含めて洋画全然詳しくなかったけど、
Jokerだけは見に行ったなぁ
悪意の種を植え付けられた気分になったわ...
呂布カルマ「ラップとお笑は似てる」
松本人志「お笑と格闘技は似てる」
太田光「お笑いとはいじめである」
笑＝攻撃的で刺激的で本能的
ちなみに、肉食動物が人で言う笑顔になる状況は獲物を見つけた時らしいです。
動画アップありがとうございます！！
最初から最後まで釘付けでした。
冒頭のジョーカーのネタ帳の誤字脱字が意味してたことから、ジョーカーが本当に笑えるまで、伏線を回収しつつもう一度観たい。
スコセッシのタクシー・ドライバーとキング・オブ・コメディ、そしてこのジョーカーと全作品ともに出演しているデニーロの凄さと魅力も、同時に回収してきます！
リアル目線でみると、個人的には、良作でした。リアルでも同様な人物が、凶悪事件を起こす事が多い。
笑われる側から笑う側に回れるってところ、ジョーカーって名前に合ってるよね
分かる
ゲームによっては、欲しかったり、要らなかったり…
やべぇ。解説最高…
タクシーの後ろ3人のうち1人はピエロのところやばかった
善人が悪人に変わる理由って悲しいですね！
優しい人😄
20分もあるのにあっという間だった
なるほど、ロバートデ・ニーロがあの役をやってるのは、なかなか感慨深い訳だ。
ジョーカーを見たときに感じたことがこの動画でまさに言語化されてる
あれはたしかにヒーロー物だと思って視聴したらがっかり映画かも
お笑いとイジメは表裏一体という話を聞いて、joker の語源がふと気になって調べてみました。joke(冗談)を言う人(er)とわかり、なるほどと納得した次第。
こういう名作って言わなくても分かるでしょ？な事がちゃんと描かれてるんだよね。
クラスで浮いてて、変なあだ名とかつけられてる子に「いじめはいけないことだ。じゃあ私がその子の隣人になろう」とおもってどんなに丁寧に接したとしてもものの数分でうわべだけの会話になって、その場から逃げたくなっちゃう気持ちはここからきてたのか、、
じゃあ何をやってもうまくいかない子にはどう対処すればいいのか、それがわかってたら少しは平和になってたかもね、、、
抑え込むにも限界がある、、、
いいことを教えてあげよう。
この問題を解決するには、一緒にトコトンまで堕ちて惨状を理解するか、貴女が彼らを救うハウツーを開発するかのどちらかだ。
でも、私には分かるよ。9割の人が貴女と同じように、そしてアーサーの想い人で同じアパートに住むソフィーと同じように、アーサーが深いところに来そうになったら拒むだろうということが。それか、一緒に堕ちたまま二度と正常な世界には帰ってこないだろう。
貴女の言う「平和」は偽善者のソレだな。結局、貴女は上の立場に居るんだよ。
彼らが酷く「可哀想」だろ？
何様のつもりだお前
捨て垢の人、お前、ガチのジョーカー予備軍の人間を見たことあるか？
そういう奴らには、こういう中途半端な優しさが一番毒なんだよ。
思考停止文章で喧嘩を売る前に、虐待をよく勉強しろ。そしたら私の皮肉の意味が分かるから。
ある程度いいことしてんのに偽善って言われてるのかわいそう(上位者)
めっちゃタイムリーだけど京王線の事件の事当てはまってるよね、、すごい
自分は下級国民だから上級国民がやられていくの快感でしかなかった
ジョーカーを見て俺もジョーカーやって
言ってる奴に対して
ホンモノは映画料金すら払えへんってコメント書いてあって
納得させられた
案外、最近ポツポツ出てきている陰謀論者にも重なる部分がありそう
なるほどねぇ
深いなぁ
かつてタクシードライバーに繋がるものあるなぁ
羊達の沈黙とは真逆で違うという話も感心させられた
笑いの表情も元をたどると肉食獣が牙をむくところからきているみたいな話を聞いたことがある
1ジョーカーをみて
2タクシードライバーをみて
3キングオブコメディをみて
4最後にジョーカー ね！
やる！みる！きになる！
そういう解釈か
親の虐待で、笑えって言われて育ったから、どんな時でも笑ってしまうのかと思ったわ
サイコパスらしい、率直な分析だなあ。
誰しも、少なからずエグられそうな話だ。
ロバートデ・ニーロを多めに摂取してから観るのね
テレビ放送で映画観に行く余裕のない人が見れるようにと思いましたが内容からテレビ放送は厳しそう
バットマン大好きで今まで見てきたジョーカーは製作者によるけれど、殴られても痛そうじゃなかったし、それこそ悪のカリスマ、イカれた化け物ってイメージだったけど、JOKERのジョーカーは限りなく人間らしすぎて衝撃的だった…。
最高にかっこよくて悲しい映画だった。
どこかでJOKERという映画は、全てアーサーがアーカムの中で妄想していた物語なんじゃないかっていう考察がなんだかものすごく寂しかった。
ネットはジョーカーのたまごがたくさんいる
俺も含めて
この映画見た時本当にしんどくてもう二度と見たくないなって思いました…内容がつまらなかったからじゃなくて本当に心がしんどくなる…
モダンタイムスを映画館で見てる富裕層のシーンは自分も映画館で見てる時、痛かったな、考えさせられた。あ、オレもこっち側じゃんって。確かに1500円でこんな映画、アーサーはわざわざ見ないよな、って。映画館でアーサーを後ろから見てるシーンは今、自分も富裕層達と同じ場所でモダンタイムスを座って見てる感覚になる。アーサーと違って座って映画を見れるのか、っていう現実が痛かったな。
最後の方の自分1人が悪をやっていてもつまらない、悲劇的なヒーローがいた方が面白いって話、映画の内容としては原作のジョーカーからかけ離れてたかもしれないけど、それが「そんな過去があったら最高に笑える」って妄想あるいは子供とかに聞かせる絵本の物語(作り話)のようなものだったなら、それこそジョーカーらしい感じがする
まるで「お前らこういう悲劇が好きだろう？」って嘲笑う感じ…
バットマンが憎いジョーカーを殺せないのは正義感からでもあるけどジョーカーという絶対悪の存在がいなければバットマンという正義の存在として存在出来ない、ジョーカーも同じでバットマンという正義がいるからこそ悪でいるのが楽しい。みたいな話をどこかで見たからそうやって考えるとラストでああいうシーンを出したの天才すぎんか？
・笑いはパワハラ
・弱い人間が仲間作る早い手段は怖がられること
これ… 自分にとって今このタイミングで動画みたのは運命と思った。2021-10-25
どぶろっくの大きないちもつをくださいのネタなんかは誰も傷付けてないと思うけどほかの下ネタや女性絡みは確かに人によっては傷つくものか。笑いって難しい
短小包茎が傷つくかも…
小さいいちもつが劣っているという前提の上だからもろでしょ
どちらかと言えばジョーカー側で少年時代青年時代を過ごして映画や文学でジョーカー的な衝動を回収してましたが最終的には犯罪も犯さなかったし今は限りある命と時間を大切に生きようとしております。取り返しのつかない事をしなくて本当に良かったと思う次第です。
私可哀想な人見るのが本気で笑ってると思うのよね。買ったばかりのアイスが落ちたとか台風で屋根が飛んだとか。何がおもろいかはわからんけど高揚する。
ハプニングにワクワクするのはわかる
ひとりだけ鳥のふん落ちてくるとか
俺はいじめられるほど弱くないしいじめるほど弱くもない
ってのを思い出した
解説で理解できたわ。なんで暴動になるのかわからなかったけど・
最後の解釈ずっと分からなかったけど、納得した
アーサーには最後まで主体性は芽生えなかったようにみえた、ピエロをやってる時だけ何かになれてるというか、アーサーを辞められているような
他人の求める自分が今まで母からしか追及されなかったからアーサーをやってたいけれど、銃を持たされて人を殺めてそれを社会が賛美してしまった、母以外の大衆がジョーカーを望んだからアーサーはハッピーを辞めてジョーカーになった、、悪意を逆輸入する形で出来上がったのがジョーカーって名前の道化だったのかな？と個人的には解釈した
ピエロマスクの人々ってのは疎外感を内包したジョーカー因子みたいなもので、それがタクシーから自分を見返してくるのはお前もそうなんだろう？とアーサー含めた観客を睨みつけてるのかなと、ジェイコブス・ラダーの死神がタクシーから覗き込んでくるシーンのオマージュなのかな？なんて勝手に妄想してる
いやアーサーは失言を利用して上手く立ち回ってたよ
わたしも入院してるあいだ、看護師に笑われたことがハラスメントにしか感じなかったです。あちらは同い年でからかった？冗談のつもりだったかも知れませんが、がん手術後のわたしにとったら笑うことなんて出来ませんでした。なので一方的な押し付けでした
「悪役を引き立てるためのヒーローが必要だ」というのは、
（本作のアーサーを『ダークナイト』のジョーカーとは区別すべきだとは思いつつも）
『ダークナイト』作中のジョーカーのセリフである"You complete me."を連想してしまいました。
バットマンはジョーカーの妄想かぁ…そういう捉え方も確かにできる。
自分はこの説を推したい、ジョーカーって他のバットマンシリーズと違ってかなり現実的な内容だったからなぁ。
お笑いはいじめみたいだって、中学生の頃感じてたことで岡田さんが同じ考えでびっくりした
笑おうってのは攻撃しようってことね❣️
アーサー本人は八つ当たりで無関係な子どもや女性を殺したりしなかった、正当にムカついた人間に復讐を果たした。
根暗がヤンキーになっただけで善悪もある。煽り運転とか八つ当たりのカスとは一線を画す。
煽り運転も「八つ当たり」も、本人目線では「正当な理由」＝第三者の言う「口実」があるんですよ、実はね。
Happy Faceって曲からジョーカーの事知って見ようか悩んだけど、斗司夫さんの話聞いて見てみたいって思った…！
ジョーカーに笑われ続けるバットマンだからこそアルフレッドの存在にも価値があるんだよな
またあのラストシーン見たら泣いちゃうよ
政治家や権力者は私利私欲を優先して市民を助けようとしない。生活に困ってない奴は困ってる奴を助けようとしない。全て自己責任。
まさに今の日本を表した様な映画。
やっぱ無人島でひっそり生きるのがええな、他人との接点は持つだけ争いを生むんだな（目を背ける）
猿とか動物の笑顔って威嚇の意味だってどっかでみた気がするけどそういう事なのかな
銭形の話してるところを倍速できくと声がけっこうルパン三世に聞こえる
ジョーカーが小さい友達？をどういう気持ちで見逃したのかが気になります。
ああ、ちくしょう……『ジョーカー』を見る前から、『タクシードライバー』も『キング・オブ・コメディ』も見ちゃっていたよ(´・ω・｀)
この話はバットマンのほうが
権力者の手先となって弱者を抑圧する悪党に見えてしまう。
...他人を幸せにしろだとか..残酷な生き方を求める言葉でもあるね...。
自分の本音とかを"押し殺して"..他人を"いい気分"にさせるわけだから..生き方として..そんな"自己忘却な生き方"の強要も他ない。
人間に.."笑い"という娯楽性意識が起こるのは.."多かれ少なかれ"..自分以外の他人に不幸が起こる事によって..その感情が起こってるともいえる。
だから..多くの人間の"笑い"というのは..残酷な無関心からの"笑い"でもあり..
自身はそんな状況は..まっぴらごめんこうむりたい.."客観視側に属しているからこそのその種の笑い"..とも考える。
...時々..そうした人間の"笑い"に..自分は嫌悪感を感じる。
他人に何らかの"娯楽"を与えたり.."笑い"を与えるのは...いってみりゃ..何らかの"芸"を磨いて..金を持った奴らの目や"意識"を喜ばせなきゃならない事でもあるから..
その立場を要求される場合でも..自分は..「クソ食らえ」と思う事がある。
漫画を持ち込んだ某出版のヤツの口からもそうだ。
"ある種の胸糞悪さの漫画"とは..
そうした..笑って他人を観てるだけの"健全な奴ら"が殺害されていく漫画でもあると。
君のがまさにそれだね..と。
自分は...「アートを"見る目"がある奴」もきらいで..漫画や小説を多く認知している人間もきらい。
...そういう"奴ら"は...自分の"人生"の方はなく..ただ他人の生き方や..作品を語ってるだけの奴らだから。
としおもそういう部類の人間だろうな。
笑みの本質は嗤うだろうか
アメリカでパーティから外される人って日本の中で言ったらクラスでなにか発言しても無視される人と同じなのかな
世の中なんでも対になる物があるから円になって成り立つんだな(ちょっと何言ってるか分からない)
好きと嫌いが紙一重で、興味無い人はその円からはみ出るみたいなねー
この話すらジョーカーの作り話なのかと思っていました。こういう生い立ちがあったら可哀想だしみんな同情するだろう、作り話だけどね。というふうに思っていました…
これ今になって聞き返したら「小林賢太郎さん」の問題を想起した。
ファンは「悪意がない」って分かるし「そのキャラが不謹慎なバカである事の必要性」を理解してる。
でも「又聞きの世界」は分からない感じ。
ダチョウの笑いは負けの笑いだからいいのかもしれない。
負けの笑いってより、勝者の居ない笑いの方がしっくりくるかな。
結局はそれを見て笑っている自分たちは…君たちよりも高尚だよと思っている
笑いが出た時点で上下ができてるのでは？
@@トロピカーナ-c6x さん
ですよね
笑った時点で自分の方が上って…無意識にマウントしてる
@@平田愛子-g2m お二人が普段どういう生活をしているのか気になる。
ジョーカーにならない様に、皆んな頑張ってる様なもんだからねぇ。
悪があるから正義があるように、比べた瞬間から二極に分類される
人によって正義や悪への相違が生じるからこそ、争いは耐えないんだろうな
貧乏だったりすると余計に「敵」を作って倒して消えた時、喜びを覚えるんじゃないかな
17:00
この辺の話って、ブルーハーツのトレイントレインみたいだな
2020年、ブラックライブズマターの暴動映像を観た時、『JOKER』を思い出さずにはいられませんでしたね…
この話を聞いた上でも悲しいのは、
客観的には冷蔵庫シーン以降は完全にジョーカーの妄想でしかないことよな
だから銃乱射も暴動も起こってなくて
自分の影響力で親を殺された引き立て役のバッドマンっていうのも本当に彼の主観的な夢の中の話で完結してしまってくることなんよな。
タクシードライバー見てたからか高評価だった
Jokerって｢冗談を言う人｣っていう意味があるんだよね
ニューヨークはその要素を隠す気もなくておもろい
ブラック企業社長が母親をなくしたばかりの新人社員に父親も早く死ねばもっとこきつかえるのにと笑いながらいって、周りの従業員にも笑えと強要してました。他の人達は笑うどころか凍りついてました。その新人は結局やめました。いじめる人は周りの人にもあいつを笑えと強要しますね。いじめは犯罪でないと言うけど精神の犯罪だと思います。