ليس من المفروض أن نستعمل مقامات تستعمل السلم الشرقي لإبداع موسيقى. وإذا كان هذا ما قاله سي علال، فإن الموسيقى الكلاسيكية، والغربية فهي ناقصة. وهذا ليس له سوى ثلاث معان : 1. زلة لسان أو تمشكلة في التعبير عن الرأي بمفردات صحيحة 2. تقدم في العمر وخرف 3. جهل بالموسيقى
@@Ayyoub.Guelzim والله اخويا الا هاد لكلام كانو كيقولوه لينا شي اصدقاء فالخاص... حيت عندهم علاقة به وكيمرر ليهم هاد الخزعبلات... الله اهديه وصافي... عنرو اهضر مزيان لا مع لبعاد ولا لقراب.... سلخ كلشي.... هههههه
أستاذي الفاضل تحليلك وشرحك في المستوى لمشاهب مدرسة كبيرة الله يرحم مولاي الشريف لمراني موسيقي كبير كما قال الشاعر ان السيف ينقص قدره اذا قيل له انك خير من العصا مجموعات كثر تأثرت ب عزف الشريف كعبد المجيد مشفق واخرون
تبارك الله عليك أخي على التحليل المنطقي ديالك... ولكن علال أخطأ...وعليه أن يعتذر للجمهور.... ولا عذر له من غير هذا.....تحياتي لك وديما لمشاهب ورحم الله الشريف باطمة والسوسدي
هناك معزوفات منفردة للشريف لمراني،غاية في الإبداع و الروعة و الابتكار،و التأمل لا يستطيع لا علال و لا غيره ابتكارها ولا توجد فيها ولو نوتة واحدة خطأ أو كما نقول نشاز. الشريف لوحده يشكل اوركيسترا متكاملة.
السر في أغاني مجموعة لمشاهب هو الاستاذ الشريف مخترع الربع في موسيقى لمشاهب وهو أيضاً مهندس الصوت وكذلك أقام بقسم الكاز الثاني والرابع الى قسمين لكي يخرج الربع تون أما عن مسألة من لم يعزف الربع فهو غير اكاديمي فهذا خطأ الموسيقى الأندلسية رغم انها لا تحتوي على الربع فهناك أساتذة في الآلة الأندلسية لهم تكوين اكاديمي نذكر على رأسهم الاستاذ محمد بريول رئيس الجوق الاندلسي بفاس وحاليا مدير المعهد الاكاديمي الذي احدث مؤخرا بفاس اذا لاعلاقة بالتعليم الاكاديمي الموسيقي بالربيع وشكرا استاذ على هذا المحتوى المفيد
علال يعلى عازف ماهر أعطى للغيوان طابعا غيوانيا غير مسبوق ،لكن علال يبقى محدودا في مجاله ليس له اطلاع خارج دائرة المقامات العربية ،يبقى متقوقعا في مجاله اما الشريف فلوحده مجرة في فضاء الموسيقى العالمية لا قياس مع وجود الفارق اذا قلت له ربع المقام ربما يضحك لان هذا المستوى فقد تجاوزه وهو ابن تسع سنوات
لمراني الشريف، مايسترو معلم موسيقار مبدع فنان عبقري .....لا مثيل له في زمانه. هو لمشاهب، و لمشاهب بدونه ليست لمشاهب ! اقترح عليك يا استاذي ، ان تعمل معه لقاءا موسيقيا خالصا لتوضيح الامور. ليأكد ما قاله ، او يعطينا تحليلا اخر. اتمنى ان يسمع كلامك، و تتصل به من اجل حق الرد . و تبقى الغيوان و لمشاهب ظاهرة موسيقية تركت بصمتها في جيل السبعينات و الثمانينات. و ستستمر ان شاءالله رغم رحيل جل الاعضاء 🙌🙌🙌🙌🙌🙌🙌
اعتقد ان سي علال بان المشاهب ليس لهم تكوين اكاديمي وقد قال هذا ايضا في حق عازب السنتير الغيواني. ملاحظي لسي علال ان الاكاديمي ليس ليس من يعرف القواعد الموسيقية والمقامات بل الاكاديمي هو من قام بدراسة عميقة لعلم الموسيقى وحصوله على دكتورة مع احتراماتي للجميع
شكرا على هذا التوضيح الذي يرجع الامور إلى نصابها. عايشت ميلاد الفرق الموسيقية منذ بداية السبعينات. بحق كانت صرخة مدوية من حيث الكلمة وكذا من حيث اللحن. أبرز هذه الفرق من حيث صياغة الجمل الموسيقية وتوافقها مع المعاني المرادة من النظم هي فرقة لمشاهب التي صاغت من خلال كل أغانيها جملا لحنية عميقة في بنائها ونافذة في شكلها. هذا لا يقلل من قيمة ناس الغيوان أو جيل جيلالة او غيرهم. معيار الأكاديمية لا يصمد في مجال الألحان أمام معيار الإبداع، بدليل أن العديد من الخالدات أبدعها أصحابها من خلال ارتوائهم من جذور ثقافتهم بالفطرة . لنأخذ مثلا عبد السلام عامر ومحمد الموجي وغيرهم كثير...
أستاذ : السي علال فمجمل كلامه وكأنه ضرب المدرسة الكلاسيكية بحكم ما فيهاش الربع!!!! وياريت لو كانت كل اغاني الغيوان من المدرسة الطربية حتى نصدق كلامه.. وزيدون فين غادي نديرو PINK FLOYD DIRE STRAITS وغيرهم... والحقيقة المرة لي مبغاتش ربما تسرط لشي ناس او ربما يتغاضون عنها هو أن الشريف رحمه الله توزيعاته وألحانه كانت مشبعة بحيث جملة لا تشبه الأخرى... طريحة فلسطين الجنود الخ.... المهم با علال زوين... امنصاب لو كان تكلم حتى فالسهام زوين.. وجيل جيلالة عندو هو مجرد موازنية!!!! الله يرزقنا ادب الفنانين
صحيح ان الربع عند تقسيم الخانة ليس هو نفس الربع عند ازالة الدساتين لسبب واحد هو انه عندما نزيل الدساتين يمكن ان نتجاوز الربع او نعزف قبل الربع بقليل و هو غير ممكن في تقسيم الخانة. حيث ان الربع التركي ليس هو الربع العربي و ليس هو الربع الفارسي ... هناك اختلاف بسيط في المسافة و هذه خصوصية كل منطقة و ثراتها. على سبيل المثال شمس العشي، حسب المرحوم سعيد الشرايبي، تعزف على المي ناتوريل، اي مي ربع بيمول... اي اننا دخلنا للثمن بعد. و هذه خصوصية كل بلد و كل ثقافة ثراتية و موسيقية. 😊
الغيوان هما العربي وبوجميع علال عازف موهوب لمشاهب حتى الذين لا يفهمون في الموسيقى كقواعد علمؤة يحسون بسهولة المستوى اىرفيع والمتقدم عند لمشاهب وخصوصا ابداعالميسترو االشريف (بوجميع والعزبي والدرهم والشريف ) لولاهم لما علمنا شيءا عن ظاهرة المجموعات
الوقت لا يسمح لسرد كل المقامات و تفاصيلها ... لان بحر المقامات غويص، و لكل بلد خصوصوياته في تناول كل مقام. اذا دخلنا في هذا الموضوع ما نرجع لموضوع الحلقة الا بعد شهور او سنين. مقام الهزام من اجمل المقامات و كذلك مقام راحة الرواح التي هي تصوير للهزام على درجة السي نضف بيمول. 😊😊😊
ربع المقام ليس معياراً للأكاديمية، الأكاديمية هي أن تستطيع بناء تناغمات ومسافات هارمونية، هي أن تستعمل الكونتربوان والبوليفونيا، علال لا علاقة له بهذا، لا يكفي القول بأن ربع المقام أكاديميا، هذا جهل، وإلا فقشبال وزروال أهم من بتهوفن لأن عندهم وبع، ثم ربع المقام الذي يستعمل علال هو بسيط جدا، بياتي وأحيانا الرست، ما عمرو استعمل سيكا بلدي مثلا، أو حتى الهزام، الله يهدي وخلاص، تحياتي
ليس لهده الدرجة ... هناك في المغرب من هم اكثر اكاديمية و علما من الشريف ... عبر كل العصور لكن الشريف رحمه الله كان اكاديميا على درجة عالية من التعليم الموسيقي
لمشاهب مجموعة مغربية تستمد ابداعاتها من الموروث الشعبي وموسيقيا لا يمكن لاي احد متتبع حادق ان يختلف على علو كعب المرحوم الشريف لمراني كموسيقار دارس للموسيقى واطتسب تجربة من أبيه الذي كان رئيس جوق لكن ما قاله الاستاذ علال عن عدم استعمال الربع اعتقد انه يقصد عدم تجانس الالحان لمشاهبية مع الموروث الغنائي المغربي والذي يستمد جذوره من الاهازيج الشعبية والوترة والعيطة والكباحي والمرساوي واقلال الخ . ... وعذرا لست موسيقي لكن مجرد وجهة نظر
الموسيقى الاندلسية و الغرناطي ثم عيساوة و الملحون حينما لا يستعملون الربع يظلون في الموروث الموسيقي المغربي الغني بكل الوان الحضارة المغرية المتنوعة. أرجح ان السي علال خانه التعبير و الله اعلم بالنوايا
سي علال لم يجعل مجموعة المشاهب و حدها غير اكاديمية، بل جعل الموسيقى الغربية كلها غير اكاديمية، لا موزار و لا بتهوفن و لا غيرهم، بل و حده الاكاديمي لانه يعزف الربع.
Je crois la facçon avec laquelle chrif lmrani a choisit sa manière de jouer son bousouki je veut dire la mondoline c est ce qui a fait l originalitè de lmchaheb un peu de flair grec de rembetico et aussi le folklor mixè marocain
Bien que je respecte votre avis mais je suis en désaccord. Lemchaheb, n'a pas utilisé le folklore, contrairement a d'autres groupes. Leur musique est née de leur créativité. Même la mandole-ancelle (l'instrument) est issue de la créativité de My Chérif. Aussi, ils n'ont pas un côté grec, mais parfois on trouve des gammes, maqam ou tpbo3 andalous. inspirés par My Cherif qui a joué du gharnati mais aussi par Hamadi plutard.
اودي بتصريح هدا اثبت انه هو الذي غير اكاديمي ولا يفقه فيى الموسيقى شيءا
3 หลายเดือนก่อน +1
علال ينطبق عليه المثلٌ سكت دهرا ونطق كفرَا§§§ لم يسبق لي أن شاهدت أحدا يقدم مقاطع موسيقية لعلال على اليوتوب.عكس المراني حيث أن عدد الفيديوهات لموسيقيين يقدمون تقاسيم من إبداعه لا يعد من المغرب وخارجه.
المهم كما قال لي احد الأصدقاء الذي،زار،علال فانه في اواخر،عمره صار،يشمءز و ينفر من المجموعات و يقول،ان الموسيقى،المقامية السلمية الصحيحة هي موسيقى،محمد عبد الوهاب و القصبجي والسنباطي و بليغ حمدي. اعتقد ان علال هتر،بسبب الشيخوخة حتى،محمد عبد الوهاب في اواخر،عمره قال ان الموسيقى العربية هي مجرد هرطقة و تخربيق و عاطفة و تكرار. والموسيقى،ديال الصح و الطبيعة و الإبداع الحقيقي لي فيه بحث علمي هي الموسيقى الكلاسيكية ديال موزارت و بيتهوفن وشوبان .هي لي،فيها بحث وابداع و محاكاة للطبيعة. مجمل القول ان علال كان يكره موسيقى ناس الغيوان و يخفي،ذلك او بالاحرى ينفر منها و يعتبرها غير،أكاديمية.
استاذ تحياتي، كان من الواجب على الاستاذ يعلى علال ميعزفش على آلة البانجو مع مجموعة ناس الغيوان لانها الة امريكية الصنع لا علاقة لها بطبيلة والبندير زيادة انه حدف les frets ديال المونش كلهوم باش يخرج الربع مقام. كان عليه يستعمل لوتار، ولا العود ولا الالة الوترية السوسية هدو الات مغربية اصيلة تتناسب مع اداء المجموعة.اما المندوسال ديال الستاذ الشريف هي اساسا لا يوجد فيها الربع ولتذكير فاغنية نوضو يا عربان ، كان الموال يلقيه الاستاذ الشادلي على الربع مقام بينما يعزفه الشريف على مقام الكرد، وهذا دليل قاطع ان الشريف كانت له تكوين اكاديمي محض.مزاد الربع مقام حتى سنوات الاخيرة من مشواره الفني. مثال آخر الفنان عمر خرشيد عازف القيطار الذي لاكبر الملحنين واكبر المطربين وعلى راسهم ام كلتوم ، لم يزد ربع مقام على آلته وساير جميع القطع الشرقية على مختلف الإقاعات. نشدو آلة غربية نديوها لنجار يفرق un demi ton باش يخرج ربع هذا ليس بالجتهاد فني ، كاين العود كاين البوجق التركي كلو ربوعة.
الكرد و البياتي توأم باختلاف واحد : بعد الثانية في الكرد 1/2 بعد و في البياتي 3/4 بعد. البياتي فيه ارتكازات عديدة حسر البلدان و الثاقافات الموسيقية.على سبيل المثال لا الحصر هناك من يحب نغمة الفا، اوإستبدالها للحظة بالفا# . هناك من يحب الركوز على السي بيمول (و ينتقل الى عجم السي بيمول قبل الجوع للبياتي). تبقى مسألة اذواق و اختلاف شخصية العازفين
السيد قصف حتى العربي وعمر وباكو ..قصف مشوار كامل وفضل ناس الحال وسماهم بالاكادميون وانهم احسن من ناس الغيوان لأنهم درسو الموسيقى ..هراء علال يرمي به الى مزبلة التاريخ فنيا
ليس من المفروض أن نستعمل مقامات تستعمل السلم الشرقي لإبداع موسيقى. وإذا كان هذا ما قاله سي علال، فإن الموسيقى الكلاسيكية، والغربية فهي ناقصة. وهذا ليس له سوى ثلاث معان :
1. زلة لسان أو تمشكلة في التعبير عن الرأي بمفردات صحيحة
2. تقدم في العمر وخرف
3. جهل بالموسيقى
نفترض بحسن نية انه خانه التعبير
@@Ayyoub.Guelzim والله اخويا الا هاد لكلام كانو كيقولوه لينا شي اصدقاء فالخاص... حيت عندهم علاقة به وكيمرر ليهم هاد الخزعبلات... الله اهديه وصافي... عنرو اهضر مزيان لا مع لبعاد ولا لقراب.... سلخ كلشي.... هههههه
ستبقى معزوفات المرحوم الشريف والتي لا يمكن لعازف عزفها بنفس الدقة خالدة وشاهدة على عبقرية هذا الرجل والذي بسببه أحببنا مجموعة المشاهب .
علال ما يوصلش الشريف لمراني لأن الشريف عندو مستوى اكثر منه ثقافة وعزفا لا مقارنة بينهما مع احترامي لمجموعة ناس الغيوان
bravo. le meilleur homage a notre grand artiste, Moulay Cherif Lemrani.
Rebbi ykhallik
Lemechaheb meilleurs groupes marocain dans tous le temps cherif meilleurs musiciens et compositeur marocain
أستاذي الفاضل تحليلك وشرحك في المستوى لمشاهب مدرسة كبيرة الله يرحم مولاي الشريف لمراني موسيقي كبير كما قال الشاعر ان السيف ينقص قدره اذا قيل له انك خير من العصا مجموعات كثر تأثرت ب عزف الشريف كعبد المجيد مشفق واخرون
الله يكبر بيك
السؤال واش علال اصلا اكاديمي .بمعنى هل له شهادات من معاهد معترف بها .
ناس الغيوان، جيل جيلالة، المشاهب.
بصراحة صدمني علال بالشهادة ديالوا في لمراني الشريف الحمد لله بالتحليل الاكاديمي ديالك رجعتي الامور للمكانة الطبيعية شكرا جزيلا استادي
الله يكبر بيك
تبارك الله عليك. هذا نقاش علمي ورد علمي على الفنان علال الذي نفى العلمية على عزف المشاهب.
بارك الله فيك
تبارك الله عليك أخي على التحليل المنطقي ديالك... ولكن علال أخطأ...وعليه أن يعتذر للجمهور.... ولا عذر له من غير هذا.....تحياتي لك وديما لمشاهب ورحم الله الشريف باطمة والسوسدي
ولك مني أطيب تحية
فاش كان الشريف الله يرحمو ف الحياة علال مكانش يقدر يتكلم
حيت كيموت السبع كيضصر الفار.... ههههه
هناك معزوفات منفردة للشريف لمراني،غاية في الإبداع و الروعة و الابتكار،و التأمل لا يستطيع لا علال و لا غيره ابتكارها ولا توجد فيها ولو نوتة واحدة خطأ أو كما نقول نشاز. الشريف لوحده يشكل اوركيسترا متكاملة.
@@MrAzizo11 hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
قولوا كلاما موسيقيا او اسكتوا
موسوعة تبارك الله
السر في أغاني مجموعة لمشاهب هو الاستاذ الشريف مخترع الربع في موسيقى لمشاهب وهو أيضاً مهندس الصوت وكذلك أقام بقسم الكاز الثاني والرابع الى قسمين لكي يخرج الربع تون أما عن مسألة من لم يعزف الربع فهو غير اكاديمي فهذا خطأ الموسيقى الأندلسية رغم انها لا تحتوي على الربع فهناك أساتذة في الآلة الأندلسية لهم تكوين اكاديمي نذكر على رأسهم الاستاذ محمد بريول رئيس الجوق الاندلسي بفاس وحاليا مدير المعهد الاكاديمي الذي احدث مؤخرا بفاس اذا لاعلاقة بالتعليم الاكاديمي الموسيقي بالربيع وشكرا استاذ على هذا المحتوى المفيد
الله يبارك فيك
نغماتو ما هي كيف كيف
وحدة تنسيك ف الأخرى
تݣول هذي ضربات السيف
ما كاين ليه ف لمونضولين رديف
ي عجبا سميتو الشريف
Lahyrhamlk..lwalidin...
Walidina et walidik inchaa Allah
علال يعلى بنفسه ليس أكاديميا المرحوم المراني الشريف أكاديمي
عطاك الله الصحة
الله يبارك فيك
السي علال يرفض نهاية الصلاحية و الدخول الى الأرشيف الفني و السلام.
علال يعلى عازف ماهر أعطى للغيوان طابعا غيوانيا غير مسبوق ،لكن علال يبقى محدودا في مجاله ليس له اطلاع خارج دائرة المقامات العربية ،يبقى متقوقعا في مجاله اما الشريف فلوحده مجرة في فضاء الموسيقى العالمية لا قياس مع وجود الفارق اذا قلت له ربع المقام ربما يضحك لان هذا المستوى فقد تجاوزه وهو ابن تسع سنوات
commentaire top
لمراني الشريف، مايسترو معلم موسيقار مبدع فنان عبقري .....لا مثيل له في زمانه. هو لمشاهب، و لمشاهب بدونه ليست لمشاهب !
اقترح عليك يا استاذي ، ان تعمل معه لقاءا موسيقيا خالصا لتوضيح الامور. ليأكد ما قاله ، او يعطينا تحليلا اخر.
اتمنى ان يسمع كلامك، و تتصل به من اجل حق الرد .
و تبقى الغيوان و لمشاهب ظاهرة موسيقية تركت بصمتها في جيل السبعينات و الثمانينات. و ستستمر ان شاءالله رغم رحيل جل الاعضاء 🙌🙌🙌🙌🙌🙌🙌
السي علال يريد ان يقول لكم =انا وحدي نضوي البلاد=😂😂😂😂😂😂😂
شكرا. لك. بزاف. علال. كيحسب. هو. مايسترو شريف. لمراني. احسن. منو. بكثير. علاش. لمراني. شريف. كيعزف. على. جميع. اللءلاة. خاصة. سنتير. ديال. موسيقى. هند. قل. علال. واش. يقدر. يعزف. عليها. هنا. بان. باءن. عمر. سيد. ماضلمشي. شريف. لمراني. واعر. عليك. خصو. يعتذر. جمهور. المشاهب. مع. احتراماتي. ناس. الغيوان. من. العراءش
السيتار الهندي اغنية خيي
اعتقد ان سي علال بان المشاهب ليس لهم تكوين اكاديمي وقد قال هذا ايضا في حق عازب السنتير الغيواني.
ملاحظي لسي علال ان الاكاديمي ليس ليس من يعرف القواعد الموسيقية والمقامات بل الاكاديمي هو من قام بدراسة عميقة لعلم الموسيقى وحصوله على دكتورة مع احتراماتي للجميع
شكرا على هذا التوضيح الذي يرجع الامور إلى نصابها. عايشت ميلاد الفرق الموسيقية منذ بداية السبعينات. بحق كانت صرخة مدوية من حيث الكلمة وكذا من حيث اللحن. أبرز هذه الفرق من حيث صياغة الجمل الموسيقية وتوافقها مع المعاني المرادة من النظم هي فرقة لمشاهب التي صاغت من خلال كل أغانيها جملا لحنية عميقة في بنائها ونافذة في شكلها. هذا لا يقلل من قيمة ناس الغيوان أو جيل جيلالة او غيرهم. معيار الأكاديمية لا يصمد في مجال الألحان أمام معيار الإبداع، بدليل أن العديد من الخالدات أبدعها أصحابها من خلال ارتوائهم من جذور ثقافتهم بالفطرة . لنأخذ مثلا عبد السلام عامر ومحمد الموجي وغيرهم كثير...
أستاذ :
السي علال فمجمل كلامه وكأنه ضرب المدرسة الكلاسيكية بحكم ما فيهاش الربع!!!!
وياريت لو كانت كل اغاني الغيوان من المدرسة الطربية حتى نصدق كلامه..
وزيدون فين غادي نديرو PINK FLOYD
DIRE STRAITS
وغيرهم...
والحقيقة المرة لي مبغاتش ربما تسرط لشي ناس او ربما يتغاضون عنها هو أن الشريف رحمه الله توزيعاته وألحانه كانت مشبعة بحيث جملة لا تشبه الأخرى...
طريحة
فلسطين
الجنود
الخ....
المهم با علال زوين... امنصاب لو كان تكلم حتى فالسهام زوين..
وجيل جيلالة عندو هو مجرد موازنية!!!!
الله يرزقنا ادب الفنانين
شكرا استاد على هذا الدرس القيم لكن فكرق قسم الخانة الى اتنين في الموندولين تعطي ربع ناقص غير تام ليس كازالة الدساتين.شكرا جزيلا استاد
صحيح ان الربع عند تقسيم الخانة ليس هو نفس الربع عند ازالة الدساتين لسبب واحد هو انه عندما نزيل الدساتين يمكن ان نتجاوز الربع او نعزف قبل الربع بقليل و هو غير ممكن في تقسيم الخانة.
حيث ان الربع التركي ليس هو الربع العربي و ليس هو الربع الفارسي ... هناك اختلاف بسيط في المسافة و هذه خصوصية كل منطقة و ثراتها.
على سبيل المثال شمس العشي، حسب المرحوم سعيد الشرايبي، تعزف على المي ناتوريل، اي مي ربع بيمول... اي اننا دخلنا للثمن بعد. و هذه خصوصية كل بلد و كل ثقافة ثراتية و موسيقية. 😊
علال قراء كتاب واحد من الكتب الصفراء في الموسيقى و يتعقد ان هدا الامر يجعل منه اكاديمي.
c ést vrai. un seul livre jaune a fait Allal croire qu il est académique ....pauvre de lui
الغيوان هما العربي وبوجميع علال عازف موهوب لمشاهب حتى الذين لا يفهمون في الموسيقى كقواعد علمؤة يحسون بسهولة المستوى اىرفيع والمتقدم عند لمشاهب وخصوصا ابداعالميسترو االشريف (بوجميع والعزبي والدرهم والشريف ) لولاهم لما علمنا شيءا عن ظاهرة المجموعات
اذني لا تستصيغ استماع الغيوان بدون بوجميع ( كموال الحدية على سبيل المثال) و لا لمشاهب بدون الشريف
والهزام والسيكا استاذ
الوقت لا يسمح لسرد كل المقامات و تفاصيلها ... لان بحر المقامات غويص، و لكل بلد خصوصوياته في تناول كل مقام.
اذا دخلنا في هذا الموضوع ما نرجع لموضوع الحلقة الا بعد شهور او سنين.
مقام الهزام من اجمل المقامات و كذلك مقام راحة الرواح التي هي تصوير للهزام على درجة السي نضف بيمول.
😊😊😊
الالات الوترية الغربية كلها بدون ربع، و البانجو الذي يعزف عليه علال بون ربع، لكن علال ازال للكاز لكي يعزف عليه كالعود بدون ربع.
Si alal moutakaber. Chrif. Ah yachrif. Si alal men cabari f meknas wela akadimi hhhhhhhh
ربع المقام ليس معياراً للأكاديمية، الأكاديمية هي أن تستطيع بناء تناغمات ومسافات هارمونية، هي أن تستعمل الكونتربوان والبوليفونيا، علال لا علاقة له بهذا، لا يكفي القول بأن ربع المقام أكاديميا، هذا جهل، وإلا فقشبال وزروال أهم من بتهوفن لأن عندهم وبع، ثم ربع المقام الذي يستعمل علال هو بسيط جدا، بياتي وأحيانا الرست، ما عمرو استعمل سيكا بلدي مثلا، أو حتى الهزام، الله يهدي وخلاص، تحياتي
mes salutations
Merci beaucoup
حنا مكيهمناش الربع أو النصف أو أو او ...اللي كيهمنا هي الموسيقى التي تشنف السمع وتسمح لك بالتأمل الفكري والروحي
على حسب معرفتي المتواضعة جدا في المجموعات و الفنانين المغاربة ليس هناك من هو اكثر أكاديمية من الشريف لمراني رحمه الله
ليس لهده الدرجة ... هناك في المغرب من هم اكثر اكاديمية و علما من الشريف ... عبر كل العصور
لكن الشريف رحمه الله كان اكاديميا على درجة عالية من التعليم الموسيقي
لمشاهب مجموعة مغربية تستمد ابداعاتها من الموروث الشعبي وموسيقيا لا يمكن لاي احد متتبع حادق ان يختلف على علو كعب المرحوم الشريف لمراني كموسيقار دارس للموسيقى واطتسب تجربة من أبيه الذي كان رئيس جوق لكن ما قاله الاستاذ علال عن عدم استعمال الربع اعتقد انه يقصد عدم تجانس الالحان لمشاهبية مع الموروث الغنائي المغربي والذي يستمد جذوره من الاهازيج الشعبية والوترة والعيطة والكباحي والمرساوي واقلال الخ . ... وعذرا لست موسيقي لكن مجرد وجهة نظر
الموسيقى الاندلسية و الغرناطي ثم عيساوة و الملحون حينما لا يستعملون الربع يظلون في الموروث الموسيقي المغربي الغني بكل الوان الحضارة المغرية المتنوعة.
أرجح ان السي علال خانه التعبير و الله اعلم بالنوايا
@@Ayyoub.Guelzim رأيك يحترم سيدي
شكر لك سيدي الكريم
آختلاف الرأي لا يسفد للود قضية
في آخر المطاف نناقش افكارا و الاختلاف مرحب به
عطيتيه درس
سي علال لم يجعل مجموعة المشاهب و حدها غير اكاديمية، بل جعل الموسيقى الغربية كلها غير اكاديمية، لا موزار و لا بتهوفن و لا غيرهم، بل و حده الاكاديمي لانه يعزف الربع.
الموسيقى الغربية ليس فيها الربع، هل هي غير اكاديمية؟ هذا هراء. اصل الأكاديمية هي الموسيقى الغربية، و الربع تم إضافته في الموسيقى الغربية.
اقصد الربع تم إضافته في الموسيقى الشرقية.
Je crois la facçon avec laquelle chrif lmrani a choisit sa manière de jouer son bousouki je veut dire la mondoline c est ce qui a fait l originalitè de lmchaheb un peu de flair grec de rembetico et aussi le folklor mixè marocain
Bien que je respecte votre avis mais je suis en désaccord.
Lemchaheb, n'a pas utilisé le folklore, contrairement a d'autres groupes.
Leur musique est née de leur créativité.
Même la mandole-ancelle (l'instrument) est issue de la créativité de My Chérif.
Aussi, ils n'ont pas un côté grec, mais parfois on trouve des gammes, maqam ou tpbo3 andalous. inspirés par My Cherif qui a joué du gharnati mais aussi par Hamadi plutard.
علال نقص من اصحابو لولا العربي ما استمرت مجموعة الغيوان
علال مؤخرا تنقص من العربي باطما و من باكوا
اودي بتصريح هدا اثبت انه هو الذي غير اكاديمي ولا يفقه فيى الموسيقى شيءا
علال ينطبق عليه المثلٌ سكت دهرا ونطق كفرَا§§§ لم يسبق لي أن شاهدت أحدا يقدم مقاطع موسيقية لعلال على اليوتوب.عكس المراني حيث أن عدد الفيديوهات لموسيقيين يقدمون تقاسيم من إبداعه لا يعد من المغرب وخارجه.
المهم كما قال لي احد الأصدقاء الذي،زار،علال فانه في اواخر،عمره صار،يشمءز و ينفر من المجموعات و يقول،ان الموسيقى،المقامية السلمية الصحيحة هي موسيقى،محمد عبد الوهاب و القصبجي والسنباطي و بليغ حمدي. اعتقد ان علال هتر،بسبب الشيخوخة حتى،محمد عبد الوهاب في اواخر،عمره قال ان الموسيقى العربية هي مجرد هرطقة و تخربيق و عاطفة و تكرار. والموسيقى،ديال الصح و الطبيعة و الإبداع الحقيقي لي فيه بحث علمي هي الموسيقى الكلاسيكية ديال موزارت و بيتهوفن وشوبان .هي لي،فيها بحث وابداع و محاكاة للطبيعة. مجمل القول ان علال كان يكره موسيقى ناس الغيوان و يخفي،ذلك او بالاحرى ينفر منها و يعتبرها غير،أكاديمية.
علال كيخربق مسكين، رجل غي بوهالي وخلاص، يا ريت يعزف وميهضرش
استاذ تحياتي، كان من الواجب على الاستاذ يعلى علال ميعزفش على آلة البانجو مع مجموعة ناس الغيوان لانها الة امريكية الصنع لا علاقة لها بطبيلة والبندير زيادة انه حدف les frets ديال المونش كلهوم باش يخرج الربع مقام. كان عليه يستعمل لوتار، ولا العود ولا الالة الوترية السوسية هدو الات مغربية اصيلة تتناسب مع اداء المجموعة.اما المندوسال ديال الستاذ الشريف هي اساسا لا يوجد فيها الربع ولتذكير فاغنية نوضو يا عربان ، كان الموال يلقيه الاستاذ الشادلي على الربع مقام بينما يعزفه الشريف على مقام الكرد، وهذا دليل قاطع ان الشريف كانت له تكوين اكاديمي محض.مزاد الربع مقام حتى سنوات الاخيرة من مشواره الفني. مثال آخر الفنان عمر خرشيد عازف القيطار الذي لاكبر الملحنين واكبر المطربين وعلى راسهم ام كلتوم ، لم يزد ربع مقام على آلته وساير جميع القطع الشرقية على مختلف الإقاعات. نشدو آلة غربية نديوها لنجار يفرق un demi ton باش يخرج ربع هذا ليس بالجتهاد فني ، كاين العود كاين البوجق التركي كلو ربوعة.
الكرد و البياتي توأم باختلاف واحد : بعد الثانية في الكرد 1/2 بعد و في البياتي 3/4 بعد.
البياتي فيه ارتكازات عديدة حسر البلدان و الثاقافات الموسيقية.على سبيل المثال لا الحصر هناك من يحب نغمة الفا، اوإستبدالها للحظة بالفا# . هناك من يحب الركوز على السي بيمول (و ينتقل الى عجم السي بيمول قبل الجوع للبياتي).
تبقى مسألة اذواق و اختلاف شخصية العازفين
السيد قصف حتى العربي وعمر وباكو ..قصف مشوار كامل وفضل ناس الحال وسماهم بالاكادميون وانهم احسن من ناس الغيوان لأنهم درسو الموسيقى ..هراء علال يرمي به الى مزبلة التاريخ فنيا
Allal est devenu malheureusement psychorigide mégalomane et surtout intolérant
Lemchaheb ont beaucoup apporté à la musique marocaine