Sigo diciendo que en la serie, la armadura y en general como se ve el ejercito de numenor me parece bastante inferior a lo que me esperaba. No me parece que tengan el porte o la fortaleza que indican en los libros
nada se ve majestuozo y los hombres de numenor de ven iguales a los de la tierra media, los numenoreanos deberian ser mas altos y fuertes, los elfos no generan ningun impacto, no se le ve la grandeza ni a Gil galad, una verguenza esa serie
LO DE QUE LOS NÚMENÓREANOS NO UTILIZABAN CABALLERÍA EN LA GUERRA, a pesar de la forma tan determinante en que se afirma en la Nota 7 del capítulo de los Campos Gladios en los Cuentos Inconclusos (un relato no en forma definitiva, por otra parte) es bastante delicado, porque el propio Tolkien en esa misma nota admite que los usaron en la Guerra de la Última Alianza (con grandes pérdidas), y que sí que los utilizaban los arqueros con armas ligeras (a menudo no númenóreanos, a menudo, pero no siempre). Aparte de eso, en ese mismo relato de los Campos Gladios se dice que Isildur fue acompañado de un ejército con una guardia de 200 "caballeros", y ese era un ejercito puramente númenóreano. Pero aún queda algo que resulta todavía más preocupante, teniendo en cuenta que Tolkien era un lingüista que no usaría nunca un término a la ligera: y es que de la misma nota que Kai saca lo de "ohtar" y "roquen", se deduce por el significado de ese segundo término que tal rango no lo podríamos catalogar como de infantería, ya que es una palabra quenya que deriva de la antigua forma rokko-kwén (literalmente, "caballo-persona"), que era originalmente usada por los elfos para referirse a quien cabalgaba, a los jinetes (por tanto, no refiere un grado de nobleza, respeto o título, sino el estricto hecho de montar a caballo), lo que prácticamente obligaría a pensar que el rango de "roquen" lo que habría de designar sería a señores de un grado superior por sus méritos a los ohtar ("guerrero, soldado"), y que por fuerza, dada la etimología de su apelativo, usaban caballos. Todo ello hace que debamos tomar esa afirmación con sumo cuidado (y que, como muchas veces dice Kai, pudiese ser una nota que adjuntase al relato proclive a modificaciones o desarrollos), pues sorprende muchísimo que un pueblo tan avanzado y con tantos conocimientos, y amante de esos animales (tanto, que llegaban a tener una conexión con su pensamiento y llamarlos a distancia), no utilizaran sus evidentes cualidades y habilidades en batalla (y más teniendo tanto éxito contra ejércitos tan temibles como los de Sauron en la Guerra de Eriador). Lo único por lo que sería comprensible es por el espíritu tan noble que en un principio Tolkien le imprimió a ese pueblo, y no quisiera lastimarlos en la refriega, pensamiento que resultaría bastante sorprendente en muchos aspectos, pero en cualquier caso, por todas las apreciaciones anteriores, estimo e insisto en que habría de tomarse dicha afirmación sin tanta determinación, y que no resultaría extraño que los usasen en ciertas circunstancias (sobre todo después de la desaparición del País de la Estrella) y que dicha costumbre, de manera absolutamente natural por su rango y categoría, la heredasen en la T. E los caballeros de Dol Amroth.
@@SpartacoGTZM @Camilo Freeman Entre las diecisiete acepciones que la palabra tiene en el Diccionario de la R.A.E., efectivamente un caballero no sólo podría ser quien va montado a caballo, sino entre otras cosas, hasta una persona obstinada, un hidalgo de reconocida nobleza, un hombre que se comporta con distinción, nobleza y generosidad, el que sencillamente es miembro de una orden civil o militar, quien simplemente sea noble y esforzado (en otras culturas), los alumnos de academias militares y de miembros de algún cuerpo castrense, y también se usa como simple tratamiento de respeto o cortesía para dirigirse, y hasta llega a designar el nombre de un antiguo baile español. Pero hay que tener en cuenta que todas esas matizaciones aparte de la principal sólo podrían aplicarse, como es lógico, a ese ámbito de la realidad más amplio que la ficticia en que el término sufre naturales evoluciones, carices y modificaciones semánticas dependiendo de múltiples factores, desde históricos a geográficos, como por ejemplo, en el caso en que la palabra comienza a asociarse con el respeto al dirigirse, la pertenencia a un tipo concreto de orden castrense como simple título (asimismo acepción más ligada a la actualidad), y más estrictamente, cuando comienza a identificarse con cierto modelo de comportamiento o altos valores, hecho clave y que sólo sucede a partir de una cronología suficientemente avanzada (específicamente bastante después de la Edad Media, cuando más estrechamente comenzó a relacionarse el término con un conjunto de ideales caballerescos provenientes del universo cortés, como el del ciclo artúrico que tanto predicamento tuvo). Y eso se comprende si pensamos en el hipotético caso de que Éomer en Rohan hubiera saludado a Aragorn tipo, “¡Buenos días caballero! ¿Adónde se dirige?“, con el mismo sentido estricto y naturalidad que hoy lo hacemos en relación con ese trato de respeto, como si luego fuésemos a tomarnos el té a las cinco de la tarde. Por eso en el caso particular del universo de Tolkien, precisamente un lingüista, sería aventurado aplicar esa justificación, pues como quedaba claro la propia palabra "roquen" es término directo del alto élfico "rokko-kwén", que por su raíz, exige que pensemos forzosamente en la presencia del caballo (observar el Apéndice del Silmarillion "Elementos de los nombres Quenya y Sindarin").
Ese efecto de escamas en las armaduras de los numenóreanos es lo que hace que las armaduras se vean de plastico, si sus armaduras fueran más parecidas a las del ejercito de gondor en las pelis pero en color dorado y con más detalles no habría quejas.
Exacto, y a la maravillosa idea de presentarlos en distintos colores, como tener la misma armadura en color gris metálico y en blanco. Esto hace que parezca corchopán pintado...
como puedes decir que con esos detalles se veria bien , esa cosa disque filmica es porqueria visual con el nombre sagrado de tolkien y su majestuosa obra
Con la serie de Amazon de los Anillos de Poder tengo una relacion de amor-odio. La odio por ser un gran fanatico de los libros y el universo tolkien pero al mismo tiempo no puedo dejar de verla por que todo lo relacionado con el universo tolkien (pelis o series) me tiene enganchado y me llama mucho la atención. 😅😅
Kai la critica pero le ha tocado la lotería con esta serie pues va ha tener contenido para 5 años y encima con historia paralela a Tolkien.yo soy como tu la veo y disfruto y me jode que cambien tanto el libro pero eso es lo más habitual en las adaptaciones
@@bopbattlefield930 es justamente así, de hecho los vídeos donde critica los capítulos de la serie son los que más visitas están teniendo, así que le dará buenos beneficios estos años
"Tan grandes eran los Númenóreanos en poderío y esplendor que los propios servidores de Sauron lo abandonaron; y Sauron se humilló rindiendo honores y pidiendo clemencia."
Hasta el mismo Manwe tuvo que pedir a Eru Iluvatar que interviniera porque ellos no tenian permitido hacer guerra contra los hijos de Iluvatar, y probablemente no podrian ganarle a Numenor aunque estaba Tulkas, pero bueno si Tolkien dijo que Numenor podria ganarles es porque asi era!
Entonces si Sauron se hubiera aliado uniendo sus ejercitos con Numenor, suponiendo que no hubiese habido una intervención divina, entonces pudieron haber tomado Valinor, o bien si Sauron hubiera usado uno de los anillos de los hombres, ofreciendole la inmortalidad al rey, pero volviendolo su siervo, pudo haber usado a Numenor para conquistar facilmente toda la Tierra Media
Muy ciertooo, no me había percatado, si Sauron quería conquistar a todos los Elfos y luego retar a los Valar, porque saltearse a los elfos e ir directo a los Valar?. Hubiera podido con el ejército de numenor fácilmente acabar con los reinos elficos, otra cosa es que si los numenorianos en etapas últimas eran muy celosos de los elfos porque no hacerles la guerra también 🤔🤔🤔
Igual no hubieran podido conquistar Aman porque el poder de Eru Ilúvatar era muy grande, y el gran tsunami hubiera podido con los dos ejércitos. Y Sauron no quería la ruina de los Valar primero sino la de Númenor porque los odiaba por lo que tenían y sabía que Númenor no podía atacar Aman si tenían la protección de Ilúvatar.
podian vencer al ejercito de los valar, pero no a los valar, no olvides que la unica vez que los valar lucharon la forma misma de los continentes cambio para siempre
Y sauron acudió desde su poderosa torre de barad-dur pero no a combatir porque advirtió que el poder y la majestad de los reyes del mar sobrepasaban todos los rumores y nisiquiera los más grandes vasallos de angband podrían hacerles frente
Ya había escuchado a Kai citar la carta 131 ... pero creo que la malinterpreta. No especifica que la armada de Ar-Pharazôn podría haber derrotado a los Valar, sino que los ejércitos numenoreanos conducidos por Sauron (que de hecho no los condujo) podrían haber llevado la ruina a Valinor. Es decir, hubieran provocado un desastre y muchos daños... pero habrían sido derrotados, que en definitiva es lo que Sauron esperaba.
Espectacular Kai, muchas gracias. Sería interesantísimo hacer un video preciso sobre los peredhil, ya que constituyen uno de los temas más complejos, por su naturaleza, la consideración de sus uniones, su descendencia, el destino de su fëa… etc. Hace un tiempo, cuando leí el Silmarillion, me llamó mucho la atención ese tema y me incitó a compartir sucintamente algunas evaluaciones en el artículo de la wiki en español sobre Arwen, que adolecía en parquedad, pero estaría encantado de conocer a través tuya el parecer de alguien tan dedicado. Especialmente, me interesaban aspectos como el de que un peredhil que elige la mortalidad “corta” la línea de sangre élfica, por lo que si tiene descendencia con un hombre/mujer mortal, sus hijos ya no son considerados medioelfos, aunque por ellos sigan corriendo a través de los tiempos, obviamente, trazas de sangre élfica e incluso “de los espíritus divinos que fueron antes de Arda”, como es el caso de la Casa de Elros hasta llegar a Aragorn, cuyo hijo Eldarion, al haber nacido ya cuando Arwen “cortó” también su línea de sangre élfica al escoger la mortalidad, cuenta con las mismas características. También está el tema de cuál era el destino de los peredhil que existieron antes del Decreto de Manwe que permitió a Eärendil, Elwing y sus descendientes la posibilidad de elección y que, según “El Camino Perdido”, habría que contar entre los mortales, sin que por ello fueran hombres (Dior, Eluréd, Elurín…). Estaría también el tema de los príncipes del Dol Amroth y la historia, que habría de considerarse leyenda, de Imrazôr y Mithrellas (pues de lo contrario contradeciría la afirmación de que sólo hubo tres uniones enfre elfos y hombres -la de Elros quedaba fuera porque se entiende que cuando se desposó ya había elegido su destino y había “cortado” su línea de sangre élfica, por lo que su unión con otra mortal ya no entraría dentro de esos parámetros, como sí lo hace la de Arwen, que eligió su destino pero ya después de haberse casado con Aragorn, considerándose tradicionalmente y según las cartas que lo cual se hizo efectivo en el instante en que cedió su lugar a Frodo para embarcar hacia Valinor-). Finalmente, aunque no fueran peredhil, serían de resaltar los casos especiales de Lúthien y Tuor, que cambiaron el destino de sus almas por intervención directa de Eru sin que podamos afirmar que cambiase en absoluto la esencia de su naturaleza ontológica (Lúthien, aunque muriese, lo hizo siendo elfa - amén de la inherencia maia de su madre-, y por ello transmitió su naturaleza a sus descendientes, y Tuor, aunque eterno y considerado entre el linaje de los elfos, nunca habría de dejar de ser un hombre, concediéndosele la inmortalidad hemos de suponer mientras navegaba hacia Aman con su esposa, pues se especifica que fue su hijo el primer mortal en pisar sus costas), y lo mismo cabría decir de los peredhil que tuvieron la posibilidad de escoger su destino: mortales, o inmortales, no se constata nunca que la naturaleza de su ser se transmutara; permanentes o perecederos, siempre serían medioelfos, pues una alteración de la hröa en ese sentido no armonizaría con la concepción general de Tolkien en ese aspecto (el envejecimiento de los peredhil que eligieron la mortalidad sería otro cariz). Por tanto, la elección a lo que afectaría sería exclusivamente al destino del espíritu, la consideración de las uniones y la condición de los descendientes. Teniendo todo esto en cuenta, otra cuestión que me planteaba es qué habría ocurrido si por ejemplo Dior hubiera tenido descendencia con una simple mortal… ¿habrían podido considerarse entonces a sus hijos medioelfos? Colijo que no, ya que si de los peredhil a los que posteriormente se les dio capacidad de elección sobre el destino de su fëa y que escogían la mortalidad, aunque su naturaleza no cambiase, uniéndose a un mortal, nacían hombres (como Eldarion), lo mismo cabría esperar de aquellos medioelfos unidos a un mortal que antes que ellos ni siquiera tenían esa posibilidad de elegir, y eran mortales por defecto de acuerdo a los decretos de Mandos, a no ser que se les otorgara una gracia especial. Sería genial un vídeo aclarando estos asuntos y perfilando brevemente la historia de los peredhil, eje capital del devenir de la historia en el legendarium… ¡muchas gracias!
Gran comentario. El tema de los peredhil es fundamental en la historia de la Segunda Edad, la forja de los Grandes Anillos y la Akallabeth. Cada vez tengo más claro que el prólogo de la serie tenía que haberse centrado en la proeza de Eärendil que cambió el curso de la historia y contra todo pronóstico quebrantó la inexorable victoria de Morgoth (cosa que en la serie dejan de lado para centrarse en Xenadriel); así como en la elección del destino de sus hijos Elros y Elrond y la fundación de Númenor, cosas que son clave para entender la decadencia de los númenoreanos. Yo creo que la "sangre élfica" de los príncipes de Dol Amroth debe de remontarse hasta el mismo Elros, siendo Imrazor un hipotético descendiente de algún pariente no conocido de la familia de los Señores de Andúnie o incluso de la Casa del Rey. A mí me gusta pensar que son descendientes del sobrino de Tar-Aldarion que pudo haber sido rey de no haber cambiado éste la "ley sálica" numenoreana en favor de su hija, o de algún otro no mencionado. Tolkien jugaba con el misterio, y muchas de sus versiones contradictorias no eran realmente contradictorias, sino que formaban parte de la cultura popular del mundo que había creado. Lo mismo puede aplicarse a Galadriel y Celeborn, creo yo. Dicho esto, si Dior hubiera procreado con otra mortal, considero que sus hijos no serían en absoluto Peredhil, así como tampoco lo fueron habiendo los hijos que tuvo con Nimloth, puesto que según entiendo yo ésta es una gracia otorgada sólo a Eärendil y Elwing, porque de su unión espiritual y sacrificio mutuo germinó la derrota de Morgoth; gracia concedida por extensión a sus hijos y a los descendientes de Elrond. El personaje más importante de este bloque de la mitología, que además precipita el inicio de la Segunda Edad y promueve el esplendor de la futura civilización más poderosa de la Tierra Media, y uno de los más queridos para Tolkien es sin duda Eärendil, tanto es así que hizo que su luz acompañara a Frodo para destruir el Anillo. El pulso de la Providencia de Ilúvatar está para mí densamente cifrada en estas dos cuestiones: los Peredhil y el destino ignoto de los hombres tras la muerte. Dos elementos que la serie de Amazon no está explorando para nada, ni se espera que lo haga. Prefieren seguir con sus frases de las galletas de la fortuna repartidas a granel.
@@Kaukor No te imaginas de verdad cómo disfrutaba mientras leía tu comentario, porque todo parecer es valioso e inestimable, y especialmente cuando hablabas de Earendil y el "regalo" mortal de Ilúvatar para los hombres, que también para mí es uno de los ejes y mensajes principales de toda la creación. En cualquier caso, con respecto a los hijos que Dior tuvo con Nimloth, creo que están definitiva y tradicionalmente considerados medioelfos (lo cual no sería ilógico pensar dada su naturaleza, aunque no tuvieran un destino tan preclaro y alto en los designios de Ilúvatar como el del resto), y en cuanto al origen "legendariamente" élfico de los príncipes de Dol-Amroth, aparte de que por su rango a través de Imrazor habrían de sobrevenirle esas trazas desde Elros, en mi caso me resulta muy encantadora la idea de que se viese reforzado por su unión con Mithrellas, una elfa silvana muy humilde y servidora de Nimrodel, y que precisamente por esa humildad de origen no viniera simplemente a considerarse y contarse su unión entre las tres tradicionales.
Estaría bien un vídeo haciendo referencia a los números en los ejércitos por ejemplo, en la última alianza cuantos hombres reunió Elendil? Y Gilgalad?Cuantos enanos envió Durin IV? Cuantos elfos eran de Lindon y cuantos de Lorien y El bosque verde?
No es sólo el aspecto físico lo que marca la diferencia. ¡Es el pináculo mental y espiritual de la humanidad! El Hombre más cercano jamás llegó a los planos de armonía Cuerpo vs. Mente vs. Alma después de la Caída. Con el clima polarizador y políticamente correcto en el que vivimos, poner solo a personas altas, fuertes y hermosas en la pantalla no estaría bien visto. Quizás criticarían la serie como una referencia a la eugenesia, (quizás) el racismo, citas a la superioridad racial (pseudo)aria también.
Ya estaba esperando este vídeo, pero todos los vídeos de los domingos siempre llegan a la hora que tengo que salir al trabajo. Muy mala casualidad para mi
estéticamente me gusta más el ejército de numenor del prólogo de la última Alianza de la trilogía de Peter Jackson, el blanco y dorado se ve bien bien en la serie pero el detalle que tenían las armaduras de blanco negro y plateado era genial, eso y que Jackson muestra claramente a los letales arqueros.
@@RoggerVallejos Eso es cierto, pero yo entendía que eso no significa que no fuesen ni se sintiesen netamente númenóreanos (pues lo eran) y militarmente continuasen con la costumbre militar que de allí heredaron, aunque moldearan y creasen una nueva simbología identitaria.
Esta explicación es increible!!! Esto resuelve muchas dudas y preguntas que tenía sobre el ejercito de Númenor. Sera que podrías hacer una explicación igual sobre los ejercitos de los enanos y elfos además del ejercitos de Gondor y Andor.
Se vería más bonito usar artworks del ejército de Númenor que los poco trabajados diseños de la serie de Amazon. Es increíble pensar que el ejército de Numenor llegó a ser tan poderoso que podría haber conquistado Valinor, mientras tanto vemos a Galadriel en la serie de Amazon derrotar fácilmente a una docena de Númenoreanos xD
A ver, Galadriel es según tolkien una de las 5 elfas más poderosas de la historia, que además lucho en la guerra de la última alianza, y en la serie pelea contra cadetes y guardias, normal que les derrote. No estoy defiendo la serie, no me gusta, pero lo de Galadriel no se me hace extraño.
@@caterlax1593 según Tolkien es una las elfas más poderosas, pero no es por el uso de la espada, o que haya sido destacada como guerrera, sino que, por su habilidad innata de telepatía, su sabiduría, poderes de premonición, y magia. También hay que destacar que probablemente algunas de sus habilidades innatas fueron potenciadas cuando recibió el anillo Nenya.
Probablemente empezaron practicas de guerra contra harad,pues en algún momento los hombres de harad se habrian percatado de la relacion entre Numenor y los elfos,y mas importante,la relacion con los valar,es decir las fuerzas que se oponian a sauron y morgoth.
Hace poco recuerdo que en otro video tuyo, debatiamos sobre que tan poderoso podría haber sido ese ejército de numenor que partió hacía Aman, si realmente podría haber hecho frente a los valar o no.
Tolkien dijo en carta que los numenoreanos podrían haber conquistado valinor y derrotado a los valar, pero sólo si seguían las órdenes de sauron (ya que él sabía más de otros ainur que cualquier hombre), pero al llegar allí ar pharazon en vez de atacar se asentó en el continente y espero
Hola Kai, aprovecho ser de los primeros para preguntarte si sabes algo sobre el calendario y la medida del tiempo en la Tierra Media. Siempre me llamó la atención que Tolkien no usara un calendario propio si no que usara el juliano/gregoriano. Saludos desde Costa Rica.
Por lo que se, habian varios calendarios, el comuto de la comarca era el calendario juliano, pero gondor tenia su propio calendario y Aragorn estableció el suyo propio al inicio de la 4 edad
Hola kai47! Nadie notó que en el último capítulo cuando cabalgan hacía los orcos, estando ya todos en el mismo terreno, a tan solo de unos pocos minutos para el encuentro. En la escena de la cabalgata era de día y en la escena de los orcos en la cabaña era de noche.
¿No es una incoherencia que los hombres de numenor no tuvieran ejercito o no tuvieran experiencia en la guerra si la isla se las dieron precisamente por pelear contra morgoth????
Me volaste la Cabeza con eso de que podrían haber derrotado a los Valar….Todavía no me Imagino como pero un guiño en favor de eso fue la Rendición de Sauron en su Mejor Momento cuando estos les encararon en la tierra Media.
Hola Kai, podrías hacer un vídeo explicando cómo fue le proseso de creación y oublicavon de tus libros? Y cómo hiciste para venderlo tan en amazon como en planeta y demás tiendas, porfavor 🙏
La publicación de su libro es en gran parte porque Kai tiene muchos seguidores en este canal de TH-cam, por lo que Minotauro seguramente le ofreció un contrato ya que desde el vamos tiene una audiencia cautiva a la cual vender sus libros. Es Minotauro (subsello de una de las editoriales más grandes del mundo) quien se encarga de editar sus libros en paises que consideren que pueda venderse.
@@fernandojpl Nada que agradecer. Respecto a publicar tu libro por Amazon eso lo puede hacer cualquiera, hay muchos tutoriales que te enseñan a maquetar tu libro para subirlo a la plataforma, aunque dependiendo de tu país sirve más que en otros...
Kai, sería interesante un What If de Numenor atacando los Valar. Sé que mencionas que Numenor ganaría pero sería chevere ver todo el proceso. Saludos desde Colombia crack 🤘🏻
Empecé el otro dia con el silmarilion fe nuevo y he leido poco aun pero en sero que el ejercito de numenor podia derrotar a mos valar? Hablo desde la ignorancia pero yo creia que los valar eran dioses muy poderosos.
Dato curioso... en todas las adaptaciones de Tolkien a cine, tv, videojuegos, etc... se ven cultivos y alimentos, frutas, verduras, hortalizas, legumbres, etc... de todos los continentes reales... maíz, tomates, patatas, etc... junto a trigo, cebada, etc... limones, naranjas, etc... en cualquier territorio de la Tierra Media... es decir habia comercio, migraciones y demás en toda la Tierra Media... esta mezcla de cultivos y alimentos de distintos continentes solo se da ahora en la actualidad... por la historia pasada y las vias de comunicación abiertas a lo largo de la historia... comercio, migraciones, imperios, conquistas, derrotas, descubrimientos, etc... imprescindibles para este hecho... por tanto en la Tierra Media habia o hubo vias de comunicación comerciales y migraciones minimo entre todos sus territorios... es dicir habría diversidad racial... cosa que Tolkien reflejaria describiendo cultivos, vegetación, etc... de distintas partes del mundo...
Eso era lo que no me cuadraba (a parte de, bueno, que las armaduras se ven de calidad baja), que no deberían ir armados dentro. Leñe que hasta la Miriel esa va con una especie de armadura en el vestido, ¿para que? En tu casa no vas así, es tu terreno, es una tontería. Otra prueba más de que el departamento de diseño y caracterización es un desastre.
Excelente video kai y una pregunta ¿qué opinas sobre las armaduras de los númenóreanos en la serie de Amazon? ¿Y que opinas sobre las armaduras de los númenóreanos en prólogo de la serie de películas de peter Jackson? La verdad creo que si son numeorianos de sangre pura creo Un saludo desde Argentina 👋
no se les hace un poco incoherente que hayan sido un ejército tan poderoso y temible y que prácticamente no fueron a la guerra casi nunca y aun así fueron y derrotaron a Morgoth y después a sauron... lo menciono porque en la historia los ejércitos más poderosos como romanos o mongoles fueron muy belicosos y conquistadores donde tomaron muchísima experiencia y aquí nada más así ya reventaban traseros de dioses y semidioses (morgoth y sauron)
@@juancarlosardongomez8785 si tienen que ver venían todos venían del mismo pueblo hilurian unos llegaron a numenor otros se quedaron , los edains al final eran de donde mismo
@@esthergonzalez2596 y cuando dije que si, dije "tanto en los Anillos de poder como en el Señor de los Anillos Gondor y el reino de Numenor tienen caballería" me refería a que en las adaptaciones cinematográficas y de series ambos reinos si tienen caballería, no dije que Numenor existía en la época del señor de los anillos
Gran video, muy ilustrativo. Solo una duda: ¿quién le enseñó a los numenoreamos a luchar en guerras? ¿Acaso fueron instruidos por los elfos de Lindon por encargo de Gil-Galad o fueron los elfos de Tol Eressea?
1: los numenoreanos eran descencientes de los supervivientes de las guerras de la primera edad, asi que de primeras, serían gerreros excepcionales 2: los haradrim se volvieron violentos con la llegada de sauron 3: Eonwe fue quien instruyó a los numenoreanos, y es el mejor espadachin de Arda.
@@eduardopadilla6876 ¡Gracias! ¿Pero y por qué se tardaron tanto en hacer armas y constituir su ejército? Con el tiempo que pasó sin enemigos con los cuales luchar pudieron haber perdido pericia en las artes bélicas y necesitado de alguien (elfo Noldor o Valar) que les recordara cómo luchar.
@@DrLHcartoon 1: a tolkien le gustan los cambios lentos (descontento de númenor, tercera edad) seguidos de cambios cada vez mas acelerados (sauron en númenor, guerra del anillo) hasta alcanzar un climax (caida de númenor y de sauron). Probablemente fuese mas gradual: redecillas con los haradrims para defender sus puestos llevaron a la guerra y asi obtuvieron experiencia. 2: No necesitan experiencia Tolkien es muy estricto: valar>maiar>elfo>numenoreanos>otros hombres>orcos (con excepciones escasas) los numenoreanos SIEMPRE son mejores, eran buenos guerreros por que eran mas rapidos, fuertes, inteligentes, valientes y resistentes. Eran soldados innatos como lo son los elfos: en la guerra de la colera, los Vanyar (que no conocieron la guerra o la muerte y no salieron de valinor) aplastaron a Morgoth (probablemente el ejercito mas numeroso y experimentado de la historia). No necesitaron experiencia, los orcos sencillamente, no podían con ellos, la experiencia poco importó.
Qué interesante pregunta. Discúlpame si no estoy absolutamente seguro de lo que te digo, pues tendría que repasarlo, pero creo que al principio cuando les fue donada Oesternesse el propio Eönwë, heraldo del más poderoso de los Valar, Manwë, fue quien instruyó a los Edain que recibieron Númenor en muchas artes (entre las que se podría contar la defensa, estimo), y que su primitiva relación con los elfos de Aman también pudo resultar práctica en ese aspecto, pues lo de Lindon, por las circunstancias en las que se desarrolló la relación con con ellos (desde Tar-Aldarion a Tar-Ciryatan, cuando la sombra empieza a cernirse sobre ellos) no favorecerían esa posibilidad en demasía aunque podría tenerse en cuenta.
@@DrLHcartoon todo esto es un poco especulacion (aunque los haradrim si se volvieron contra númenor). Lo que yo saco de ser un friki de Tolkien, pero creo que se ajusta perfectamente al canon Y 3 punto extra: No olvidaron las artes de la guerra, sencillamente las adaptaron a la paz. En númenor la guerra se hizo deporte y cultura (tiro con arco, espadas ceremoniales...).
Tengo una pregunta random harías una especie de audio libro de toda la tierra media desde las primeras canciones de eru hasta el fin de todo? Con toda la info de las cartas y los pequeños vacíos de info y de tiempos rellenarlo con tu intuición e imaginación sin afectar lo que sigue claro está
Es mas bien nordica/sajona/escandinava (como todo el legendarium de tolkien) de hecho son las dos formaciones favoritas de los vikingos: el muro de escudos y el hocico de cerdo. Sus arqueros parecen arqueros largos ingleses en toda regla. Y sus flotas me confunden: hablan de remeros (romanos y vikingos) y de muchos mastiles (muy poco vikingo), y que eran excelentes en alta mar (muy poco romano) y los comparaban con castillos (en tal caso, serían similares a los barcos de finales de la edad media y los galeones españoles, lo que no cuadra bien en el legendarium mas inspirado en la edad antigua y la edad media temprana (edad oscura). Vamos, que son una mesclolanza de culturas muy diferentes entre sí.
Kai no entiendo como Tolkien dijo que la armada de Numenor pudo haber derrotado a los Valar de no ser por Eru. Se supone que los Valar no pueden morir y joder, fueron capaces de levantar montañas, mares...nose todo tipo de poderes. Nose, me veo que Tulkas arrasa con medio ejército, Manwe creando vientos huracanados hacia ellos, Yavanna haciendo crecer ramas y árboles que atrapen a los soldados, Mandos maldiciéndolos, Ulmo creando tsunamis...ese tipo de cosas 😂😂
Probablemente catapultas, pues estaban presentes en el Minas Tirith. La balista es anterior a la ballesta, asi que también usarian, en especial por que se pueden montar facilmente en barcos. Por ultimo, en la guerra naval, podrian usar espolones en sus barcos (aunque no tenian rivales en el mar, gondor y umbar los usarian en sus guerras)
Los cambios en el ejército de Númenor hasta me gustan .... Comparado con el resto de las aberraciones que se mandaron en esta serie es una pavada... Aunque bueno eso de que crucen la tierra media en un dia hasta Mordor se pasó de mambo.. Pedazo de caballos tenían jaja
Lo único que me parece algo improbable, es el que un ejército formado en una isla pudiese llegar a vencer a los Valar y a los elfos de Valinor, siendo que es tooodo un continente, con miles de miles de miles de años de avance y poder y sabiduría, mas que el que pudo haber alcanzado numenor, y aparte los Valar eran titanes o dioses con poderes sobrenaturales, no me puedo creer que una cantidad X de humanos por mas grande que fuese pudiesen llegar a derrotar ni a los elfos de Valinor menos a los Valar...
Si usamos la logica numeror no era una pequeña isla no creo que sea como australia y para esa epoca ya se habian expandido a la tierra media con colonias mas los guerreros auxiliares de los pueblos conquistados a lo legion romana, con una historia de mas tres mil años y vidas mas cortas que la de un elfo y mas barbaros y no tan recatados (guiño) pero mas larga que la de un hombre comun, sumale las explosiones de natalidad despues de la guerra de la colera (como la que se dio en la 2da guerra mundial)y otras guerras mas el establecimiento de colonias, eso es muuuucho sexo, son humanos no elfos jajaj. Las lineas nobles hubieran sido mas cuidadosos con el tema de los hijos pero marineros y soldados y el tipo comun no creo. En la historia real nosotros en tres mil años pasamos de unos cuantos millones a mas 7 mil millones y eso que hubo miles de guerras, genocidios, pestes y catastrofes naturales, si queres mira la poblacion europea en la edad media a pesar de lo primitivos, las guerras y las pestes, y el pequeño territorio y que no se aventuraban mas alla del continente llego a tener una poblacion de 350 millones. Y los elfos como dije eran mas recatados y refinados y a lo largo de miles de años tenian 2 o tres hijos y en tiempos de guerra no se casaban ni tenian hijos, asi que si seria mas que probable que se sientan abrumados por el poder y la poblacion de Numeror. Si el elfo Fingolfin hirio varia a Melkor que es el valar mas poderoso y Turin un hombre es el que esta destinado a matarlo definitivamente creo que se los puede derrotar. Perdon por esta respuesta tan larga Tolkien y su obra es un tema que me apasiona.
Podran tener lo que quieran. Pero nunca un rey theoden gritando "muerte.. muerte... mueeeeeerteeeee"
Eso mismo he pensado yo, que son dimisidi chitidis, pero sin épica.
Sigo diciendo que en la serie, la armadura y en general como se ve el ejercito de numenor me parece bastante inferior a lo que me esperaba. No me parece que tengan el porte o la fortaleza que indican en los libros
nada se ve majestuozo y los hombres de numenor de ven iguales a los de la tierra media, los numenoreanos deberian ser mas altos y fuertes, los elfos no generan ningun impacto, no se le ve la grandeza ni a Gil galad, una verguenza esa serie
El reino y ejercito de gondor de las tercera edad, es más imponente que el esplendor de los númenóreanos? Es totalmente un desparate
Se los ve majestuosos y eso que son jóvenes cadetes
Cualquiera que tenga más de dos dedos piensa lo mismo.
@@Observador86 cualquiera que tenga mas de 2 dedos?? xdd
Cómo me gustaría un vídeo de Dol Amroth, la orden del cisne de plata e Imrahil.
Con la poca informacion que hay, y lo que me atrae eso eh, es increible.
LO DE QUE LOS NÚMENÓREANOS NO UTILIZABAN CABALLERÍA EN LA GUERRA, a pesar de la forma tan determinante en que se afirma en la Nota 7 del capítulo de los Campos Gladios en los Cuentos Inconclusos (un relato no en forma definitiva, por otra parte) es bastante delicado, porque el propio Tolkien en esa misma nota admite que los usaron en la Guerra de la Última Alianza (con grandes pérdidas), y que sí que los utilizaban los arqueros con armas ligeras (a menudo no númenóreanos, a menudo, pero no siempre). Aparte de eso, en ese mismo relato de los Campos Gladios se dice que Isildur fue acompañado de un ejército con una guardia de 200 "caballeros", y ese era un ejercito puramente númenóreano. Pero aún queda algo que resulta todavía más preocupante, teniendo en cuenta que Tolkien era un lingüista que no usaría nunca un término a la ligera: y es que de la misma nota que Kai saca lo de "ohtar" y "roquen", se deduce por el significado de ese segundo término que tal rango no lo podríamos catalogar como de infantería, ya que es una palabra quenya que deriva de la antigua forma rokko-kwén (literalmente, "caballo-persona"), que era originalmente usada por los elfos para referirse a quien cabalgaba, a los jinetes (por tanto, no refiere un grado de nobleza, respeto o título, sino el estricto hecho de montar a caballo), lo que prácticamente obligaría a pensar que el rango de "roquen" lo que habría de designar sería a señores de un grado superior por sus méritos a los ohtar ("guerrero, soldado"), y que por fuerza, dada la etimología de su apelativo, usaban caballos. Todo ello hace que debamos tomar esa afirmación con sumo cuidado (y que, como muchas veces dice Kai, pudiese ser una nota que adjuntase al relato proclive a modificaciones o desarrollos), pues sorprende muchísimo que un pueblo tan avanzado y con tantos conocimientos, y amante de esos animales (tanto, que llegaban a tener una conexión con su pensamiento y llamarlos a distancia), no utilizaran sus evidentes cualidades y habilidades en batalla (y más teniendo tanto éxito contra ejércitos tan temibles como los de Sauron en la Guerra de Eriador). Lo único por lo que sería comprensible es por el espíritu tan noble que en un principio Tolkien le imprimió a ese pueblo, y no quisiera lastimarlos en la refriega, pensamiento que resultaría bastante sorprendente en muchos aspectos, pero en cualquier caso, por todas las apreciaciones anteriores, estimo e insisto en que habría de tomarse dicha afirmación sin tanta determinación, y que no resultaría extraño que los usasen en ciertas circunstancias (sobre todo después de la desaparición del País de la Estrella) y que dicha costumbre, de manera absolutamente natural por su rango y categoría, la heredasen en la T. E los caballeros de Dol Amroth.
Muy interesante!!!
El que sea caballero no quiere decir que use un caballo. Si no más bien solo como título.
@@SpartacoGTZM Exacto, y eso sería todo.
Bravo
@@SpartacoGTZM @Camilo Freeman Entre las diecisiete acepciones que la palabra tiene en el Diccionario de la R.A.E., efectivamente un caballero no sólo podría ser quien va montado a caballo, sino entre otras cosas, hasta una persona obstinada, un hidalgo de reconocida nobleza, un hombre que se comporta con distinción, nobleza y generosidad, el que sencillamente es miembro de una orden civil o militar, quien simplemente sea noble y esforzado (en otras culturas), los alumnos de academias militares y de miembros de algún cuerpo castrense, y también se usa como simple tratamiento de respeto o cortesía para dirigirse, y hasta llega a designar el nombre de un antiguo baile español.
Pero hay que tener en cuenta que todas esas matizaciones aparte de la principal sólo podrían aplicarse, como es lógico, a ese ámbito de la realidad más amplio que la ficticia en que el término sufre naturales evoluciones, carices y modificaciones semánticas dependiendo de múltiples factores, desde históricos a geográficos, como por ejemplo, en el caso en que la palabra comienza a asociarse con el respeto al dirigirse, la pertenencia a un tipo concreto de orden castrense como simple título (asimismo acepción más ligada a la actualidad), y más estrictamente, cuando comienza a identificarse con cierto modelo de comportamiento o altos valores, hecho clave y que sólo sucede a partir de una cronología suficientemente avanzada (específicamente bastante después de la Edad Media, cuando más estrechamente comenzó a relacionarse el término con un conjunto de ideales caballerescos provenientes del universo cortés, como el del ciclo artúrico que tanto predicamento tuvo). Y eso se comprende si pensamos en el hipotético caso de que Éomer en Rohan hubiera saludado a Aragorn tipo, “¡Buenos días caballero! ¿Adónde se dirige?“, con el mismo sentido estricto y naturalidad que hoy lo hacemos en relación con ese trato de respeto, como si luego fuésemos a tomarnos el té a las cinco de la tarde.
Por eso en el caso particular del universo de Tolkien, precisamente un lingüista, sería aventurado aplicar esa justificación, pues como quedaba claro la propia palabra "roquen" es término directo del alto élfico "rokko-kwén", que por su raíz, exige que pensemos forzosamente en la presencia del caballo (observar el Apéndice del Silmarillion "Elementos de los nombres Quenya y Sindarin").
Ese efecto de escamas en las armaduras de los numenóreanos es lo que hace que las armaduras se vean de plastico, si sus armaduras fueran más parecidas a las del ejercito de gondor en las pelis pero en color dorado y con más detalles no habría quejas.
Exacto, y a la maravillosa idea de presentarlos en distintos colores, como tener la misma armadura en color gris metálico y en blanco. Esto hace que parezca corchopán pintado...
como puedes decir que con esos detalles se veria bien , esa cosa disque filmica es porqueria visual con el nombre sagrado de tolkien y su majestuosa obra
@@baoteriom3626 entonces te gusta tal como esta en RoP?
Con la serie de Amazon de los Anillos de Poder tengo una relacion de amor-odio.
La odio por ser un gran fanatico de los libros y el universo tolkien pero al mismo tiempo no puedo dejar de verla por que todo lo relacionado con el universo tolkien (pelis o series) me tiene enganchado y me llama mucho la atención. 😅😅
Kai la critica pero le ha tocado la lotería con esta serie pues va ha tener contenido para 5 años y encima con historia paralela a Tolkien.yo soy como tu la veo y disfruto y me jode que cambien tanto el libro pero eso es lo más habitual en las adaptaciones
@@bopbattlefield930 es justamente así, de hecho los vídeos donde critica los capítulos de la serie son los que más visitas están teniendo, así que le dará buenos beneficios estos años
Entiendo ese sentimiento 😅
"Tan grandes eran los Númenóreanos en poderío y esplendor que los propios servidores de Sauron lo abandonaron; y Sauron se humilló rindiendo honores y pidiendo clemencia."
tanto asi...?
@@paul6034 si amigo
Y luego los ves en la serie y dan vergüenza ajena.
Pero se rindieron de verdad o por orden de Sauron? Ya que el queria ser capturado para posteriormente corromper Numenor(¿?)
Hasta el mismo Manwe tuvo que pedir a Eru Iluvatar que interviniera porque ellos no tenian permitido hacer guerra contra los hijos de Iluvatar, y probablemente no podrian ganarle a Numenor aunque estaba Tulkas, pero bueno si Tolkien dijo que Numenor podria ganarles es porque asi era!
Entonces si Sauron se hubiera aliado uniendo sus ejercitos con Numenor, suponiendo que no hubiese habido una intervención divina, entonces pudieron haber tomado Valinor, o bien si Sauron hubiera usado uno de los anillos de los hombres, ofreciendole la inmortalidad al rey, pero volviendolo su siervo, pudo haber usado a Numenor para conquistar facilmente toda la Tierra Media
Muy ciertooo, no me había percatado, si Sauron quería conquistar a todos los Elfos y luego retar a los Valar, porque saltearse a los elfos e ir directo a los Valar?. Hubiera podido con el ejército de numenor fácilmente acabar con los reinos elficos, otra cosa es que si los numenorianos en etapas últimas eran muy celosos de los elfos porque no hacerles la guerra también 🤔🤔🤔
yo creo que con intervencion divina hubiesen perdido , y la intervencion divina era inevitable
Igual no hubieran podido conquistar Aman porque el poder de Eru Ilúvatar era muy grande, y el gran tsunami hubiera podido con los dos ejércitos. Y Sauron no quería la ruina de los Valar primero sino la de Númenor porque los odiaba por lo que tenían y sabía que Númenor no podía atacar Aman si tenían la protección de Ilúvatar.
Sauron no quería un alianza con los numenoreanos, eran inferiores y desprecidos, Pharazōm debía ser humillado y numenor destruída .
podian vencer al ejercito de los valar, pero no a los valar, no olvides que la unica vez que los valar lucharon la forma misma de los continentes cambio para siempre
Y sauron acudió desde su poderosa torre de barad-dur pero no a combatir porque advirtió que el poder y la majestad de los reyes del mar sobrepasaban todos los rumores y nisiquiera los más grandes vasallos de angband podrían hacerles frente
Ya había escuchado a Kai citar la carta 131 ... pero creo que la malinterpreta. No especifica que la armada de Ar-Pharazôn podría haber derrotado a los Valar, sino que los ejércitos numenoreanos conducidos por Sauron (que de hecho no los condujo) podrían haber llevado la ruina a Valinor. Es decir, hubieran provocado un desastre y muchos daños... pero habrían sido derrotados, que en definitiva es lo que Sauron esperaba.
Le encuentro más sentido a esta perspectiva de la carta
Este es un vídeo de gran calidad! Muchas gracias Kai por esta super labor.
Espectacular Kai, muchas gracias. Sería interesantísimo hacer un video preciso sobre los peredhil, ya que constituyen uno de los temas más complejos, por su naturaleza, la consideración de sus uniones, su descendencia, el destino de su fëa… etc. Hace un tiempo, cuando leí el Silmarillion, me llamó mucho la atención ese tema y me incitó a compartir sucintamente algunas evaluaciones en el artículo de la wiki en español sobre Arwen, que adolecía en parquedad, pero estaría encantado de conocer a través tuya el parecer de alguien tan dedicado. Especialmente, me interesaban aspectos como el de que un peredhil que elige la mortalidad “corta” la línea de sangre élfica, por lo que si tiene descendencia con un hombre/mujer mortal, sus hijos ya no son considerados medioelfos, aunque por ellos sigan corriendo a través de los tiempos, obviamente, trazas de sangre élfica e incluso “de los espíritus divinos que fueron antes de Arda”, como es el caso de la Casa de Elros hasta llegar a Aragorn, cuyo hijo Eldarion, al haber nacido ya cuando Arwen “cortó” también su línea de sangre élfica al escoger la mortalidad, cuenta con las mismas características. También está el tema de cuál era el destino de los peredhil que existieron antes del Decreto de Manwe que permitió a Eärendil, Elwing y sus descendientes la posibilidad de elección y que, según “El Camino Perdido”, habría que contar entre los mortales, sin que por ello fueran hombres (Dior, Eluréd, Elurín…).
Estaría también el tema de los príncipes del Dol Amroth y la historia, que habría de considerarse leyenda, de Imrazôr y Mithrellas (pues de lo contrario contradeciría la afirmación de que sólo hubo tres uniones enfre elfos y hombres -la de Elros quedaba fuera porque se entiende que cuando se desposó ya había elegido su destino y había “cortado” su línea de sangre élfica, por lo que su unión con otra mortal ya no entraría dentro de esos parámetros, como sí lo hace la de Arwen, que eligió su destino pero ya después de haberse casado con Aragorn, considerándose tradicionalmente y según las cartas que lo cual se hizo efectivo en el instante en que cedió su lugar a Frodo para embarcar hacia Valinor-).
Finalmente, aunque no fueran peredhil, serían de resaltar los casos especiales de Lúthien y Tuor, que cambiaron el destino de sus almas por intervención directa de Eru sin que podamos afirmar que cambiase en absoluto la esencia de su naturaleza ontológica (Lúthien, aunque muriese, lo hizo siendo elfa - amén de la inherencia maia de su madre-, y por ello transmitió su naturaleza a sus descendientes, y Tuor, aunque eterno y considerado entre el linaje de los elfos, nunca habría de dejar de ser un hombre, concediéndosele la inmortalidad hemos de suponer mientras navegaba hacia Aman con su esposa, pues se especifica que fue su hijo el primer mortal en pisar sus costas), y lo mismo cabría decir de los peredhil que tuvieron la posibilidad de escoger su destino: mortales, o inmortales, no se constata nunca que la naturaleza de su ser se transmutara; permanentes o perecederos, siempre serían medioelfos, pues una alteración de la hröa en ese sentido no armonizaría con la concepción general de Tolkien en ese aspecto (el envejecimiento de los peredhil que eligieron la mortalidad sería otro cariz). Por tanto, la elección a lo que afectaría sería exclusivamente al destino del espíritu, la consideración de las uniones y la condición de los descendientes. Teniendo todo esto en cuenta, otra cuestión que me planteaba es qué habría ocurrido si por ejemplo Dior hubiera tenido descendencia con una simple mortal… ¿habrían podido considerarse entonces a sus hijos medioelfos? Colijo que no, ya que si de los peredhil a los que posteriormente se les dio capacidad de elección sobre el destino de su fëa y que escogían la mortalidad, aunque su naturaleza no cambiase, uniéndose a un mortal, nacían hombres (como Eldarion), lo mismo cabría esperar de aquellos medioelfos unidos a un mortal que antes que ellos ni siquiera tenían esa posibilidad de elegir, y eran mortales por defecto de acuerdo a los decretos de Mandos, a no ser que se les otorgara una gracia especial. Sería genial un vídeo aclarando estos asuntos y perfilando brevemente la historia de los peredhil, eje capital del devenir de la historia en el legendarium… ¡muchas gracias!
Gran comentario. El tema de los peredhil es fundamental en la historia de la Segunda Edad, la forja de los Grandes Anillos y la Akallabeth. Cada vez tengo más claro que el prólogo de la serie tenía que haberse centrado en la proeza de Eärendil que cambió el curso de la historia y contra todo pronóstico quebrantó la inexorable victoria de Morgoth (cosa que en la serie dejan de lado para centrarse en Xenadriel); así como en la elección del destino de sus hijos Elros y Elrond y la fundación de Númenor, cosas que son clave para entender la decadencia de los númenoreanos.
Yo creo que la "sangre élfica" de los príncipes de Dol Amroth debe de remontarse hasta el mismo Elros, siendo Imrazor un hipotético descendiente de algún pariente no conocido de la familia de los Señores de Andúnie o incluso de la Casa del Rey. A mí me gusta pensar que son descendientes del sobrino de Tar-Aldarion que pudo haber sido rey de no haber cambiado éste la "ley sálica" numenoreana en favor de su hija, o de algún otro no mencionado. Tolkien jugaba con el misterio, y muchas de sus versiones contradictorias no eran realmente contradictorias, sino que formaban parte de la cultura popular del mundo que había creado. Lo mismo puede aplicarse a Galadriel y Celeborn, creo yo.
Dicho esto, si Dior hubiera procreado con otra mortal, considero que sus hijos no serían en absoluto Peredhil, así como tampoco lo fueron habiendo los hijos que tuvo con Nimloth, puesto que según entiendo yo ésta es una gracia otorgada sólo a Eärendil y Elwing, porque de su unión espiritual y sacrificio mutuo germinó la derrota de Morgoth; gracia concedida por extensión a sus hijos y a los descendientes de Elrond. El personaje más importante de este bloque de la mitología, que además precipita el inicio de la Segunda Edad y promueve el esplendor de la futura civilización más poderosa de la Tierra Media, y uno de los más queridos para Tolkien es sin duda Eärendil, tanto es así que hizo que su luz acompañara a Frodo para destruir el Anillo. El pulso de la Providencia de Ilúvatar está para mí densamente cifrada en estas dos cuestiones: los Peredhil y el destino ignoto de los hombres tras la muerte. Dos elementos que la serie de Amazon no está explorando para nada, ni se espera que lo haga. Prefieren seguir con sus frases de las galletas de la fortuna repartidas a granel.
@@Kaukor No te imaginas de verdad cómo disfrutaba mientras leía tu comentario, porque todo parecer es valioso e inestimable, y especialmente cuando hablabas de Earendil y el "regalo" mortal de Ilúvatar para los hombres, que también para mí es uno de los ejes y mensajes principales de toda la creación. En cualquier caso, con respecto a los hijos que Dior tuvo con Nimloth, creo que están definitiva y tradicionalmente considerados medioelfos (lo cual no sería ilógico pensar dada su naturaleza, aunque no tuvieran un destino tan preclaro y alto en los designios de Ilúvatar como el del resto), y en cuanto al origen "legendariamente" élfico de los príncipes de Dol-Amroth, aparte de que por su rango a través de Imrazor habrían de sobrevenirle esas trazas desde Elros, en mi caso me resulta muy encantadora la idea de que se viese reforzado por su unión con Mithrellas, una elfa silvana muy humilde y servidora de Nimrodel, y que precisamente por esa humildad de origen no viniera simplemente a considerarse y contarse su unión entre las tres tradicionales.
Estaría genial un vídeo sobre el ejército de los Valar, poco se detalla acerca de cómo estaba compuesto y qué tácticas utilizaban
9:24 la formación "Thangail" es la que emplearon los soldados de Arnor durante el desastre de los campos Gladios
Estaría bien un vídeo haciendo referencia a los números en los ejércitos por ejemplo, en la última alianza cuantos hombres reunió Elendil? Y Gilgalad?Cuantos enanos envió Durin IV? Cuantos elfos eran de Lindon y cuantos de Lorien y El bosque verde?
El vestuario y la. Epicidad militar de ESDLA es incomparable.... Hasta ahora la serie no me Ha generado ni un segundo de esa fuerza del mundo tolkien
hermosos estos tipos de video . Si tan solo la serie podría transmitir un 50% de lo que transmite Tolkien ......
No es sólo el aspecto físico lo que marca la diferencia. ¡Es el pináculo mental y espiritual de la humanidad! El Hombre más cercano jamás llegó a los planos de armonía Cuerpo vs. Mente vs. Alma después de la Caída.
Con el clima polarizador y políticamente correcto en el que vivimos, poner solo a personas altas, fuertes y hermosas en la pantalla no estaría bien visto.
Quizás criticarían la serie como una referencia a la eugenesia, (quizás) el racismo, citas a la superioridad racial (pseudo)aria también.
Los hombres de Numenor eran indoeuropeos puros jejeje
Ya estaba esperando este vídeo, pero todos los vídeos de los domingos siempre llegan a la hora que tengo que salir al trabajo. Muy mala casualidad para mi
estéticamente me gusta más el ejército de numenor del prólogo de la última Alianza de la trilogía de Peter Jackson, el blanco y dorado se ve bien bien en la serie pero el detalle que tenían las armaduras de blanco negro y plateado era genial, eso y que Jackson muestra claramente a los letales arqueros.
Ese ejército ya no era de Numenor sino de Arnor y Gondor.
@@RoggerVallejos eso pensé yo siempre, pero a no ser que esa fuera la armadura de Arnor, la armadura de los de Gondor era diferente
@@JJTN2K Elendil iba al frente así que supongo eran los de Arnor (eso explicaría porque sufrió tanto demográficamente).
@@RoggerVallejos Eso es cierto, pero yo entendía que eso no significa que no fuesen ni se sintiesen netamente númenóreanos (pues lo eran) y militarmente continuasen con la costumbre militar que de allí heredaron, aunque moldearan y creasen una nueva simbología identitaria.
@@tar-palantir3144 más que numenoreanos se sentirían Dunedain a mi entender.
Esta explicación es increible!!! Esto resuelve muchas dudas y preguntas que tenía sobre el ejercito de Númenor. Sera que podrías hacer una explicación igual sobre los ejercitos de los enanos y elfos además del ejercitos de Gondor y Andor.
Se vería más bonito usar artworks del ejército de Númenor que los poco trabajados diseños de la serie de Amazon. Es increíble pensar que el ejército de Numenor llegó a ser tan poderoso que podría haber conquistado Valinor, mientras tanto vemos a Galadriel en la serie de Amazon derrotar fácilmente a una docena de Númenoreanos xD
Es que no es Galadriel... Ella es...
Wawawawawawa *WARRIOR GALADRIEL!!*
@@Kuraimizu9152 **Suena la canción de John Cena**
A ver, Galadriel es según tolkien una de las 5 elfas más poderosas de la historia, que además lucho en la guerra de la última alianza, y en la serie pelea contra cadetes y guardias, normal que les derrote. No estoy defiendo la serie, no me gusta, pero lo de Galadriel no se me hace extraño.
@@caterlax1593 menos mal alguien que habla sin fanatismo. Amén.
@@caterlax1593 según Tolkien es una las elfas más poderosas, pero no es por el uso de la espada, o que haya sido destacada como guerrera, sino que, por su habilidad innata de telepatía, su sabiduría, poderes de premonición, y magia. También hay que destacar que probablemente algunas de sus habilidades innatas fueron potenciadas cuando recibió el anillo Nenya.
Probablemente empezaron practicas de guerra contra harad,pues en algún momento los hombres de harad se habrian percatado de la relacion entre Numenor y los elfos,y mas importante,la relacion con los valar,es decir las fuerzas que se oponian a sauron y morgoth.
este ejercito en la serie, me recuerda mucho al de los altos elfos de warhammer fantasy
Hola Kai47, estuve buscando un video de Gondolin de tu parte, pero no lo encontré! será que pronto podrás hacer uno???
Los únicos con los que no podía lidiar el ejército de Númenor, era con los showrunners de Los Anillos de Poder, ya que los terminaron nerfeando.
Hace poco recuerdo que en otro video tuyo, debatiamos sobre que tan poderoso podría haber sido ese ejército de numenor que partió hacía Aman, si realmente podría haber hecho frente a los valar o no.
Tolkien dijo en carta que los numenoreanos podrían haber conquistado valinor y derrotado a los valar, pero sólo si seguían las órdenes de sauron (ya que él sabía más de otros ainur que cualquier hombre), pero al llegar allí ar pharazon en vez de atacar se asentó en el continente y espero
9:24 la formación "Thangail" es la que emplearon los soldados de Arnor durante el desastre de los campos Gladios
Esas formaciones de batallas están inspirada de la táctica vikingas
Con tu video y algunos comentarios aprendí muchísimo, ¡gracias!
Como siempre tu canal es genial...ases super ultra bien tu pega
Hola Kai, aprovecho ser de los primeros para preguntarte si sabes algo sobre el calendario y la medida del tiempo en la Tierra Media. Siempre me llamó la atención que Tolkien no usara un calendario propio si no que usara el juliano/gregoriano.
Saludos desde Costa Rica.
Por lo que se, habian varios calendarios, el comuto de la comarca era el calendario juliano, pero gondor tenia su propio calendario y Aragorn estableció el suyo propio al inicio de la 4 edad
Quiero preguntar algo sobre la serie. Donde esta Celeborn? Eso me da mucha furia jajaja
seguro sale en la segunda temporada pero como no es amazon seguro que va a ser un enano, o godzilla en el mejor de los casos
Amazon no podía permitir que la empoderada galadriel tuviera la compañía de un elfo masculino blanco
Ojala suvieras videos contando los libros de tolkien por capitulos poco a poco jeje
Hola kai47! Nadie notó que en el último capítulo cuando cabalgan hacía los orcos, estando ya todos en el mismo terreno, a tan solo de unos pocos minutos para el encuentro. En la escena de la cabalgata era de día y en la escena de los orcos en la cabaña era de noche.
Podría ser que la famosa flecha negra con la que Bardo mata a Smaug fuese de orígen numenoreano?
¿No es una incoherencia que los hombres de numenor no tuvieran ejercito o no tuvieran experiencia en la guerra si la isla se las dieron precisamente por pelear contra morgoth????
Joder nene te sigo de hace años en diferentes cuentas y me encantan tus vídeos .
Enorabuena por tus novelas Bro.💪💪
este ejercito en la serie, me recuerda mucho al de los altos elfos de warhammer fantasy
Numenor probó la guerra y le gustó. Le gustó tanto que en adelante buscaba con quién tener problemas y hacer la guerra.
Este es el trabajo de un "Tolkien Scholar" y no el de los tuercebotas de Amazon.
exelente descripcion, sos el mejor historiador de ESDlA
Pero qué gusto da oírte.
Esas armaduras me recuerdan a la armadura de Mac mardigan en willow...
Que iluvatar interviniera debería haber disuadido a sauron de seguir intentándolo pues el bien tenia a Dios de su lado
Kai, excelentes tus videos siempre. Una pregunta, de donde sacas las hermosas ilustraciones artísticas ? Saludos desde Uruguay!
Me hubiese gustado que usaras imágenes del mod last alliance del Shogun 2 están muy trabajadas las facciones Númenoreanas allí
Gracias Kai, cómo siempre, excelente información
los cascos que usan en la serie me recuerda mucho a los que usaban los rohirim en las pelis de jackson
NO TIENE NADA QUE VER ROHAN CON LOS NUMENOREANOS YA QUE GONDOR ES EL HEREDRO DE NUMENOR
hola kai mucho gusto ver tus videos ^^
mira la desolación de Mordor, ahí explica sobre los armamentos númenorianos con Torvin.😀
Kai recuerdo un video tuyo de los istari y que uno se perdió en el sur, tal vez sea el del meteorito
Me volaste la Cabeza con eso de que podrían haber derrotado a los Valar….Todavía no me Imagino como pero un guiño en favor de eso fue la Rendición de Sauron en su Mejor Momento cuando estos les encararon en la tierra Media.
Saludo desde Huehuetenango, Guatemala :)
Hola Kai, podrías hacer un vídeo explicando cómo fue le proseso de creación y oublicavon de tus libros? Y cómo hiciste para venderlo tan en amazon como en planeta y demás tiendas, porfavor 🙏
La publicación de su libro es en gran parte porque Kai tiene muchos seguidores en este canal de TH-cam, por lo que Minotauro seguramente le ofreció un contrato ya que desde el vamos tiene una audiencia cautiva a la cual vender sus libros. Es Minotauro (subsello de una de las editoriales más grandes del mundo) quien se encarga de editar sus libros en paises que consideren que pueda venderse.
@@hernanmontenegro5462 entiendo, gracias por la respuesta
@@fernandojpl Nada que agradecer. Respecto a publicar tu libro por Amazon eso lo puede hacer cualquiera, hay muchos tutoriales que te enseñan a maquetar tu libro para subirlo a la plataforma, aunque dependiendo de tu país sirve más que en otros...
@@hernanmontenegro5462 de nuevo gracias por la info, me servirá ya que estoy con la idea de publicar en las próximas semanas, saludos!😃
Lo de poder conquistar Valinor chirría un poco no? Chetadísimos estos Numenoreanos
Kai, como puedo comprar tus libros en Lima - Perú?
Excelente video
Kai, sería interesante un What If de Numenor atacando los Valar. Sé que mencionas que Numenor ganaría pero sería chevere ver todo el proceso. Saludos desde Colombia crack 🤘🏻
Me gusta como narras en tus videos👍
Hola kai una pregunta cómo sería una guerra entre número y valinor
En absoluto, me enoja mucho que a Numenor lo hayan hecho ver tan débil para la gente simple en la estupida serie esa de Amazon!
Para cuando nos haces un audiolibro de los tuyos ??
Haz un video de el ejercito de Thranduil plis
Muy buenos tus videos Kai , espero mas estos que los capitulos de la serie de amazon , toma eso Jeff justo en tu arrogante rostro ¡¡¡¡¡¡¡¡
Empecé el otro dia con el silmarilion fe nuevo y he leido poco aun pero en sero que el ejercito de numenor podia derrotar a mos valar? Hablo desde la ignorancia pero yo creia que los valar eran dioses muy poderosos.
La serie me parece una maravilla
Dato curioso... en todas las adaptaciones de Tolkien a cine, tv, videojuegos, etc... se ven cultivos y alimentos, frutas, verduras, hortalizas, legumbres, etc... de todos los continentes reales... maíz, tomates, patatas, etc... junto a trigo, cebada, etc... limones, naranjas, etc... en cualquier territorio de la Tierra Media... es decir habia comercio, migraciones y demás en toda la Tierra Media... esta mezcla de cultivos y alimentos de distintos continentes solo se da ahora en la actualidad... por la historia pasada y las vias de comunicación abiertas a lo largo de la historia... comercio, migraciones, imperios, conquistas, derrotas, descubrimientos, etc... imprescindibles para este hecho... por tanto en la Tierra Media habia o hubo vias de comunicación comerciales y migraciones minimo entre todos sus territorios... es dicir habría diversidad racial... cosa que Tolkien reflejaria describiendo cultivos, vegetación, etc... de distintas partes del mundo...
Muy buen video cómo siempre, una pregunta. Se específica más la vida de telkat el herrero enano
Videazo
Eso era lo que no me cuadraba (a parte de, bueno, que las armaduras se ven de calidad baja), que no deberían ir armados dentro. Leñe que hasta la Miriel esa va con una especie de armadura en el vestido, ¿para que? En tu casa no vas así, es tu terreno, es una tontería. Otra prueba más de que el departamento de diseño y caracterización es un desastre.
Excelente video kai y una pregunta ¿qué opinas sobre las armaduras de los númenóreanos en la serie de Amazon?
¿Y que opinas sobre las armaduras de los númenóreanos en prólogo de la serie de películas de peter Jackson? La verdad creo que si son numeorianos de sangre pura creo
Un saludo desde Argentina 👋
Bueno, como tal, los hombres que salen en el prólogo de la Comunidad del anillo no serían numenoreanos sino hombres de Gondor y Arnor.
no se les hace un poco incoherente que hayan sido un ejército tan poderoso y temible y que prácticamente no fueron a la guerra casi nunca y aun así fueron y derrotaron a Morgoth y después a sauron... lo menciono porque en la historia los ejércitos más poderosos como romanos o mongoles fueron muy belicosos y conquistadores donde tomaron muchísima experiencia y aquí nada más así ya reventaban traseros de dioses y semidioses (morgoth y sauron)
Soldados de plomos Numeronianos que lindo sería colecciónar
Sin dudas estamos hablando de la misma TIERRA, y de la ATLANTIDA.
aparte hacia un calor infernal en la entrada ningun ogro aguantaba estar ai pues ellos le gustaba estar en sus moradas malolientes y humedas
Grande kai
Como desmontar la fumada astral de amazon en 10 min.
Gracias.
Hola, soy nuevo en el canal y en el mundo de Tolkien me gustaría saber que es lo que dice nuestro amigo KAI al inicio de sus videos. Gracias
Es un saludo que significaría algo así como: Saludos Hijos de Iluvatar
Es hermosa la historia de la tierra media
Lindaa kai 🤘
al final de la era de numenor no tenian misiles tecnologicos?
Me quiero sacar todo lo que eh visto de la serie... No son una referencia para hablar de Numenor.
Por que los cascos de los de numenor pareces a los de Rohan ?? Gracias
N SOLO ES UN PARECIDO PORQUE ROHAN NO TIENE NADA QUE CON NUMENOR SINO GONDOR
@@juancarlosardongomez8785 si tienen que ver venían todos venían del mismo pueblo hilurian unos llegaron a numenor otros se quedaron , los edains al final eran de donde mismo
sin embargo tanto en los Anillos de poder como en el Señor de los Anillos Gondor y el reino de Numenor tienen caballería
El reino de Númenor ya no existía, Roberto, en la edad del Señor de los Anillos.
@@esthergonzalez2596 y cuando dije que si, dije "tanto en los Anillos de poder como en el Señor de los Anillos Gondor y el reino de Numenor tienen caballería" me refería a que en las adaptaciones cinematográficas y de series ambos reinos si tienen caballería, no dije que Numenor existía en la época del señor de los anillos
muy interesante
Gran video, muy ilustrativo. Solo una duda: ¿quién le enseñó a los numenoreamos a luchar en guerras? ¿Acaso fueron instruidos por los elfos de Lindon por encargo de Gil-Galad o fueron los elfos de Tol Eressea?
1: los numenoreanos eran descencientes de los supervivientes de las guerras de la primera edad, asi que de primeras, serían gerreros excepcionales
2: los haradrim se volvieron violentos con la llegada de sauron
3: Eonwe fue quien instruyó a los numenoreanos, y es el mejor espadachin de Arda.
@@eduardopadilla6876 ¡Gracias! ¿Pero y por qué se tardaron tanto en hacer armas y constituir su ejército? Con el tiempo que pasó sin enemigos con los cuales luchar pudieron haber perdido pericia en las artes bélicas y necesitado de alguien (elfo Noldor o Valar) que les recordara cómo luchar.
@@DrLHcartoon 1: a tolkien le gustan los cambios lentos (descontento de númenor, tercera edad) seguidos de cambios cada vez mas acelerados (sauron en númenor, guerra del anillo) hasta alcanzar un climax (caida de númenor y de sauron). Probablemente fuese mas gradual: redecillas con los haradrims para defender sus puestos llevaron a la guerra y asi obtuvieron experiencia.
2: No necesitan experiencia Tolkien es muy estricto: valar>maiar>elfo>numenoreanos>otros hombres>orcos (con excepciones escasas) los numenoreanos SIEMPRE son mejores, eran buenos guerreros por que eran mas rapidos, fuertes, inteligentes, valientes y resistentes. Eran soldados innatos como lo son los elfos: en la guerra de la colera, los Vanyar (que no conocieron la guerra o la muerte y no salieron de valinor) aplastaron a Morgoth (probablemente el ejercito mas numeroso y experimentado de la historia). No necesitaron experiencia, los orcos sencillamente, no podían con ellos, la experiencia poco importó.
Qué interesante pregunta. Discúlpame si no estoy absolutamente seguro de lo que te digo, pues tendría que repasarlo, pero creo que al principio cuando les fue donada Oesternesse el propio Eönwë, heraldo del más poderoso de los Valar, Manwë, fue quien instruyó a los Edain que recibieron Númenor en muchas artes (entre las que se podría contar la defensa, estimo), y que su primitiva relación con los elfos de Aman también pudo resultar práctica en ese aspecto, pues lo de Lindon, por las circunstancias en las que se desarrolló la relación con con ellos (desde Tar-Aldarion a Tar-Ciryatan, cuando la sombra empieza a cernirse sobre ellos) no favorecerían esa posibilidad en demasía aunque podría tenerse en cuenta.
@@DrLHcartoon todo esto es un poco especulacion (aunque los haradrim si se volvieron contra númenor). Lo que yo saco de ser un friki de Tolkien, pero creo que se ajusta perfectamente al canon
Y 3 punto extra: No olvidaron las artes de la guerra, sencillamente las adaptaron a la paz. En númenor la guerra se hizo deporte y cultura (tiro con arco, espadas ceremoniales...).
Que significa el diálogo que dice al inicio kai ? 😅
Primero señor kai47 saludos desde chile amigo
Tengo una pregunta random harías una especie de audio libro de toda la tierra media desde las primeras canciones de eru hasta el fin de todo? Con toda la info de las cartas y los pequeños vacíos de info y de tiempos rellenarlo con tu intuición e imaginación sin afectar lo que sigue claro está
Lea no sea flojo
@@VolkovMajor prefiero las narraciones
El Eket podría ser un gladius? Además sus formaciones se parecen en algo a la falange greco/macedonia.
Es mas bien nordica/sajona/escandinava (como todo el legendarium de tolkien) de hecho son las dos formaciones favoritas de los vikingos: el muro de escudos y el hocico de cerdo. Sus arqueros parecen arqueros largos ingleses en toda regla.
Y sus flotas me confunden: hablan de remeros (romanos y vikingos) y de muchos mastiles (muy poco vikingo), y que eran excelentes en alta mar (muy poco romano) y los comparaban con castillos (en tal caso, serían similares a los barcos de finales de la edad media y los galeones españoles, lo que no cuadra bien en el legendarium mas inspirado en la edad antigua y la edad media temprana (edad oscura).
Vamos, que son una mesclolanza de culturas muy diferentes entre sí.
Si Sauron ayudo a mejorar belicamente a los númenoraneos porqe no construyó un ejército igual de poderoso ?
alguien que me diga que dice kai al principio de cada video?
Mae govannen eruhini. Bien hallados hijos de Eru. Mae govannen legolas le dijo aragorn a legolas en lord of the rings
Kai no entiendo como Tolkien dijo que la armada de Numenor pudo haber derrotado a los Valar de no ser por Eru. Se supone que los Valar no pueden morir y joder, fueron capaces de levantar montañas, mares...nose todo tipo de poderes. Nose, me veo que Tulkas arrasa con medio ejército, Manwe creando vientos huracanados hacia ellos, Yavanna haciendo crecer ramas y árboles que atrapen a los soldados, Mandos maldiciéndolos, Ulmo creando tsunamis...ese tipo de cosas 😂😂
Técnicamente sauron gano, pero intervino iluvatar a ultimo momento...
¿Abran usado maquinaria de guerra? ¿Que tipo? ¿Arcos gigantes?
Probablemente catapultas, pues estaban presentes en el Minas Tirith. La balista es anterior a la ballesta, asi que también usarian, en especial por que se pueden montar facilmente en barcos. Por ultimo, en la guerra naval, podrian usar espolones en sus barcos (aunque no tenian rivales en el mar, gondor y umbar los usarian en sus guerras)
Me parece increíble que hubieran podido derrotar a los valar, siendo que ellos eran como dioses
Un ejército de Gandalfs
Sin importar cuán poderoso sea un mortal, a un Dios Primordial le basta con un pensamiento para desmenuzar sus planes, estrategias y esperanzas.
😆
tengo la duda, como es que house of the dragons tiene menos presupuesto pero sus armaduras y trajes se ven mejor que en los anillos del poder.
Los cambios en el ejército de Númenor hasta me gustan .... Comparado con el resto de las aberraciones que se mandaron en esta serie es una pavada... Aunque bueno eso de que crucen la tierra media en un dia hasta Mordor se pasó de mambo.. Pedazo de caballos tenían jaja
Lo único que me parece algo improbable, es el que un ejército formado en una isla pudiese llegar a vencer a los Valar y a los elfos de Valinor, siendo que es tooodo un continente, con miles de miles de miles de años de avance y poder y sabiduría, mas que el que pudo haber alcanzado numenor, y aparte los Valar eran titanes o dioses con poderes sobrenaturales, no me puedo creer que una cantidad X de humanos por mas grande que fuese pudiesen llegar a derrotar ni a los elfos de Valinor menos a los Valar...
Si usamos la logica numeror no era una pequeña isla no creo que sea como australia y para esa epoca ya se habian expandido a la tierra media con colonias mas los guerreros auxiliares de los pueblos conquistados a lo legion romana, con una historia de mas tres mil años y vidas mas cortas que la de un elfo y mas barbaros y no tan recatados (guiño) pero mas larga que la de un hombre comun, sumale las explosiones de natalidad despues de la guerra de la colera (como la que se dio en la 2da guerra mundial)y otras guerras mas el establecimiento de colonias, eso es muuuucho sexo, son humanos no elfos jajaj. Las lineas nobles hubieran sido mas cuidadosos con el tema de los hijos pero marineros y soldados y el tipo comun no creo. En la historia real nosotros en tres mil años pasamos de unos cuantos millones a mas 7 mil millones y eso que hubo miles de guerras, genocidios, pestes y catastrofes naturales, si queres mira la poblacion europea en la edad media a pesar de lo primitivos, las guerras y las pestes, y el pequeño territorio y que no se aventuraban mas alla del continente llego a tener una poblacion de 350 millones. Y los elfos como dije eran mas recatados y refinados y a lo largo de miles de años tenian 2 o tres hijos y en tiempos de guerra no se casaban ni tenian hijos, asi que si seria mas que probable que se sientan abrumados por el poder y la poblacion de Numeror. Si el elfo Fingolfin hirio varia a Melkor que es el valar mas poderoso y Turin un hombre es el que esta destinado a matarlo definitivamente creo que se los puede derrotar. Perdon por esta respuesta tan larga Tolkien y su obra es un tema que me apasiona.
Kai, Numenor tiene algo que ver con la historia de Atlantis?
Está inspirado en ella