한국포럼을 운영하기도 하는 사람으로써 영상 제작을 통해 유저들이 알기 쉽도록 정보를 깔끔하게 정리해주셔서 감사드립니다. 영상의 내용 대부분이 정확해서 CBF에 대해 이해도가 굉장히 높으신것도 느껴집니다. 추가적으로 여기 끄적여보고싶은데, 리더보드 팀에서도 CBF를 금지하며 사용 시 밴 처리를 하겠다고 공지는 했지만, 사실 이 사안이 워낙 양극으로 갈리는 부분이라 섣불리 밴을(특히 유명인이라면) 하지 못하고 있는 상황이 상당한 아이러니입니다. 그만큼 CBF의 컨셉 자체가 게임에 긍정적으로 큰 반향을 가져오는 것이다보니까요. 몇년 동안 유저들이 가장 많이 롭탑에게 요구해왔던 물리 변화가 바로 영상에도 자막으로 언급되었던 DeltaTime을 이용한 프레임 간 클릭 물리 연산이었습니다. 이 역할을 CBF가 꽤 높은 완성도로 해주고 있기 때문에 단순히 유저들이 유명인이 찬성한다며 따른다고 보기에는 힘듭니다. 다만 이게 복합적인 상황인건 맞습니다. 일단 제일 중요한건 롭탑이 CBF 사용에 대해 반대한다는 명확한 입장을 낸것과, CBF가 윈도우 플랫폼 한정에 서드 파티 프로그램이 필요하다는 점 때문에 사용 반대를 한다고 해도 이상할게 없습니다. CBF가 기기 차이를 극명하게 줄임과 동시에 플랫폼 차이를 극명하게 벌리고 있는것이죠. 뭐 한국포럼도 결국 CBF를 허용한 상황에 있지만, 최종적으로는 롭탑이 구현해낼 DeltaTime 물리 연산 방식이 어떻게 이루어질지가 관건일 것 같습니다.
그것과는 별개로 포크가 이를 합법화 시키는 과정은 솔직히 말이 안됐습니다. 비록 커뮤니티가 중심이기는 하지만 본인들의 영향력을 충분히 고려하여야 했고, 특히 물리와 관련된 변화들에 대해서는 심사숙고했어야 합니다. 단순히 커뮤니티에서 투표로 조질게 아니라, 기술적으로 어떤 문제가 있는지, 어떤 작용이 있을지 충분히 검토를 한 후에 '상위권 유저들'에게 중립적으로 의견을 모았어야합니다. 이를 잘 해낸게 어찌보면 FPS Bypass 허용 과정입니다. 원래 포크는 FPS Bypass를 허용하지 않고 있었는데, 당시 상위권 유저들과 활발하게 의견을 교류하고, 해당 서드파티 프로그램이 어떤식으로 작동하는지, 부작용이 무엇일지 등에 대한 점들을 자세하게 검토한 뒤, 240 FPS 제한과 함께 허용이 되었습니다. 이런 좋은 전례가 있음에도 사실상 포크의 이번 허용은 커뮤니티 물타기에 동조해 허용해버린 꼴로 보고 있습니다. 허용의 근거가 단순히 모든 플레이어들이 참여가 가능한 투표로만 결정되었다는 점부터가 말이 안되죠. 전에 잘 했던것처럼 충분히 의견 교류하고 조사했어야 했습니다. FPS Bypass 이상으로요. FPS Bypass와는 달리 인게임 물리를 직접적으로 건드리는 일종의 게임 개조입니다. 덕분에 커뮤니티 양극화가 이루어졌을 뿐더러, 한국포럼같이 포크에 영향을 크게 받는 리스트의 경우 그 후폭풍을 그대로 맞아버렸습니다.
그래서 개발자의 입장에서 본다면 롭탑의 스탠스도 이해가 됩니다. 유저로써 CBF 자체에 대해서는 당연히 찬성쪽이지만, 개발자 입장에서는 게임을 개조하는 행위가 달갑게 받아들여질리가 없죠. 여태 롭탑이 메가핵 등을 암묵적으로 허용해오긴 했습니다만은, 그것도 게임 플레이에 직접적인 영향을 미치지 않는 선에서였습니다. 한가지 문제점은, CBF의 소스코드를 보면 윈도우의 폴링 이벤트에 직접 후킹(쉽게 말해 윈도우에서 클릭을 감지했을 때, 프로그램에 설정해둔 동작이 작동하도록 연결하는겁니다)하는 방식을 사용하고 있는데, 이게 윈도우 상에서는 잘 작동하지만 다른 플랫폼에서는 아예 작동하지 않는다는것이 문제입니다. 모든 플랫폼의 후킹을 직접 찾아서 연결을 해야하기 때문에 롭탑이 직접 '구현 시도는 해보겠지만, 이게 쉬울것 같지는 않다'고 언급을 했습니다. 그래서 아마 구현까지는 더 장기화가 될 것 같은데. 언제까지 어디로 어떻게 흘러갈지 참 아리송 하네요 😅
@@jaygon1615 현 CBF가 버그가 많은 이유 중에 하나가 게임의 코드를 직관적으로 건드릴 수 없는게 큽니다. 그래서 만약 롭탑이 이를 구현한다고 하면 그런쪽으로의 문제보다는 물리 코드를 상당히 건드려야하는게 롭탑 입장에서는 부담일거에요. 롭탑 본인이 이전에 그런 뉘앙스로 언급한 적도 있었구요.
이번 사례는 국가에서 공기업이 민영화되었을 때의 부작용과 상당히 비슷하다고 보이네요. 롭탑이 관리하기엔 너무 독자적으로 굴러가는 유저 컨텐츠와 (2.2 이전까지의)오랜 안티치트 업뎃 부재로 인한 리더보드의 불신, 1인개발의 본질적인 관리문제가 맞물린 결과라고 생각합니다. -물론 2.2 업데이트 내용 전부 보고도 n년 직무유기 이런 말 하는건 에바...- 또 개인적으로 cbf같은건 여론조사나 커뮤니티 의견이 크게 의미가 없다고 생각됩니다. 하데스트 이미데짜리 입지메가 넘치는데, 실질적인 cbf 차이를 느끼려면 최소 익데 깰 실력은 돼야 하니까요... 막말로 클텝도 못깬 뉴비가 cbf로 발생할 끝없는 상향평준화와 고인물화를 걱정할까요 "와 cbf덕에 나온 새 top 1! 타이달보다 어렵다니!" 하면서 커뮤니티에 떠들 생각을 할까요. 그리고 포크도 본인들의 영향력을 잘 알고 좀 더 신중하게 허용논의를 할 필요도 있었다고 생각합니다.
실제로 doggie는 cbf를 사용해서 grief를 베파중입니다 그리고 zoink또한 cbf를 이용하여 ashley wave trials를 베파하고 있죠 그 이외에도 언너프 element 111 rg 또한 베리파이와 클리어 둘다 cbf가 사용되는 등의 cbf를 이용한 기록들은 많이 존재합니다
글쎄요.. 베리파이는 CBF로 하면 레이팅을 안해주겠다고 하니 상위권 맵들이 창궐하는 난이도 인플레이션은 없을거 같다고 봐요 오히려 상위권 맵 클리어자가 많아질 거니까 타이달이나 아케론같은 "얘는 거의 관상용에 가까운 천상계 맵이다!" 같은 개념은 조금 사라지지 않을까 싶어서 오히려 지메계에 조금 희망이 되지 않을까 싶네요 겜플만 망가지고 난이도만 어려워지는 맵들만 나오다 보니까 신규 유저도 없고 고인물만 늘어나는것 같아서 안타깝게 봤던 사람으로썬 좋은 소식으로 들립니다
개인적으로 잘하는 유저는 아니지만 cbf를 며칠간 사용해본 경험으로 볼때 cbf차이를 느끼는 정도가 사람마다 다른것도 있지만 맵에따라 보통의 맵에서는 잘 체감되지 않던게 웨이브나 비행으로 주로 이루어진(피지컬맵)으로 가거나 상위권 레벨(메인급)으로 갈수록 체감이 크더라고요 특히 상위권 레벨로 갈수록 체감이 더 커지는것같습니다 일반적인 유저들은 체감이 잘 안된다고 평가하는 반면 상위권 유저 대부분이 사용을 시작하거나 고려해보는것도 이런 이유때문인것같네요
지금까지 6년동안 직무유기 해놓고 개발자로써의 이득들을 챙기려고 하는 건 너무 양심이 없는 거라고 생각합니다. 솔직히 롭탑이 리더보드 업뎃 빨랑빨랑하고 업데이트도 자주하고 자기 게임에 애정이 있는 모습을 보여주었다면 이렇게까지 찬성 여론이 많지 않았을 거라고 생각합니다.
인게임 리더보드보다 사설 사이트의 클리어 인증이 더 높은 신뢰도를 얻을 수 있는 만큼 베파러가 쓰는 거만 아니면 다른 유저들은 알빠노? 하는 상황 FPS 바이패스도 초기엔 사용 그 자체가 문제되어 수닉스가 포크에서 밴을 먹기도 했지만 포크에서도 허용을 하고 2.2에서 공식기능으로 업데이트 되면서 상황이 역전 됐듯이 CBF도 이런 수순을 밟지 않을까 예상합니다
예전에 하던 겜에서도 유저의견이랑 개발사의견이랑 완전 따로 돌아가는 경우가 있었는데 결국은 유저들은 자기들 의견만 쭉 밀고 나갔음.. 개발사도 처벌하겠다고 했지만 결국 실질적인 처벌은 하지못했음(여론이 개판날게 뻔하니까) 지메도 결국 똑같은 엔딩일꺼임, 유저들은 지들 의견 밀고나가고 게임사는 처벌을 주장하긴 하지만 실질적으로는 못하고
추가사실)1. 롭탑은 CBF와 비슷한 것을 만든다고 함. 다만 똑같지는 않을거임. 모든 플랫폼에서 작동할진 모르겠지만 일단 희망은 가지지 말아달라함. 2. 현재(24.8.1) 29위인 PSYCHOPATH는 CBF로 베리파이된 걸 알자마자 롭탑이 7시간만에 언레이트함. 이후 CBF 없이 재베파에 성공해서 재레이팅. 3.Pointercrate, Global Demonlist, 한국포럼, Challenge List, AREDL - CBF 허용 / 레이팅, 리더보드 - CBF 비허용(사용하면 밴) 4.Doggie는 GRIEF를 베리파이하는데에 CBF를 사용 중임. 그는 CBF 사용을 강력하게 찬성하며 롭탑은 마지못해 CBF를 추가하게 될 것이고 이를 인정하지 않는 롭탑이 짜증난다고. 5.Pointercrate는 CBF 허용 전인 6월 4일, 이에 대한 여론조사를 진행함. 결과는 5,351명 중 찬반 4,636명(86.6%) / 715명(13.4%). 압도적으로 찬성이 많았음. 리스트 유저에 한한 투표 결과는 답글 참고. +사견)리더보드는 유명무실해졌고 유저들의 롭탑에 대한 신뢰는 바닥을 침. 그동안의 유저들간의 관계가 여실히 들어난 것이라고 생각됨.
cbf 땜에 샹향평준화가 심해지고 뭐고 그냥 자기 할 거나 즐기면서 겜하는게 나을 듯. cbf도 결국엔 fps bypass처럼 언젠간 거의 필수 기능으로 고착될 거임. 물론 바패핵이 처음 생겼을 당시엔 포크는 반대했지만 유저들 쪽에선 찬성 여론이 더 우세했다는 점에서 다르지만. 이 겜은 너무 멀리까지 와버린 느낌임
![능지 하나로 빌런이 된 사람들ㅋㅋㅋ - [숏킹]](http://i.ytimg.com/vi/h49YhCl_Jdc/mqdefault.jpg)
한국포럼을 운영하기도 하는 사람으로써 영상 제작을 통해 유저들이 알기 쉽도록 정보를 깔끔하게 정리해주셔서 감사드립니다.
영상의 내용 대부분이 정확해서 CBF에 대해 이해도가 굉장히 높으신것도 느껴집니다.
추가적으로 여기 끄적여보고싶은데, 리더보드 팀에서도 CBF를 금지하며 사용 시 밴 처리를 하겠다고 공지는 했지만, 사실 이 사안이 워낙 양극으로 갈리는 부분이라 섣불리 밴을(특히 유명인이라면) 하지 못하고 있는 상황이 상당한 아이러니입니다.
그만큼 CBF의 컨셉 자체가 게임에 긍정적으로 큰 반향을 가져오는 것이다보니까요. 몇년 동안 유저들이 가장 많이 롭탑에게 요구해왔던 물리 변화가 바로 영상에도 자막으로 언급되었던 DeltaTime을 이용한 프레임 간 클릭 물리 연산이었습니다. 이 역할을 CBF가 꽤 높은 완성도로 해주고 있기 때문에 단순히 유저들이 유명인이 찬성한다며 따른다고 보기에는 힘듭니다.
다만 이게 복합적인 상황인건 맞습니다. 일단 제일 중요한건 롭탑이 CBF 사용에 대해 반대한다는 명확한 입장을 낸것과, CBF가 윈도우 플랫폼 한정에 서드 파티 프로그램이 필요하다는 점 때문에 사용 반대를 한다고 해도 이상할게 없습니다.
CBF가 기기 차이를 극명하게 줄임과 동시에 플랫폼 차이를 극명하게 벌리고 있는것이죠.
뭐 한국포럼도 결국 CBF를 허용한 상황에 있지만, 최종적으로는 롭탑이 구현해낼 DeltaTime 물리 연산 방식이 어떻게 이루어질지가 관건일 것 같습니다.
그것과는 별개로 포크가 이를 합법화 시키는 과정은 솔직히 말이 안됐습니다. 비록 커뮤니티가 중심이기는 하지만 본인들의 영향력을 충분히 고려하여야 했고, 특히 물리와 관련된 변화들에 대해서는 심사숙고했어야 합니다.
단순히 커뮤니티에서 투표로 조질게 아니라, 기술적으로 어떤 문제가 있는지, 어떤 작용이 있을지 충분히 검토를 한 후에 '상위권 유저들'에게 중립적으로 의견을 모았어야합니다.
이를 잘 해낸게 어찌보면 FPS Bypass 허용 과정입니다. 원래 포크는 FPS Bypass를 허용하지 않고 있었는데, 당시 상위권 유저들과 활발하게 의견을 교류하고, 해당 서드파티 프로그램이 어떤식으로 작동하는지, 부작용이 무엇일지 등에 대한 점들을 자세하게 검토한 뒤, 240 FPS 제한과 함께 허용이 되었습니다.
이런 좋은 전례가 있음에도 사실상 포크의 이번 허용은 커뮤니티 물타기에 동조해 허용해버린 꼴로 보고 있습니다.
허용의 근거가 단순히 모든 플레이어들이 참여가 가능한 투표로만 결정되었다는 점부터가 말이 안되죠.
전에 잘 했던것처럼 충분히 의견 교류하고 조사했어야 했습니다. FPS Bypass 이상으로요. FPS Bypass와는 달리 인게임 물리를 직접적으로 건드리는 일종의 게임 개조입니다.
덕분에 커뮤니티 양극화가 이루어졌을 뿐더러, 한국포럼같이 포크에 영향을 크게 받는 리스트의 경우 그 후폭풍을 그대로 맞아버렸습니다.
그래서 개발자의 입장에서 본다면 롭탑의 스탠스도 이해가 됩니다. 유저로써 CBF 자체에 대해서는 당연히 찬성쪽이지만, 개발자 입장에서는 게임을 개조하는 행위가 달갑게 받아들여질리가 없죠.
여태 롭탑이 메가핵 등을 암묵적으로 허용해오긴 했습니다만은, 그것도 게임 플레이에 직접적인 영향을 미치지 않는 선에서였습니다.
한가지 문제점은, CBF의 소스코드를 보면 윈도우의 폴링 이벤트에 직접 후킹(쉽게 말해 윈도우에서 클릭을 감지했을 때, 프로그램에 설정해둔 동작이 작동하도록 연결하는겁니다)하는 방식을 사용하고 있는데, 이게 윈도우 상에서는 잘 작동하지만 다른 플랫폼에서는 아예 작동하지 않는다는것이 문제입니다.
모든 플랫폼의 후킹을 직접 찾아서 연결을 해야하기 때문에 롭탑이 직접 '구현 시도는 해보겠지만, 이게 쉬울것 같지는 않다'고 언급을 했습니다. 그래서 아마 구현까지는 더 장기화가 될 것 같은데.
언제까지 어디로 어떻게 흘러갈지 참 아리송 하네요 😅
내 지식은 쨥도 안되는 수준이었네 😅
@@RedLimeRL 현재 명확히 확인된건 아니지만 cbf관련해서 더블 점프 문제가 생긴 것으로 예상되는 사례가 있습니다.
이런 문제는 계속 나올 확률이 꽤 있으므로, cbf를 도입하는 게 역시 쉽지 않을 것 같습니다.
@@jaygon1615 현 CBF가 버그가 많은 이유 중에 하나가 게임의 코드를 직관적으로 건드릴 수 없는게 큽니다.
그래서 만약 롭탑이 이를 구현한다고 하면 그런쪽으로의 문제보다는 물리 코드를 상당히 건드려야하는게 롭탑 입장에서는 부담일거에요.
롭탑 본인이 이전에 그런 뉘앙스로 언급한 적도 있었구요.
롭탑이 1인개발자이기도 하고 몇년간 잠수를 때려버려서 현재 영향력이 크지 않은 반면 포크는 지메 업데이트 공백기 7년간 유저들의 보금자리와도 같은 공간이 되었음
2:05 타이달 웨이브가 2014년에 베리파이 되었구나...
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
버전을 앞선 기술 ㄷㄷ
이야 10년동안 1위라니ㄸ
ㅋㅋㅋㅋㅋ
롭트롤 진짜 9년동안 레이팅을 안하네
이번 사례는 국가에서 공기업이 민영화되었을 때의 부작용과 상당히 비슷하다고 보이네요.
롭탑이 관리하기엔 너무 독자적으로 굴러가는 유저 컨텐츠와 (2.2 이전까지의)오랜 안티치트 업뎃 부재로 인한 리더보드의 불신, 1인개발의 본질적인 관리문제가 맞물린 결과라고 생각합니다.
-물론 2.2 업데이트 내용 전부 보고도 n년 직무유기 이런 말 하는건 에바...-
또 개인적으로 cbf같은건 여론조사나 커뮤니티 의견이 크게 의미가 없다고 생각됩니다.
하데스트 이미데짜리 입지메가 넘치는데, 실질적인 cbf 차이를 느끼려면 최소 익데 깰 실력은 돼야 하니까요...
막말로 클텝도 못깬 뉴비가 cbf로 발생할 끝없는 상향평준화와 고인물화를 걱정할까요 "와 cbf덕에 나온 새 top 1! 타이달보다 어렵다니!" 하면서 커뮤니티에 떠들 생각을 할까요.
그리고 포크도 본인들의 영향력을 잘 알고 좀 더 신중하게 허용논의를 할 필요도 있었다고 생각합니다.
롭탑이 6년동안 업뎃낸다고 잠수탄탓에 포크 영향력이 롭탑과 거의 대등해진거같네
2:06 2014년으로 타임슬립한 랑께
역시 인서울 강의 클라스
인서울 아니고
인더서울
5:52 확실히 느리게 하니까 클릭 소리와 게임 반응을 봤을 때 거의 체감은 안가지만 cbf는 진짜 바로바로 반응하고 360tps는 아주 약간 느리게 반응함
클릭 소리에 딜레이가 있는지는 모르겠지만 신기하다..
사실 플라시보일 가능성 매우 높음 에초에 화면녹화는 60프레임일거라 느리게해도 별차이 없을거임
클릭 속도가 똑같다는 가정하에
360fps: 조금씩 웨이브가 엇나감 (벽에 좀더 붙어 이동한다거나)
8000fp: 정 중앙으로 이동하는 느낌
@@none1039이해를 못하셨군요 프레임과 상관없이 클릭을 하게 해주는건 60hz 녹화와 전혀 관련이 없습니다
@@chamii4318 전 위 댓글에 대해서 반박한겁니다 cbf를 켰을때가 반응이 바로바로 되는거 같다고 하시길래 말씀드린거구요... 님이 주장하시는건 cbf켰을때 중앙으로 더 잘감인데 이 둘사이에 어떤 관계가 있는지 저는 잘 모르겠네요
@@chamii4318 그리고 저거 다 사람이 하는건데 어떻게 클릭속도가 일정하다고 함부로 가정하십니까?
이렇게 롭탑과 포크가 계속 이견을 낸다면 앞으로 초고난도 맵은 베리파이가 힘들어지고, 클리어는 수월해지겠네요. 난이도의 슈퍼 인플레이션을 막을수 있는 좋은 장치라고 보입니다 ㅎㅎ
오 님 천재??
롭탑이 허용 안해줘도 즈그들끼리 챌린지 개념으로 깨고 인증만 하면 그만일거 같긴 합니다.
레이팅을 받든 안받든요
실제로 doggie는 cbf를 사용해서 grief를 베파중입니다 그리고 zoink또한 cbf를 이용하여 ashley wave trials를 베파하고 있죠 그 이외에도 언너프 element 111 rg 또한 베리파이와 클리어 둘다 cbf가 사용되는 등의 cbf를 이용한 기록들은 많이 존재합니다
cbf 로 베리파이 못하는거 아닌가여?
@morizer 그래서 the lock house 레이팅 안됨
5:28 임x시발은 그냥 모자이크를 안 한 거 같은데 ㅋㅋㅋ
뒤엔 또 x파시발임ㅋㅋㅋㅋㅋ
2:05 2014년이라니 ㄷㄷ 타임머신 타고 오신듯?
9년째 장기집권 ㅋㅋ
@leease10일베코스프레 존나 없어보이네ㅋㅋㅋ
@leease10다른 댓글보면 어린티 ㅈㄴ나고만ㅋㅋ
@leease10왜이리 나대니
채널 홍보임?/\/\
일단 된다고해도 CBF 안 쓸 거인 사람은 개추
된 친구야
나 CBF인데 개추눌렀다
제가 갖고 있는 컴퓨터가 너무 안 좋아서 CBF 사용이 적용되면 좋을 거 같음
@@user-hr2qm5rl9v왜 ㅋㅋ 지적할라면 꺼까지 해야지
개추좀 작작해 무슨 맨날 영상보다 ~하면 개추 이러냐 이러니까 맨날 잼민이들이 사용해서 뇌절되잖아 좀 그만하자 이제
k70의 폴링레이트는 8000hz가 맞지만 스캔레이트는 4000hz입니다.
2:05 2014년으로 오타났습니다
Tidalwave
2014년에 tidal wave 있었으면 거의 8~9년동안 1위ㅋㅋㅋ
전 안되던데요 폰으로 할 수 있나요?
@@user-pizza_Pickledradish ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@소웨깨고싶다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
0:25 전설의 블러드러스트마저 현재 107위라니...
우리가 알던 1위 블러는 진짜 월클이 아니게 되었다니
약간 얼불춤 비동기 시스템에 가까운 모드네요(사실 얼불은 렉걸려도 판정을 정확하게 내려고 만든거고 이건 프퍼펙을 더 쉽게 통과 가능하게 만든거라 지메쪽이 더 사기적이긴 한데)
이거 근데 진짜 비슷한 게
1. 입력을 더 정확하게 해주는 모드
2. 그게 공식이 등장함
3. 공식이 버그가 겁나 많음
2:06 2014ㄷㄷㄷㄷㄷ
만약 CBF가 허용된다면 2.2기준으로 큰 상향평준화가 일어날것군요
2030년:Tidal wave가 Extended로 하양
글쎄요.. 베리파이는 CBF로 하면 레이팅을 안해주겠다고 하니 상위권 맵들이 창궐하는 난이도 인플레이션은 없을거 같다고 봐요
오히려 상위권 맵 클리어자가 많아질 거니까 타이달이나 아케론같은 "얘는 거의 관상용에 가까운 천상계 맵이다!" 같은 개념은 조금 사라지지 않을까 싶어서 오히려 지메계에 조금 희망이 되지 않을까 싶네요
겜플만 망가지고 난이도만 어려워지는 맵들만 나오다 보니까 신규 유저도 없고 고인물만 늘어나는것 같아서 안타깝게 봤던 사람으로썬 좋은 소식으로 들립니다
@@min_va 님 혹시 된다면이 뭔지 모름?
이형은 이 주제 할때마다 뭔가 살짝식 화가 나있는것같애
2:05 Tidal Wave가 그때로 굳건한 1위였군요! 와 지금까지 10년이나 1등차지 ㄷㄷ
10년 전.... 카클 시절.....
ㄴㄴ10년동안 레이팅안해서그럼
3:28 짤 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아 씹 두성 짤ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
지메 소개를 인강처럼소개하시는 갓 나랑께 교수님
5:26 랑께님 자막에 모자이크를 잘못 하신거 같은데
CBF 사용에 찬성합니다.
이 세상에는 컴퓨터 사양 때문에 빛을 발하지 못하는 재능충들이 너무나도 많습니다.ㅠㅠ
2:05 타이달 2014년 ㄷㄷ
진짜 나중에 비문학 지문에 나올것같다
지메사전 컨텐츠 너무 좋습니다 👍
CBF 차이를 느끼신다니 의외네요
개인적으로 잘하는 유저는 아니지만 cbf를 며칠간 사용해본 경험으로 볼때 cbf차이를 느끼는 정도가 사람마다 다른것도 있지만 맵에따라 보통의 맵에서는 잘 체감되지 않던게 웨이브나 비행으로 주로 이루어진(피지컬맵)으로 가거나 상위권 레벨(메인급)으로 갈수록 체감이 크더라고요 특히 상위권 레벨로 갈수록 체감이 더 커지는것같습니다 일반적인 유저들은 체감이 잘 안된다고 평가하는 반면 상위권 유저 대부분이 사용을 시작하거나 고려해보는것도 이런 이유때문인것같네요
애초에 상위권 유저가 아니면 매우 빡빡한 타이밍을 입력할 필요가 없으니 그런것같습니다
비문학 지문 읽는것 같냐
비문학 지문 = 설명글
와 랑께님 설명 진짜 잘하시네요...
한국포럼에서 cbf가 뭔지 궁금했는데 감사합니다.
2:05 2014년..?
5:27 X를 왜 거기에다가 침 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
와.. 이젠 지메하면 이런 용어도 알아야 하는구나.. ㅎ
아니요 최상위권 유저 아니면 딱히 몰라도 됩니다
2:07 저가 저가 지금 중1인데 타이달이 저 7살떼 나왔군요!
개인적으로 cbf는 허용될 이유가 없다고 보는데 갑자기 포크가 허용 때려서 당황했던 기억이 나네요
ㄹㅇ
쓰고 싶습니다. 하지만 안쓸겁니다.
개인적으로 임파시발 테스트 때 CBF 사용 때는 키음과 무빙이 일정하게 보이는데 그냥 360으로 할 때는 누르고 움직이는 텀이 불규칙적인 느낌이 드네요
뜨자마자 아케론가시넘는 랑께처럼 달려왔다
근데 여타 다른 게임에선 당연히 공식적인 답변을 따르겠지만,
지메는 매번 롭탑이 유저들이랑 기싸움하면서 쌓인 업보가.. 약간 공식적인 느낌이 아니라 너무 유치한 수준이라
신뢰가 많이 없어진 게 크긴 한 것 같네요.
그래서 다음 데몬을 타이달웨이브로 준비하시겠다고요?
이건 롭탑이 공식 기능으로 만들어줘야함ㅇㅇ
지금까지 6년동안 직무유기 해놓고 개발자로써의 이득들을 챙기려고 하는 건 너무 양심이 없는 거라고 생각합니다. 솔직히 롭탑이 리더보드 업뎃 빨랑빨랑하고 업데이트도 자주하고 자기 게임에 애정이 있는 모습을 보여주었다면 이렇게까지 찬성 여론이 많지 않았을 거라고 생각합니다.
1인 개발이고 대규모 업데이트를 한꺼번에 하려고 하니깐 오래 걸렸을 뿐이지 일을 안 하신 건 아닐 텐데
솔직히 늦은거는 에디터 가이드 쓴다고 늦은듯
직무유기는 아니죠
롭탑이 6년동안 일 안하다가 갑자기 해야겠다 싶어서 벼락치기한것도 아니고
게임 장르가 바뀔 정도의 업데이트를 1인 개발로 하는건 상당히 시간이 오래걸립니다
쉐이더나 글리치같은 효과, 여러가지 트리거, 카메라, 그리고 얼마나 노가다를 했을지 싶을정도의 양의 새로운 오브젝트들, 왜케 복잡하냐싶을정도의 여러시스템
이런것들 다 한번에 내려면 진짜 오래걸림
@@지로익 그렇긴 하네요
지메의 CBF와 개념이 비슷한 기능이 불과 얼음의 춤에도 있습니다. 비동기 입력이라는 이름으로요
차이점은 비동기 입력도 원래 유저가 만든 모드였지만 그게 정식 기능으로 편입됐다는 것입니다
롭탑은 자신의 게임의 물리엔진을 바꾼것에 대한 불쾌감을 가지고 있는것으로 보입니다
게임은 장비빨이라는걸 정확히 알려주는..ㄷㄷ
6:31 노란색으로는 어떻게 보는거지
전 반대로 파검은 절대 안보이던데...
파랑은 어찌저찌 보이는데 검은 절대 안보임...
@@user-eh7ig8db3m일단 드레스 색깔이 공식적으로 파검이라네요
@@user-yo2sk6tp8d근데 색깔 따면 노휜으로 나옴 ㅋㅋ
@@lilSUNGMINlil? 파검으로 나옴
착시효과로 흰금으로 보인다네요 근데 누가봐도 파검인데 저걸 어떻게 흰금으로보는거지
인게임 리더보드보다 사설 사이트의 클리어 인증이 더 높은 신뢰도를 얻을 수 있는 만큼 베파러가 쓰는 거만 아니면 다른 유저들은 알빠노? 하는 상황
FPS 바이패스도 초기엔 사용 그 자체가 문제되어 수닉스가 포크에서 밴을 먹기도 했지만 포크에서도 허용을 하고 2.2에서 공식기능으로 업데이트 되면서 상황이 역전 됐듯이 CBF도 이런 수순을 밟지 않을까 예상합니다
5:28 뭔가 검열이 가려야 할 곳을 안가린 것 같은 느낌이..?
쉬벌은 그대로
예전에 하던 겜에서도 유저의견이랑 개발사의견이랑 완전 따로 돌아가는 경우가 있었는데 결국은 유저들은 자기들 의견만 쭉 밀고 나갔음.. 개발사도 처벌하겠다고 했지만 결국 실질적인 처벌은 하지못했음(여론이 개판날게 뻔하니까)
지메도 결국 똑같은 엔딩일꺼임, 유저들은 지들 의견 밀고나가고 게임사는 처벌을 주장하긴 하지만 실질적으로는 못하고
물리엔진 자체를 바꾸는 거라...이건 좀 아닌듯 공식적으로 안된다고도 했고....
5:44 모자이크 한거... 맞죠?
2:05 2014년이요?
5:43 임을 가리지 말고 시를 가렸어야 했
지메는 절대 비동기 입력 시스템을 도입하면 안될 거 같음
난이도 인플레이션이 엄..
키보드의 래피드트리거를 소프트웨어로 만든것같은 느낌이에요
이탈리안 모드메뉴에서는 CPS를 TPS(touch per second)라고 함😂
8:20 롭탑이 게임 내에서 fps랑 tps랑 분리시켜서 tps240으로 고정시키면 될것같은데
프레임이랑 입력처리 분리시킨 선례도 이젠 꽤 많고
3:16 이미 한거 아닌가요
작성하신 내용은 이미 완료된 작업이고 CBF는 TPS를 초월하게 해주는 기능입니다
@@MashuGD그럼 영상 후반부에 CBF가 저사양플레이어도 최고수준을 이끌어낼 수 있게 해준다는 말도 잘못된거 아닌가요 어짜피 모두가 240 고정일텐데
@@DARU0122CBF원리 이해를 못하신듯합니다 형님
모두에게 공평한 기회를 줄 수 있다면 오히려 롭탑은 이걸 공식적으로 체용해도 괜찮을꺼같은데?
댓글들 보니까 아직은 PC에만 적용되어서 롭탑 입장에선 반대할거 같긴 함 어떤 플랫폼이든 적용이 되야 인정할지 말지 하는데
추가사실)1. 롭탑은 CBF와 비슷한 것을 만든다고 함. 다만 똑같지는 않을거임. 모든 플랫폼에서 작동할진 모르겠지만 일단 희망은 가지지 말아달라함.
2. 현재(24.8.1) 29위인 PSYCHOPATH는 CBF로 베리파이된 걸 알자마자 롭탑이 7시간만에 언레이트함. 이후 CBF 없이 재베파에 성공해서 재레이팅.
3.Pointercrate, Global Demonlist, 한국포럼, Challenge List, AREDL - CBF 허용 / 레이팅, 리더보드 - CBF 비허용(사용하면 밴)
4.Doggie는 GRIEF를 베리파이하는데에 CBF를 사용 중임. 그는 CBF 사용을 강력하게 찬성하며 롭탑은 마지못해 CBF를 추가하게 될 것이고 이를 인정하지 않는 롭탑이 짜증난다고.
5.Pointercrate는 CBF 허용 전인 6월 4일, 이에 대한 여론조사를 진행함. 결과는 5,351명 중 찬반 4,636명(86.6%) / 715명(13.4%). 압도적으로 찬성이 많았음. 리스트 유저에 한한 투표 결과는 답글 참고.
+사견)리더보드는 유명무실해졌고 유저들의 롭탑에 대한 신뢰는 바닥을 침. 그동안의 유저들간의 관계가 여실히 들어난 것이라고 생각됨.
애초에 롭탑 이새끼가 자존심이 존나쎄서 지오드랑 메가핵같은거 공식 프로그램으로 안넣어주고 자기 꼴리는것만 추가해서 넣는데 퀄리티는 메가핵 지오드보다 낮음
@@OOOO0OOOOoooooooo 꼬우면 리더보드 유지보수를 잘했어야지!
@@SunKen0707 심지어 몇 년동안 별 랭킹도 유기했었음,,
....난리났네
7년간의 직무유기의 결과^^
롭탑이 이를 기점으로 지오드를 막아도 우린 할 말이 없음
좀만 과장해서 말하면 CBF는 소웨인을 소웨 난이도로 체감하게 해줍니다
님 아무리그래도 그건 아님... 오히려 차이 별로 못느끼는사람도 많음 저도 그렇고
이건 진짜 말도안되는 소리임...님아
@@RunTGD 실제 난이도가 그렇게 변하진 않지만 체감으론 소웨팔때 깰만하다고 느꼈던걸 cbf쓰고 소웨인에서 느껴가지고 써본겁니다🙃
이렇게 된거 랑께님도 CBF 써서 소웨인 깨죠
실력에 따라 체감이 다른듯합니다
커스텀 음악 사용가능했던 1.9때 한창 즐기다 2.0 막바지에 접었는데 여러가지가 많이 바꼈나보네요.. 라때는 블배가 1황이었는데
1/8000 초마다 계산이 들어간다니 참 무서운 얘기네요
랑께님 KOCMOC해주세요 !!!!!!!!!!!❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
When you use cbf, Zodiac becomes Insane Dempn
블베 레거시 블러 107위
미쳤습니까 포럼
5:28 왜 시에다 X처리 안하고 파에다가 X처리 하는건데 ㅋㅋㅋ
5:28 임X시발도 어려워 보이네요
5:28 ???
5:28 왜...왜 2번째 글자를 모자이크 하는겁니까 당신...
2:06 2014 -> 2024
2:07 ???
6:21 절대 체감안됩니다.... 240->360을 체감하는사람도 진짜 극소수인데
거의 360->540 그이상을 체감하는 사람입니다 8000tps를 체감하는사람은....
일정 이상은 사람의 영역이 아닌 기계의 영역입니다....
기계의 영역인 천상계 유저들은 체감 크게 느낀다고 하네요
무조건체감됩니다 눈으로 보는 주사율은 높아져도 체감이 안될지 몰라도 클릭 반응속도가 빨라지는 메커니즘인 TPS는 조금만 올라가도 체감이 심합니다
몇시간동안이나 사용해보고왔는데 켰을때랑 껐을때랑 차이 극심해요
포럼급익데에서 컨트롤하는 맛자체가 차원이다름
3:21 그러면 메가핵으로 TPS만 따로 360으로 올려도 소용이 없건건가요?
사요디바이스만 사도 360hz 이상의 퍼포먼스면 절대 못참긴 하지 ㅋㅋ
모바일: 뭐래는겨 걍 ㅈㄴ좋은폰 사면 되지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
숭실대라고 하셨는데 공대신가? 코드랑 소프트웨어 설명하시는거 보니까 되게 익숙해보이시는데
It대 미디어과입니다
@@랑께님???:이런사람도 인서울울 합니다...
@@랑께님저도 고3 공대 입시 준비중이라 뭔가 익숙해서 궁금했습니당 ㅋㅋ
@@똥싸기333 좋은 결과 있길 바랍니다. 입시 화이팅
5:29 시를 X쳐야죠 왜 파를 X치나요 ㅋㅋㅋ
제가 만일 익데를 파는 유저였다면 그래도 cbf 는 사용하지 않았을것입니다
5:43 아니 왜 시발을 안가리고 첫번째 글자를 가린거야 ㅋㅋㅋㅋㅋ
…..형 슬러터 제작자가 그리프라는 맵을 만들었는데 이게 레이팅 돼면 타이달 제칠수도 있다는데 야나못 한번만 해줘
최소 베리파이는 된 후에야 하지 않으실까 싶네요
5:43 아니 왜 x를 거기다 붙여요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
다음 추천: 메가핵
어차피 cbf로 베리파이해서 레이팅되는 레벨은 없으니 데몬랭킹에 영향은 가지 않을거고 클리어는 오로지 본인 자기만족과 커리어에 불과하니 냅둬도 될듯
형왜여깃냐
@@Tectorr님왜 여깄음
@@KeplerGDGameChannel 님은 왜 여깄음
02:05 2015년 -> 2014년...?
cbf 땜에 샹향평준화가 심해지고 뭐고 그냥 자기 할 거나 즐기면서 겜하는게 나을 듯. cbf도 결국엔 fps bypass처럼 언젠간 거의 필수 기능으로 고착될 거임. 물론 바패핵이 처음 생겼을 당시엔 포크는 반대했지만 유저들 쪽에선 찬성 여론이 더 우세했다는 점에서 다르지만. 이 겜은 너무 멀리까지 와버린 느낌임
랑께님 야너인 야너도 인데 껠수있어도 해주세요
랑께님 제발 얼불춤 다시 딱 한번만 해주세요 ㅠㅠㅠ 제발요 저 구독도 했어요 제발 ㅠㅠㅜㅜ 맵 추천은 Fallen Symphony, Hello BPM 2023, Undertale -Sans
아니 2023을 ㅋㅋㅋㅋ
2:06 오타 있는거 같은ㄷ
쓰고잇는놋북이 60hz라 프로그램깔아서 해보면 어떨지 궁금하긴 하넴
2:05에 2014로 오타나있어요
2:07 2014년~ 2024년 오타가 있네요
사실상 지메가 이제 PC게임이 된내요...
9년 전에 블베가 베파된 시점부터 이미 모바일로 하는게 불리한 게임이었을 듯
언젠가 나중에 69어템 74점프 나오면 좋겠다
카타클리즘 나오기전에 타이달은 이미 나왔다
근데 애초에 성능대로 프레임 안나오고 지맘대로 제한하는 이유를 모르겠다...
2:06 *오타수정 2014 -> 2024
이거 이제 댓에서 드립쳐서 오타수정 그러는사람이 거의없음ㅋㅋㅋ
형님 30hz모니터인데 데드락 될까요?
하.. 님은 cbf 쓰세요..
60hz도 지메하기 어려운데 30hz는ㅋㅋㅋㅋㅋ ㄹㅇ cbf 써야 할 듯
언락 fps를 써요...
글카 3080ti인데 fhd 360hz로 되나요?
포크가 허용한게 좀 어이가 없네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ