Привет Иван!Я вчера только на ходу по запарке реверс включал на полном ходу,движок как крутился,так и дальше крутился в ту же сторону.Хорошо,что до меня сразу дошло,выключил,хто его знает,что бы там закосячилось....Классно токарный уголок обустроил👍👍👍Косой конфермат,новое соединение?🤣🤣🤣🤣Удачи!!!
Иван, в Китае регуляторы для коллекторных электродвигателей раз в 5 дешевле, а то и в 10. Наши барыги три шкуры за запчасти дерут. Надо было хотя бы у наших местных ремонтников спросить про совместимые запчасти.
@@_ValVdk На 550вт его еще надо постараться загрузить. Вообще, этот регулятор под таходатчик заточен, тогда поддерживает обороты под нагрузкой. Я не понял, есть ли на моторе токарника таходатчик. Можно вообще простым диммером обороты регулировать, на али их завались (на 2 кВт за 400р), но на малых оборотах мощность будет падать.
Дядя Ваня, как не рисуй схемы, остается толко за вас порадоваться, что вам работать удобно ))) Хочу про штангель еще написать, только в магазине такой видел 👍
Вот блин,печалька😕.У меня вчера тоже случилось😢.Баню пытаюсь сложить из бруса,решил шканты напилить на циркулярке.Поторопился и с одним толкателем работать начал.Догадываешься что случилось?Теперь сижу,палец замотанный.До кости не достало.Пару недель без работы,обидно панимашь!Сам ржу - фамилия моя Беспалов😂!Здоровья и удачи!
Вечер добрый. Да в жизни все бывает, все познается на практике. Но есть такая шутка когда открываешь инструкцию по эксплуатации, то в самом верху написано: НУ ЧТО, СЛОМАЛ. А железо есть железо. Спасибо за подсказку. Здоровья.
Здравствуйте как это для чего? А шлифовать делали прямо настанке, ворс в разные стороны хорошо сошлифовать. Ну и если копировальные приставки делать, то нужен реверс иногда. Думаю это еще не все плюсы. Асинхронные двигателя реверс легко, а вот с коллекторными ( щетечными) бывает сильное искренние не все можно так.
У меня стоит такой же переключатель реверса, по опыту скажу, переключайте его без нагрузки, хоть вы и даете мотору остановиться, но на контактах все равно проскакивает искра и в скором времени они подгорают, я уже пару раз разбирал и чистил их, переклюк все таки китайский!!! Я правда несколько раз промахивался и врубал реверс без остановки двигла, там конечно пыхало знатно!!! Вот найти бы добротный савдеповский переклюк, я бы сразу заменил!!!
Мне местечко в уголке под токарный очень нравится ..так уютно в уголочке а за сгоревший модуль конечно обидно но думаю надо было чинить его чем платить такие деньги .ну все же сделал как положено удачи и удачи !
Сам я не починю, а ездить на автобусе по городу побаиваюсь, я в группе риска, два инфаркта, вируса боюсь. Мастерская мне в стократ вернёт затраченное, работа есть.
Я на реверсе умудрился опору подручника сломать. Точил в патроне на реверсе и он в какой-то момент стал откручиваться, уперся в подручник и хрясь, Ждал новый больше полугода. Хорошо на заводе из профиля сварили временный, здорово выручил.
у меня тоже самое было, только я тумблер установил прямо в блок управления. Там кстати есть два резистора которыми можно регулировать обороты двигателя, я минимальные установил на 200 оборотов. А ремонт мне обошелся в 5000 на месте, за новый блок с меня хотели 7000.
Вася, если ты Вася, конечно, двигатель разбирается только тогда, когда нужны концы всех обмоток, для подсоединения его треугольником, для работы в сети 220 В
@@Кокосик-ы2о По идее, нужно ставить защиту, если на ходу попытаешься переключить, то станок должен отключиться и не включаться, независимо от положения рычага тумблера. Думаю, что они пошли по пути наименьшего сопротивления,, тупо перефазируя подвод к двигателю..
Я тут вообще дел натворил по своей тупости. Поставил тумблер трёхпозиционный, вправо, нейтралка и влево. Точил тарелку, управлял одним тумблером. Выключу, потом реверс, иногда не дождавшись полной остановки двигателя. Коллектор прогорел. Перематывать пришлось. Щётки родные, но уже надо покупать новые, если до конца вырабатывать, можешь коллектор поцарапать проводами.
@@Ivan_Baev_45 Да как так то Николаевич с твоим то опытом,это всё спешка😁,про щетки спросил чтоб ресурс понять, спасибо за ответ,а станок классный по твоему обзору решил взять, доволен 👋
Трёх позиционный я снял, чтобы впредь не было сооблазна. Ещё одна причина есть. Если при включенном станке выключить тумблер, прервать контакт между мотором и частотником, очень высока вероятность спалить его.
Прочитал название ролика: "подключить реверс и угробить... станок" и получил инфаркт! Пришлось смотреть, затаив дыхание, до конца... По факту-то - "угробить и подключить реверс"... Не ценишь здоровье своих подписчиков, Иван Николаевич 😉!
Приветствую. ,,я не знаю как у вас , а у нас в еппонии три врача туды глядели , ничего не поняли " . Так и я поймал себя на мысли что сижу тупо смотрю и ничего не понимаю . Такую информацию начинаешь воспринимать кагда она нужна непосредственно. А вот главного Николаеч не показал , а стоило с этого начать сюжет и потом уж о деталях речь вести . А именно каким образом будешь фиксировать все навесные детали на резьбе шпинделя. Я , на пример до сих пор не решил для своего станка этот вопрос . А то включишь этот реверс , а он в виде хорошей и довольно увесистой дубины полетит на встречу с кемнибудь . Вот и живу один без реверса и получается у меня с моим станком союз не полноценный . В общем пока он меня в основном , а не я его . Во ! Я не исключаю того что в Вашей обширной коллекции видеофильмов этот вопрос рассмотрен , но согласитесь что этот вопрос надо подавать вместе и тогда я в самых первых рядах понесу плакат в честь вашего предложения . Ну вот и вроде как бы и развлекся ! Можно идти опять тянуть эту повседневную бодягу .
Ни разу не было случаев откручивания, а пользуюсь с 89 года. На мощном, токарно копировальном, я поставил плавный пуск, т.к. размеры заготовок там большие
ДядьВань, а у меня 3-х фазное двигло, и я сделал две розетки, (одна с перепутанными фазами) и одну вилку, которая идет к двиглу! О как, без всяких тумблеров! по крайней мере с гарантией что резко фазы не переключишь, и двигло не накроется.
@@Ivan_Baev_45 вся опасность в том, что можно после "прямой" нажать на "реверс" как в анекдоте "а теперь Rакета!", в случае с розетками такое в принципе невозможно, пусть и медленней.
Ай Ваня Ваня мы же не в Париже... 😊 Чинить надо было самому этот блок. Этош позор всей столярки... 🤡 Принципиальная схема изображена не верно. Вот начнёшь изучать семейные портреты.. 🤡🤡🤡 👍👍👍👍👍👍
Николаич, ты не запутывай людей, плюс-минус. Плюс- минус это на постоянном токе, типа аккумулятор на машине, а в домовой сети идёт переменный ток, фаза и ноль, ну и естественно есть три фазы, У тебя же все самоделки трёхфазные, а я тут распираюсь, стараюсь шо то гавкнуть?))
Вот так всегда , отлаживаем на потом надеясь на что не произойдёт и пи... подкрался не заметно . А можно у тебя сгоревший блок по разумной цене купить ?
Схема пригодится а на счет шурупов все верно у меня трофейный с Опеля немецкий професиональный верстак так у него крышка вся в нагелях под углом не разборный так же и полы лечат от музыкального эфекта .
реверс - это хорошо! Поздравляю с успешным окончанием ремонта. Надо в свой, Энкоровский токарничек, реверс вставит.
Нужная опция.
Привет Иван!Я вчера только на ходу по запарке реверс включал на полном ходу,движок как крутился,так и дальше крутился в ту же сторону.Хорошо,что до меня сразу дошло,выключил,хто его знает,что бы там закосячилось....Классно токарный уголок обустроил👍👍👍Косой конфермат,новое соединение?🤣🤣🤣🤣Удачи!!!
Косой уже есть, это пьяный комфирмат.
Умно трехпозиционный тумблер...надо себе влепить, и спасибо за инфу по подключению.
Только не забывать вовремя остановиться😊 ждать до полной остановки. А ещё лучше, подключить через реле, чтобы не горели контакты тумблера.
Ну что сказать , пенсию не зря дают .😀 За косой саморез огромное спасибо . Очень полезный совет . Здоровья , Иван Николаевич .
Дядя Вань по началу я уж думал, короче думал)))Припугнул, молодец хороший уголок, станочек взрослы, ну и не гвоздя не пыли))
Хорошо, Лёша, когда есть чем думать, а мне вот не думается:))
Доброго здоровья, Иван Николаевич! И на старуху бывает проруха. :0)))
Бывает, Павел.
Иван, в Китае регуляторы для коллекторных электродвигателей раз в 5 дешевле, а то и в 10. Наши барыги три шкуры за запчасти дерут. Надо было хотя бы у наших местных ремонтников спросить про совместимые запчасти.
Дмитрий, ты у меня из головы выпал:)) Мог бы тебе позвонить.
Здравствуйте, покажите хоть один такой из китая. может пригодится.
@@_ValVdk Посмотрите для примера видео от Медмена, он о таком рассказывает, под видео есть ссылки на Али. th-cam.com/video/sPFYPxLq8Y8/w-d-xo.html
@@ДмитрийГаврилов-ы3о Да, таких полно, но мощность заявленная 400вт, а на этом станке двигатель 550вт.
@@_ValVdk На 550вт его еще надо постараться загрузить. Вообще, этот регулятор под таходатчик заточен, тогда поддерживает обороты под нагрузкой. Я не понял, есть ли на моторе токарника таходатчик. Можно вообще простым диммером обороты регулировать, на али их завались (на 2 кВт за 400р), но на малых оборотах мощность будет падать.
Электроника дело тонкое. Спасибо, что предупредил, я тоже собираюсь подключить реверс к токарному.
С ним намного быстрее и качественнее шлифовка.
Когда смотришь, все понятно, но когда , на старом станке, я себе делал реверс тумблером... ))) У меня чуть не повылазили мозги.)))
Нам уже, увы, не по восемнадцать, и даже не по сорок. На то, что раньше делал за час, сейчас уходит день. Поправь меня, нежели я не прав😊
Дядя Ваня, как не рисуй схемы, остается толко за вас порадоваться, что вам работать удобно )))
Хочу про штангель еще написать, только в магазине такой видел 👍
Спасибо д. Вань за разжевывание схемы. На бумажке только понял что к чему.
Вот блин,печалька😕.У меня вчера тоже случилось😢.Баню пытаюсь сложить из бруса,решил шканты напилить на циркулярке.Поторопился и с одним толкателем работать начал.Догадываешься что случилось?Теперь сижу,палец замотанный.До кости не достало.Пару недель без работы,обидно панимашь!Сам ржу - фамилия моя Беспалов😂!Здоровья и удачи!
Смех сквозь слёзы, Андрей. Не дай Бог никому!
@@Ivan_Baev_45 Ну вот 😂!
Интересное начало видео))) а главное полезное)))
А конец хреновый?))
Огромное спасибо за обзор Иван Николаевич, отличный станок и уголок великолепный, и руки откуда надо растут!!!!
Спасибо, Алексей.
Сам не пострадал и ладно Как говорил Карлсон -"Спокойствие,только спокойствие,пустяки,дело житейское,мы тут с реверсом балуемся...."Здоровья Иван .
Вечер добрый. Да в жизни все бывает, все познается на практике. Но есть такая шутка когда открываешь инструкцию по эксплуатации, то в самом верху написано: НУ ЧТО, СЛОМАЛ. А железо есть железо. Спасибо за подсказку. Здоровья.
Как в гости зашёл к хорошему другу, отцу,приятно слушать
Спасибо, Владимир.
Дядя Вань, схему подключения разжевали очень подробно! Даже не электрик разберётся!
Я не электрик:))
Big like!👍👍👍👍👍✅💪Felicitări! Great video 👍
Интересненько 🤔 такую штуку можно делать со всеми моторами??? И для чего реверс на токарном станке???
Здравствуйте как это для чего? А шлифовать делали прямо настанке, ворс в разные стороны хорошо сошлифовать. Ну и если копировальные приставки делать, то нужен реверс иногда. Думаю это еще не все плюсы. Асинхронные двигателя реверс легко, а вот с коллекторными ( щетечными) бывает сильное искренние не все можно так.
@@stolyarka_khorol9205 теперь понял , благодарю вас
Привет, Иван! Интересная история. Спасибо за подсказки.
Переключатель направления вращения со средним положением - это так естественно.
Поэтому не понятно, почему разработчик станка не предусмотрел...
Трудно тут что либо сказать.
У меня стоит такой же переключатель реверса, по опыту скажу, переключайте его без нагрузки, хоть вы и даете мотору остановиться, но на контактах все равно проскакивает искра и в скором времени они подгорают, я уже пару раз разбирал и чистил их, переклюк все таки китайский!!! Я правда несколько раз промахивался и врубал реверс без остановки двигла, там конечно пыхало знатно!!! Вот найти бы добротный савдеповский переклюк, я бы сразу заменил!!!
Да, спасибо, я уж понял, что не стоит так делать.
Мне местечко в уголке под токарный очень нравится ..так уютно в уголочке а за сгоревший модуль конечно обидно но думаю надо было чинить его чем платить такие деньги .ну все же сделал как положено удачи и удачи !
Сам я не починю, а ездить на автобусе по городу побаиваюсь, я в группе риска, два инфаркта, вируса боюсь. Мастерская мне в стократ вернёт затраченное, работа есть.
" Я же токарь , импортный " 😅😁👍
:))
Скажите кто нибудь , основное назначение реверса на токарном?
Шлифование. Гораздо быстрее, качественнее и безопаснее.
Я на реверсе умудрился опору подручника сломать. Точил в патроне на реверсе и он в какой-то момент стал откручиваться, уперся в подручник и хрясь, Ждал новый больше полугода. Хорошо на заводе из профиля сварили временный, здорово выручил.
Я на реверсе только шлифую.
Здравствуйте дядь Вань! Ну тут даже я понял)))
:))
у меня тоже самое было, только я тумблер установил прямо в блок управления. Там кстати есть два резистора которыми можно регулировать обороты двигателя, я минимальные установил на 200 оборотов. А ремонт мне обошелся в 5000 на месте, за новый блок с меня хотели 7000.
Подумай про шкивы, мощность в разы увеличилась. За подстроечные резисторы спасибо, поиграюсь с ними.
@@Ivan_Baev_45 у меня 1218vd, там некуда шкивы дополнительные ставить, если только новые точить и ремень подбирать.
👍👍👍 Я как раз подумываю на нескольких моторах реверс поставить, но у меня правда асинхронные двигатели.
Там проще.
На асинхронных то же самое, на пусковой обмотке меняем местами концы, рабочую не трогаем.
@@Ivan_Baev_45 Если выводы обмоток все снаружи, иначе придётся разбирать сам двигатель.
Вася, если ты Вася, конечно, двигатель разбирается только тогда, когда нужны концы всех обмоток, для подсоединения его треугольником, для работы в сети 220 В
@@vasja_vasin в нормальных двигателях всегда все концы выведены в коробку. И там уже коммутируются.
Привет.Работает ли реверс на сегодняшний день ?Двигатель станка в порядке?
Работает, но требует внимательности. Выключить станок и только дождавшись полной остановки переключать на реверс.
@@Ivan_Baev_45 интересно ,как они реализовали это в новой версии станка.Такой же как у тэбя ,но с тумблером для реверса
@@Кокосик-ы2о По идее, нужно ставить защиту, если на ходу попытаешься переключить, то станок должен отключиться и не включаться, независимо от положения рычага тумблера. Думаю, что они пошли по пути наименьшего сопротивления,, тупо перефазируя подвод к двигателю..
Приветствую, щетки меняли на двигателе или ещё родные?
Я тут вообще дел натворил по своей тупости. Поставил тумблер трёхпозиционный, вправо, нейтралка и влево. Точил тарелку, управлял одним тумблером. Выключу, потом реверс, иногда не дождавшись полной остановки двигателя. Коллектор прогорел. Перематывать пришлось. Щётки родные, но уже надо покупать новые, если до конца вырабатывать, можешь коллектор поцарапать проводами.
@@Ivan_Baev_45 Да как так то Николаевич с твоим то опытом,это всё спешка😁,про щетки спросил чтоб ресурс понять, спасибо за ответ,а станок классный по твоему обзору решил взять, доволен 👋
@@Ivan_Baev_45 да и реверс тоже поставил трёх позиционный,нужная опция
Трёх позиционный я снял, чтобы впредь не было сооблазна. Ещё одна причина есть. Если при включенном станке выключить тумблер, прервать контакт между мотором и частотником, очень высока вероятность спалить его.
@@Ivan_Baev_45 не знал что можно спалить,то есть переключать реверс можно только через штатные кнопки включения?
Прочитал название ролика: "подключить реверс и угробить... станок" и получил инфаркт! Пришлось смотреть, затаив дыхание, до конца... По факту-то - "угробить и подключить реверс"... Не ценишь здоровье своих подписчиков, Иван Николаевич 😉!
Название переписал, здоровье прежде всего!
Всё в тему, болтология в цвет. Как говорится из песни слов не выкинуть!
Дядя Ваня молодец.
Бутерброд падает маслом вниз и никуда от этого не денешься... Хорошо двигатель выдержал!
А за скем у спосиба возму на варужение👍👍👍👍👍👏
Привет всем, друзья!
Привет, дружище!
@@Ivan_Baev_45 Привет Иван Николаевич! Как "говорицца", нет худа, без добра. Всё будет хорошо.
@@panda69144ify Уже хорошо😊
Снесли бы згоревший булочек в телемастерскую, там за тыщенку отремонтировали бы, минут за 30,пади тиристор или симистор згорел выходной.
В токарном углу порядок!)
А распредкоробка саморезом привинчена не через провод?😄
Не через, а по проводу😊
На JETе тоже реверс обязательно сделаю.Хреново без него.
Иван,привет! Вот ВОЛКИ ,5 штук содрали....
Зато, Петро, быстро. а деньги вернутся.
Иван Николаевич! Я правильно понял, ты кабель на двигатель разрезал? и потом развел концы?
Да
Приветствую. ,,я не знаю как у вас , а у нас в еппонии три врача туды глядели , ничего не поняли " . Так и я поймал себя на мысли что сижу тупо смотрю и ничего не понимаю . Такую информацию начинаешь воспринимать кагда она нужна непосредственно. А вот главного Николаеч не показал , а стоило с этого начать сюжет и потом уж о деталях речь вести . А именно каким образом будешь фиксировать все навесные детали на резьбе шпинделя. Я , на пример до сих пор не решил для своего станка этот вопрос . А то включишь этот реверс , а он в виде хорошей и довольно увесистой дубины полетит на встречу с кемнибудь . Вот и живу один без реверса и получается у меня с моим станком союз не полноценный . В общем пока он меня в основном , а не я его . Во ! Я не исключаю того что в Вашей обширной коллекции видеофильмов этот вопрос рассмотрен , но согласитесь что этот вопрос надо подавать вместе и тогда я в самых первых рядах понесу плакат в честь вашего предложения . Ну вот и вроде как бы и развлекся ! Можно идти опять тянуть эту повседневную бодягу .
Ни разу не было случаев откручивания, а пользуюсь с 89 года. На мощном, токарно копировальном, я поставил плавный пуск, т.к. размеры заготовок там большие
Совпало удачно:щелкнул выключатель-пошла реклама
А для чего нужен реверс?
За лайфхак👍(косой шуруп Баева)😉🤝
Шлифовка с ним намного быстрее, качественнее и безопаснее.
@@Ivan_Baev_45 а не откручивается?
Нет.
Ты же говорил, что телеки ремонтировал. Такие схемы наваял, что мне, как инженеру-электронщику стыдно за тебя. Но мыслишь правильно, поэтому ЛАЙК!
Шибко умничать не хотелось
а я батарею ноутбука разобрал...контроллер ушёл в защиту...40у/е....Живём)
Подключил?
Подключил.
Угробил?
Угробил.
Молодец! Пределывай!
;)
😊
За 5 дней получить деталь, кот.никогда не выходила из строя, это плюс сервису Харви. А ютуб оповещение опять не прислал...
Я тоже не всегда получаю оповещения, ютуб глючит.
Опыт...да за деньги, но зато учишься быстро
Так мотор постоянного тока что ли?
Да.
ДядьВань, а у меня 3-х фазное двигло, и я сделал две розетки, (одна с перепутанными фазами) и одну вилку, которая идет к двиглу! О как, без всяких тумблеров! по крайней мере с гарантией что резко фазы не переключишь, и двигло не накроется.
На трёхфазном у меня пускатель с тремя кнопками. * зелёная красная желтая* Прямое, стоп, реверс.
@@Ivan_Baev_45 вся опасность в том, что можно после "прямой" нажать на "реверс" как в анекдоте "а теперь Rакета!", в случае с розетками такое в принципе невозможно, пусть и медленней.
@@dinulyadinulin7353 У меня стоит реле, если прямой включен, обратный не включишь, пока не выключишь прямой, и наоборот. Мне электрик собирал.
👍👍👍🔥🔥🔥
Ай Ваня Ваня мы же не в Париже... 😊
Чинить надо было самому этот блок. Этош позор всей столярки... 🤡
Принципиальная схема изображена не верно. Вот начнёшь изучать семейные портреты..
🤡🤡🤡
👍👍👍👍👍👍
Волокита эта растянется, машины нет, куда съездить, полдня теряешь, детей дергать бессмысленно, в работе.
@@Ivan_Baev_45 да я же просто дурачусь. 😊
😊
никак не займусь и реверс не сделаю, пока некогда этим заниматься 😉
Саша, с ним в три раза шлифовка быстрее, да и безопаснее, подручник не мешает.
Семён Семёнович.?
.? 🤔👍👍👍
Школа.
@@Ivan_Baev_45 👍😉
Полезная болтология ,,,,,,
Да тут гума багато не треба,щоб станка угробити!
Николаич, ты не запутывай людей, плюс-минус. Плюс- минус это на постоянном токе, типа аккумулятор на машине, а в домовой сети идёт переменный ток, фаза и ноль, ну и естественно есть три фазы, У тебя же все самоделки трёхфазные, а я тут распираюсь, стараюсь шо то гавкнуть?))
Двигатель постоянного тока.
@@Ivan_Baev_45 Тогда извиняюсь. Забираю своё назад.
Александр 31-й Регион Тоже не могу понять, если мы вилку в розетку разными сторонами вставляем - мясорубка обратно не крутит
:))
@@МихаилПетров-ъ2п А так хотелось бы!...
Это что вот у меня ленточная шлиф машинка свой провод зажевала вот был фейерверк .
А два раза видел как мизинец зажевывало, до кости, а тут какой-то шнур...
@@andrei_nazimov Не дай Бог.
Я состругивал рубанком
@@Ivan_Baev_45 держать надо за ручки и только за ручки, и никак иначе.
Шо опять снова!?
А реверс нужен?
Я с ним с 89 года дружу, нужен.
Иван опять над нами шутит.
Пристроил новую "жалезку",
С станком токарным что-то "мутит".
"Видосов" новых ждем "нарезку".
© ¯\_(ツ)_/¯
:))
Николаич, розетки желательно со шторками, чтобы пылью не забивались.
А смысл? Внутри же дофига места для пыли 😅
@@evgenyku5272 она не хочет внутрь, она в самих отверстиях запрессовывается. Да так, что не выдувается, пока не расковыряешь. 🙂
Ну про реверс знаю
:))
Бог сним с вами всё хорошо жилеску можно купить 👍👍👍👍
Вот так всегда , отлаживаем на потом надеясь на что не произойдёт и пи... подкрался не заметно . А можно у тебя сгоревший блок по разумной цене купить ?
Хочу его восстановить, не торопясь, это будет разумнее, чем разумная цена.
@@Ivan_Baev_45 Правильно.
Іван Миколайович лайфхак називається "П'яні комфірмати"
Накачались слегка:)) Тарас, скажи мне, ты деревянных дел мастер?
@@Ivan_Baev_45 Це моє хобі
Дядя Ваня, обманул названием! "Угробить станок" это капут, а капута не увидел!
Переиначил название😊
Схема пригодится а на счет шурупов все верно у меня трофейный с Опеля немецкий професиональный верстак так у него крышка вся в нагелях под углом не разборный так же и полы лечат от музыкального эфекта .
и еще, 30 см свободного пространства справа от задней бабки глаза не мозолит? ну удлинни станину!
Так задумано, там встанет ящик для наждачки, а то вечно где попало бросал.
пригласи электрика ,раз не соображаешь ,пока тебя не убило или не сжег свою богадельню со станками
Тебя вот не спросил
тупость свою тут показываешь!
@@ЕвгенийКазимаслов Я тупость, а ты хамстао.