Morgoth = valar Sauron = maïar Ya no match Le soucis c'est que la majorité des gens ne connaissent le seigneur des anneaux qu'à travers les films, donc n'ont pas la mesure de la vraie différence de puissance entre les deux personnages, que l'on peu connaitre via le silmarillon. Sans compter que l'existence de Morgoth est difficile à appréhender en se limitant aux films.
Des fois la curiosité n'est pas un vilain défaut et en cherchant "Morgoth Fanart" ou "Melkor Fanart" sur Google Images, les images parlent d'elles même… J'ai lu Le Silmarillion plusieurs fois et je ne m'en lasse jamais…
Attention au raccourci. Ce n’est pas parce que Morgoth est un valar qu’il est invincible. Ungoliant qui n’est pas un valar l’aurait tué sans trop de mal si les balrogs ne l’avait pas secouru au dernier moment. Le monde de Tolkien est plus nuancé que ça
Un autre argument en la faveur de la puissance de Morgoth sont les artisants de sa chute finale. Comme on le dit souvent, on mesure la puissance d'un héro par ses ennemis, ici c'est inversé, on peut mesurer la puissance de Morgoth à ceux qui l'ont vaincu. Pour bannir Morgoth des cercles d'Arda, il a fallu la puissance combinée des autres Valar, du moins ceux qui ont décidés de s'incarner en Arda et de la façonner de l'intérieur. ( oui car il existe beaucoup plus de Valar que ceux décris dans le silmarilion, mais ces derniers ont décidés de rester auprès d'Eru Illuvatar en dehors de cercles d'Arda ). Sauron et ses armés sont finalement été vaincu par "seulement" : des hommes, des nains, des elfes, un maïa, quelques aigles et une armée des morts, mais aucun Vala, ces derniers ayant décidés de ne plus intervenir dans les affaire de la terre du milieu leur dernier geste aura été d'envoyer les Istaris ( Saroumane, Gandalf, Radasgast et les deux derniers qui ont disparu à l'ouest dont on n'a quasi pas entendu parlé ) pour aider dans la lute contre Sauron. Donc un seul Vala dans la lute contre Sauron intervenant en personne, et il aurait probablement rasé le Mordor et renversé Sauron à lui tout seul, alors qu'ils en ont bien bavé à plusieurs Valar et tout les peuples et héros du premier âge de la terre du milieu pour botter le train de Morgoth.
Cependant, bien que ça ne change pas le classement entre Sauron et Morgoth, il est bien de rappeler que Morgoth était extrêmement diminuer à la fin de son règne, suffisamment pour que Sauron prenne le dessu en combat, surement pas mais extrêmement diminuer quand même, des blessures qui ne guérissait plus, sa puissance disciper dans ses créations, ce n'était plus le Morgoth/Melkor qu'il avait été.
Je peux vous demamder pourquoi est ce que melkor a eut peur de ungolianth alors que melkor est surpuissant ? Comment il a pu etre dominer par une creature qui n est meme pas un valar ? Je compremd pas
Alors légèrement inexact les valars sont tous en arda car c'est le principe même ce dont tu parles ce sont les ainurs, les béni. Ce sont ceux qui ont choisi de venir en arda qui sont appelés les valars c'est expliqué dans le premier chapitre du Silmarillion ou le deuxième je ne me rappelle plus
@@THOR_THE-GOD_OF_THUNDERR Morgoth finit par se battre contre tous les autres valars et les armées elfes et hommes réunis et apres avoir perdu les valars decident de s'en débarasser alors, ils lui coupent les mains et pieds, l'enchainent, et le jètent en dehors de la terre et de l'univers, dans le vide, cela marque la fin du premier age, apres ça, seul son plus fidèle serviteur sauron et les autres maiars tels que les balrog et aussi les autres créatures, dragons orcs etc, subsistent pour faire le mal, mais pour morgoth, plus aucune chance de le revoir (oui moi aussi j'ai été déçu quand j'ai découvert ça en lisant le Silmarillion)
Morgoth à lui tout seul a bousculé la toute puissance de Eru, lorsqu'il créer la distorsion dans la musique naissante de Arda. Il contre quart tous les Valar et offusque Eru en personne par cet acte , premier des nombreux chaos qu'il créera. On peut légitimement penser que Morgoth est le plus puissant aprés Illuvatar. Cependant , Morgoth a eu peur d'une araignée.....Mais ceci est une autre histoire... :)
J ai jamais compris pourquoi melkor a eut peur d ungoliant alors que comme tu la dit c est le plus puissant valar... ?? ungolianth n est meme pas un Maiar j ai jamais compris ungolianth a une origine tres mysterieuse c est peut etre un valar cacher ?
@@THOR_THE-GOD_OF_THUNDERR Tu as juste à lire le Silmarillion pour avoir ta réponse. Ungoliant n'est ni un valar ni un maiar, elle est décrite comme un esprit maléfique qui prend la forme d'une araignée gigantesque. Elle est constamment entourée de vapeur et de fumée noire et elle absorbe littéralement la lumière. Lorsqu'elle absorba la sève des arbres du Valinor (Telperion et Laurelin), elle était tellement énorme et imposante que Morgoth pris peur (ça te donne une idée de la taille du truc). Quand Morgoth refusa de lui céder les Silmarils, elle le pièga sans soucis dans ses toiles noires. Morgoth s'en est uniquement sorti car ses Balrogs sont venus à son secours.
Il est d'une importance capitale de comprendre que le monde de Tolkien est riche en nuances et sous-entendus métaphysiques. Votre analyse est intéressante et je suis ravi de plonger dans cette dissection philosophique de l'univers de la Terre du Milieu. Morgoth, connu aussi sous le nom de Melkor dans sa forme originelle, est sans aucun doute l'un des plus puissants Ainur, si ce n'est le plus puissant, créé par Eru Ilúvatar. Son potentiel était si grand que cela a permis sa déchéance. Sa quête d'autonomie et de domination absolue sur Arda était en opposition directe à la volonté d'Eru. Mais là réside une question essentielle: Eru Ilúvatar a-t-il permis à Morgoth d'agir de la sorte, ou était-ce simplement la conséquence de sa propre création? La compréhension que nous avons du divin dans le Legendarium de Tolkien est basée sur le concept d'une divinité ultime, Eru Ilúvatar, qui conçoit tout selon sa vision et sa volonté. Il est primordial de comprendre que même si Melkor a causé une dissonance dans la Musique des Ainur, cette dissonance n'était pas hors du contrôle ou de la compréhension d'Eru. En fait, Ilúvatar démontre clairement qu'il comprend cette dissonance, et, plus encore, qu'il l'intègre dans sa propre musique. Ainsi, la dissonance de Melkor est finalement absorbée et transformée en une partie de la grande symphonie d'Eru, ce qui suggère que rien n'échappe à la volonté du Créateur. Cela pourrait suggérer que la liberté de Morgoth, sa capacité à choisir le mal, est en réalité une partie intégrante du plan d'Eru. Cela ressemble beaucoup à certaines théories de la théologie chrétienne sur le problème du mal, où le mal existe parce qu'il est nécessaire pour permettre le libre arbitre. Eru, comme le Dieu chrétien, est tout-puissant, mais il permet le mal pour une raison plus grande, même si cette raison est souvent difficile à comprendre pour les êtres finis. Cela nous amène à votre seconde observation : la peur que Morgoth a de l'araignée Ungoliant. C'est une preuve de l'érosion progressive de son pouvoir. Morgoth a choisi de disperser son pouvoir, de l'infuser dans les êtres et les objets de la Terre du Milieu dans le but de contrôler et de dominer, et de ce fait, il est devenu moins puissant lui-même. L'ironie de la peur que Morgoth a de l'araignée, une de ses propres créations, est que cela montre à quel point il est devenu impuissant par rapport à ce qu'il était autrefois. Sa puissance, autrefois concentrée, est maintenant éparpillée à travers le monde, un rappel que malgré sa tentative de dominer, il n'est pas le Créateur. En conclusion, la volonté d'Eru, à la manière du Dieu de certaines théologies, semble permettre une certaine marge de manoeuvre pour le mal, incarné ici par Morgoth. Ce n'est pas tant une preuve de la puissance de Morgoth que du plan plus grand d'Eru. Et même si Morgoth peut sembler tout-puissant à certains moments, sa peur de l'araignée est un rappel de sa véritable nature : malgré sa grande puissance, il reste une création d'Eru, soumise à la volonté du Créateur.
@@fredericderrien5858 De mon point de vue , et même si ici il s'agit dans conte, un créateur ne peut se satisfaire de la "simple science", entre autre sa magie totale. Il doit je pense aussi voir et concevoir son monde dans une vision alchimique profonde , bien plus grande que la science. Dans notre réel, le chanteur musicien Ian Anderson ( Jethro Tull ) fut reconnu pour ses travaux sur la distorsion , par l’académie. La distorsion est donc aujourd'hui de la musique , elle en fait en tout cas partie. Cet aparté pour dire que oui , je pense aussi que Tolkien , et donc Eru, ont la conviction que l'équilibre total d'un univers ne peut se passer du mal , et donc de la distorsion. En alchimie , la vide n'existe pas. Tout a donc une place et un sens, même au plus profond de l'irraisonnable. Je suppose..
@@fredericderrien5858 C'est même Eru qui le dit lui même dans le silmarillon, lorsque Melkor crée ses premiers chaos dans la musique, il lui rappel que même ce chaos, qu'il croit être l'expression profonde de sa pensée vient en fait de Eru et ne fait que rendre la musique finale plus belle encore. Pareil lorsqu'il crée des déserts aux temperatures infernales sur terre ou des glaciers congelés, la nature n'en est que plus belle et variée. On retrouve egalement ça dans le choix des elfes de rester ou de revenir en terre du milieu, mieux vaut une vie faite de tristesses et de joies qu'une vie faite uniquement de plaisirs. Pour ce qui est d'Ungoliant, elle n'est pas une création de Morgoth, elle était là à la création du monde et vient d'ingurgiter le séve des arbres ainsi que le trésor des elfes, elle est surboosté... Morgoth quand à lui n'est jamais présenté comme une guerrier fantastique, il domine par la peur, la ruse ou les mensonges ou même grâce à sa seule volontée, bon aprés ça reste un dieu mais ses armées sont bien plus redoutables que lui au combat. Pour ce qui est de l'érosion de ses pouvoir, selon moi elle vient un peu plus tardivement, lorsque sortiront d'Angband des créatures plus terribles et grotesques les unes que les autres.
Il me sembpe que dans une lettre Tolkien disait que Morgoth à la fin de son règne avait tant perdu de sa puissance au fil de ses actes que Sauron muni de son Anneau aurait eu ses chances face a Melkor.
Morgoth a réussi à conquérir toutes les terres du milieu et au delà (avant le raz de marée qui engloutit une partie des terres) et il faut attendre que les valars agissent physiquement pour vaincre Morgoth. Sauron s'est fait vaincre par des hommes de Numénor et par des alliances d'hommes et d'elfes sans intervention des valars. A partir de là, il y a no match.
Ma théorie est que Tom Bombadil est la personnification de Tolkien dans son œuvre. Ainsi si on suit cette théorie la puissance de Tom Bombadil équivaux à la puissance que Tolkien est d'accord de se laisser dans sa propre fiction.
Lire tout Tolkien pour finalement utiliser l’expression « malgré que » 😂😂 ça mériterait un coup de baton de sorcier sur les doigts (qui aime bien châtie bien ;) )
Est ce que tu pourrais faire une vidéo complète sur tout les valars ? (Leur pouvoir, leur rôle, leur importance, leur maiar respectifs ) Je pensais être un fan hardcore du seigneur des anneaux mais j’apprends tellement de trucs avec tes vidéos !!
Sauron n'a pas été vaincu. Il a perdu par hasard. Pour rappel, le hobbit en question allait enfiler l'anneau, et l'autre hobbit qui a voulu le lui arracher (le doigt entier) allait aussi l'enfiler. Sauron a gagné. Mais la chance (certains disent que c'est Eru qui a poussé Gollum) a fait chuter Sauron en même temps que l'être le plus soumis à l'Unique.
gandalf appel un aigle embarque l'anneau decolle se fait reperer par sauron (pck l'oeil voit le continent) et la 9 nazgul debarque , commence alors une scene digne d'un film x ; sauron recupere l'anneau
C'est un vieux truc ça, les aigles auraient eu affaire avec les nazguls, et avec Sauron lui même qui avait ptete un petit tour dans son sac... Ils auraient été repéré, et Imo Sauron lui même aurait attendu tranquilou devant la porte du volcan, avec une bonne armée d'orc. Suffit que le porteur tombe dans le Mordor pour une pichenette de nazguls et c'est mort! Bref, trop risqué
Ah ce Morgoth : quelle plaie!!! Il redoutait aussi certains de ses frères/sœurs : Tulkas, Manwe et Varda. Et mm Thingol et Melian, une fois sa force diluée. je le trouve plus lâche que Sauron, tj à se terrer ds sa forteresse 😜. Mais impossible de s'en débarrasser sans les valars contrairement à Sauron. Donc heureusement Sauron, antagoniste bien bien moins balèze, et à la portée de notre chère communauté de l'anneau.
@@skelet4- bah on peut comprendre Morgoth aussi 😄 ! Quand tu as Tulkas le valar de la guerre et du combat qui te coure derrière , ben tu n en mène pas large . Sauron n'a jamais eu le malheur d'avoir le dieu du combat et de la guerre qui lui coure après.
il n'était pas un lâche. Juste qu'il se sentait si fort, qu'aller se battre était pour lui une honte. Il préférait user de la ruse et du mensonge. C'est uniquement lorsque l'on vient toquer à la porte de sa forteresse, qu'il part au combat, pour rester digne devant ceux qu'ils sont avec lui.
Bonjour, en effet par nature sauron est inférieur à Melkor et de loin...bien que son plan est beaucoup plus élaboré... juste une précision, Morgoth n est pas ni le premier, ni le plus puissant des valars... le premier n est autre qu Manwe, sont frère...et Tulka le depasse également en puissant... le combattant au sourire qui effrayait Morgoth
Euh juste les balrogs ont ete crees par Morgoth mais ils ont rien a voir avec les maiars. C est specifie dans les silmarillonq c est unz espece a part. Au mieux une contrefacon grotesque des maiars.
Les Balrogs sont des Maia corrompus par Morgoth c 'est clairement dit et établi dans le Silmarillon ainsi que dans les écrits de Tolkien. Et pour en revenir au sujet de la vidéo, la puissance est incomparable. Sauron est un Maia comme Gandalf et les autres Istaris , certes beaucoup plus puissant mais de la même "espèce". On peux dire que les Maia sont des esprits de "second rang" qui servent les Vala Morgoth/Melkor lui est un Vala, qu on pourrait comparer à un dieu. L'échelle de puissance est incomparable en fait :) Et de base tous deux (Maia et Vala) sont des Ainurs, des esprits à la base qui ont pris pour certains une apparence physique
vraiment dommage qu'ils n'aient pas relier les films, les jeux videos et la série amazon. ca aurait été tellement classe un univers à la MCU. plus les futurs projet films de Jackson... on aurait pu avoir orgasme sur orgasme
Je ne comprends pas cette idée farfelue de Gandalf utilisant les aigles pour détruire l'anneau. Le Mordor est un royaume puissant, surveillé, notamment par le seigneur sombre lui-même ! Les aigles sont puissants mais pas invincibles, et ce ne sont pas de simples coursiers mais des alliés qui ne vont pas risquer leurs peaux bêtement. Puis comment penser que Sauron qui a mis des années de ruse et de tromperies pour dévoiler sa puissance aurait pu être surpris par une attaque pareille ^^.
Seul Ungolianth après avoir bu la sève des 2 arbres sacrés de Valinor est plus puissante que Morgoth, sans les Balrogs pour lui venir en aide il se serai fait battre, à part elle je ne vois personne battre Morgoth, il y a au pire le valar Tulkas qui physiquement est plus puissant et l'a vaincu une fois en duel.
Comment c est possible que une arraignee geante qui m est meme pas un maiar puisse battre le plus puissant valar ? Ca n a pas de sens je ni crois pas melkor ne pouvais pas etre vaincu par ungolianth.
Une chouette vidéo, très instructive. Je regrette juste "morgote". C’est Morgoth et c’est pas bien dur à prononcer, il suffit de sossoter un "S" à la fin. Cette différence sonore donne un ton bien plus pesant et sombre à son nom, et donc à son personage. Alors que morgote rappelle quelque chose comme gargote ou papote. Avec le "r" "français" plutôt que le pauvre "r" anglais relégué à une voyelle qui se prend pour une consonne, ce nom est encore plus formidable que l’original. C’est la malédiction de certains grands méchants d’avoir leurs noms dégradés dans leur version française par quelque chose de ridicule, comme Darth Vader remplacé par Dark Vador. On devine d’ailleurs une probable inspiration du couple Vader/Palpatine depuis le couple Sauron/Morgoth, même si c’est probablement Vader qui a de loin le plus de pouvoir potentiel, bien qu’il soit dominé par l’expérience de son maître.
@@lechoduneparisienne5967 Hop, un petit copier-coller 😁: "une probable inspiration du couple Vader/Palpatine depuis le couple Sauron/Morgoth" Un indice: "depuis" est synonime de "à partir de"
@@FlorestanTrement Même l’inverse est à peine valable. Le Silmarillion est sorti la même année que Star Wars. De plus, George Lucas avait écrit son scénario en 73.
Morgoth Bauglir! quand j'ai lu le silmarillon j'ai compris que Sauron c'était un petit joueur. sinon c'est pas compliqué c'est la même chose que la bible Eru Illuvatar = Dieu Melkor/morgoth = lucifer Manwé = Mickael en gros les valars = Archanges les maiars = anges Melkor était le plus puissant au début, après il s'affaiblit aprés melkor c'était manwé
de ce que je sais, sauron au top de sa puissance militaire aura guère mieu que 1/10 de la plus grande armé de Morgoth. Il a fallu l'intervention de valar pour arrêté Morgoth
Morgoth n'a pas créé les Balrog. Ce sont des maiar. On peut même se demander dans quelle mesure Gothmog, seigneur des Balrog, n'était pas le plus puissant lieutenant de Morgoth là où Sauron était le plus malin et le plus ingénieux. Il faut plutôt dire que les maiar qu'étaient les balrogs ne sont réellement devenus des balrogs qu'en se ralliant à Morgoth. Il ne les a donc pas créé, il les a recrutés.
j'ai trouvé dingue, en lisant le silmarrillon, que Morgoth soit d'un seul coup un peu plus faible en voyant la beauté de je ne sais plus qui. Et son mari en profite pour l'attaquer et le blesser. ( oui dur de se remémorer tous les noms ^^)
Oui, moi ce n'est qu'à la troisième lecture que j'ai réussi a retenir à peu près la majorité des noms (mais pas tous bien sûr). Tu dois parler de Lúthien la fille de Melian une maïar et Thingol le roi des Sindar. Morgoth, subjugué par sa beauté, lui demande de chanter et son chant l'apaise tellement qu'il endort ainsi que tous ses sbires. C'est là que Beren en profite pour voler à Morgoth un des silmarils de sa couronne. Mais il ne le blesse pas.
@@xelapus merci pour l'ajout. Je vais le relire cette année. Je viens tout juste de le finir ^^ là je ré attaque le seigneur des anneaux. J'ai été très étonné et agréablement surpris du personnage de Morgoth. Un méchant, qui ne vise pas le duel, qui se croit trop grand pour se battre, trop digne, trop puissant, et entrer sur le champ de bataille serait presque honteux. J'ai apprécié la ruse, la stratégie, et le mental du personnage. Méchant d'un récit comme on en fait pas de nos jours. Morgoth, on entend très peu parler de lui, pourtant, il fait plein de dégâts. J'aime bien. On est clairement dans l'expression de l"ego sans limite.
@@xoxobobo1687 Attention, arrivé à une époque (celle de Beren et Lúthien justement il me semble), Morgoth n'a _plus_ la force de sortir de son antre. Il ne le fera qu'une fois pour un duel il me semble, mais il doit se terrer toujours plus profond, plus loin de la lumière de la surface. Plus il s'enfonce dans le pouvoir de la haine, de la rancœur et des ténèbres, plus il lui est difficile de se battre, et plus il souffre de ses blessures.
Il n'existe aucun être comparable à Eru parce que Eru est unique, parce que Eru c'est Dieu. Tolkien n'a, du point de vue de sa propre diégèse, pas inventé Eru, mais a juste donné un autre nom au dieu unique des religions abrahamiques. Il n'y a donc rien de comparable à Eru (et c'est aussi pourquoi l'hypothèse Tom Bombadil = Eru est daubée)
Pas d'accord que Tolkien connaissait mieux que tout le monde la Terre du milieu. Cette dernière est ce qu'il en a écrit et est considéré comme canonique, pas une virgule de plus. Ce qu'il aurait pu imaginer ou envisagé mais n'a pas transcrit sur papier n'existe tout simplement pas. Que ce soit dans son œuvre ou parce qu'il aurait pu changer d'avis en cours de route.
Sauron gouvernait des orcs miteux et 9 rikiki nazguls... Morgoth avait des armés de balrogs de dragons et bien d'autres créatures terrifiantes. Juste avec Smaug l'un des dragons les plus petits et plus faible de morgoth il aurait anéanti l'armée de Sauron. Donc ya zéro match et je parle même pas d'un combat 1 v 1
Pour croire que Sauron pourrait avoir une chance contre Morgoth, il faut vraiment n'avoir jamais lu les livres de Tolkien sur le premier âge et ne rien connaitre de cette période de l'histoire de la terre du milieu.
les deux seul a avoir ete capable de faire trembler morgoth son ungoliat et fingolfin haut roi noldor sauron n'arrive en aucun cas a la cheville de ces deux la
Morgoth n'à pas créé les balrogs ils les a juste séduit et corrompu et le peuple que craignait et détestait le plus n'était pas les elfes mais les numenoréens
Ok sur tout Morgor est premier en tout ... Puissance magique, puissance militaire puissance diplomatique Reste UNE faible possibilité : la trahison par surprise et complot. Et mettons un anneau de puissance, mais vampiririsant ...
A part Eru Ullivater et peut etre le roi des valars Manwé Sulimo absolument personne en Arda peut rivaliser avec Melkor (Morgoth) le noir ennemi du monde.
C'est pas tout a fait vrai, en terme de puissance de combat, c'est Tulkas qui est considéré comme le plus puissant des valar. Ungoliant avait aussi donné du fil à retordre à Morgoth après leur fuite de Valinor.
Dommage que Sauron soit servit par les Nazguls, véritables maitres des cieux au 3eme age. Les imbéciles qui pensent que livrer directement l'anneau à son maître est une bonne idée vous êtes vraiment pas malins.
J'aime bien les vidéos.. mais ta voie produit un accent assez insupportable en fin de phrase (avec les R) je sais pas pourquoi tu fais ça alors que ça ne va pas du tout avec le reste de ta diction.. sans doute une habitude..
Topissime
Merci
Morgoth = valar
Sauron = maïar
Ya no match
Le soucis c'est que la majorité des gens ne connaissent le seigneur des anneaux qu'à travers les films, donc n'ont pas la mesure de la vraie différence de puissance entre les deux personnages, que l'on peu connaitre via le silmarillon. Sans compter que l'existence de Morgoth est difficile à appréhender en se limitant aux films.
Merci pour votre avis
Des fois la curiosité n'est pas un vilain défaut et en cherchant "Morgoth Fanart" ou "Melkor Fanart" sur Google Images, les images parlent d'elles même…
J'ai lu Le Silmarillion plusieurs fois et je ne m'en lasse jamais…
Un moment Gandalf en parle quand il affronte le balrog mais tres subtilement.
Cest simple Morgoth à crée:
Les balrogs, les dragons et les orcs.
Et Sauron à crée :
Des anneaux de pouvoir mais avec de l'aide des forgerons elfe.
Attention au raccourci. Ce n’est pas parce que Morgoth est un valar qu’il est invincible. Ungoliant qui n’est pas un valar l’aurait tué sans trop de mal si les balrogs ne l’avait pas secouru au dernier moment. Le monde de Tolkien est plus nuancé que ça
Une adaptation du Silmarillon... bien fait ça pourrait être tellement dantesque
Tolkien a été un génie. Il a fait un illustre méchant, qui n'apprécie pas plus que ça le combat. Et pourtant, il est emblématique.
Un autre argument en la faveur de la puissance de Morgoth sont les artisants de sa chute finale. Comme on le dit souvent, on mesure la puissance d'un héro par ses ennemis, ici c'est inversé, on peut mesurer la puissance de Morgoth à ceux qui l'ont vaincu. Pour bannir Morgoth des cercles d'Arda, il a fallu la puissance combinée des autres Valar, du moins ceux qui ont décidés de s'incarner en Arda et de la façonner de l'intérieur. ( oui car il existe beaucoup plus de Valar que ceux décris dans le silmarilion, mais ces derniers ont décidés de rester auprès d'Eru Illuvatar en dehors de cercles d'Arda ). Sauron et ses armés sont finalement été vaincu par "seulement" : des hommes, des nains, des elfes, un maïa, quelques aigles et une armée des morts, mais aucun Vala, ces derniers ayant décidés de ne plus intervenir dans les affaire de la terre du milieu leur dernier geste aura été d'envoyer les Istaris ( Saroumane, Gandalf, Radasgast et les deux derniers qui ont disparu à l'ouest dont on n'a quasi pas entendu parlé ) pour aider dans la lute contre Sauron. Donc un seul Vala dans la lute contre Sauron intervenant en personne, et il aurait probablement rasé le Mordor et renversé Sauron à lui tout seul, alors qu'ils en ont bien bavé à plusieurs Valar et tout les peuples et héros du premier âge de la terre du milieu pour botter le train de Morgoth.
Cependant, bien que ça ne change pas le classement entre Sauron et Morgoth, il est bien de rappeler que Morgoth était extrêmement diminuer à la fin de son règne, suffisamment pour que Sauron prenne le dessu en combat, surement pas mais extrêmement diminuer quand même, des blessures qui ne guérissait plus, sa puissance disciper dans ses créations, ce n'était plus le Morgoth/Melkor qu'il avait été.
@@Marv344 pourquoi il etait faible a la fin de son regne ? Que c est il passer????
Je peux vous demamder pourquoi est ce que melkor a eut peur de ungolianth alors que melkor est surpuissant ? Comment il a pu etre dominer par une creature qui n est meme pas un valar ? Je compremd pas
Alors légèrement inexact les valars sont tous en arda car c'est le principe même ce dont tu parles ce sont les ainurs, les béni. Ce sont ceux qui ont choisi de venir en arda qui sont appelés les valars c'est expliqué dans le premier chapitre du Silmarillion ou le deuxième je ne me rappelle plus
@@THOR_THE-GOD_OF_THUNDERR Morgoth finit par se battre contre tous les autres valars et les armées elfes et hommes réunis et apres avoir perdu les valars decident de s'en débarasser alors, ils lui coupent les mains et pieds, l'enchainent, et le jètent en dehors de la terre et de l'univers, dans le vide, cela marque la fin du premier age, apres ça, seul son plus fidèle serviteur sauron et les autres maiars tels que les balrog et aussi les autres créatures, dragons orcs etc, subsistent pour faire le mal, mais pour morgoth, plus aucune chance de le revoir (oui moi aussi j'ai été déçu quand j'ai découvert ça en lisant le Silmarillion)
Même dans les livres , Gandalf annonce clairement que Sauron n'est qu'un serviteur malgré sa toute-puissance !
Morgoth à lui tout seul a bousculé la toute puissance de Eru, lorsqu'il créer la distorsion dans la musique naissante de Arda.
Il contre quart tous les Valar et offusque Eru en personne par cet acte , premier des nombreux chaos qu'il créera.
On peut légitimement penser que Morgoth est le plus puissant aprés Illuvatar.
Cependant , Morgoth a eu peur d'une araignée.....Mais ceci est une autre histoire... :)
J ai jamais compris pourquoi melkor a eut peur d ungoliant alors que comme tu la dit c est le plus puissant valar... ?? ungolianth n est meme pas un Maiar j ai jamais compris ungolianth a une origine tres mysterieuse c est peut etre un valar cacher ?
@@THOR_THE-GOD_OF_THUNDERR Tu as juste à lire le Silmarillion pour avoir ta réponse. Ungoliant n'est ni un valar ni un maiar, elle est décrite comme un esprit maléfique qui prend la forme d'une araignée gigantesque. Elle est constamment entourée de vapeur et de fumée noire et elle absorbe littéralement la lumière. Lorsqu'elle absorba la sève des arbres du Valinor (Telperion et Laurelin), elle était tellement énorme et imposante que Morgoth pris peur (ça te donne une idée de la taille du truc). Quand Morgoth refusa de lui céder les Silmarils, elle le pièga sans soucis dans ses toiles noires. Morgoth s'en est uniquement sorti car ses Balrogs sont venus à son secours.
Il est d'une importance capitale de comprendre que le monde de Tolkien est riche en nuances et sous-entendus métaphysiques. Votre analyse est intéressante et je suis ravi de plonger dans cette dissection philosophique de l'univers de la Terre du Milieu.
Morgoth, connu aussi sous le nom de Melkor dans sa forme originelle, est sans aucun doute l'un des plus puissants Ainur, si ce n'est le plus puissant, créé par Eru Ilúvatar. Son potentiel était si grand que cela a permis sa déchéance. Sa quête d'autonomie et de domination absolue sur Arda était en opposition directe à la volonté d'Eru. Mais là réside une question essentielle: Eru Ilúvatar a-t-il permis à Morgoth d'agir de la sorte, ou était-ce simplement la conséquence de sa propre création?
La compréhension que nous avons du divin dans le Legendarium de Tolkien est basée sur le concept d'une divinité ultime, Eru Ilúvatar, qui conçoit tout selon sa vision et sa volonté. Il est primordial de comprendre que même si Melkor a causé une dissonance dans la Musique des Ainur, cette dissonance n'était pas hors du contrôle ou de la compréhension d'Eru. En fait, Ilúvatar démontre clairement qu'il comprend cette dissonance, et, plus encore, qu'il l'intègre dans sa propre musique. Ainsi, la dissonance de Melkor est finalement absorbée et transformée en une partie de la grande symphonie d'Eru, ce qui suggère que rien n'échappe à la volonté du Créateur.
Cela pourrait suggérer que la liberté de Morgoth, sa capacité à choisir le mal, est en réalité une partie intégrante du plan d'Eru. Cela ressemble beaucoup à certaines théories de la théologie chrétienne sur le problème du mal, où le mal existe parce qu'il est nécessaire pour permettre le libre arbitre. Eru, comme le Dieu chrétien, est tout-puissant, mais il permet le mal pour une raison plus grande, même si cette raison est souvent difficile à comprendre pour les êtres finis.
Cela nous amène à votre seconde observation : la peur que Morgoth a de l'araignée Ungoliant. C'est une preuve de l'érosion progressive de son pouvoir. Morgoth a choisi de disperser son pouvoir, de l'infuser dans les êtres et les objets de la Terre du Milieu dans le but de contrôler et de dominer, et de ce fait, il est devenu moins puissant lui-même. L'ironie de la peur que Morgoth a de l'araignée, une de ses propres créations, est que cela montre à quel point il est devenu impuissant par rapport à ce qu'il était autrefois. Sa puissance, autrefois concentrée, est maintenant éparpillée à travers le monde, un rappel que malgré sa tentative de dominer, il n'est pas le Créateur.
En conclusion, la volonté d'Eru, à la manière du Dieu de certaines théologies, semble permettre une certaine marge de manoeuvre pour le mal, incarné ici par Morgoth. Ce n'est pas tant une preuve de la puissance de Morgoth que du plan plus grand d'Eru. Et même si Morgoth peut sembler tout-puissant à certains moments, sa peur de l'araignée est un rappel de sa véritable nature : malgré sa grande puissance, il reste une création d'Eru, soumise à la volonté du Créateur.
@@fredericderrien5858
De mon point de vue , et même si ici il s'agit dans conte, un créateur ne peut se satisfaire de la "simple science", entre autre sa magie totale.
Il doit je pense aussi voir et concevoir son monde dans une vision alchimique profonde , bien plus grande que la science.
Dans notre réel, le chanteur musicien Ian Anderson ( Jethro Tull ) fut reconnu pour ses travaux sur la distorsion , par l’académie.
La distorsion est donc aujourd'hui de la musique , elle en fait en tout cas partie.
Cet aparté pour dire que oui , je pense aussi que Tolkien , et donc Eru, ont la conviction que l'équilibre total d'un univers ne peut se passer du mal , et donc de la distorsion.
En alchimie , la vide n'existe pas.
Tout a donc une place et un sens, même au plus profond de l'irraisonnable.
Je suppose..
@@fredericderrien5858 C'est même Eru qui le dit lui même dans le silmarillon, lorsque Melkor crée ses premiers chaos dans la musique, il lui rappel que même ce chaos, qu'il croit être l'expression profonde de sa pensée vient en fait de Eru et ne fait que rendre la musique finale plus belle encore.
Pareil lorsqu'il crée des déserts aux temperatures infernales sur terre ou des glaciers congelés, la nature n'en est que plus belle et variée.
On retrouve egalement ça dans le choix des elfes de rester ou de revenir en terre du milieu, mieux vaut une vie faite de tristesses et de joies qu'une vie faite uniquement de plaisirs.
Pour ce qui est d'Ungoliant, elle n'est pas une création de Morgoth, elle était là à la création du monde et vient d'ingurgiter le séve des arbres ainsi que le trésor des elfes, elle est surboosté...
Morgoth quand à lui n'est jamais présenté comme une guerrier fantastique, il domine par la peur, la ruse ou les mensonges ou même grâce à sa seule volontée, bon aprés ça reste un dieu mais ses armées sont bien plus redoutables que lui au combat.
Pour ce qui est de l'érosion de ses pouvoir, selon moi elle vient un peu plus tardivement, lorsque sortiront d'Angband des créatures plus terribles et grotesques les unes que les autres.
Il me sembpe que dans une lettre Tolkien disait que Morgoth à la fin de son règne avait tant perdu de sa puissance au fil de ses actes que Sauron muni de son Anneau aurait eu ses chances face a Melkor.
Merci pour votre avis
Morgoth a réussi à conquérir toutes les terres du milieu et au delà (avant le raz de marée qui engloutit une partie des terres) et il faut attendre que les valars agissent physiquement pour vaincre Morgoth. Sauron s'est fait vaincre par des hommes de Numénor et par des alliances d'hommes et d'elfes sans intervention des valars. A partir de là, il y a no match.
Quand Morgoth se lève de son trône
Sauron se met de lui-même en Pls sans même avoir été touché
Ma théorie est que Tom Bombadil est la personnification de Tolkien dans son œuvre. Ainsi si on suit cette théorie la puissance de Tom Bombadil équivaux à la puissance que Tolkien est d'accord de se laisser dans sa propre fiction.
Lire tout Tolkien pour finalement utiliser l’expression « malgré que » 😂😂 ça mériterait un coup de baton de sorcier sur les doigts (qui aime bien châtie bien ;) )
En anglais
Est ce que tu pourrais faire une vidéo complète sur tout les valars ? (Leur pouvoir, leur rôle, leur importance, leur maiar respectifs )
Je pensais être un fan hardcore du seigneur des anneaux mais j’apprends tellement de trucs avec tes vidéos !!
Ce serait tellement bien une série ou des films retraçant le règne de Morgoth jusqu'à sa chute définitive
Morgoth a été vaincu par ses homologues Valars tandis que Sauron a été vaincu par un... hobbit...
Un hobbit ?
Par la communauté le rohan le gondor les ents.
Et par gollum involontairement
Sauron n'a pas été vaincu. Il a perdu par hasard. Pour rappel, le hobbit en question allait enfiler l'anneau, et l'autre hobbit qui a voulu le lui arracher (le doigt entier) allait aussi l'enfiler. Sauron a gagné. Mais la chance (certains disent que c'est Eru qui a poussé Gollum) a fait chuter Sauron en même temps que l'être le plus soumis à l'Unique.
gandalf appel un aigle embarque l'anneau decolle se fait reperer par sauron (pck l'oeil voit le continent) et la 9 nazgul debarque , commence alors une scene digne d'un film x ; sauron recupere l'anneau
merci pour votre avis
Bien sympa ta vidéo, merci
J'avoue...si Frodon était allé via un aigle à la montagne du destin, c'était réglé en 10 minutes...
C'est un vieux truc ça, les aigles auraient eu affaire avec les nazguls, et avec Sauron lui même qui avait ptete un petit tour dans son sac... Ils auraient été repéré, et Imo Sauron lui même aurait attendu tranquilou devant la porte du volcan, avec une bonne armée d'orc. Suffit que le porteur tombe dans le Mordor pour une pichenette de nazguls et c'est mort!
Bref, trop risqué
y a qu une personne qui pouvais repondre a cette question et c est J. R. R. Tolkien lui meme
Une Vidéo pour les Gouverner Tous🤪
Ah ce Morgoth : quelle plaie!!! Il redoutait aussi certains de ses frères/sœurs : Tulkas, Manwe et Varda.
Et mm Thingol et Melian, une fois sa force diluée. je le trouve plus lâche que Sauron, tj à se terrer ds sa forteresse 😜. Mais impossible de s'en débarrasser sans les valars contrairement à Sauron. Donc heureusement Sauron, antagoniste bien bien moins balèze, et à la portée de notre chère communauté de l'anneau.
Merci pour votre avis
Sauron est malin, pas lache + plus cool que morgoth
@@skelet4- bah on peut comprendre Morgoth aussi 😄 ! Quand tu as Tulkas le valar de la guerre et du combat qui te coure derrière , ben tu n en mène pas large . Sauron n'a jamais eu le malheur d'avoir le dieu du combat et de la guerre qui lui coure après.
il n'était pas un lâche. Juste qu'il se sentait si fort, qu'aller se battre était pour lui une honte. Il préférait user de la ruse et du mensonge. C'est uniquement lorsque l'on vient toquer à la porte de sa forteresse, qu'il part au combat, pour rester digne devant ceux qu'ils sont avec lui.
@@arion5256 melkor est plus puissant que tulkas. Melkor est le valar le plus puissant.
Il y a aussi l'araignée Ungoliant qui était vraiment balaise, même Morgoth en avait peur
Bonjour, en effet par nature sauron est inférieur à Melkor et de loin...bien que son plan est beaucoup plus élaboré... juste une précision, Morgoth n est pas ni le premier, ni le plus puissant des valars... le premier n est autre qu Manwe, sont frère...et Tulka le depasse également en puissant... le combattant au sourire qui effrayait Morgoth
Tulkas le fort a mis une branlée à Morgoth il me semble
Je pense que Tom bombadil n'est autre que eru illuvatar lui même
Une série sur Morgoth ❤️
Frustrant de ne pas voir Morgoth, mais nécessaire au fantasme général qui continue de donner de l'attrait à toute la saga
Melkor peut chanter Mairon, il peut aussi le renvoyer dans le Grand Vide...
Il n'y a pas match, c'est aussi pour ca que les Valar n'ont pas jugé nécéssaire d'extraire Sauron d'arda
100% d'accord 👍👍 pour qui a lu un peut par le Silmarillion ce n'ai pas une surprise .
Merci pour votre avis
Euh juste les balrogs ont ete crees par Morgoth mais ils ont rien a voir avec les maiars. C est specifie dans les silmarillonq c est unz espece a part. Au mieux une contrefacon grotesque des maiars.
Les Balrogs sont des Maia corrompus par Morgoth c 'est clairement dit et établi dans le Silmarillon ainsi que dans les écrits de Tolkien.
Et pour en revenir au sujet de la vidéo, la puissance est incomparable. Sauron est un Maia comme Gandalf et les autres Istaris , certes beaucoup plus puissant mais de la même "espèce". On peux dire que les Maia sont des esprits de "second rang" qui servent les Vala Morgoth/Melkor lui est un Vala, qu on pourrait comparer à un dieu. L'échelle de puissance est incomparable en fait :)
Et de base tous deux (Maia et Vala) sont des Ainurs, des esprits à la base qui ont pris pour certains une apparence physique
y'a pas débat sauron est juste le laquai de morgoth
vraiment dommage qu'ils n'aient pas relier les films, les jeux videos et la série amazon. ca aurait été tellement classe un univers à la MCU. plus les futurs projet films de Jackson... on aurait pu avoir orgasme sur orgasme
Je ne comprends pas cette idée farfelue de Gandalf utilisant les aigles pour détruire l'anneau. Le Mordor est un royaume puissant, surveillé, notamment par le seigneur sombre lui-même !
Les aigles sont puissants mais pas invincibles, et ce ne sont pas de simples coursiers mais des alliés qui ne vont pas risquer leurs peaux bêtement.
Puis comment penser que Sauron qui a mis des années de ruse et de tromperies pour dévoiler sa puissance aurait pu être surpris par une attaque pareille ^^.
C’est une vanne
Merci car je n’ai pas lu les livres et c’était très intéressant
C'est le but,merci du soutien
Seul Ungolianth après avoir bu la sève des 2 arbres sacrés de Valinor est plus puissante que Morgoth, sans les Balrogs pour lui venir en aide il se serai fait battre, à part elle je ne vois personne battre Morgoth, il y a au pire le valar Tulkas qui physiquement est plus puissant et l'a vaincu une fois en duel.
Comment c est possible que une arraignee geante qui m est meme pas un maiar puisse battre le plus puissant valar ? Ca n a pas de sens je ni crois pas melkor ne pouvais pas etre vaincu par ungolianth.
@@THOR_THE-GOD_OF_THUNDERR il était blessé et affaiblit
Morgoth se pissait dessus quand Tulkas était dans les parages.
Un film, une série ou un animé sur le silmarillion serait le rêve...
JE VALIDE FORT ET EN GROS
J'espère que un jour il aura un film sur morgoth 😈
Une chouette vidéo, très instructive.
Je regrette juste "morgote". C’est Morgoth et c’est pas bien dur à prononcer, il suffit de sossoter un "S" à la fin. Cette différence sonore donne un ton bien plus pesant et sombre à son nom, et donc à son personage. Alors que morgote rappelle quelque chose comme gargote ou papote. Avec le "r" "français" plutôt que le pauvre "r" anglais relégué à une voyelle qui se prend pour une consonne, ce nom est encore plus formidable que l’original.
C’est la malédiction de certains grands méchants d’avoir leurs noms dégradés dans leur version française par quelque chose de ridicule, comme Darth Vader remplacé par Dark Vador. On devine d’ailleurs une probable inspiration du couple Vader/Palpatine depuis le couple Sauron/Morgoth, même si c’est probablement Vader qui a de loin le plus de pouvoir potentiel, bien qu’il soit dominé par l’expérience de son maître.
.
Parce que c'est le frère de Marcotte.🙃 Il est aussi impressionnant qu'elle.🙄
Tolkien est mort avant la sortie de Star Wars. Il ne s'est donc pas inspiré de George Lucas.
@@lechoduneparisienne5967 Hop, un petit copier-coller 😁: "une probable inspiration du couple Vader/Palpatine depuis le couple Sauron/Morgoth"
Un indice: "depuis" est synonime de "à partir de"
@@FlorestanTrement Même l’inverse est à peine valable. Le Silmarillion est sorti la même année que Star Wars. De plus, George Lucas avait écrit son scénario en 73.
Morgoth Bauglir! quand j'ai lu le silmarillon j'ai compris que Sauron c'était un petit joueur.
sinon c'est pas compliqué c'est la même chose que la bible
Eru Illuvatar = Dieu
Melkor/morgoth = lucifer
Manwé = Mickael
en gros les valars = Archanges
les maiars = anges
Melkor était le plus puissant au début, après il s'affaiblit
aprés melkor c'était manwé
Merci pour votre avis
de ce que je sais, sauron au top de sa puissance militaire aura guère mieu que 1/10 de la plus grande armé de Morgoth. Il a fallu l'intervention de valar pour arrêté Morgoth
Morgoth n'a pas créé les Balrog. Ce sont des maiar. On peut même se demander dans quelle mesure Gothmog, seigneur des Balrog, n'était pas le plus puissant lieutenant de Morgoth là où Sauron était le plus malin et le plus ingénieux.
Il faut plutôt dire que les maiar qu'étaient les balrogs ne sont réellement devenus des balrogs qu'en se ralliant à Morgoth. Il ne les a donc pas créé, il les a recrutés.
Merci pour la vidéo et toutes les explications. Incroyable ce combat
Merci à toi 😁
De toute façon ils se font rouster les 2 par Tulkas.
j'ai trouvé dingue, en lisant le silmarrillon, que Morgoth soit d'un seul coup un peu plus faible en voyant la beauté de je ne sais plus qui. Et son mari en profite pour l'attaquer et le blesser.
( oui dur de se remémorer tous les noms ^^)
Oui, moi ce n'est qu'à la troisième lecture que j'ai réussi a retenir à peu près la majorité des noms (mais pas tous bien sûr).
Tu dois parler de Lúthien la fille de Melian une maïar et Thingol le roi des Sindar. Morgoth, subjugué par sa beauté, lui demande de chanter et son chant l'apaise tellement qu'il endort ainsi que tous ses sbires. C'est là que Beren en profite pour voler à Morgoth un des silmarils de sa couronne. Mais il ne le blesse pas.
@@xelapus merci pour l'ajout. Je vais le relire cette année. Je viens tout juste de le finir ^^ là je ré attaque le seigneur des anneaux.
J'ai été très étonné et agréablement surpris du personnage de Morgoth. Un méchant, qui ne vise pas le duel, qui se croit trop grand pour se battre, trop digne, trop puissant, et entrer sur le champ de bataille serait presque honteux. J'ai apprécié la ruse, la stratégie, et le mental du personnage. Méchant d'un récit comme on en fait pas de nos jours.
Morgoth, on entend très peu parler de lui, pourtant, il fait plein de dégâts. J'aime bien.
On est clairement dans l'expression de l"ego sans limite.
@@xoxobobo1687 Attention, arrivé à une époque (celle de Beren et Lúthien justement il me semble), Morgoth n'a _plus_ la force de sortir de son antre. Il ne le fera qu'une fois pour un duel il me semble, mais il doit se terrer toujours plus profond, plus loin de la lumière de la surface.
Plus il s'enfonce dans le pouvoir de la haine, de la rancœur et des ténèbres, plus il lui est difficile de se battre, et plus il souffre de ses blessures.
Surprenant
Comme tu dis frustrant d'avoir que le second couteau, surtout un qui ne fait presque que perdre et se cacher en boucle
Good Job 👍🏻
Merci
Il ne faut pas oublier les loups garous et les vampires pour Morgoth.
Il n'existe aucun être comparable à Eru parce que Eru est unique, parce que Eru c'est Dieu. Tolkien n'a, du point de vue de sa propre diégèse, pas inventé Eru, mais a juste donné un autre nom au dieu unique des religions abrahamiques. Il n'y a donc rien de comparable à Eru (et c'est aussi pourquoi l'hypothèse Tom Bombadil = Eru est daubée)
Pas d'accord que Tolkien connaissait mieux que tout le monde la Terre du milieu. Cette dernière est ce qu'il en a écrit et est considéré comme canonique, pas une virgule de plus. Ce qu'il aurait pu imaginer ou envisagé mais n'a pas transcrit sur papier n'existe tout simplement pas. Que ce soit dans son œuvre ou parce qu'il aurait pu changer d'avis en cours de route.
.
Merci pour la vidéo et toutes les explications.
Avec plaisir
Bonjour merci pour tes vidéo. J'ai une petite question y as t-il beaucoup d'histoire avec les nains?
pas de ouf
Non mais le hobbit tourne autour de smaug, la Montagne solitaire et donc les nains de Dùrin
Morgoth est l un ou le plus puissant des Valar je vois pas comment un maïar pourrait le surpasser
,
Sauron gouvernait des orcs miteux et 9 rikiki nazguls... Morgoth avait des armés de balrogs de dragons et bien d'autres créatures terrifiantes. Juste avec Smaug l'un des dragons les plus petits et plus faible de morgoth il aurait anéanti l'armée de Sauron. Donc ya zéro match et je parle même pas d'un combat 1 v 1
merci pour votre avis
Je pense que ça dépend des époque, au prime de sauron et au non prime de morgoth, je pense que sauron gagne. Mais prime vs prime ofc y'a pas match
ah je ne savais pas du tout que c'était a ce point. Merci pour la vidéo
Avec plaisir
Merci pour cette Masterclass vivement la prochaine vidéo
Merci à toi
Le plus fort entre Skynet et un Terminator...
Il y a pas match... mais c’est bien de le rappeler.
👍
Morgoth n'a pas créé les balrogs mais sinon très bonne vidéo
Si Morgoth raplique avec dragon et Balrog le sauron ne vas pas faire grand chose avec ses uruk hai
Sauron le second couteau. Rien que...😂
Ça paraît évident morgoth défonce Sauron en 2 secondes
.
En vrais... les deux se font one shot par Arale
😂😂
Ok je sors !
C'est qui Arale?
Je trouve justement bien qu'il n'y est rien sur Morgoth. Ca préserve son image semi-divine.
Tout à fait, laissons encore le pouvoir à l'imagination. Elle se perd de nos jours.
Pour croire que Sauron pourrait avoir une chance contre Morgoth, il faut vraiment n'avoir jamais lu les livres de Tolkien sur le premier âge et ne rien connaitre de cette période de l'histoire de la terre du milieu.
et oui certains ne lisent pas les livres
TULKAS?
Merci pour votre avis
Vidéo épique !!
😎
les deux seul a avoir ete capable de faire trembler morgoth son ungoliat et fingolfin haut roi noldor sauron n'arrive en aucun cas a la cheville de ces deux la
Morgoth n'à pas créé les balrogs ils les a juste séduit et corrompu et le peuple que craignait et détestait le plus n'était pas les elfes mais les numenoréens
Merci pour votre avis
Gandalf n’est pas un istari ?
merci pour votre avis
Y'a meme pas débat ahah Sauron c'est un clodo a côté de morgoth
Merci pour votre avis
Ok sur tout
Morgor est premier en tout ... Puissance magique, puissance militaire puissance diplomatique
Reste UNE faible possibilité : la trahison par surprise et complot.
Et mettons un anneau de puissance, mais vampiririsant ...
Sauron n'est qu'un naze. Morgoth , aussi arrogant soit il, est bien plus impressionnant et mémorable.
C'est pas exactement ça mais oui morgoth est largement au dessus de sauron
Merci pour votre avis
A part Eru Ullivater et peut etre le roi des valars Manwé Sulimo absolument personne en Arda peut rivaliser avec Melkor (Morgoth) le noir ennemi du monde.
merci pour votre avis
C'est pas tout a fait vrai, en terme de puissance de combat, c'est Tulkas qui est considéré comme le plus puissant des valar. Ungoliant avait aussi donné du fil à retordre à Morgoth après leur fuite de Valinor.
Peut-être Tulkas ?
En fait Sauron c’est le Kylo Ren de Morgoth
Merci de pas comparer cette bouse avec le lore du sda
C'est comme comparer Lucifer a Hitler, y'a même pas match
.
Excellente vidéo
Un grand merci !
RIDICULE. Melkor est un dieu, Sauron n'est qu'un maïar...
merci pour votre avis
Ah dommage... L'élève n'a pas pu dépasser le maître. Merci pour cette Masterclass 🙏🏽 🥇 🥊
Merci à vous
De toute façon il l'aurait jamais dépassé Morgoth et beaucoup trop puissant
C’est un peu comme les sith et les jedi. C’est un univers très vaste
Dommage que Sauron soit servit par les Nazguls, véritables maitres des cieux au 3eme age. Les imbéciles qui pensent que livrer directement l'anneau à son maître est une bonne idée vous êtes vraiment pas malins.
Toutes comparaisons de taille de zizi sans photo est superflu
.
MERCI
Avec plaisir
FC Gueugnon VS Réal Madrid
Merci pour votre avis
Tranquille avec Gueugnon 🤣🤣🤣. On a un beau petit stade 🤣🤣🤣
J'aime bien les vidéos.. mais ta voie produit un accent assez insupportable en fin de phrase (avec les R) je sais pas pourquoi tu fais ça alors que ça ne va pas du tout avec le reste de ta diction.. sans doute une habitude..
Merci pour votre avis
@ tu sais quoi t'es sérieux tu réponds.. Je reviens..! Je vais insiter. Et c'est vrai que tes vidéos sont poussées et les illustrations recherchées.
Dommage que l'on aie pas de film qui montrerait Morgoth , son avènement , son "règne" et sa chute...