СЛИВ ОТ ПРОГЕЙМЕРА на официальном турнире? Разбираем матчи российской Премьер-Лиги по StarCraft II
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 10 ม.ค. 2025
- Расписание трансляций: clever.press/st...
Поддержка проекта: clever.press/do...
СЛИВ ОТ ПРОГЕЙМЕРА на официальном турнире? Разбираем матчи российской Премьер-Лиги по StarCraft II: YoungArt vs Kazim, YoungYakov vs NeverCheese, расследование проводит Алекс007.
Сетка турнира - liquipedia.net...
Discord-сервер: / discord
Анонсы трансляций: / alex007ua
О канале: Здесь вы можете найти все лучшие видео по StarCraft 2 - матчи профессионалов, игры от первого лица за случайную расу, обучающие материалы от киберспортивного аналитика и комментатора Alex007.
Напомню, чем закончились предыдущие похожие расследования:
th-cam.com/video/uI1ig3pj5g8/w-d-xo.html - перманентный бан Неразима на наших ивентах
th-cam.com/video/79DHy5LXuMw/w-d-xo.html - бан МастерВаси на официальных турнирах и на наших ивентах до конца 2021 года
Конкретно по данным играм мы не спешим делать конкретные выводы - посмотрим, как будут действовать организаторы турнира.
Разбаньте Неразима((( молодые всегда ошибаются
@@shirly7866 Неразим, разлогинься
Почему Неразим за сливы забанен перманентно,а МастерВася временно? Из-за ставок? Призовой фонд был и там и там
Две причины:
1) Сотрудничество со следствием
2) МастерВася был исполнителем, а не автором задумки - основная вина лежит на лидерах университетской команды и судьях, при которых все это происходило
@@panir_gaming_kekw не пали (
Как говорится. "Больше Алекса на картошку не брали, слишком глубоко копает" 🤭
хорошая шутка))
ахахаха
Это анекдот такой?
ахахахахаахахахахахаха
Крсава)))
Мда, по ZvZ Якова конечно можно найти либо спирт в крови, либо ставки в конторе))) Но пару моментов я все же скажу в оправдание:
По второй игре:
1) Момент с дронами (если это не дикий овердрон) имхо не всегда показатель, потому что у многих зергов есть привычка их постоянно доделывать в любой ситуации. Я в свое время тоже страдал от такого и частенько добавлял 1-2 дрона даже тогда, когда они не нужны.
2) Почему мута полетела убивать оверов - потому что Яков боится, что рядом с его базой будет стак собак или рочей, которые уже идут на натурал по шифт-клику. Поэтому в этой ситуации логично далеко не улетать и забрать пару оверов у базы и если что вернуться. Нелогично только то, что его мута не сплитится и не чекает карту, а потом после оверов и вовсе летит вперед.
Самый нелогичный момент (не считая абсолютно палевной отдачи рочей на люре в конце) - это ожидание заказа муты в ситуации, когда ты можешь просто массить рочей на двухбазовой экономике и побеждать а-кликом. Вообще против соперника на 1к ммр меньше нет даже смысла заморачиваться и играть в майндгеймсы и такое количество тех-свичей.
На 42:50 сам факт того, что овер стоит так близко и еще живой говорит о том, что Яков очень хотел его слить, ибо вторая квина заказана была бы на мейне, а первая спустилась бы его пострелять. Но с такой разведкой получилось еще комичнее :D
Имхо, 100% договорняк. Как сертифицированный Ex-Gm зерг могу заверить слова Алекса. Если бы человеку было реально пофиг и не хотелось играть, но он все-таки пришел на турик, он бы сыграл дважды 13/12 или любой другой чиз и закрыл бы матч за 10 минут, а не "потел" бы 40 минут против оппонента в разы слабее себя.
P.S. Про полиграф имхо очень странная идея
Бассету всегда лайк
Ждем тома и джери в очередном выпуске под никами якова и арта)
Я реально подумал что они либо бухие либо обкуренные играют. Там что один что второй)))
Полиграф - бред полный
@Alexander Я с вами согласен, но считаю что на ошибки нужно указывать, дабы они не множились
Самая главная интрига очередного расследования: так за кого в этот раз играл Мастервася?
Да , маразм крепчал мы все старели
Это была моя фраза
Играл Life:)
Ай походу Алекса букмекерская заказала на расследование
За зергов. Потому и слил, кстати, что оффрейсил.
Было бы здорово, если бы эта рубрика закрылась из-за отсутствия материала.
Ой, я вас умоляю. Серьёзные люди вложились, когда отобьют, тогда и закроется рубрика (с).
Пока ФКС РФ не пересобрать с нуля, контент будет регулярно.
@@chupasaurus Кхм, тут из кого ФКС не собрать, всё получится по новой
@@chupasaurus забавный факт: ФКС также можно расшифровать как "Фиброколоноскопия..."
Вот бы уважающие себя и зрителя игроки заигнорили ФКС РФ нынешнего состава организаторов, глядишь и отвалили бы мошенники
Мораль такова: сливать в СК2 на каких-то более-менее знаковых ивентах в, скажем так, СНГ-регионе бессмысленно, ибо Алекс.
@@Кирилл-о6и9и ну зато на короле снг, ффа и турнире анонимов арта и якова мы походу уже неувидим.
@@Кирилл-о6и9и Даешь шоуматч Арт против Якова!
@@Кирилл-о6и9и Я думаю репутация и доверие в глазах зрителей для Алекса имеют больший вес чем хайп, да и кому нахуй интересно видеть Якова и Арта на мероприятиях, они явно не Ваня и даже не Сэрал
@@Shion_s_simps интересно написано " они не Ваня и даже не сэррал"
@@Кирилл-о6и9и так-то после некоторого порога подписчиков чисто математически( даже в случае, если у человека нет каких-то моральных принципов), репутация становится ценнее любых денег, которые могут заплатить.
Алилуя, искал все время способ как отбиваться от стэка пробок, а инфы нигде нет, типо это настолько элементарно, что даже объяснять не нужно. Несколько раз отлетал от такой фигни, теперь буду знать, спасибо Алекс!
За зарге можно просто кататься по мейну и ждать собак
Техника так же используется и при отбытии 12го пула, так что имейте в виду
Надеюсь, что оба игрока дадут объяснение своим играм. Надеюсь, что Алекс передаст нам эти объяснения
По поводу воркерраша Арта - он уже так делал и не только на Московском киберспорте, а например на платуновском ИзиТуре, причем там он выиграл этой стратегией против 13-12. Я не думаю, что это какой-то намеренный слив, это скорее страта, которая призвана показать дизреспект к уровню оппонента, но вот Казим оказался не лыком шит
Мне больше понравилось, как он зилотом потом отконтролил чемпионски
@@Кирилл-о6и9и так или иначе, при желании на нервы можно списать всё что угодно, согласитесь? Любую ошибку в микроконтроле, любой просчёт можно в конечном итоге списать на нервы. И ведь доказать очень сложно обратное, на самом то деле. Удобно, не правда ли? Лично я против безосновательных обвинений. Всё что было сказано Алексом - всё это может быть списано на нервы или плохое самочувствие. Поэтому как итог Алекс ничего и не утверждал. Но его предложения весьма дельные, как мне кажется. Изменение формата, проверка на полиграфе. На счёт последнего можно возразить возразить, что это перегиб, однако. Мы, как зритель, хотим видеть сильный старкрафт. Мы хотим видеть зрелище. А организатору выгодно, чтобы трансляции набирали просмотры, сохраняли аудиторию, а это произойдёт именно в случае, если человек получит зрелище. Таким образом это вполне резонно следить за тем, чтобы было как меньше договорных матчей. Они просто не зрелищны. Вопрос с методами оставим при этом открытым
@@A_Tom_Corp полиграф - это лженаучное устройство. он ничего не определяет
@@404Negative определяет. Просто понимая его устройство существует возможность его ''обмануть-взломать',' как в общем с любым человеческим творением при условии достаточного понимания его принципа работы. Даже самый сложный не лженаучный замок можно взломать. А киберкотлеты не станут настолько запарываться, что бы обучаться технике ''обмана'' этого полиграфа - это банально не каждому недобросовестному игроку будет под силу. Главный вопрос тут скорее будут ли настолько вкладываться в это сами организаторы ивэнтов
@@Bashka91 ты тупой что-ли. тебе же сказали что не определяет ничего
оо конечно все это бьет прямо по сердцу, но рубрику шэрлок из аюра я люблю)
Как иронично - NeverCheese чизин напропалую. Ну а аналитика, как всегда топ! Ставки - зло
Тут прям злейший обман. Прям грязные методы.
Что ироничного в том, что челик палит свою страту прямо в названии ника? Имхо это только значает, что он никогда не станет топовым игроком (ибо оппонентам понятно, что играть против него).
@@akotchnev возможно открою секрет, но все топовые игроки знают стили друг друга, и чего можно ждать =)
А что ему делать еще? Он не дурак, понимает, что против про игрока в макро он не потянет. Ну, если этот про будет играть, а не рофлить...
Всё хорошо, но вот что полиграф работает - научных подтверждений не было. И вряд ли будет. Тут много кто об этом говорил - плюсую всем по этому вопросу. Вообще, серьёзно, если бы существовал достоверно работающий способ отделять ложь от правды, наша цивилизация, МЯГКО ГОВОРЯ, не выглядела бы так, как она выглядит сейчас. Полиграф - не этот способ. Чисто системно если смотреть на вопрос, даже без проглядывания научных исследований по этому вопросу, можно видеть, что полиграф не работает. Иначе он был бы внедрён едва ли не повсеместно. Либо - наоборот! - специально запрещён и дополнительно дискредитирован, поскольку есть люди, которым невыгодно, чтобы был даже шанс объективной проверки на правду-ложь. Но то, как работает человеческая психика, то, как работает само понятие "мнение", - всё это отрицает возможность работы полиграфа. Он не работает или, в лучшем случае, работает настолько статистически слабо, что... что на википедии даже, блин, пишется: "Научное сообщество, имея необходимый опыт для оценки полиграфических процедур, считает полиграфологию лженаукой.[3][4][5][6][7]". С пятью источниками, да. "физиологические показатели отражают скорее эмоциональное возмущение, чем когнитивный акт лжи" - так это работает. Предполагаю, что человек с генерализованным тревожным расстройством вроде меня будет на полиграфе ВСЕ ответы говорить эмоционально возбуждённо. Т.е. полиграф будет тупо говорить "ложь" всегда. А человек, хорошо владеющий собой (прогеймер, например, участвовавший в куче оффлайн турниров, обычно хорошо собой владеет) может спокойно сказать ложь. Без эмоционального возбуждения. И это будет засчитано за правду. Я уж не говорю о человеке с актёрскими навыками, которые банально вжился в роль. Таким способом можно солгать не то что полиграфу - но и живому человеку, который действительно хорошо читает мимику, жесты и обладает развитой эмпатией. Способности живых людей к моделированию других людей и их пониманию совершенствовались эволюционно довольно долго, это вам не полиграф, детектирующий всего-то возбуждение...
+
+++ С языка сняли ^^
3й сет:
Алекс : любой гранд мастер зерг это знает! Любой. Этаже ол-ин
Я сидящий в золоте : даже я это знаю)))
Я, наигравший дай боже 10 часов в ск2 за терранов: даже я это знаю 🤔
На анимацию хаты бы внимания не обратил, но отсутствие дронов меня бы смутило 100%
Поддерживаю все меры против ставочников, но что за идеи с полиграфом. Абсолютно же антинаучная хрень. Есть исследования на больших группах людей, показывающие что результаты полиграфа не сильно точнее чем результаты случайного угадывания врет/не врёт. Для того что бы получить какой-либо годный результат нужно постоянно проводит исследования на одном и том же человеке, тогда сравнивания множество проверок можно делать суждения о высказываниях подопытного
Поддерживаю. Полиграф - долбоебизм в данном контексте
Согласен, это не научно и не эффективно. Я бы порекомендовал прописать "терморектальный способ получения информации", вот тогда точно бы все играли на победу. Правда, это незаконно...
Ты слегка не прав. Полиграф - сам по себе да, очень слабо отличается от сулчайного угадывания. А вот полиграф + верификатор - это уже совсем другое дело. Проблема только в том, что качественных верификаторов на весь мир штук 50 наберётся и 99% из них в США.
Потому что намерение невозможно верифицировать, бич человеческого сознания.
Полиграф - это психологический момент. И с неподготовленным человеком он может запросто показать врёт человек или нет в таком важном вопросе, когда на кону репутация
Точнее как, он покажет волнение, поскольку мало кто точно знает об истинной эффективности их работы
В любом случае суть полиграфа не в проверке, а в самой возможности такой проверки, что является сдерживающим фактором
Недавно Алекс рассказывал про играй как Мару, ну а парни решили сыграть как Лайф, тоже ведь кумир.
Тоже подумал)
Не надо обощать. Называй конкретные имена.
Добрый день всем любителям второго Старкрафта, с вами Шерлок007
Очередное расследование, наконец-то)
Нечему радоваться
Вариант с полиграфом это откровенный перебор, далеко не думая человек в плохом настроении допустим совершил какую то ошибку и подсознательно хочет сам себя наказать, играет просто на "отвалите, не до вас" и после поражения думает о себе "так тебе и надо" и как вы думаете на вопрос хотел ли он победить- что будет являться правдой. В итоге получиться что - сознательные игроки психологически не готовые, вне зависимости сможет ли он собраться или нет( а есть же те кто подходят к матчу: "хочу я победить, не хочу не важно - я должен"), должны будут отказываться от матча чтоб не нарушать данное условие . А вот делать матчи максимально неожиданными для брокеров и максимально значимыми для играков- это действительно полезно.
Алекс даже в режиме аудио-онли поднимает настроение своими комментариями, люблю его за это!
в принципе согласен, но полиграф... несите деду таблетки
Ага, нужен ведь ещё и человек, который будет опрос проводить. Да и вообще, кто на это согласится и как предотвратить абуз - чтобы попытаться вывести игрока из эмоциональной колеи.
Именно
Вот смотрю Алекса, иногда что то здравое говорит. А иногда думаешь, что он курит? Космос просто - полиграф.🤦🏼♂️ Борец невидимого фронта. После полиграфа что? Расстрелы?
Все такие классные, пишут про отступить от люркеров. Я честно поставил на паузу и спросил "Что бы я сделал?". И ответил себе: попробовал забрать морфящихся люркеров, а закопавшихся выбить байлами. И ровно это Яков и сделал. А теперь, гениальные участники серебряной и иже с ним лиг, подскажите, как же так вышло, что после этого манера лимиты вместо 185-175 стали 175-142?
И на моменте, когда Алекс говорит "люркеры атакуют" 38:15, он ошибается. Там атакуют не люркеры, а люркер. И это большая разница, если вы играли ЗвЗ, вы знаете, что одиночный люркер - не проблема. Что их сила резко возрастает после определенного количества.
У Якова куча рачей и есть реведжеры. Против него чистая гидра и один люркер. На самом деле, играбельная ситуация, важна позиция, грейды и т.д. Но, конечно, превосходные игроки метальных лиг, вряд ли дойдут до этих рассуждений. В их голове лишь голос Алекса, выдающий эмоциональные фразы типа "мы не заказываем оверсира против люркеров, я щас все правильно понял?"
Что же вас, кто "даже в своей платине" не совершает таких ошибок, не смутил файт, например, на 35:37? По мне так куда более странный момент. К Якову пришла кучка гидры. У него пачка рачей и равагеры. Гидра в плохой позиции, отступать ей трудно. Её количество ты знаешь, потому что до этого сталкивался с ней мутой, а потом оверлордом. У тебя +1 грейд на атаку по сравнению с гидрой. Зачем отступать влево, когда можно стрелять на шагах вправо, чтобы отрезать ей путь к отступлению? Бьем рочами, байлим равагерами. По мне так гидра бы развалилась. У тебя быстрое дотекание - у оппа нет. Ах да, там же еще мута крайне близко. Т.е. в конце и ей можно было бы добить.
Резюмирую: я не хочу утверждать, что Яков слил случайно или специально. Я лишь хочу обратить внимание, что очень много людей пишут, повторяя за Алексом совершенно бездумно.
Алекс: Добрый день всем любителям второго старкрафта.
Я: Погоди погоди... я чайку налью потом продолжищ
Алекс: Не времени ждать, сенсация!!!
Секретный агент снова в своей самой редкой и самой интересной роли детектива.
Сегодня надо заваривать чай покрепче, ща будет серьёзный материал.
1 Алекс, спасибо за контент.
2 Куда Зиппер пропал с СК2 сцены, кто-то знает? Многообещающий же игрок был.
Зиппер в армии
@@Alex007 в желании играть как кореец зашел в подражении корейским игрокам дальше, чем рассчитывал :)
Кстати, идея с полиграфом приведёт к тому, что игроки будут готовиться не к матчу, а прохождению теста. А это уже какой-то покер, а не Старкрафт.
Привет Алекс! Это Стрелок. Если ты не видел прошлый мой комментарий, то и не стоит. В нём я порекомендовал ту карту, за создание которой мне уже пару часов как стыдно. Я сделал её без идеи и это... Полная фигня короче. Ноооо "Дюна by Strelok to Alex007" вполне может порадовать как тебя так и зрителя. Что по видео? Это правильно. Это стоит озвучивать. Это не весело, не круто и даже обидно. Но нужно чтобы люди знали. Обязательно посмотри эту карту для сломанных игр.
читаю все комментарии и все карты тоже смотрю)
"Игра на победу" абсолютно неприемлемое правило для спортивных соревнований, потому что не предполагает никаких однозначных правил. Ну а речь про полиграф вообще сюрреалистична. Насчет формата, действительно стоит сменить на что-то получше.
37:35 байлы в коконы, пара выстрелов (я слоупок), и бежать подальше, пока всю наземную армию не разнесло в мясо люрой, морф 2-3 оверсиров (1 точно потеряю). Ответ золотоплатины.
Я бы выходил в батонов. Но за зергов это сделать сложнее.
Ответ даймонда.
ну полиграф это однозначно перебор, но по структуре турнира - согласен. Алекс, а почему ты против того что бы букмекеры готовили бы линии? По-мне букмекеры только подстегивают интерес к дисциплине
Букмекеры не столько интерес к дисциплине подстегивают, сколько желание игроков заработать на подставных матчах.
вижу много хорошего в том, что есть ставки на топ турниры с большим призовым фондом
вижу много плохого в том, что есть ставки на турниры, в которых маленький призовой фонд и есть НИЧЕГО не решающие матчи
согласен полностью: полиграф - слишком сурово
@@simonvinogradov3931 проблема полиграфа помимо его унизитольности в том, что может быть ложный результат. Как ложноотрицательный если ты понимаешь как он работает и имеешь неплохую выдержку ( что не так уж трудно, например изобрази волнение, когда говоришь правду и спокойствие, когда лжешь), так и ложноположительный, например, если ты просто нервный человек. Даже при 80% условно правильной интерпретации это недопустимо. Поэтому полиграф и не принимается в судах как доказательство, только как аргумент.
@@mats.7684 там скорее, отклонение от базовой линии должно смотреться, т.е. надо быть либо одинаково спокойным, либо одинаково волноваться. Но штука ненадежная в любом случае.
Зачем ради небольшого бонуса сливать матчи?? Помню давно еще в бв сэвиор, отличный игрок попался на договорняки и лишился всех титулов кеспы и подмочил репутацию старкрафта. Лайф, тоже отличный игрок попался и тоже его карьера под откос пошла. Неразим и мастервася попалисьи теперь о них ничего не слышно. Зачем гробить карьеру ради сомнительной выгоды? Алексу спасибо за расследование!
Кушать хочется очень.
Да тут просто: прокатит - не прокатит.
Решил рискнуть. Что он теряет? Очевидно, больших турниров не выиграть, много не заработать. Ну спалили. Ну перестанет играть.
Ну потому что в СНГ нет турниров с адекватными призовыми? Ну поменяет ник и на онлайн туриках также будет играть и зарабатывать у нас совсем не развит киберспорт, как и остальные отрасли страны, где честно не заработать нормальных денег.
Не ясно сколько таких случаев проходит незамеченно. Может это небольшой процент пойманных
У них нет шансов на реальную карьеру. Уровень дримхака они объективно не тянут, а на мелких турнирах не отбить даже потраченное на тренировки электричество... Если у корейцев есть команды, которые платят зарплату (и отбивают расходы на рекламу), то в России таких команд нет, потому как не окупается реклама ни разу...
А так хоть какой-то доход. Да, небольшой, но это лучше, чем нечего. Что им терять? Право сыграть на короле снг за тысячу рублей? Такое себе...
Примерно такая же ситуация происходит в Dota 2 на турнире Dota 2 Champions League при поддержке Федерации компьютерного спорта России. Команда Creepwave, идущая первой в групповой таблице, проигрывает команде GA со счетом 2:0, которая шла в таблице на 7 месте. И ситуация такая же, матч ничего не решал, поэтому Creewave решили "залить" GA, а в финале турнира они выиграли...Очень жаль что происходят такие махинации, а так же очень жаль что в такой большом комюнити дота2, нету известного человека как Алекс, который спросит что вы черт возьми делаете. Алекс спасибо за отличное видео, об этом нужно говорить!
31:45 - Яков же просто хотел увеличить экономическое преимущество! А Алекс и не понял
видимо он не только хотел но и увеличил... на так сказать "мета" уровне... все это печально.
С полиграфом идея хорошая, если бы не одно НО... Он не показывает что человек лжет. Вообще. Единственное, что можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ по результатам исследования на полиграфе - что человек испытывает волнение. Не причину этого волнения, а только его факт.
Ну вот про полиграф это на самом деле плохая идея. У него точность далеко не 100% поэтому делать хоть какие-либо выводы исходя из показаний полиграфа некорректно. Исключительно как средство запугивания может работать
Да там стоимость тестирования очень высокая, если каждого проверять - у организаторов денег не хватит...
Ну да то-то полиграф в судах в сша используется довольно активно, они то не знают что он только как средство запугивания.
@@SerafimPyc полиграф не принимается как доказательство в судах сша. Ещё раз. Как доказательство виновности или невиновности полиграф не используется. Только так как я и говорил. Как средство запугивания. Потому что многие этого факта не знают. Им говорят либо ты сейчас сознаешься сам и получаешь меньше срок или на полиграфе мы тебя раскроим и тогда ничего. И они все выдают. То есть исключительно как средство запугивания и психологического давления
Полиграф - определённая машина, которой нужен свой "механик"... если специалист будет присутствовать с полиграфом, то обмануть уже становится труднее, если не прям уж невозможно.
@@AmiranTaipovjanIX многие люди нервничают просто от того что вопрос им неприятен или неудобен. А кто-то наоборот может никак свою ложь изменениями в сердцебиении не выдавать вообще. Да и к тому же грамотных полиграфологов (ну или как их там) в России раз два и обчелся.
В моментах с вариантами ответов не хватает рамочки из "Кто хочет стать миллионером?".
И музыка сложного вопроса
Алекс, полиграф - штука не надежная, если говорить мягко.
Заявление что он может что-либо доказать или опровергнуть абсолютно не обосновано, поскольку:
1. Он может давать ложно-положительные результаты.
2. Он может давать ложно-отрицательные результаты.
3. Человек понимающий его принцип работы и обладающий минимальным уровнем самообладания его может просто обмануть.
А за ролик спасибо, интересно было бы увидеть реакцию Якова, когда он чуть не выиграл вторую игру поряд.
К полиграфу обычно прилагается человек, который анализирует результаты работы прибора. И заключение даёт именно он. Правда достоверность результатов все равно далека от идеала, потому что эксперт тоже может ошибаться.
Поиграф верен в 90% случаев согласно в любой статистике. Херню не неси.
Ну т.е. достоверность полиграфа опирвется на догадки оператора девайса. Офигеть надёжность. Полтграф давно признан учёным сообществом полной туфтой. Просто это пока не добралось до массового зрителя
Про "минимальный уровень самообладания" это полная ерунда, уж извините. Полиграф результаты не дает - их дает специалист, работающий с полиграфом, и от специалиста также многое зависит. Чисто статистически у специалистов высокого уровня очень низкий процент ложных результатов - да, все равно не 0%, поэтому приговор на их основании не вынесут, но уже и не "каждый третий случай", как писали когда-то давно.
@@Alex007 простите, у вас устаревшие данные о полиграфе. Сейчас научным сообществом уже признана по сути лженаучность концепции полиграфа. Вы сами написали - вердикт в итоге зависит от оператора. Так о чем мы в итоге говорим, это не особо отличается от практик оценки правдивости по мимике, жестам, или средневекового теста с жеванным рисом. Нет, в современном мире про полиграф говорить не стоит, это ненаучная концепция. Максимум что от неё можно получить - это брать человека на испуг и надеяться, что он сам проколется. Ну так у нас и без полиграфа каждый второй бизнесмен или силовик такие практики применяет 😄
Если кто то скептически относится к этому видео вот вам инфа для размышления : еще вчера как минимум одна БК еще принимала ставки на московский киберспорт , а уже сегодня нет , и принимать ставки перестали еще до начала событий . Возможно похожая ситуация была и в других БК , утверждать не буду , говорю только за то что видел . Я сразу обратил на это внимание и заподозрил что то не ладное , и вот я вижу это видео и все у меня встало на свои места :) Такое бывает когда спалился договорняк или слив игры . Скорее всего был существенный прогруз ( мягко говоря заметно превышающий среднестатистические ставки на подобные события ) на какоето событие , это конечно же не осталось незамеченным и привело к таким последствиям.
Задачка весьма простая. Алекс ошибся, т.к люру законтрить нельзя, и один стример уже поднимал этот вопрос и ответа не получил
Алекс, полиграф - это бред. Уже было множество раз доказано что полиграф является слишком субъективным инструментом. Во-первых, из-за экспертов у которых хочешь-не хочешь будут свои субъективные мнения насчет того или много человека. Во-вторых, полиграф считывает очень косвенные характеристики, такие как пульс. Естественно пульс и сердцебиение являются абсолютно не объективными показателями того лжет человек или нет просто потому что у человека пульс может подняться тупо из-за стресса или банального волнения.
В-третьих высокая стоимость проводимого теста.
Я так понимаю Ruff не прошел бы полиграф со своими стратегиями)))
Несмотря на то что Рафф часто абсурдные страты катает, он на протяжении любой игры показывает желание победить
@@panir_gaming_kekw Согласен, наверное, большего желания победить чем у Рафа я не видел ни у одного игрока.
26:59 - там не строилось никакого здания. Там во что-то мутировал трутень :)
Очень офигенный твой канал, смотрю с удовольствием)
Алекс он как санитар нашего старкрафтерского леса. Герой, которого мы не заслуживаем, но который необходим.
@@Кирилл-о6и9и С Яковым уже были проблемы, поэтому его подозревать смысл есть.
Алекс, наверное уже 100500 раз написали, но - полиграф абсолютно не достоверная штука, и скорее считается искусством чем доказательством чего либо. Большенство стран мира не признают полиграф. Он абсолютно не повлияет на такую проблему, даже если играть майнд геймс типа "игроки будут боятся полиграфа по этому не будут читерить с ставками". Подробнее о полиграфе сдесь th-cam.com/video/TmwnQToweNw/w-d-xo.html. Видео не длинное и времени много не отнимет
И нет - если ты говоришь правду, то это абсолютно не означает что полиграфолог (а именно он выносит вердикт) оправдает тебя. У него тоже может быть плохое самочувствие или настроение или не понравится опрашиваемый человек...
Алекс, Отвратительно! Какой полиграф, когда в мире давно существуют маги, гадалки и карты таро!
Пожалуйста, не распространяй ересь
Википедия - Научное сообщество, имея необходимый опыт для оценки полиграфических процедур, считает полиграфологию ЛЖЕНАУКОЙ.
От себя добавлю - результаты полученные на полиграфе зависят от настройки прибора, того кто интерпритирует полученные данные, физиологических особенностей подопытного, текущего состояния здоровья и еще 100500 разных параметров. Как итог, результаты можно сравнить с броском монетки. Предложи тогда организаторам проверять игроков на честность броском монетки, это хотя бы будет весело
Добавлю, что изобретатель полиграфа Джон Ларсон в конце жизни называл его "монстр Франкенштейна, на борьбу с которым я потратил более 40 лет".
Любопытно, что его до сих пор используют в некоторых крупных конторах.
@@ЗеновичНикита у них цель начальство впечатлять
Топ коммент
@@Ivan_Pomidoroff я хоть и не с Украины, но мне грустно от твоих слов. Зачем так набрасывать :(
Мне ещё понравился вот этот момент на 29:53. Я бы его примерно следующим образом описал: "мой оппонент не может догадаться прочекать, восстанавливаю ли я третью, даже овера нет. Поэтому нужно ему помочь, вот его собаки в упор к моим - нужно через мув побежать в направлении ставящейся третьей базы, спалив мою типа контратаку (а то мало ли - не отобьётся от 12 лингов) и, заодно, строящуюся хату".
Я уж думал будет Trap vs Cure ))
Так ведь уже был на канале этот матч?
Кстати, да - Трэп там довольно сомнительно сыграл для его уровня
@@denys-p после тех анальных кар, которые в Корее применяли к подобным сливщикам, нынче подобное проворачивать крайне опасно - спокойно могут уголовное дело начать на тебя шить
Если мне от чего-то и противнее, чем от подставных матчей, так это от комментариев в стиле "я серебро и все равно знаю, что в ситуации X надо сделать Y!" Нет, вы ничего не знаете. Это Алекс проделал всю работу, а вы просто повторюшки, которые очень сильно переоценивают свои способности. Ни одного нового аргумента у вас самих нет.
Было бы у вас хоть какое-то понимание, вы бы не повторяли за Алексом, а предлагали свои версии типа "А я вот еще заметил, что на 6:17 Яков по сути стригерил лингов оппа на свою хату, хотя точно понимал, что не защитит её. Это он просто не подумал, отправляя контр-атаку, или это еще один телс?".
По игре Arta возникает ощущение, что ему просто плевать. И, если этот матч ничего не решал, вообще вижу ноль проблем с этим. Нет способа заставить игрока "играть в полную силу", потому что нет адекватного измерения "как объективно понять, была ли это полная сила". Да и вообще, - как игрок я как хочу, так и играю. Другое дело, если при этом есть сговор, вот это плохо. Но как это объективно проверить - хз.
А вот Яков очень расстроил( Болел за него в ряде матчей, т.к. считаю, что за последнее время он сильно прибавил. Перспективы, все дела. Но не могу не согласиться с Бассетом - если бы ему было плевать, он бы тоже или дичь забавную играл, или просто жестко чизил.
Upd: 6:17 по таймеру второй игры. В видео это на 29:53
Спасибо) классные разборы матчей! смотрел с удовольствием
Не знаю какие призовые на турнире, но по первой игре арта это вполне могло быть аля: Соперник сильно слабее, сыграю я что-то веселое покуражиться, сделаю себе имя неординарного игрока, попаду в хайлайты. Единственное что показалось странным это отсутствие стенки, но возможно в этой ситуации арт полагал что не может себе позволить тратить деньги на гейты
Моя любимая рубрика! Предлагаю провести мини турнир между Артом, ЯнгЯковом, Неразимом и МастерВасей
Идёт человек с непереносимостью лактозы, а Алекс ему: "Какой гениальный ник"
ну всё, теперь мне интересно, как Неверкто-тотам укатал 2:0 Джиниеса и карту отжал у Вани и у Би! го продолжение или бунт!
Алекс поставил на Якова, а Яков поставил против себя... Алекс: "Ах ты, хитрая жопа...! Ты заплатишь за это!" А, если без шуток, то выводы про организацию турниров аргументированны и логичны, видос весьма интересный. Это тот контент о СК2, который даже и близко не увидишь ни на одном другом канале. Спасибо, мэн!
Если Якову было пофиг на результат, то нафига было так долго играть - почему бы не делать однобазовые провальные олины?
Алекс, немного забыл показать очную встречу Якова и Невера. В целом расследование хорошее, за исключения разочарования в опытных игроках, я в своих 4900 мечтаю вырасти до их уровня, в то же время профи сливают карты соперникам которых я +/- обыгрываю на ладдере, ну такое... Спасибо тебе большое за корректировку матчей и введение свежих идей в форматы, это крайне важно и надеюсь что твою работу оценят, во всяком случае что с ассоциации спорта посмотрят на твое скромное мнение на этот счет, всех благ!)
От себя, Алекс ты лучший, огромное спасибо за работу, согласен во всём выше сказанном, 3dcaln, спасибо что отреагировали и приняли меры , нет оснований вам не доверять ибо вижу какую работу вы проделываете и как стараетесь , а игрокам которые задумались хоть на минуту о том что так можно заработать хочу сказать не делайте этого, будьте выше этой глупости , авторитет потерять просто, заслужить обратно практически не возможно, всем любителям второго старкрафта привет ✊
Кажется, Яков тоже поставил на своего соперника с коэффициентом 3.22
Молодцы парни , надеюсь вы заработали с этих бук контор .
6к зерг: Хм, было бы неплохо крип протянуть...
Тараканы, в его голове: Та не, забей, и так намана!
За Якова очень обидно. Очень нравились его игры на Короле СНГ. Но теперь, для него дорога туда закрыта. Что я крайне поддерживаю - за чистый Старкрафт!
Притом не в первый раз уже. Несколько лет назад он играл на низкоММРном турнире ЗергТВ на чужом аккаунте.
@@Ivan_Pomidoroff 17-летний Яков, который в этом сезоне в 1 карте был от прохода на Дримхак, правильно делает, что рискует всей возможной карьерой? Ладно бы у него перспектив никаких еще не было.
Скандалы, интриги, расследования (с)
Спасибо Алексу за видео
Опа опа, снова интриги)
Привет Тёмыч!
@@klunik4007 ого, какие люди, это Волгоград же на связи?) тебя тут встретить не ожидал.
@@icewem расследование , практически как у Навального) смотрю регулярно! Приятно смотреть, отличный комментатор
@@icewem просто я открыл коменты, а тут из 7000000000 людей вижу знакомого))) вот правда, земля круглая
37:33 Кинуть байлы в люру? Ну кстати вполне можно определить по тому, откуда идут шипы люры, точку, куда кидать байлы) можно даже без оверсира справиться)
Так он и справился - двух люркеров шотнул, но потом стоял под третьим люркером, пока байлы были ка КД иловил от него сплэш. + как-то так мило подстроился тараканами, чтобы, как будто бы, ещё больше сплеша получить.
@@mangoose8291 ну я-то отвечал на вопрос в момент его задавания))) а так - да, надо кинуть байлы и отойти, в этой куче даже с овером надо еще, чтобы на люре не стояла куча рочей, которые не будут давать её прокликать (вспоминаем замечательные ситуации, когда пара, например, хай темпларов не видны из-за толпы батонов над ними)
В начале нулевых в клубах были турниры на двухлитровую соску пива, где все катали под синькой и по братски уступали финал. Вот московская федерация старкрафта в 2021 звучит примерно так же. Без обид, просто первая мысль такая, когда услышал.
полиграф это как-то очень круто. Оказаться под расследованием в очном формате перед въедливой комиссией это уже очень большой стресс, что б не желать этого =)
полиграф это лженаучное устройство
Монструозные ребята, даже если кто-то из них и сливал катки. Стэк рабов в минералах для обороны... В жизни бы о таком не подумал. И это лишь 1/999 от всех незадокументированных скиллов прогеймеров.
Алекс - Шерлок.
Это уже не старкрафт, а какая-то "своя игра".
Алекс-ведущий: Что же выберет Яков против ол-ин'а?
Вариант А, Б, Це, Де
Яков: -Я выбираю вариант Яков. Продаться.
Детектив007? Любимая рубрика, спасибо)
Alex007, во второй игре Якова против НеверСыра Яков точно видел люркеров и даже вполне мог их убить даже без оверсира. На 38:09 (на видео) он кидает 5 байлов прямо на закопанного люркера (видимо захотелось все байлы в одну точку потратить), но подходит еще один люркер с рампы и случайно встает прямо под эти байлы. В результате Яков убивает сразу двух люркеров и, видимо так пугается этого успеха, что больше байлы на всякий случай на люркеров не кидал, а кидал куда-то на шипы, вроде как пытаясь их выбить. Но главное в том, что одного люркера он (возможно чисто на рефлексах) выбил байлами совершенно целенаправленно.
О а вот и расследование, однако пока неясно играл ли мастевася за протоса и за зерга на первой карте одновременно и самое главное за янгякова тоже играл ли мастервася?
Как говорил Ватсон - «Черт побери Холм, как вы это делаете!»
Согласен со всем кроме идеи с полиграфом, но ничего лучше предложить не могу всё равно, кроме его отсутствия.
В остальном как всегда чёткая аналитика по фактам
43:59 - в любой понятной ситуации строй дронов!
Дроны всегда спасут! Дроны, это не только сбор кристаллов и газа, это так же отличные защитники против all-in атаки!
Запомни про-геймер, дроны никогда не бывают лишними!
Кролики - это не только ценный мех...
Да, жаль что Алекс потратил столько своего времени впустую
26:34: Конкретно в этой ситуации есть техника, позволяющая узнать, что за здание без проклеивание - для этого ты через Alt нажимаешь на здание и оно пингуется. Не уверен, правда, как это отображается в реплее.
отображается, и текстом в чате и на карте
Как же Алексея травит. Видно что он душой болеет за свою страсть (в данном случае ск) и переживает за неё. Мой любимый тип людей. Спасибо, Алексей!
Я: списываю на контрольной
Мой учитель математики:
Мне кажется, или подобные события должны попадать в новостные ленты, а значит бесплатная реклама старика и значит новые игроки! Или я что-то не понимаю?
В новостные ленты киберспортивных РТС-ншных пабликов*
@@sjejnwbww к великому сожалению, жанр РТС по тихоньку вымирает. Современные игры стремятся к оказуаливанию, тем самым привлекая молодых игроков
@@ВиталийКраснов-ъ8о не умирает, умер))
Хм, в старике игроки сливают игры, может скачать старкрафт)))
@@MAKAPOHKA_1 БЕЗ ТЕХ, КТО СЛИВАЕТ НЕТ ТЕХ, КТО ПОБЕЖДАЕТ!
Поставил на паузу, пишу отгадку для шахматной задачи 37:39 :
1.отвести боевой лимит назад
2.подвести детекцию
К рофло-турику и отношение соответствующее у игроков
В ролике есть и рекомендации организаторам турнира.
44:36
"ggg" от янгякова = "гыгыгы" - он поржал
Насчёт полиграфа не согласен, очень рандомная вещь, которая палит исключительно нервных и неуверенных людей. Если человек уверен в своих словах, полиграф выдаст правду, хотя это будет ложь. Но в остальном согласен.
Никакого рандома в полиграфе нет. И полиграф ничего не "выдает", обработкой результатов занимается полиграфолог.
Обмануть полиграф теоретически возможно, на практике эта задача слабо реализуема подростком-киберспортсменом без профессиональной подготовки.
@@Alex007 слово рандом действительно слишком, его ответы скорее именно сомнительны. А касательно подростков-киберспортсменов, подготовки специализированной нет, но в целом у про-геймеров лучше развиты собранность и уравновешенность, и как следствие при желании он может попытаться это сделать с высокой аероятностью успеха. Довольно много зависит как от человека, его психо-физических параметров игрока и квалификации специалиста.
Что интересно, два предыдущих сливатора - Nerazim и MasterVasya - играли на турнире тройной кайф в одной команде (Nerazim, MasterVasya, Exostriker). YoungYakov тоже играл в том же сезоне (YoungYakov, YoungDeeDan, Гидраорк - он же BacktoWoL).
Я сначала продолжения подобного ракообразия ожидал от Exostriker-а, раз в одной команде были, но всё пошло по другому сценарию.
Алекс, что ты, прошу прощения, несешь? Я искренне не понимаю, зачем снимать подобные видео, не имея никаких существенных доказательств. Ладно, с Неразимом и МастерВасей у тебя были какие-то доказательства, например, бинды, но все, что ты делаешь в данном видео, так это тупо говоришь: "Яков проиграл Неверчизу, у которого на 1к ммр меньше. Делайте выводы сами". При этом занимаешь такую крутую позицию, что если выяснится, что это не было 322, то ты скажешь: "Ну я же ничего не утверждал, а всего лишь предполагал". Учитывая, насколько большая у тебя аудитория, ты сильно портишь репутицию игроку, у которого от нее зависит карьера. Ты должен нести ответвтенность за то, что говоришь и занимать четкую позицию, а иначе это просто лицемерие.
Теперь о самом матче.
Действительно, У Якова на 1000 ммр больше, чем у его оппонента, НО это вообще не является доказательством того, что Яков слил намеренно. Во первых, это зеркалка, где проиграть более слабому игроку можно абсолютно спокойно. Во вторых, ЗвЗ у Яка - самый слабый матч-ап, где он проигрывает даже Фолленджеру (прости Фел). Так же стоит понимать, что 5к челик - это не фулл бомж и что-то в этой игре он умеет (мл 1 как-никак). Более того, Неверчиз сумел отжать в ЗвЗ карту у Вани (Ваня - это тот чел, который в прошлом ДХ чуть не выбил Рейнора со счетом 2-3 и недавно выиграл в ЗвЗ Ламбо). Но тут ты, почему-то не говоришь о 322 )))).
Кстати, еще пару слов о Неверчизе.
На этом турике он катнул 2-0 небезызвестного ДжиНиеСа. Разница в ммр у них примерно 900-1000 ммр. Более того, с точки зрения возможных подставных матчей, этот действительно интересный. Джиниес, по непонятным причинам, не вычеркнул 2 самые ужасные карты для ПвЗ - Лайтшейд и Бекет Индастриз. Более того, на этих картах самый маленький раш дистанс, из-за чего чизы здесь работают просто прекрасно. Осозновая это, Джиниес играет на этих картах НЕКСУС ДО ГЕЙТА С ЧЕЛОВЕКОМ КОТОРЫЙ ПОСТОЯННО ЧИЗИТ И НЕ УМЕЕТ ИГРАТЬ В МАКРО. Это вообще нормально? Где ролик про 322 Джиниеса?
Вообще, на этом турнире были намного более подозрительные матчи, чем матч Якова.
Например, матч 3Д Бии и Экзострайкера. В НЕ ЗЕРКАЛКЕ ИНАКТИВНЫЙ 5300 (на тот момент) Экзострайкер ВЫИГРАЛ 6300-6400 активного 3Д Бии. Там есть очень много подозрительных моментов, таких как непонятная закопка и незаказанный роучварен. Настоятельно рекомендую тебе, Алекс, ознакомиться с данным матчем, коли ты везде так ищешь 322 и подозрительные матчи.
Исходя из вышесказанного я могу сделать вывод, что:
1 - Ты не знал о этих матчах и теперь обязательно обратишь на них внимание, т.к. ты действительно хочешь бороться с 322
2 - Ты знал о этих матчах, но наплевательски отнесся к ним.
3 - Кто-то пролоббировал свои интересы тебе во время создания ролика.
В целом, в защиту всех игроков я могу сказать то, что, вероятнее всего, им просто все равно на матчи. Почему? Банально потому, что сама система турнира дорвольно таки уродская. По нескольку игр проходят каждый день в течение одного месяца без выходных. Да и сам турнир не предлагает запредельных призовых.
Ладно, прощаю, УЕД !
@@Fallenger Спасибо ФЕЛ
@@uedsoldiers9934 красавчик, все по делу написал) алекс видать уже звезду поймал и якова с артом жалко даже... в конечном итоге игрок не может начать игру больным либо не в состоянии (устал, набухался и тд) потому что тут же влетит алекс со своим 322 и начнет на весь снг орать какой плохой продажный игрок.
В отличие от предыдущих расследований здесь я немного не согласен с Алексом. Точнее не согласен с тем, насколько серьёзно стоит к этим играм относиться.
- Орги не старались сделать соревновательный турнир, а хотели сделать большое количество матчей - это их право.
- Игроки не стараются отыграть каждый матч максимально хорошо - это тоже их право. (Вон Накамура с Магнусом полгода назад "Immortal Bongcloud Draw" устроили)
- Вносить это в правила довольно рискованно - это создаст больше споров и конфликтов, чем решений. Мотивация деньгами или швейцаркой работает и так без всяких правил.
- Проверка полиграфом в правилах не решает вообще ничего, а служит только инструментом попугать людей.
- Букмекеры - не идиоты, и на настолько мелкие турниры ставки будут принимать разве что в поинтах канала на Твиче.
С остальным согласен.
Итого: меньше формальных правил, больше продуманных турнирных систем.
Оооо, детектив от Алекса! Лайк даже до начала просмотра! Любимая рубрика после обзора игр с турниров!
Так так так,капитан Алекс выходит на расследование 🕵️♀️
Если честно, то по поводу первой игры я не уверен. Больше похоже на небрежную игру. В конце Алекс сам же об этом говорит, что нет мотивации.
Ну решил игрок катнуть дичь... А че у Рафа же прокатывает?))) Просто если бы Арт вышел после рекола пробок, то вопросов было бы в 100 раз меньше. Там и так уже было все на 90% понятно, ну а после потери кибернетки и подавно.
По Якову, очень похоже на слив, но опять же я бы не стал утверждать на 100%!
А по поводу мотивации и полиграфа больше похоже на ерунду. Как Вы у.в Алекс007 хотите мотивировать игрока на победу при помощи полиграфа?! Страхом?! Мы так вообще без SC2 останемся.
Ой-вей, Раф даже когда дичь играет (всегда?), потеет в смысле реализации оригинальной задумки, которую [подразумевается что] оппонент не понимает. Тут же вполне стандартная дичь, которую большинству известно как контрить
Ну, не ливнул возможно потому что понадеялся на разницу в скилле. Как-бы сужу по себе, но когда я беру терранов на которых у меня на 2,5к ммр меньше чем на основной расе - я даже совсем плохо начав - не особо стремлюсь выходить, потому что а - это все равно не основная раса, тут мне на ММР плевать, б - не хочется проигрывать платине-алмазу, даже если понимаешь что на родном рейтинге такое уже не отпустят.
Алекс снова в деле!!! Мне одному нравятся вот все эти раследования с читерами и сливами игр ? Я досих пор после видоса от мастер васи под впечатлением ) Детектив Александр на страже !!!
Полиграф совершенно не обладает никакой доказанной эффективностью и не работает.
Мне прям таки понравилось Alex) Гаси хлебушков на проффисиональной арене!)
задачка: никогда не играл в старкрафт, только смотрю Алекса, первое наверно отступить потому что люркеров не выбить и заказать обсервера
обсервер за зергов это, конечно, сильно. Особенно в звз
@@МаксимБольшаков-и6р если человек никогда не играл с СК, то путать обсервера и оверлорда норм. Как и пробок, дронов и рабов.
Косяк в том, что "отступить" и "заказать детекцию" понимают даже 0 ММР зерги.
@@KirillKosolapov оверсира*
может у протосса было возмущение в кхале или темное влияние амуна притупило его стратегический взор
Пусть проходит полиграф сидя на электрическом стуле -- скажи нет договорникам =)
Кстати, только одно может оправдать Якова - если он признает например, что был пьян в стельку.
Алекс, к сожалению нету научных исследований которые бы доказывали, что полиграф вообще работает. Так что не стоит делать проверки игроков на нем :)
Можешь посмотреть подробнее в докладе академии наук США "The Polygraph and Lie Detection (2003)".
это смотря какое напряжение выдает полиграф на контакты
Всю вторую игру так и хотелось увидеть вставку с "Не, ну ты видел, видел. Святой отец. Ну его на хрен". Спасибо за аналитику)
А мне как зрителю страта с пробкой очень понравилась. Если игроку нечего терять, почему бы не поработать на зрителя?
Алекс, а что если сделать старкрафт реслинг? Максимально зрелищные стратегии и битвы с заранее известным результатом, но победу присуждает жюри из гмл игроков, которые оценивают тонкость исполнения и оригинальность задумки. Я бы посмотрел на воровство минералов сцв в медиваке от братка) или с радостью послушал его комментарии как члена жюри при битве молодых старкрафтеров.
Алекс, ты лучший! но так не сделают. Максимум что могут сделать это чтобы каждое поражение было причиной покинуть турнир и хорошие призовые. Это единственный вариант. полиграф - анриал. Договорные матчи будут , пока это выгодно. Что ни придумывай - если выгодно, то будет...
ООООООО, внеплановый ролик с расследованием, снова куча аналитики!
Лучше рубрик я и не знал! Альфастар, сливы, судьба любимых игр- интереснейшее на канале Алекса)