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ダルは140球投げても中６日がいいと言っていた。
佐々木朗希は中6日で5試合投げる毎に2ヶ月のバカンスが欲しいと主張している。
ホントそうだわ。140球はキツくても中6日なら最低120は投げてくれ！
これらは球数の合計が同じ。中4日で100球（1日あたり20球）中5日で120球（1日あたり20球）中6日で140球（1日あたり20球）
@@zcdawi7441 ウォーミングアップもあるし、1球当たりの負荷も違うから何とも言えない
@@Neko-bg1dw 負荷の話でなく球数の話。中4日で100球と中5日で120球と中6日で140球は球数が同じだから仕事の量が同じ。
そう考えると、大谷の価値が上がるのも納得……ベンチを外す必要のない打てる先発投手なんてどこだって欲しい
今の完全二刀流ならね。当初の登板日は打席に立たず登板日の前後も打者出場しない状態なら逆に枠を圧迫する
球数制限もある
打者大谷が離脱すると、自動的に投手大谷も離脱のパターンもあるから同時に2人失うのは手痛いな？🤔
@@小林憲一-n3y大谷って投打それぞれで一人(合計2人)で登録されてる訳じゃなくね？？
@@user-ho2ennlその通りです。2way playerというルールがあるため、2刀流選手を擁するチームは実質一人登録を多くできます
怪我人続出してますやん
メジャーは複数年契約だから壊れても特に問題ないしな笑
@@ドラゴン-x6n日本は複数年契約ってないん？
@@Love_Okinawaいい成績叩き出してないと､なかなか複数年契約は結んで貰えない｡後､選手も複数年契約を嫌う傾向がある｡
@@user-zi3gt9ki3c 複数年契約って選手からしたらデメリットもあるんか( 'ω' )
こう考えると大谷ってめっちゃコスパいいよな、打者と投手が両方通用するとか26人のうち実質1枠空くみたいなもんだし
なるほど1000億の価値あるね
@@kk2410rkメジャー２年目までは登板前日と翌日は試合に出ないから、逆にチームは選手不足だった
ただDHは独占
他の投手から、同じチームになりたくないって思われているのはあまり知られていない。投球回数やイニングで給料変わる契約がほとんどだから、大谷がいると実質的に給料が下がる。
だからWARで正しく評価できない選手と言われる投手のリプレイスメントレベル一人分を更に加算するか、「投手の平均的な打力」を計算した上でそこからの傑出度（に8掛けとかでも）で打撃を評価するかしないといけない
しかも広いアメリカを移動しなければならないという地獄
しかも1日2試合もざらにある
ベンチ入りしたら絶対にリアルでベンチに居なくちゃいけないのかな？もし記録上だけで良いのなら、登板試合の地に先乗りで休憩や調整できそうやけど
試合数も多いし
@@魑魅魍魎三兄弟 その代わり、ダブルヘッダーは特例でベンチ入り人数を一人増やせるから、大抵の場合ピッチャーが呼ばれる
@@四暗刻は甘え 今は両リーグDH制になったからほぼ見られなくなったけど、数年前までは、打撃の良いピッチャーが代打で出ることは結構あった
大谷の価値がえぐい理由がわかる動画
佐々木朗希がメジャー行きなら中50日の契約にしてもらいたい
これに加えて、移動時間考えると圧倒的にメジャーの方が過酷。
時差も有る中で移動して試合してるから日本と比べ物にならない。佐々木頑張れよ～
最大3時間の時差があるので試合が長引いた後、西⇨東の移動になればほとんど睡眠時間なしでの登板ということもありそうですね。
@@sadakichi1000先発投手は前日はベンチ入りしてないんだからそんな事にはならんでしょ前日の昼に先に移動するのでは？
@@Kyu-ry メジャーの投手には「あがり日制度」も「先乗り」もなくベンチ入りが義務なんです。また、移動もチャーター機を使います。
大魔神佐々木が、「基本的にチームのチャーター機でタラップの真下までバスが乗り付けるから案外楽」みたいな事を言ってたな。日本は公共交通機関を利用するから大変だよな。
で、ほぼ全員トミージョン必修とかおかしいだろ
1970年代以前：「先発ローテーション」なんて概念なし（金田、稲尾、権藤ほか）1980年代：中４日（江川、西本ほか）1990年代：中６日（斎藤、桑田、槇原ほか）2000年代以降：中６日で100球制限
まぁ、大昔は毎日のように投げてた人もいたな。権藤 69試合 44先発 投球回429回3/1という1シーズンとは思えない酷使。35勝19敗今なら３シーズンに匹敵する。
郭泰源は、昭和の頃から週１日ローテーションを推奨していました。
@@syuutaso 過酷な登板から肩を痛め、31歳の若さで現役引退現役生活わずか7年でまともに稼働したのは3年、そういうこと金田はおかしい
選手枠増やすのは選手会が反対してる一人当たりの年俸が減るから
@@kj_classic投手野手関係なく年俸にこだわってるんだと思いますよ。日本以上にお金にはシビアなので。
メジャーの選手ってアフォなヤツ多いんだなｗ
@@矢沢幸之助 全然アフォではないと思います。メジャーといってもスター選手はごく一部で、大半は生き残りをかけるようなギリギリの選手であり、いつ戦力外になるかわかりません。人数を増やすことは出場機会と年俸の両方に影響するため、現役のうちになるべく稼いでおきたいと思うのは当然の心理です。アメリカや南米の人は日本人に比べお金にシビアなのもあります。これをアフォ呼ばわりは無知すぎます。
@@aaa-aaa-a社会保障制度なんて最先進国なのに日本と比べものにならんくらい厳しいのにね病気したら終わりやし
NPBは支配下登録選手70名の中から29名を一軍登録でき、その内25名を試合毎にベンチ入り選手として選んで試合をする。一方でMLBは、ロースター（支配下登録相当）が40名、アクティブ・ロースター（一軍登録&ベンチ入りに相当）が26名である（シーズン終盤は異なる）。つまり、NPBの方が3名多く一軍登録できるので、投手も野手も余裕のある活用ができる。これに、試合数や日程の違いが重なる。MLBは同地区42試合、他地区64試合、インターリーグ（交流戦）46試合の計162試合を、最大時差３時間、年間移動距離約7,000kmの条件下で行う。その為に20連戦なども普通になる。NPBは週6試合を超えない143試合の興業である。どちらが良いという訳でなく、こういう条件の違いがある。年俸も随分違うしね。
メジャーの100球制限には中4日が深く関係しているな。中6日の100球制限とは中身が違う。
かつてボビー・バレンタインは「中6日なら120球までいける」と考えていたとか。
ただ、怪我が頻発している事を考えると中6日100球が標準でも良いのかと思う。とりあえずメジャーは登録枠の改善が最優先だろうけど。
桑田もNPBとMLBでは休養間隔が違うから中６日なら100球制限する必要が無いと言ってた。高校野球は成長期で体が出来ていないから制限は必要とも
@@氷室将介-l6s135球とか言ってたね
@@やしお-u6t 20年前はスターターもリリーフも、任せるイニング×15球が目処と言っていましたね。先発完投なら135球、３イニングリリーフなら45球とか。
留学してた時ボストンで元メジャーリーガーの講演会行ったことあるんやが1シーズン3000球以上投げないようにするのが大事って何回も言ってたから英語あんまり聞き取れんかったがこれだけは何故か覚えとる。
投球数のデータを見たことあるが2500球以上だとイエローカード3000球以上を2年続けた選手の故障率はかなり高かったと思う今だと3000球以上は投げささない方向
そう言えば山本由伸って去年までの３年続けて3000球投げてるんですよね………😓
昔は日本も中三日とかだったし、稲尾とかの時代は連投当たり前だった。ただ、ストレートの速度が上がって肩を休ませないと故障するから。
上がっていない。
バウアーに関しては中3日でも行けるとか言い出していた…
あれは０に近いメジャー復帰の可能性を上げたいが故の行動だよね
しかも100球以上投げたがるし
@kenohzu5518MLB時代から言ってるはずやで
それで、投手分業制と100球を目処に交代が定着しているのか…。
昔は…中3日〜中4日が当たり前だったんだけどね。各球団のエースは中3日で投げていた記憶がある。球数制限もなく。
権藤、権藤、雨、権藤、雨、雨、権藤、雨、権藤とか懐い
昔でも30年前だと、サンデー桑田。なか6日。
G9連覇中の1970年台半ばでも、先発中3日が多く、中4日はゆったりペースと言われてましたね、しかも急遽のセットアップ登板も普通にあった時代でした。
全然いいことじゃない
これ、ときどき思うんですが、最近の投手が甘いだけ？それとも昔の投手がすごいの？たとえば今の時代に全盛期の金田や権藤連れてきて同じ間隔・成績で投げられるのでしょうか？
移動時間もであるが、20連戦、ダブルヘッダーなどもあるからそうせざるを得ないのは間違いない。
何曜日に誰が投げるってわかると選手も調整しやすいし、客もチケットを取りやすい。
球団もそこまでバカではない
ロッテのバレンタイン監督による中四日のロジック。肩の回復は30球前後で１日の休養が必要。先発は90～100球で3日の休養が必要だが、一度に100球投げると消耗が激しいのでもう１日追加して4日の回復日を設けるとのこと
先発も基本全試合帯同やからな日本は移動しなくてもいい時あるからクソ楽
ちなみになぜ制度の変更で枠が増えないかと言えば、人数が増えると選手一人当たりがもらえる金がその分減るから嫌がってるみたいやね。
大谷の二刀流は確かに価値があるよけど、中５日だったり不規則だったりで他の投手のペースを乱してたのも事実なんよな他の投手からの不満はなかったとマドンは言ってたけど、これはデメリットだからドジャースでどこまで許されるか疑問なところ
登録人数とかマイナーオプションの制限は選手側の思惑も大きい。登録人数が少なければ一人当たりの給与は多くなるし、活躍の機会も多くなるから出来高も増える。マイナーオプションを制限すれば簡単にマイナーに落とされなくなって待遇が良くなるし、FAまでの登録日数をより早く稼ぐこともできる。怪我のことを考えればこのあたりは妥協した方が良いと思うが、そうしないってことは譲る気は無いってことなんだろう。
一昔前 昭和の 時代は中三日 中四日 当たり前 おまけに 完投 してたわな❤
権藤、権藤、雨、権藤、雨、雨、権藤、雨、権藤
もちろん個人差はあるけど今と昔とじゃ平均球速は早く扱う球種も多い、相対的に打者のレベルもあがり、力配分もしづらくなって投手の怪我が増えてる「昔は投げ込んで肩を作った、体力は今の方が落ちてる」とか言う人がいるが大袈裟に言うと100km/hの直球を何百投げようと怪我はしない速度が倍になればモーメントは自乗なので140km/hと150km/hじゃ体にかかる負担はかなり変わってくる、疲労等で数回フォームが狂っただけでかなりの負担になる。技術が進化しても人間の健は変わらない
@@ロキ1061まあかかる負担の違いはあれど確実に昔の人の方が地肩は強いよ！まあ地肩だけじゃなくて全身の肉体の強さも！
地肩って何？ 栄養や睡眠より「気合いと根性で出来る」とかとか言いそうだな。
地肩とは 本人の もともと 持っている 肩の 強さ 地肩強い 地肩弱いなど 使い分ける
中6日なのに100球で下りるようでは意味ないよね。それなら中4日で投げろよと。
メジャーは選手会要の要望によってこのロースターの規定が決まっている。贅沢税があってサラリーキャップがある中で出場選手数を絞ってローテ投手が全員1000万ドル貰えるようにってこと。だから全然理にかなっていない。給料がいかに上がるかが先に来た理屈。むしろ投手の出力が上がった今、中6日で100球のほうが選手にはいいのかもしれない。
@@user-sb5sd4jo9j 日本でいう「働き方改革」ですか笑
@@user_eksz 全然違うんですが、読解力足りてます？
週末開催を増やすために移動日を導入している日本だと中4より中6の方が調整する方も管理する方も楽だと思う100球なんてよく考えたらなんの根拠もなくてキリがいいってだけの数字なわけだし、改めて検証したら全然違う数字が適切ってなるかもよ？
壊れても良いからとにかく大型契約取りたいとかそう言う部分大きそう
先発投手の週一回登板は、平成の後期になってから定着したもの。しかも100球目安交代という条件までついてきた。
江川の百球肩と揶揄されてた時代もあったね。
アメリカから来た監督がこぞって100球で替えたからね。てか、日本は・1軍、2軍の行き来がかなり自由（1軍外れたら１０日間再登録できないだけ）・週６、月曜日基本空けこの内容だと、そりゃ中６日が主流になる。昔と違って、ドームかなり多いから日程崩れるとかも少ないし。
@@てきーら-w6eそれは100球前後で打たれ出すって意味で、100球しか投げなかったわけちゃうぞ。ここでは関係ない話や。
怪我はダメだけど若く活躍できる内にフル回転で投げるのは大賛成。歳をとりパフォーマンスが落ちてるのに長く居座っても若い目を摘む事になるし球界のためにはならない。
昔は日本も中４日で投げてた移動も少ない日本なら今でも出来そうだと思うが
逆にメジャーのルールを変えた方がいいのでは？中6日で登板できた方が長く現役できるじゃん。
メジャーは選手会要の要望によってこのロースターの規定が決まっている。贅沢税があってサラリーキャップがある中で出場選手数を絞ってローテ投手が全員1000万ドル貰えるようにってこと。むしろ球団側は枠を増やしたい、高給取りを増やしたくないから。
@@user-sb5sd4jo9j そうでしたか。あざますメジャーはメジャーで、難しい問題抱えてますねマイナーリーグとの格差も日本以上のようですし
@@愛と言う名のもとに 私もメジャーも中6日くらいでまわってほしいです。最近のサイ・ヤング級のピッチャーはすぐ消えてしまうので‥‥
今の球界で１番酷なのは中継ぎ陣かと。早く中継ぎ陣が１番の給料取りになると良いな❗っ思いますね。
日本式がよくね？メジャーなんてみんなトミージョンやん。ボールの質もあるだろうけど、肩や肘の炎症が取れる前に投げたら怪我するよ
それはあべこべ。中4日の代わりに100球制限ってメジャーで主流になったのに、日本の投手がなんにも考えずに、中6日もらってるのに、「メジャーじゃ100球までしか投げない」とか言い出して、今の過保護ローテができたんや。だからと言って、日本の投手が長く活躍してるわけでもない。
@@ケンケン-m2m日本の安年俸じゃ中4日で投げるなら皆メジャー行きたがるわ
日本の選手寿命、メジャーより有意に長いですよ
@@gutsnosada それは契約の方法にもよるんじゃない？メジャーは温情でチームに置いたりせんもん。
先発を過保護にすると中継ぎがいかれる
そんな理由があったのか、ソレは知らなかった。ダルビッシュは中4日だと炎症がひかないから中5日にした方が良いとだいぶ昔から言ってましたし、田中将大は中4日と中5日では明らかに違いが出て中5日の方が良かった。吉井もメジャーの方が球の負担もあるし、4日だと100球でいっぱいいっぱいと言っていた。最近は中5日も少し多くなってはいますよね。日本では7,8回をまだ余裕をもって降板している投手は多いが、メジャーに行ってら5回ぐらいから6回の登板で球が上ずって疲れていて、もう変えた方が良いって状態に日本人投手はなってる場面を多く観ますよね。
メジャーの場合、先発は大体100球前後か5回までで交代と言うのが、先発を中4日で回す理由だとか。ただ田中マー君を見ればわかるが、日本より移動が過酷で(ただ飛行機はチャーター便で、球場までは白バイ先導なので渋滞に巻き込まれる事は無いが)、中4日の先発は色々身体にガタキテしまうらしい。
先発はそれだけ大事にするのに中継ぎは本当に使い捨て
もともと日本も中4日でやってたもんな
権藤権藤雨権藤
日本シリーズもエースが最低で3回は先発してましたしね。日本はカレンダー的に月曜が定休日みたいになってるからか、日程的に常に中4日ローテで回ることが不可能だから、いつの間にかローテを回しやすい中6日(つまりは1週間に1度)ローテが定着しちゃいましたね。
@@林恵介菅野の若い頃、原監督に火曜〜日曜〜土曜なんて間隔で先発させられてた時あったなw流石に先発1人増やして、週1、たまに中５日に戻したけどw
@@さいたま推しお 内海が全盛期の頃も変則的な日程の交流戦で5人ローテやってましたねｗあの時はそれが良いほうに行きましたが。
パワプロのマイライフで先発投手育てる時くらいだよね､中4日にするのは。
ていか日本も昔そうだったよ
ですよね。投げるはずのない先発投手が偵察要員などで登録されてましたね。
そうそう偵察メンバーあったよね子供の頃は良くわからず、新聞でピッチャーが外野登録に胸躍らせてたｗ
ルールのせいというか大リーグの選手会自体も登録枠28人への拡大に反対してるんだよ登録枠が増えてメジャーリーガーが増えたら相対的に自分たちの価値が減ってサラリーがカットされるのを嫌って
ハレが引かないんやろなぁ大谷さんめちゃくちゃ神様な理由が一人二役出来るなのもあるんやろなぁ
今期の日本の極端な投高打低は、先発の中６日100球制限にも原因があると思ってる
日本プロ野球で登板間隔が伸びるきっかけを作ったのは江川卓投手、入団当初当時の長嶋茂雄監督が浪人期間のブランクを考慮して中5日で投げさせていた、ただ長嶋茂雄監督は最終的には中4日にするつもりだったのがその前に辞めさせられ後任の藤田元司監督も特に変えようとはしなかった為他球団も中5日が当たり前になっていきました。平成の初め頃までは中5日が普通だったけど中６日っていつ頃から定着したんでしょうね？
阪神で藪が93年デビューした時がMrチューズデーだったから、中６日ってことだよね。福留さんが「阪神の先発６人は多すぎるよ」とか言ってたからまさに過渡期って感じかな
人気投手を毎週土・日に投げさせられるというのは球団的にもメリット多いですからね
昭和時代は中四日がデフォローテの合間に救援登板する投手もいた中六日も貰ってる今の連中は幸せもんよ
その分３０過ぎたらだいたいどっか故障抱えてて球威落ちて技巧派になり、35超えて元気にやれるのなんて一握りも一握りでしたからね40前のダルビッシュが未だに自己最速と遜色ない球速出せてたり、本当に進歩というのは素晴らしいものですね
彼らが納得しているのであればそれで良いと思う。
近50年の野球史において江川より前は中3日が主流だった。江川の時代に中4日が主流になり、江川はさらに中5日を求めた。引退会見で背中に針を打って無理して中4日で投げたことを悔やんでいる。江川以降、中5日が主流となり2010 年代には中6日が定着した。
年俸が高過ぎるんだよないくらなんでもありえないレベル
そんなことないやろナンボならええんや
NPBと比べて市場規模8〜9倍。日本とアメリカの物価の差。これでわかるだろ。
落合が年俸1億超えたよっていってたのが懐かしい😅
中4が良いと主張する元メジャー投手が、日本で中6だと、『俺に仕事させない気か？』とコーチにクレーム入れてた20年前。この話聞いて当時メジャー投手はそれが当たり前なんだと思ったものだ。中6とかだと年俸下がるんだなと。
MLBはボールがマジでクソ滑るからしっかり握って力入れて投げなきゃいけないから負担が…
佐々木牢記なんて絶対ムリ
漢字間違えんな労基、な
@@はやた隊員確かに労基案件だしな
朗希と同い年の先発プロスペクトは専用ローテ組んでもらったり６月頃まで上げなかったりがザラだよなんで朗希にだけフルシーズン帯同を求めるんだ
本人は向こうに行ってから本気でやります！って感じなんだろうね。どうなる事やら
無理どころか、実は球速も抑えてるんじゃなくて、出なくなったって話もあるからね。相当ヤバい感じらしい。
メジャー中4日ってよくいうけど実際1年通して見ると中4日って例えば33登板したとして3割低度で7割以上は中5日以上なんだよな。
日本より先にメジャーでは継投のシステムが確率出来ていた。のも言われている。
日本は中6日でも、先発の役割も果たさずに5回くらいで100球投げて降りる投手が多すぎる対するリリーフの起用法がメジャーと大差ないことを考えると、先発が甘やかされすぎてる感が否めない
どっちが良いかはともかく、中4日＆100球か中6日＆120球を目安にすべき。何故か100球だけが先走って中6日＆100球では話にならない。
日本は1週間に1回の先発。翌週の同様日まで調整期間でチームに帯同しない。中継、抑え、たまに先発の人が酷使される。
理由はその通りだと思うけど、中4日でマウンドに上がる投手が圧倒的に多い？そんなウソ書かないでほしいね。一番多いのは中5日、その次が中4日、次が中6日。2023年のデータでは中5日1987登板、中4日1583登板、中6日1075登板となっていますよ。2024年もここまでのデータでは中5日1245登板、中4日944登板、中6日635登板。どう見ても中5日が多いですね。ずっと連戦になれば中4日で数試合投げ続けることになりますが休みが１日入れば中5日になりますからね。結果として中5日が多くなります。
でもバウアー怪我してたじゃん外国人アスリートには湿度が高い事や雨が多い事の身体への負荷をもっと理解してもらいたい
あのさあ、そもそもプロ野球の投手なんて、ケガするもんなんや。どれだけケアしようが避けられない。それだけ人間離れしたことやってるってわけや。
あれはフィールディングの出来事だから
日本は1週間6試合なので、戦略的に中6日がちょうど良い。先発投手のルーティンからすれば1日余分みたいだけど、そうなるとローテーションが崩れるし。中6日7回登板がちょうど良い。
だからみんな怪我してるのか
なんでやねん。日本が過保護なだけ。100球制限する代わりに、中4日なんや。
最近のメジャー投手の怪我の多さは、メジャーリーグの選手会が言うようにピッチクロックの影響だろうね。
人とぶつかるわけでもないのに勝手に怪我していく野球選手ってなんなんやろな頭おかしいで
MLB球の影響もヤバい。滑りやすいとか肘肩速攻壊す自信ある。
@hailhydra8888 憧れだからねぇ。絶対壊れるってわかってても行かないよりは行った方が後悔は無いでしょ。成績がどうであれ
日本でも昔は中4日で回してたな。
投手の運用はメジャーが改善するべき点かと。中4日はまだ分かるけど、中継ぎの酷使がひどすぎる。
メジャーリーグ遅れてんな早く日本に追いついてこいよ、待ってるぜ
中４日とかはmlbが遅れてるんだろうけど、その他殆どはnpbの方が凄く遅れてるけどな
戦前の人曰くは合理主義なはずのアメリカ人に軽い根性論を説かれる日本人、時代は大きく変わったのかもしれない。
もうMLBでは中5日が主流
これ、枠を増やせばいい話だけど、選手を雇う側は出費が増えるし、選手側は相対的に年俸が減る可能性もあるから、「枠を増やす」という、１番簡単で楽な選択はされないんだろうな。
シンプルに「メジャーもベンチ入りの枠を増やせばいいやん」と思ってしまったのだが、そうすると金満球団有利となるからというのが理由なのだろうか？
バウアー頑丈だったから昭和の投手に好かれてたよな
これ見たら佐々木朗希大丈夫か？と益々思うわ。
しかも、マリナーズは、30球団で、1番移動距離が長い。また、偏西風の影響で、4時間睡眠も珍しくない。
普通に考えてあれだけ全身酷使するポジションなんだからベンチ入りルール変えたらいいんでないの？ルール変更できない理由でもあるんだろうか
中継ぎできる二刀流おるだけで、ありがたすぎるな。先発で6回投げれる大谷神じゃん
日本では中6日の代わりに投手に140球以上投げさせる球団もあります
ダルビッシュはそのほうがいいんだと
正当な理由があればいいけど、見せしめでやることがるからなぁ（汗）。
一年間の投球数（かイニング数）を比較するとどんな感じになるのか気になるぞい
200勝投手がいなくなったのは、間違いなく100球まで中６日があると思う。
この手の動画にしては珍しくちゃんと理由とか全部言ってくれたな
そもそも日本はメジャーリーグよりも試合数が少ないのに、先発投手は‘中６日’‘１００球’になりましたよねぇ〜！次の登板に向けて調整するならその方がいいと思いますが、‘個人成績’を重視するならメジャーリーグみたいに‘中４日’の方かいいかと思います…！しかし身体の調子が悪い際に、『○○の‘違和感’…！』『○○の‘ハリ’…！』と表現するのは腑に落ちないですねぇ〜！『何処がどうなのか具体的に説明して下さい…！』と思います…！
昔は、中３日とかもあったくらいだからね
一昔前は中3日だったもんなぁ。当時巨人ファンだったから斎藤、桑田、槇原であと1日を宮本や香田なんかで回してたから当時がタフというよりそういう心構えでケアしていたのかなぁ?
とにかくボール変えて
確かに中4日で1年間投げられる投手は沢山いるけど、それをすると確実に100球以内の制限が出て投球術の幅が狭まって成績が悪くなる選手が続出する事になりかねない！(;^_^A
登板数が、投げたイニングが給与に反映されやすいってのもあるやろか
忘れちゃいけないのが、日本と比べ物にならないくらいとんでもない移動を頻繁にしていること。分業制を当たり前にするなら長嶋4日、せめて5日は容易にできるはずなんだけど、時代のせいにしちゃいけん。毎日準備してる中継ぎのほうが1週間で球数多いまであるのに無視されてるの可哀想
日本のピッチャーは試合後に歓楽街で焼肉→クラブという流れがあるから絶対中6日じゃないと嫌だろうな
トミー・ジョン手術率が格段に高い。
これ枠増やせって言う人いると思うんだけど、MLBの枠が増えると一人当たりの給料が下がる可能性があるから選手会がこのままでいいって言ってるらしいなw
投手年俸は野手年俸総計の倍以上でないといけないとかしないと投手が不利すぎるんよな。
日本が中6以外にできないのは現状の興行日程以外理由がないと思ってた
じゃあ、ロッテの佐々木も栄養や睡眠を注意させれば問題なかったと言う事か。コーチ陣は何やってるんだよ。
中4日と見るとどうしても中日が頭から離れない
2011年だったかな？阪神は能見、岩田、メッセンジャー、スタンリッジの4人でローテを回していた。中4日で。投げれる先発がその4人しかいなかったから。中継ぎは豊富だったが。
メジャーの投手のうち何人がTJを受けているのだろうか。中4日、滑りやすいボール、ピッチクロック。投手に不利なルールばかり。
体力や筋肉はまぁ回復するが、関節や腱は中４日では回復しきらない説がある、あの自己管理の鬼の大谷さんですら回復が追い付かなかった。
西本聖氏が自身の調整方法を「フルタの方程式」で明かしてました。「登板の翌日はプールで泳ぐ。クロールではダメで背泳ぎ。その後サウナ→水風呂と繰り返し入ることで血行が促され回復が早まる。」昔は「投手が水泳なんてもっての外」と言われていたそうなので結構衝撃的な告白でした。
なるほど、登録人数が少ない方が年俸などで超一流選手が良い思いが出来るのか。でも選手が悔いなく現役生活が送れるかどうかという観点で見ると、自分は日本の制度の方が良いように思うな。
かつてのエース達は火曜日に投げて日曜日登板はざらだった。年間30〜35かな？ほんの30〜40年前の話。前時代的な古臭さもなかった。実際分業制も進んでるんだから現代もローテ５人ぐらいでしてほしい
日本も一軍登録は28人だから結局中６日で6人の先発を一軍登録すると結局3人は今日投げない投手がベンチ入りしてる事になるよ
普通の仕事も中4日出勤にしてもらいたい。月曜〜金曜まで毎日8時間もプロ野球選手以上に長い労働時間なのに、給料がプロ野球選手以下なのは絶対におかしい。
NPBのピッチャーほぼ全員メジャーで壊れてるもんな。壊れないピッチャーって逆にどんな体の構造してるんだよ
それで故障してたら元も子もないけど代打代走守備固め１人ずつ減らして投手３人増やしたほうが成績安定しそうだけどね
一部異常に強いのを除いてメジャーの投手も怪我しまくっとるのに改善する気ゼロなのが変
だって選手側がロースター枠拡大反対しとるし
ダルは140球投げても中６日がいいと言っていた。
佐々木朗希は中6日で5試合投げる毎に2ヶ月のバカンスが欲しいと主張している。
ホントそうだわ。140球はキツくても中6日なら最低120は投げてくれ！
これらは球数の合計が同じ。
中4日で100球（1日あたり20球）
中5日で120球（1日あたり20球）
中6日で140球（1日あたり20球）
@@zcdawi7441 ウォーミングアップもあるし、1球当たりの負荷も違うから何とも言えない
@@Neko-bg1dw 負荷の話でなく球数の話。中4日で100球と中5日で120球と中6日で140球は球数が同じだから仕事の量が同じ。
そう考えると、大谷の価値が上がるのも納得……
ベンチを外す必要のない打てる先発投手なんてどこだって欲しい
今の完全二刀流ならね。当初の登板日は打席に立たず登板日の前後も打者出場しない状態なら逆に枠を圧迫する
球数制限もある
打者大谷が離脱すると、自動的に投手大谷も離脱のパターンもあるから同時に2人失うのは手痛いな？🤔
@@小林憲一-n3y大谷って投打それぞれで一人(合計2人)で登録されてる訳じゃなくね？？
@@user-ho2ennlその通りです。2way playerというルールがあるため、2刀流選手を擁するチームは実質一人登録を多くできます
怪我人続出してますやん
メジャーは複数年契約だから壊れても特に問題ないしな笑
@@ドラゴン-x6n
日本は複数年契約ってないん？
@@Love_Okinawa
いい成績叩き出してないと､なかなか複数年契約は結んで貰えない｡
後､選手も複数年契約を嫌う傾向がある｡
@@user-zi3gt9ki3c
複数年契約って選手からしたら
デメリットもあるんか( 'ω' )
こう考えると大谷ってめっちゃコスパいいよな、打者と投手が両方通用するとか26人のうち実質1枠空くみたいなもんだし
なるほど1000億の価値あるね
@@kk2410rk
メジャー２年目までは登板前日と翌日は試合に出ないから、逆にチームは選手不足だった
ただDHは独占
他の投手から、同じチームになりたくないって思われているのはあまり知られていない。
投球回数やイニングで給料変わる契約がほとんどだから、大谷がいると実質的に給料が下がる。
だからWARで正しく評価できない選手と言われる
投手のリプレイスメントレベル一人分を更に加算するか、「投手の平均的な打力」を計算した上でそこからの傑出度（に8掛けとかでも）で打撃を評価するかしないといけない
しかも広いアメリカを移動しなければならないという地獄
しかも1日2試合もざらにある
ベンチ入りしたら絶対にリアルでベンチに居なくちゃいけないのかな？
もし記録上だけで良いのなら、登板試合の地に先乗りで休憩や調整できそうやけど
試合数も多いし
@@魑魅魍魎三兄弟
その代わり、ダブルヘッダーは特例でベンチ入り人数を一人増やせるから、大抵の場合ピッチャーが呼ばれる
@@四暗刻は甘え
今は両リーグDH制になったからほぼ見られなくなったけど、数年前までは、打撃の良いピッチャーが代打で出ることは結構あった
大谷の価値がえぐい理由がわかる動画
佐々木朗希がメジャー行きなら中50日の契約にしてもらいたい
これに加えて、移動時間考えると圧倒的にメジャーの方が過酷。
時差も有る中で移動して試合してるから日本と比べ物にならない。佐々木頑張れよ～
最大3時間の時差があるので試合が長引いた後、西⇨東の移動になればほとんど睡眠時間なしでの登板ということもありそうですね。
@@sadakichi1000先発投手は前日はベンチ入りしてないんだからそんな事にはならんでしょ
前日の昼に先に移動するのでは？
@@Kyu-ry メジャーの投手には「あがり日制度」も「先乗り」もなくベンチ入りが義務なんです。また、移動もチャーター機を使います。
大魔神佐々木が、「基本的にチームのチャーター機でタラップの真下までバスが乗り付けるから案外楽」みたいな事を言ってたな。
日本は公共交通機関を利用するから大変だよな。
で、ほぼ全員トミージョン必修とかおかしいだろ
1970年代以前：「先発ローテーション」なんて概念なし（金田、稲尾、権藤ほか）
1980年代：中４日（江川、西本ほか）
1990年代：中６日（斎藤、桑田、槇原ほか）
2000年代以降：中６日で100球制限
まぁ、大昔は毎日のように投げてた人もいたな。権藤 69試合 44先発 投球回429回3/1という1シーズンとは思えない酷使。
35勝19敗
今なら３シーズンに匹敵する。
郭泰源は、昭和の頃から週１日ローテーションを推奨していました。
@@syuutaso 過酷な登板から肩を痛め、31歳の若さで現役引退
現役生活わずか7年でまともに稼働したのは3年、そういうこと
金田はおかしい
選手枠増やすのは選手会が反対してる
一人当たりの年俸が減るから
@@kj_classic投手野手関係なく年俸にこだわってるんだと思いますよ。
日本以上にお金にはシビアなので。
メジャーの選手ってアフォなヤツ
多いんだなｗ
@@矢沢幸之助 全然アフォではないと思います。メジャーといってもスター選手はごく一部で、大半は生き残りをかけるようなギリギリの選手であり、いつ戦力外になるかわかりません。人数を増やすことは出場機会と年俸の両方に影響するため、現役のうちになるべく稼いでおきたいと思うのは当然の心理です。アメリカや南米の人は日本人に比べお金にシビアなのもあります。
これをアフォ呼ばわりは無知すぎます。
@@aaa-aaa-a
社会保障制度なんて最先進国なのに日本と比べものにならんくらい厳しいのにね
病気したら終わりやし
NPBは支配下登録選手70名の中から29名を一軍登録でき、その内25名を試合毎にベンチ入り選手として選んで試合をする。
一方でMLBは、ロースター（支配下登録相当）が40名、アクティブ・ロースター（一軍登録&ベンチ入りに相当）が26名である（シーズン終盤は異なる）。
つまり、NPBの方が3名多く一軍登録できるので、投手も野手も余裕のある活用ができる。
これに、試合数や日程の違いが重なる。
MLBは同地区42試合、他地区64試合、インターリーグ（交流戦）46試合の計162試合を、最大時差３時間、年間移動距離約7,000kmの条件下で行う。
その為に20連戦なども普通になる。
NPBは週6試合を超えない143試合の興業である。
どちらが良いという訳でなく、こういう条件の違いがある。
年俸も随分違うしね。
メジャーの100球制限には中4日が深く関係しているな。
中6日の100球制限とは中身が違う。
かつてボビー・バレンタインは「中6日なら120球までいける」と考えていたとか。
ただ、怪我が頻発している事を考えると中6日100球が標準でも良いのかと思う。
とりあえずメジャーは登録枠の改善が最優先だろうけど。
桑田もNPBとMLBでは休養間隔が違うから中６日なら100球制限する必要が無いと言ってた。高校野球は成長期で体が出来ていないから制限は必要とも
@@氷室将介-l6s135球とか言ってたね
@@やしお-u6t 20年前はスターターもリリーフも、任せるイニング×15球が目処と言っていましたね。先発完投なら135球、３イニングリリーフなら45球とか。
留学してた時ボストンで元メジャーリーガーの講演会行ったことあるんやが1シーズン3000球以上投げないようにするのが大事って何回も言ってたから英語あんまり聞き取れんかったがこれだけは何故か覚えとる。
投球数のデータを見たことあるが2500球以上だとイエローカード
3000球以上を2年続けた選手の故障率はかなり高かったと思う
今だと3000球以上は投げささない方向
そう言えば山本由伸って去年までの３年続けて3000球投げてるんですよね………😓
昔は日本も中三日とかだったし、稲尾とかの時代は連投当たり前だった。
ただ、ストレートの速度が上がって肩を休ませないと故障するから。
上がっていない。
バウアーに関しては中3日でも行けるとか言い出していた…
あれは０に近いメジャー復帰の可能性を上げたいが故の行動だよね
しかも100球以上投げたがるし
@kenohzu5518
MLB時代から言ってるはずやで
それで、投手分業制と100球を目処に交代が定着しているのか…。
昔は…中3日〜中4日が当たり前だったんだけどね。
各球団のエースは中3日で投げていた記憶がある。
球数制限もなく。
権藤、権藤、雨、権藤、雨、雨、権藤、雨、権藤とか懐い
昔でも30年前だと、サンデー桑田。
なか6日。
G9連覇中の1970年台半ばでも、先発中3日が多く、中4日はゆったりペースと言われてましたね、しかも急遽のセットアップ登板も普通にあった時代でした。
全然いいことじゃない
これ、ときどき思うんですが、最近の投手が甘いだけ？それとも昔の投手がすごいの？たとえば今の時代に全盛期の金田や権藤連れてきて同じ間隔・成績で投げられるのでしょうか？
移動時間もであるが、20連戦、ダブルヘッダーなどもあるからそうせざるを得ないのは間違いない。
何曜日に誰が投げるってわかると選手も調整しやすいし、客もチケットを取りやすい。
球団もそこまでバカではない
ロッテのバレンタイン監督による中四日のロジック。
肩の回復は30球前後で１日の休養が必要。
先発は90～100球で3日の休養が必要だが、一度に100球投げると消耗が激しいのでもう１日追加して4日の回復日を設ける
とのこと
先発も基本全試合帯同やからな
日本は移動しなくてもいい時あるからクソ楽
ちなみになぜ制度の変更で枠が増えないかと言えば、人数が増えると選手一人当たりがもらえる金がその分減るから嫌がってるみたいやね。
大谷の二刀流は確かに価値があるよ
けど、中５日だったり不規則だったりで他の投手のペースを乱してたのも事実なんよな
他の投手からの不満はなかったとマドンは言ってたけど、これはデメリットだからドジャースでどこまで許されるか疑問なところ
登録人数とかマイナーオプションの制限は選手側の思惑も大きい。登録人数が少なければ一人当たりの給与は多くなるし、活躍の機会も多くなるから出来高も増える。マイナーオプションを制限すれば簡単にマイナーに落とされなくなって待遇が良くなるし、FAまでの登録日数をより早く稼ぐこともできる。
怪我のことを考えればこのあたりは妥協した方が良いと思うが、そうしないってことは譲る気は無いってことなんだろう。
一昔前 昭和の 時代は中三日 中四日 当たり前 おまけに 完投 してたわな❤
権藤、権藤、雨、権藤、雨、雨、権藤、雨、権藤
もちろん個人差はあるけど
今と昔とじゃ平均球速は早く
扱う球種も多い、相対的に打者のレベルもあがり、力配分もしづらくなって
投手の怪我が増えてる
「昔は投げ込んで肩を作った、体力は今の方が落ちてる」とか言う人がいるが
大袈裟に言うと100km/hの直球を何百投げようと怪我はしない
速度が倍になればモーメントは自乗なので
140km/hと150km/hじゃ体にかかる負担は
かなり変わってくる、疲労等で数回フォームが狂っただけでかなりの負担になる。
技術が進化しても人間の健は変わらない
@@ロキ1061まあかかる負担の違いはあれど確実に昔の人の方が地肩は強いよ！まあ地肩だけじゃなくて全身の肉体の強さも！
地肩って何？ 栄養や睡眠より「気合いと根性で出来る」とかとか言いそうだな。
地肩とは 本人の もともと 持っている 肩の 強さ 地肩強い 地肩弱いなど
使い分ける
中6日なのに100球で下りるようでは意味ないよね。それなら中4日で投げろよと。
メジャーは選手会要の要望によってこのロースターの規定が決まっている。贅沢税があってサラリーキャップがある中で出場選手数を絞ってローテ投手が全員1000万ドル貰えるようにってこと。
だから全然理にかなっていない。給料がいかに上がるかが先に来た理屈。むしろ投手の出力が上がった今、中6日で100球のほうが選手にはいいのかもしれない。
@@user-sb5sd4jo9j 日本でいう「働き方改革」ですか笑
@@user_eksz 全然違うんですが、読解力足りてます？
週末開催を増やすために移動日を導入している日本だと中4より中6の方が調整する方も管理する方も楽だと思う
100球なんてよく考えたらなんの根拠もなくてキリがいいってだけの数字なわけだし、改めて検証したら全然違う数字が適切ってなるかもよ？
壊れても良いからとにかく大型契約取りたいとかそう言う部分大きそう
先発投手の週一回登板は、平成の後期になってから定着したもの。しかも100球目安交代という条件までついてきた。
江川の百球肩と揶揄されてた時代もあったね。
アメリカから来た監督がこぞって100球で替えたからね。
てか、日本は
・1軍、2軍の行き来がかなり自由（1軍外れたら１０日間再登録できないだけ）
・週６、月曜日基本空け
この内容だと、そりゃ中６日が主流になる。昔と違って、ドームかなり多いから日程崩れるとかも少ないし。
@@てきーら-w6eそれは100球前後で打たれ出すって意味で、100球しか投げなかったわけちゃうぞ。ここでは関係ない話や。
怪我はダメだけど若く活躍できる内にフル回転で投げるのは大賛成。歳をとりパフォーマンスが落ちてるのに長く居座っても若い目を摘む事になるし球界のためにはならない。
昔は日本も中４日で投げてた
移動も少ない日本なら今でも出来そうだと思うが
逆にメジャーのルールを変えた方がいいのでは？
中6日で登板できた方が長く現役できるじゃん。
メジャーは選手会要の要望によってこのロースターの規定が決まっている。贅沢税があってサラリーキャップがある中で出場選手数を絞ってローテ投手が全員1000万ドル貰えるようにってこと。
むしろ球団側は枠を増やしたい、高給取りを増やしたくないから。
@@user-sb5sd4jo9j
そうでしたか。あざます
メジャーはメジャーで、難しい問題抱えてますね
マイナーリーグとの格差も日本以上のようですし
@@愛と言う名のもとに 私もメジャーも中6日くらいでまわってほしいです。最近のサイ・ヤング級のピッチャーはすぐ消えてしまうので‥‥
今の球界で１番酷なのは中継ぎ陣かと。早く中継ぎ陣が１番の給料取りになると良いな❗っ思いますね。
日本式がよくね？メジャーなんてみんなトミージョンやん。
ボールの質もあるだろうけど、肩や肘の炎症が取れる前に投げたら怪我するよ
それはあべこべ。
中4日の代わりに100球制限ってメジャーで主流になったのに、
日本の投手がなんにも考えずに、中6日もらってるのに、「メジャーじゃ100球までしか投げない」とか言い出して、今の過保護ローテができたんや。
だからと言って、日本の投手が長く活躍してるわけでもない。
@@ケンケン-m2m
日本の安年俸じゃ中4日で投げるなら皆メジャー行きたがるわ
日本の選手寿命、メジャーより有意に長いですよ
@@gutsnosada それは契約の方法にもよるんじゃない？
メジャーは温情でチームに置いたりせんもん。
先発を過保護にすると中継ぎがいかれる
そんな理由があったのか、ソレは知らなかった。
ダルビッシュは中4日だと炎症がひかないから中5日にした方が良いとだいぶ昔から言ってましたし、田中将大は中4日と中5日では明らかに違いが出て中5日の方が良かった。
吉井もメジャーの方が球の負担もあるし、4日だと100球でいっぱいいっぱいと言っていた。
最近は中5日も少し多くなってはいますよね。
日本では7,8回をまだ余裕をもって降板している投手は多いが、メジャーに行ってら5回ぐらいから6回の登板で球が上ずって疲れていて、もう変えた方が良いって状態に日本人投手はなってる場面を多く観ますよね。
メジャーの場合、先発は大体100球前後か5回までで交代と言うのが、先発を中4日で回す理由だとか。ただ田中マー君を見ればわかるが、日本より移動が過酷で(ただ飛行機はチャーター便で、球場までは白バイ先導なので渋滞に巻き込まれる事は無いが)、中4日の先発は色々身体にガタキテしまうらしい。
先発はそれだけ大事にするのに中継ぎは本当に使い捨て
もともと日本も中4日でやってたもんな
権藤権藤雨権藤
日本シリーズもエースが最低で3回は先発してましたしね。
日本はカレンダー的に月曜が定休日みたいになってるからか、日程的に常に中4日ローテで回ることが不可能だから、いつの間にかローテを回しやすい中6日(つまりは1週間に1度)ローテが定着しちゃいましたね。
@@林恵介
菅野の若い頃、原監督に火曜〜日曜〜土曜なんて間隔で先発させられてた時あったなw
流石に先発1人増やして、週1、たまに中５日に戻したけどw
@@さいたま推しお 内海が全盛期の頃も変則的な日程の交流戦で5人ローテやってましたねｗ
あの時はそれが良いほうに行きましたが。
パワプロのマイライフで先発投手育てる時くらいだよね､中4日にするのは。
ていか日本も昔そうだったよ
ですよね。
投げるはずのない先発投手が偵察要員などで登録されてましたね。
そうそう偵察メンバーあったよね
子供の頃は良くわからず、新聞でピッチャーが外野登録に胸躍らせてたｗ
ルールのせいというか大リーグの選手会自体も登録枠28人への拡大に反対してるんだよ
登録枠が増えてメジャーリーガーが増えたら相対的に自分たちの価値が減ってサラリーがカットされるのを嫌って
ハレが引かないんやろなぁ
大谷さんめちゃくちゃ神様な理由が一人二役出来るなのもあるんやろなぁ
今期の日本の極端な投高打低は、先発の中６日100球制限にも原因があると思ってる
日本プロ野球で登板間隔が伸びるきっかけを作ったのは江川卓投手、入団当初当時の長嶋茂雄監督が浪人期間のブランクを考慮して中5日で投げさせていた、ただ長嶋茂雄監督は最終的には中4日にするつもりだったのがその前に辞めさせられ後任の藤田元司監督も特に変えようとはしなかった為他球団も中5日が当たり前になっていきました。平成の初め頃までは中5日が普通だったけど中６日っていつ頃から定着したんでしょうね？
阪神で藪が93年デビューした時がMrチューズデーだったから、中６日ってことだよね。福留さんが「阪神の先発６人は多すぎるよ」とか言ってたからまさに過渡期って感じかな
人気投手を毎週土・日に投げさせられるというのは球団的にもメリット多いですからね
昭和時代は中四日がデフォ
ローテの合間に救援登板する投手もいた
中六日も貰ってる今の連中は幸せもんよ
もちろん個人差はあるけど
今と昔とじゃ平均球速は早く
扱う球種も多い、相対的に打者のレベルもあがり、力配分もしづらくなって
投手の怪我が増えてる
「昔は投げ込んで肩を作った、体力は今の方が落ちてる」とか言う人がいるが
大袈裟に言うと100km/hの直球を何百投げようと怪我はしない
速度が倍になればモーメントは自乗なので
140km/hと150km/hじゃ体にかかる負担は
かなり変わってくる、疲労等で数回フォームが狂っただけでかなりの負担になる。
技術が進化しても人間の健は変わらない
その分３０過ぎたらだいたいどっか故障抱えてて球威落ちて技巧派になり、35超えて元気にやれるのなんて一握りも一握りでしたからね
40前のダルビッシュが未だに自己最速と遜色ない球速出せてたり、本当に進歩というのは素晴らしいものですね
彼らが納得しているのであればそれで良いと思う。
近50年の野球史において
江川より前は中3日が主流だった。
江川の時代に中4日が主流になり、江川はさらに中5日を求めた。
引退会見で背中に針を打って無理して中4日で投げたことを悔やんでいる。
江川以降、中5日が主流となり2010 年代には中6日が定着した。
年俸が高過ぎるんだよな
いくらなんでもありえないレベル
そんなことないやろ
ナンボならええんや
NPBと比べて市場規模8〜9倍。
日本とアメリカの物価の差。これでわかるだろ。
落合が年俸1億超えたよっていってたのが懐かしい😅
中4が良いと主張する元メジャー投手が、日本で中6だと、『俺に仕事させない気か？』とコーチにクレーム入れてた20年前。この話聞いて当時メジャー投手はそれが当たり前なんだと思ったものだ。中6とかだと年俸下がるんだなと。
MLBはボールがマジでクソ
滑るからしっかり握って力入れて投げなきゃいけないから負担が…
佐々木牢記なんて絶対ムリ
漢字間違えんな
労基、な
@@はやた隊員
確かに労基案件だしな
朗希と同い年の先発プロスペクトは専用ローテ組んでもらったり６月頃まで上げなかったりがザラだよ
なんで朗希にだけフルシーズン帯同を求めるんだ
本人は向こうに行ってから本気でやります！って感じなんだろうね。どうなる事やら
無理どころか、
実は球速も抑えてるんじゃなくて、
出なくなったって話もあるからね。
相当ヤバい感じらしい。
メジャー中4日ってよくいうけど実際1年通して見ると中4日って例えば33登板したとして3割低度で7割以上は中5日以上なんだよな。
日本より先にメジャーでは継投のシステムが確率出来ていた。のも言われている。
日本は中6日でも、先発の役割も果たさずに5回くらいで100球投げて降りる投手が多すぎる
対するリリーフの起用法がメジャーと大差ないことを考えると、先発が甘やかされすぎてる感が否めない
どっちが良いかはともかく、中4日＆100球か中6日＆120球を目安にすべき。何故か100球だけが先走って中6日＆100球では話にならない。
日本は1週間に1回の先発。翌週の同様日まで調整期間でチームに帯同しない。
中継、抑え、たまに先発の人が酷使される。
理由はその通りだと思うけど、中4日でマウンドに上がる投手が圧倒的に多い？そんなウソ書かないでほしいね。一番多いのは中5日、その次が中4日、次が中6日。
2023年のデータでは
中5日1987登板、中4日1583登板、中6日1075登板となっていますよ。
2024年もここまでのデータでは中5日1245登板、中4日944登板、中6日635登板。
どう見ても中5日が多いですね。ずっと連戦になれば中4日で数試合投げ続けることになりますが休みが１日入れば中5日になりますからね。結果として中5日が多くなります。
でもバウアー怪我してたじゃん
外国人アスリートには湿度が高い事や雨が多い事の身体への負荷をもっと理解してもらいたい
あのさあ、そもそもプロ野球の投手なんて、ケガするもんなんや。どれだけケアしようが避けられない。
それだけ人間離れしたことやってるってわけや。
あれはフィールディングの出来事だから
日本は1週間6試合なので、戦略的に中6日がちょうど良い。
先発投手のルーティンからすれば1日余分みたいだけど、そうなるとローテーションが崩れるし。中6日7回登板がちょうど良い。
だからみんな怪我してるのか
なんでやねん。
日本が過保護なだけ。
100球制限する代わりに、中4日なんや。
最近のメジャー投手の怪我の多さは、メジャーリーグの選手会が言うようにピッチクロックの影響だろうね。
人とぶつかるわけでもないのに勝手に怪我していく野球選手ってなんなんやろな
頭おかしいで
MLB球の影響もヤバい。滑りやすいとか肘肩速攻壊す自信ある。
@hailhydra8888 憧れだからねぇ。絶対壊れるってわかってても行かないよりは行った方が後悔は無いでしょ。成績がどうであれ
日本でも昔は中4日で回してたな。
投手の運用はメジャーが改善するべき点かと。
中4日はまだ分かるけど、中継ぎの酷使がひどすぎる。
メジャーリーグ遅れてんな
早く日本に追いついてこいよ、待ってるぜ
中４日とかはmlbが遅れてるんだろうけど、その他殆どはnpbの方が凄く遅れてるけどな
戦前の人曰くは合理主義なはずのアメリカ人に軽い根性論を説かれる日本人、時代は大きく変わったのかもしれない。
もうMLBでは中5日が主流
これ、枠を増やせばいい話だけど、選手を雇う側は出費が増えるし、選手側は相対的に年俸が減る可能性もあるから、「枠を増やす」という、１番簡単で楽な選択はされないんだろうな。
シンプルに「メジャーもベンチ入りの枠を増やせばいいやん」と思ってしまったのだが、そうすると金満球団有利となるからというのが理由なのだろうか？
バウアー頑丈だったから昭和の投手に好かれてたよな
これ見たら佐々木朗希大丈夫か？
と益々思うわ。
しかも、マリナーズは、30球団で、1番移動距離が長い。また、偏西風の影響で、4時間睡眠も珍しくない。
普通に考えてあれだけ全身酷使するポジションなんだからベンチ入りルール変えたらいいんでないの？ルール変更できない理由でもあるんだろうか
中継ぎできる二刀流おるだけで、ありがたすぎるな。先発で6回投げれる大谷神じゃん
日本では中6日の代わりに投手に140球以上投げさせる球団もあります
ダルビッシュはそのほうがいいんだと
正当な理由があればいいけど、
見せしめでやることがるからなぁ（汗）。
一年間の投球数（かイニング数）を比較するとどんな感じになるのか気になるぞい
200勝投手がいなくなったのは、間違いなく100球まで中６日があると思う。
この手の動画にしては珍しくちゃんと理由とか全部言ってくれたな
そもそも日本はメジャーリーグよりも試合数が少ないのに、先発投手は‘中６日’‘１００球’になりましたよねぇ〜！
次の登板に向けて調整するならその方がいいと思いますが、‘個人成績’を重視するならメジャーリーグみたいに‘中４日’の方かいいかと思います…！
しかし身体の調子が悪い際に、
『○○の‘違和感’…！』
『○○の‘ハリ’…！』
と表現するのは腑に落ちないですねぇ〜！
『何処がどうなのか具体的に説明して下さい…！』
と思います…！
昔は、中３日とかもあったくらいだからね
もちろん個人差はあるけど
今と昔とじゃ平均球速は早く
扱う球種も多い、相対的に打者のレベルもあがり、力配分もしづらくなって
投手の怪我が増えてる
「昔は投げ込んで肩を作った、体力は今の方が落ちてる」とか言う人がいるが
大袈裟に言うと100km/hの直球を何百投げようと怪我はしない
速度が倍になればモーメントは自乗なので
140km/hと150km/hじゃ体にかかる負担は
かなり変わってくる、疲労等で数回フォームが狂っただけでかなりの負担になる。
技術が進化しても人間の健は変わらない
一昔前は中3日だったもんなぁ。
当時巨人ファンだったから斎藤、桑田、槇原であと1日を宮本や香田なんかで回してたから当時がタフというよりそういう心構えでケアしていたのかなぁ?
とにかくボール変えて
確かに中4日で1年間投げられる投手は沢山いるけど、
それをすると
確実に100球以内の制限が出て
投球術の幅が狭まって成績が悪くなる選手が続出する事になりかねない！(;^_^A
登板数が、投げたイニングが給与に反映されやすいってのもあるやろか
忘れちゃいけないのが、日本と比べ物にならないくらいとんでもない移動を頻繁にしていること。
分業制を当たり前にするなら長嶋4日、せめて5日は容易にできるはずなんだけど、時代のせいにしちゃいけん。
毎日準備してる中継ぎのほうが1週間で球数多いまであるのに無視されてるの可哀想
日本のピッチャーは試合後に歓楽街で焼肉→クラブという流れがあるから絶対中6日じゃないと嫌だろうな
トミー・ジョン手術率が格段に高い。
これ枠増やせって言う人いると思うんだけど、MLBの枠が増えると一人当たりの給料が下がる可能性があるから選手会がこのままでいいって言ってるらしいなw
投手年俸は野手年俸総計の倍以上でないといけないとかしないと投手が不利すぎるんよな。
日本が中6以外にできないのは現状の興行日程以外理由がないと思ってた
じゃあ、ロッテの佐々木も栄養や睡眠を注意させれば問題なかったと言う事か。コーチ陣は何やってるんだよ。
中4日と見るとどうしても中日が頭から離れない
2011年だったかな？阪神は能見、岩田、メッセンジャー、スタンリッジの4人でローテを回していた。中4日で。投げれる先発がその4人しかいなかったから。中継ぎは豊富だったが。
メジャーの投手のうち何人がTJを受けているのだろうか。中4日、滑りやすいボール、ピッチクロック。投手に不利なルールばかり。
体力や筋肉はまぁ回復するが、関節や腱は中４日では回復しきらない説がある、あの自己管理の鬼の大谷さんですら回復が追い付かなかった。
西本聖氏が自身の調整方法を「フルタの方程式」で明かしてました。
「登板の翌日はプールで泳ぐ。クロールではダメで背泳ぎ。その後サウナ→水風呂と繰り返し入ることで血行が促され回復が早まる。」
昔は「投手が水泳なんてもっての外」と言われていたそうなので結構衝撃的な告白でした。
なるほど、登録人数が少ない方が年俸などで超一流選手が良い思いが出来るのか。
でも選手が悔いなく現役生活が送れるかどうかという観点で見ると、自分は日本の制度の方が良いように思うな。
かつてのエース達は火曜日に投げて日曜日登板はざらだった。年間30〜35かな？ほんの30〜40年前の話。前時代的な古臭さもなかった。実際分業制も進んでるんだから現代もローテ５人ぐらいでしてほしい
日本も一軍登録は28人だから結局中６日で6人の先発を一軍登録すると結局3人は今日投げない投手がベンチ入りしてる事になるよ
普通の仕事も中4日出勤にしてもらいたい。
月曜〜金曜まで毎日8時間もプロ野球選手以上に長い労働時間なのに、給料がプロ野球選手以下なのは絶対におかしい。
NPBのピッチャーほぼ全員メジャーで壊れてるもんな。壊れないピッチャーって逆にどんな体の構造してるんだよ
それで故障してたら元も子もないけど
代打代走守備固め１人ずつ減らして投手３人増やしたほうが成績安定しそうだけどね
一部異常に強いのを除いてメジャーの投手も怪我しまくっとるのに改善する気ゼロなのが変
だって選手側がロースター枠拡大反対しとるし