@@ДаникВронскийв хорошем произведении не обязательно пихать много всяких сверхъестественных штук, наоборот вся эта мутотень с путешествиями во времени это вещь очень сомнительная. Для меня это не добавляет интереса.
@@NoirRainShadowнихера не мерисью, он буквально последняя надежда человечества, но при этом остается эмоционально нестабильным персонажем и с переменным успехом в своих начинаниях. такая силища у него, конечно его будут беречь, как зеницу ока. при этом он этой силой толком до 4 сезона не умел управлять, сколько из-за его решений и неудач человек полегло
19:30 Эрен сказал следующее "В тот день... и в тот момент Бертольд ещё не должен был умереть, поэтому я дал ей уйти". Здесь Эрен говорит, что он мог бы направить титана-улыбку на Бертольда (тогда бы она превратилась в человека, а это ещё одна потеря для Райнера и Эни, они бы точно не смогли продолжать операцию дальше и вернулись бы с поражением, не факт, что с Диной, но это уже другая история), НО ему пришлось позволить титану съесть его мать, то есть он мог остановить титана, но ничего не сделал. А не то, что он конкретно направил титана на свою мать, тогда вопрос, кто запустил цепочку событий, если это в будущем сделал Эрен? Ответ, никто, это произошло само собой, Эрен просто мог помочь, но не стал, так как знал, что это всё испортит, что подчёркивает его слабость, даже имея силу. Стоит учесть, что титан особенный, Дина пообещала встретиться с Гришей во что бы то ни стало, возможно это повлияло на поведение самого титана, поэтому титан Дины решил пойти вперёд всех, словно девиант и остановился как раз у дома Гришы. (не исключено, что девиация титанов обусловлена сильным желанием носителя, к примеру, во время 1-го превращения у Эрена было сильное желание истребить титанов, что он и делал бессознательно, словно девиант (его и посчитали девиантом по ошибке)).
@@narkomaniya мои предположения таковы: 1) Дина девиант, которая искала Гришу и наткнулась на его дом. Возможно из-за запаха Гриши, возможно из-за того, что она с помощью чувства титана запомнила примерное расположение, где находился Гриша большую часть времени, и когда стену прорвали, то направилась туда. 2) Расположение дома Гриши было вдоль линии пробития стены, то есть дорога к дому Егеров была напрямик к выходу за стены. 3) Большинство людей как раз успело убежать, либо уже погибло, а вот мать Эрена ещё была жива и таким образом она привлекла титана-улыбку. 4) Сила сюжета. Так надо было, а всё остальное можно было как-то притянуть. 5) Если бы Эрен был главной причиной всего этого, тогда бы его первоначальная история просто не началась. Тут и возникает парадокс, Эрен мог бы спасти свою мать, но если бы он её спас, всё бы изменилось, поэтому ему пришлось БЕЗДЕЙСТВОВАТЬ, так как он в прошлом заглядывал в будущее и понимал, что спасение не выход.
По моему всесилие эрена ограничивал парадокс времени - он хочет координально поменять время, время меняется он не рождается или у него исчезает желание менять время и в результате время не меняется, даже обладая, могущество он мог лишь направлять титанов прошлого только к одной временной линии. Линии где он появляется и получает силу координаты
Ещё до выхода финала, я интерпретировал поведение улыбающегося титана так: Канибалистский инстинкт титана подавляет сознание человека. Но если в момент трансформации у человека была какая-то сильная ярковыраженная воля, она может превозмочь инстинкт титана. Как то: убивать титанов, поклоняться госпаже Имир, или ... найти Гришу. Поэтому Дина дважды пришла к Эрену: в 1х1 и в 2х12. Эльдийцы связаны через координату, поэтому Дина, оставаясь кровожадным титаном, искала Гришу. Последние мысли Дины перед трансформацией - снова встретиться с Гришей...
Теория правильная, но сейчас обьясню чуть проще, эрен никаким образом не мог изменить прошлое, он влиял на него из будущего но только с момента попадания в пути, все события произошедшие до момента его попадания в пути уже произошли. Соответственно и смерть его матери уже произошла. В путях он лишь видел эту картину целиком и делал то что должен был делать чтобы события уже произошедшие в его реальном таймлайне произошли. Но даже так, он не приказывал титану улыбке не есть бертольда а сьесть именно его мать. Тут дело вот в чем и многие это забывают. Титан улыбака дина фриц королевская кровь - девиант, у девиантов нестандартное поведение, нестандартное поведение дины можно обьяснить ее последней фразой грише " в кого бы я не превратилась я обязательно тебя найду". Она искала гришу-пришла к нему домой- сьела его вторую жену. Это чисто ее фишка как по мне, эрен тут не причем. Вот
получателя какой-то парадокс, так как чтобы эрен стал титаном прошлое должно было идти своим чередом, мне все таки кажется что , не эрэн заглянул в прошлое своего отца, а гриша засомневался в тот момент когда решил сожрать прородителя и заглянул в воспоминание эрена, и эрен этим воспользовался. После чего заглянул в прошлое Крюгера и внёс некоторые мелочи для того, чтобы он стал таким какой он есть.
Как тогда эрен попал в пути, ведь если бы он не приказал отцу съесть прородительницу то эрен не получил бы титана прорадителя и не смог бы попасть в пути. Если события произошедшие он не может изменить, а может попасть в память отца и приказать ему убить прородительницу, то как эрен сначала попал в пути, если бы он до этого не приказал убить прородительницу и не получил бы силу прорадителя
@@iey2664 в этом то и дело, концепция со временем которая показана в титанах- это закольцовонность времени, но и менять прошлое в такой концепции невозможно
Не знаю насколько были велики возможности Эрена, но как по мне все упирается в классический парадокс: если изменить прошлое сделав гул земли пораньше на 5 лет например, то будущий Эрен не сможет прийти к той же точке, а значит и гула земли на 5 лет пораньше не сможет произойти
Всё-таки Хрен - не фанат н/ф про тайм-тревелы, а полусредневековый пацан без образования, даже проведи он альт. историю до такого же результата - в момент попадания в пути он стал заложником петли времени, нет там прошлого и будущего. В реальности для него нет прошлого и будущего с тех пор, как он узнал это будущее - потому что оно ровно то, на которое он согласен в итоге.
Я может плохо помню или вообще чего то не понял,но Эрен говорил что перепробовал все варианты развития событий и все его не устроили, т.к. в конечном итоге все равно все сводилось к войне и обоюдному геноциду марлийцев и элдийцев, поэтому Эрен выбрал такой ход событий, при котором война оттянется+его друзья станут героями, что вкупе позволит им прожить остаток жизнь спокойно и счастливо, что и демонстрировалось во время титров.Тут работает эффект бабочки:все действия, совершенные Эреном, приводят к нужному ему исходу, важна любая мелочь,любое событие, поэтому он и не начал гул раньше, поэтому спас Бертольда и т.д., поэтому и невозможно спорить о правильности и эффективности поступков Эрена, ведь даже сделав в моменте лучше, он теряет запланированный конец своей истории.И кстати, в титрах показано, что сила титанов найдена снова, а это значит возможное рождение новых атакующих титанов, а это может означать что уже эти атакующие титаны могли отправлять воспоминания Эрену чтобы устроить все то, что произошло)
Когда Эрен сказал что перепробовал все варианты это могло означать два варианта: 1. Существуют параллельные вселенные. Каждая его попытка что то изменить создавала новую вселенную с другим исходом. Он повторял изменения до тех пор пока результат его не устроил(или ему надоело). Но на такое устройство мира нет никаких намеков. 2. Все предопределенно. Что бы не сделал Эрен результат всегда один и тот же. Точнее именно те действия которые совершает Эрен и приводят к этому результату. В подтверждение этому в аниме постоянно упоминается судьба, да и Эрен сам сказал что что бы он не делал ничего не меняется. Хотя тут не понятно как это возможно если Эрен видит будущее. Он в любое время мог попробовать сделать не то что он делал в будущем.
@@C_A_LLl_Aс тем, что он видит будущее, вообще непонятно. Вроде как он может видеть только воспоминания будущих атакующих. При этом в самом начале он видит свое же будущее, не имея на тот момент силы титана. Да и в передаче воспоминаний в прошлое какая-то предопределенность чувствуется. Да, он подталкивает Гришу к убийству в прошлом, но раз в настоящем Гриша уже убил Фриду, разве может он в воспоминаниях в той же вселенной ее не убить?
В смысле, если он передаст прошлым атакующим что-то, что приведёт к тому, что он не получил силу титана, не встретит Зика, не откроет в себе возможность передавать воспоминания, то есть не окажется в той же точке, в какой он и сейчас, разве это не значит, что он и не сможет повлиять на прошлого атакующего? Он вообще может что-то изменить в своей судьбе через все эти путешествия во времени?
Это самое шикорное аниме. Это первое аниме у меня, и в восторге. Только что прям вот час назад досмотрел второй раз подрят. Пару лет подожду ещё раз пересмотрю. Рекомендую всем минимум два раза смотреть. Второй раз сериал открывается по другому я не знаю как это работает, суть более тонко улавливаешь. Первый раз я все таки смотрел больше картинку чем все мелкие детали смысловые. Кайф короче. Сериал ахренеть какой мощный.
Автор видео в конце говорит о том что божественная сила доставшаяся Эрену убивает смысл сюжета если он мог повлиять на всё в любой момент времени. Но мне кажется дело как раз таки в первой петле времени. Когда всё случилось исходя из самой судьбы. Эрен попал в координату с Зиком, Надоумил отца, Отец передал ему силу. Мне кажется именно в этот момент вмешавшись единожды он уже не мог ничего изменить в конкретно этот момент. М чтобы не случилось в его прошлом, отец ведомый воспоминаниями о неизменимом будущем всё равно передал бы силу Эрену, чтобы тот по итогу попал в координату. Он мог перепробовать всё что угодно (Эрен) но из за первой петли, образовалась неразрываемая связь между прошлым и будущим. Он стал рабом свободы, но что важнее единственные кто в этой истории оказались свободны ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СВОБОДНЫ, так это те кто к свободе не стремился. Ничто не мешало команде Армина и остальным остановится в любой момент, в то время как Эрен прочно застрял в координате.
не понимаю, почему гриша не отказался вколоть сыворотку маленькому эрену, если он знал, какой план он в будущем задумал. по сути, если бы он этого не сделал, то образовалась бы другая вселенная, а вселенная с нашим эреном, которому вкололи бы сыворотку, умерла бы (?)
@@maveafure4810 у Эрена была возможность стереть память своему отцу, поэтому тот не помнил, что это ему сам Эрен из будущего сказал. Отец двигался рефлекторно, то есть предопределённо для конкретной бессознательной цели. Но по факту он озвучит цель отомстить за мать и сестру(Вот тут вопрос он про свою сестру или про Микасу). Так как не помнил истинной цели. А может и помнил, он всегда хотел отомстить именно за свою сестру. Но начал сомневаться. Эрен просто освободил его от сомнений
Интересное мнение, но не забывай, Эрен не гений, он человек эмоций, "вижу цель, не вижу припядствий", это и было его проклятье - сила без понимания как с её помощью что-то изменить. То что он много раз пробовал и всё время получалось одно и то же - там ни слово не говориться, что он всё испробовал, у него фантазии просто не хватило на какие-то хитрые манёвры, а странно ожидать разного результата, если ты делаешь одно и то же ))))). Повлиять на "улыбаку" он мог через дерево, подозреваю, что всеми обычными титанами и Эрен и Зик управляли именно через дерево, но к дереву был разный доступ, через воспоминания, через крик, кстати Зик не всегда кричал, когда управлял титанами, так что тут наверно больше речь про мысли, либо непосредственно в мире Имир.
Спасибо вам, именно так же мыслил я, прямо один в один . только никак не мог объяснить это никому не в сети , не своим друзьям . Теперь есть визуальные цитаты из вашего ролика в качестве подтверждения Если бы он раньше активировал гул земли до смерти матери , Микаса бы никогда бы не убила Эрена, а именно свою смерть от рук Микасы ( в Микасе и ее любви Имир видела себя) Эран предложил Имир в качестве платы за предоставления ему всех способностей прародителя, ведь этой любви Имир видела себя и короля Фрица (и когда Микаса убила Эрана Имир осуществила давнюю мечту которую не могла была сделать с фритцом при жизни так как любила его) так Имир получила освобождения от своего цикла рабской любви и ненависти . Поэтому гул земли должен был быть именно во взрослом возрасте когда Микаса любила Эрана . Эран идет на все эти жертвы так как хочет спасти своих друзей от смерти и проклятия титанов , поэтому и убивает мать и всех людей, но делает он это как раз из-за цикла описанного вами и так как запутан и не видит никакого иного выхода
Чтобы история началась с конца, должна быть первая линия времени, где Эрен сам собою добрался до координаты, слился с нею и увидел прошлое, а затем начал взаимодействовать с ним таким образом. Но этой линии времени я не вижу и никто не видит. Рождение Эрена напрямую сопряжено с выживанием Гриши, но он не выживет без помощи Крюгера, а Кригер не будет спасать Гришу без воспоминаний будущего. История далека от проработанности. Может вообще нужны были титанические(каламбур) усилия во всей временной шкале от самого основания рода Имир, когда её на 13 году копьём чикнули, ведь одна из мотиваций Эрена - 13 лет жизни в облике титана, а связанно это проклятие со смертью Имир. Повторюсь, должна быть первая временная линия, при которой Эрен или Имир сами добираются до этого. Путешествия во времени создают трудности
Я считаю что их было три временных линий. Если подумать то от детей Эмир должны были произойти 3и титана. Вот и сходится в сумме 9. Честно говоря я задумался о природе паразита и то зачем вообще нужны координаты для этого существа. Это явный механизм выживания. В случае своей гибели паразит меняет реальность и добавляет трёх титанов и так до тех пор пока не будет найдено решение. Это завязано на конкретных событиях связанных с Эмир как отправная точка. Подозреваю что первая временная линия была самой большой и закончилась уничтожением паразита Ядерным ударом. Потому для выживания Эмир узнает о том что король погибнет и жертвует собой что запускает второй цикл. В этом цикле потомки Эмир явно решают изолироваться от мира и прекращают войны. Такое решение тоже должно иметь основание и оно связано с возможным знанием ими первого цикла. Второй цикл много чем похож на третий в котором были учтены ошибки второго. Это говорит о том что во втором цикле Эрен потерял всех. Если задуматься то Микаса без своей силы была бы не способна выжить. Армин без силы Бертольда тоже обречён. Начнем с того что Эрен до получения силы Титана уже себя вел довольно странно. Его утверждения что он с рождения был таким было отчасти верным если брать во внимание второй цикл. Как умерли Армин и Микаса сказать сложно. Однако очевидным что все смерти которые он увидел в развед отряде были для него неожиданными. По моему мнению поведение женской особи было той переменной которой он не мог предвидеть от чего он так взбесился. На самом деле с уверенностью можно сказать лишь о Колоссальном, Атакуещем и Бронированном титане которые напали в тот день. Добавляем в список Прародителя. Отбрасываем женскую особь. А также можно отбросить Молот войны так как Эрен также отнёсся к этому титану как Женской особи да ещё поглотил эту силу. Так же можно внести к новым титану Зубастого у которого явно было сплошные невезения в плане носителей. Хотя по фану можно было внести перевозчика и причина нерфа Зубастого могла быть и за второго цикла. Сказать сложно. Роль Микасы в третьем цикле явно был не случайно так именно через нее Эмир иногда смотрела на мир. Эрен когда это говорил Микассе говорил это именно Эмир. В уравнение были взяты Армин и Микаса как новые ключевые персонажи которые явно подходили для плана так как Эрен морально был готов ради них пожертвовать собой в остальном были приложены усилия сохранить оригинальную историю предыдущей линии. Я полагаю что конец где Эмир отказывается спасать короля и было началом третьего цикла. Так какая роль Микасы? Убить Эрена и похоронить под деревом которое переживет ядерною войну и в нужный момент потомок Микасы найдет могилу и станет Титаном.
Это работает если время линейно. Если попытаться представить время в двух а ещё лучше трёх координатах да так что ты можешь спокойно по всем трём перемещятся, то тут уже сложно понять как время работало бы
@@SemyonBerezovskiy В литературе часто фиксируют время делая обратную связь тем самым формируется удача Героя. Но вот стоит учитывать что рассказчик и есть тот кто координирует выдуманную вселенную. В реальности такое провернуть сложно и обычно людям не везёт. Когда появилось понятие пространства в котором можно влиять на время то могу сказать что изменить прошлое вполне возможно как воскресить по желанию любых потомков Эмир. Однако даже без временных рамок можно вернуть к жизни любого Элдийца включая саму Эмир и ее дочерей. Я уже не говорю тех за кого от потери Эрен проливал слёзы. Но почему то все хотят Гиноцидить вместо того что бы воспользоваться силой для собственного блага. Вообще если данной силой возвращать к жизни то война против всего мира будет явно не в пользу нападающих.
@@Nebo_Svod Спасибо. Меня при просмотре удивило что в Титанах пошла тема о судьбе и ее эквивалентной обратной связи в котором главный герой оказался сам виноват в прошлых событиях. Но это не возможно без влияния из вне как итог можно прийти к выводу что время перематывалось не однократно с конкретной целю для достижения нужного результата.
Атака Титанов это замкнутая петля времени, которая работает по принципу самосогласованности Новикова. То есть будущее влияя на прошлое образует само себя. Атакующий титан + координата образуют эту петлю, где решающей силой будет последний наследник этих сил, то есть Эрен. Если что-то из будущего влияет на прошлое, значит это будущее уже предопределено, потому что иначе не было бы этого влияния. То есть Эрен все 2000 лет был прародителем, с момента появления титанов.
нельзя отправится в прошлое и что то в нем изменить т.к. ты решишь проблему из-за которой отправился в прошлое. Решая одну проблему ты создаешь другую, которую решаешь и создаешь третью. Из такой петли нет выхода кроме как ни когда не отправляться в прошлое
Мне вот нравится это тем, что Эрен сам стал причиной своей трагедии, это очень печально, но такова история Атаки… но теория о том, что это была Имир и Эрен запутался тоже неплоха… вот кто на кого повлиял, Эрен на Имир, чтобы она освободила свиней и это привело бы к созданию титанов или это желание Имир освободиться от Фрица повлияло на Эрена и его одержимость свободой… обожаю копать глубже в этом произведении!
Нет, просто вдумайтесь, зачем друзья Эрена шли убивать его? Чтобы спасти своих убийц? Чтобы помешать ему их спасти? Это выглядит настолько убого и идиотично. Особенно момент когда Леви говорит "вот за это вы отдали свои жизни!" мертвым товарищам. ЗА ЧТО? За то, чтобы все, кого вы любили были убиты выродками-нацистами, которые гнобили ваш народ? И если бы только это было проблемой! Ведь финальные серии построены на роялях в кустах, которые вылезают из других роялей. В третьих, они все такие говорят "ой надо спасти гнид от Эрена, убийства это плохо". И потом, убивают и насилуют Флока и его отряд. То есть убийства всех, кроме элдийцев, это плохо? Наверное это автор хотел сказать. Я считаю, что ЕДИНСТВЕННАЯ нормальная концовка была бы, если Эрен уничтожил бы 100% врагов Парадиза и стер бы всем память, типа так и было. И в любом случае концовка убога, если уроды габби и райнер не были убиты самым жестоким и болезненным образом который только допустим в физическом мире.@@therimmafox3043
@@Мастер-и1п либо это очень толстый стеб, либо вы сумасшедший Флока и его отряд нужно было убить, потому что они стояли на пути. Когда стоит выбор из 200 жизней и несколькими миллиардами, то выбор становится очевиден для любого
@@Мастер-и1пчто Леви, что Эрен хотели избавиться от титанов, и у разведкорпуса была такая же цель, а не геноцид всех людей, из которых большинство ни при чем. По той же логике что элдийцы не имеют отношения к тому что было раньше. В итоге все получилось, и люди смогли припеваючи воевать по человечески без всяких читерских титанов. А с изменением памяти было бы тоже самое, но с титанами, поэтому Эрен все и спланировал так чтоб товарищи его решили завалить
После того как ты сказал «более умнее» я усомнился в том, что смогу получить адекватную информацию, но услышав как ты объясняешь очень понятно и твои взгляды подтвердили мои теории о будущем я передумал. Мне понравилось лайк
Вообще там вроде говорилось что эрэн может видеть полностью цикл(тоесть от начала зарождения титанов до перезагрузки этого цикла) дальше своего цикла он не могу видеть, тоесть он мог увидеть будущее за много тысяч лет, но вот когда перезапускается цикл, он уже не знал что там будет происходить, это даже в аниме говорилось. Поэтому когда эрэн и армин общались, эрэн сказал армин что не знает правильного пути и что по итогу титаны всегда будут населять этот мир, просто он дал этому миру небольшой промежуток (что по итогу и показали в субътитрах)
По-моему объяснение очень простое. Будущее предапределено. И поступить иначе Эрен не мог из-за парадокса убитого дедушки. Чтобы он ни делал, как бы не пытался что-то изменить, именно эти действия и привели в итоге к тому, что мы увидели.
Боже, чем больше смотрю всякие разборы, тем больше понимаю насколько глубоко эта история проработана!! Матрица с ее подходами с перезагрузками вселенных нервно курит в сторонке (кстати, просматриваются параллели о цикличности истории в обоих произведениях) Спасибо за разбор, однозначно буду пересматривать сериал под новым углом;)
проработана? откуда стотыщ мильёнов колоссальных взялись и что с ними стало после раскукоживания? они взад назад в людей обернулись или как? или что? или что либо как? почему так много эльдийцев осталось на материке, при этом остались многие "разумные" титаны (почти все), почему ничего не сказано о попытках построить эльдию 2.0? почему тайберы, поборники справедливости, смотрели. как марлийцы с помощью титанов делают ровно тоже, в чём обвиняли эльдийцев? каким образом учитываются "королевские потомки", если всё племя имир и так берёт род от фрица, продолжаясь через её три дочери? каким образом анализ крови выявлял эльдийцев, но после раскукоживания должен перестать выявлять? откуда взялась и куда пропала глиста? почему разумисты в стенах только в третьем сезоне догадались ночью ехать, чтобы с титанами не пришлось сражаться? зачем на "ров" положили мостик в тросте и почему никто его не убрал? почему эльдийцев не переименовали в куколдийцев?
@@asukachan7444 не любой) во-первых, эти титаны сидели в стене сотни лет, а во-вторых, во флешбеках с имир показывали как она лепит титанов в Пути для стены
Я понял это так. Когда Эрен коснулся Хистории, он увидел момент как он уже взрослый убеждает Гришу убить прародителя, и видит Гул земли. В итоге он в шоке от увиденного, ведь не понимает как такое возможно. Но после того как в координате Зик показывает Эрену воспоминания отца - Эрен понимает, что в них он может манипулировать Гришей, и соответственно сделать так как было в том видении. Дальше Эрен понимает и суть Гула земли. Имир хочет понять, каково это отпустить свою любовь и смириться с ее смертью. В Микасе она видит себя, а в Эрене - Фрица. Единственный способ заставить Микасу убить Эрена - запустить ядегх.. Гул земли
Самое интересное, что мы почти ничего не знаем про паразита/микробину или как ещё назвать эту штуку, которая втянула Имир в Координату... Вполне возможно, что и люди, и титаны, и шифтеры титанов - все исполняют волю этой фигнюшки и именно она заставляет делать то, что надо делать.
Надеюсь автор увидит. Моё виденье времени в Атаки титанов такое: В истории есть фиксированные точки, которые изменить нельзя. Есть определенные вариации эти точек, но суть они имеют одну. (Что-то похожее было в Докторе Кто) Эрен не мог повлиять на результат этих точек, но мог изменить путь, которым это произойдет. Он мог стирать и восстанавливать память элдийцам. Этим можно объяснить почему по итогу отец передал ему титана, хотя просил Зика остановить его. Эрен скорее всего прожил всю историю по кругу много раз. (Это можно связать с тем что он в начале говорит что видел длинный сон, будто он зациклил своё сознание и проживает историю по кругу и пытается сделать всё как можно лучше ) Эрен ищет как сложить все событий между фиксированными точками в истории. По сути фиксированные точки убирают проблему с тем, как он мог влиять на предыдущих владельцев, если именно благодаря влиянию он по итогу станет титаном. Это так или иначе случилось бы, но он делает всё чтобы это складывалось как ему нужно.
Забыл написать. Именно из-за фиксированности истории в определенных точках всё происходит так. Бертольт должен был умереть но момент его смерти мог быть плавающим. Но итог один и он фиксированный. Так же интересный момент. В ходе диалога Эрена и Армина они меняются. В начале они молодые, потом взрослеют. В конце когда они обнимаются. У Эрена появляются следы от превращения в титана, ровно такие же как в конце перед смертью. Скорее всего этот диалог происходит не в моменте до, а Эрен из разных частей времени продолжает этот диалог. То и дело возвращаясь к нему, будто ставит на паузу. Он подобно доктору стренджу пытается просмотреть варианты исхода событий. В его голове каша, потому что он проживает свою жизнь по кругу много раз, влияя на всё по-разному, пытаясь получить лучший исход. Но фиксированные моменты в истории не дают ему получить желаемый итог.
Я думаю, что говоря про попытки изменить будущее, он имел в виду, что пытался изменить его в реальном времени, как когда он хотел не спасать Рамзи, но все равно сделал это.
Как по мне вся эта мишура с титанами завязана на Имир, и Исаяма специально не стал раскрывать все карты и отвечать на все вопросы, чтобы люди после прочтения/просмотра Атаки Титанов выходили с круглыми глазами и начинали искать скрытый смысл в деталях и придумывать разные теории. И вот мне кажется, что краеугольный вопрос разгадки этого произведения кроется в природе обычных титанов, как они вообще появились и почему они агрессивны к людям. И здесь все дороги ведут к Имир (либо к той сущности "жизнь"), с которой она слилась воедино. Имир озлоблена на весь мир и в том числе на свой народ, прокляла своих потомков этой восприимчивостью к титановирусу. Эрен же в таком случае был в паре с Микасой ключом к удовлетворению Имир, которая страдала от отсуствия любви и свободы, и после смерти стремление к пагубной любви унаследовали Аккерманы, а свободу получило сознание атакующего титана. Мы знаем, что атакующий титан - это воплощение свободы, абсолютное неподчинение никому и ничему, но также мы знаем, что Эрен видит будущее только во время контакта с королевской кровью, мог ли быть это такой план Имир, чтобы рано или поздно какой-нибудь свободовольный предок смог воплотить её желания в реальность? Или же всё это, в том числе и гул земли и уничтожение 80% человечества - это предначертанные кем-то (Имир) или чем-то (паразит "жизнь) события, предназначение, из-за которого вообще произошёл первоначальный их контакт и зарождение титанов. В любом случае все дороги ведут к Имир и событиям 2000-летней давности, а значит Эрен по большому счёту получил то, что должен был получить: уникальную комбинацию, позволившую ему воплотить в жизнь пророчество, либо замысел Имир, в зависимости от трактовки. Но уж точно не сам Эрен был инициатором этого замысла, он получил безграничную власть прародителя, но как бы не пытался, к приемлимому финалу прийти не смог, и в итоге он сделал то, что было предначертано.
Я решила пересмотреть аниме, просмотрела все 3 сезона и снова сижу в шоке 🤣 Потому что заметила штуки, которых в прошлых не замечала или забыла, или не предала значение. Сейчас этот видос смотрю и понимаю, что мои мысли в голове вероятно верны.
Это мне в 21 году ломало голову ! Меня ещё удивляет, что эрен способен создать любого титана в любом количестве и с любыми свойствами! Как король стен создал миллионв колоссов для воссоздания стен. И да, коллосы в стенах - это не обычные элдийцы превращенные в Колоссов, а пустые оболочки ! Это доказывается тем - что эти колоссы испарились, но людей на их месте не осталось ! + Они почему-то встали на месте ( после убийства зика ), а не пошли дальше за людьми. Если кто-то скажет, что в колоссах есть люди - так как они умирали от атаки в затылок - то я отвечу, что от атаки в шею умирали и пустые оболочки созданные имир
Мне кажется это похоже на контрамоцию. Т.е. когда время движется задом наперед, у Стругацких это было в последней части "Понедельник начинается в субботу". Тогда получается что все началось с того что Эрен получил способность отправлять воспоминания и сам стал менять свою жизнь в прошлом... Мне кажется как в любом путешествии во времени тут проблема "курицы и яйца" , одно без другого не может быть, если Эрен не отправлял воспоминания, то как он получил эту способность, без помощи которой его путь пошел бы по другому. Вспоминается та фраза Эрена "когда все это началось? Тогда? Нет, неважно" он сам не помнит, в какую сторону он живет по временной линии. В связи с этим у меня внезапно появилась новая теория (возможно совсем бредовая). А что если Эрен - человек, который изначально прожил совсем другую, неизвестную нам жизнь. В связи с ужасными событиями он утратил близких и свободу. Получил способность атакующего и решил изменить прошлое через во поминания. Словно через сломанный телефон волна воспоминаний пошла назад по времени, а потом вперед по времени и накрыла Эрена. Он начал сходить с ума от груза который взвалил на себя, сколько судеб он знал, сколько пытался изменить. Он поверил, что перепробовал все возможное и выбрал далеко не лучший вариант, просто чтобы закончить этот ад. В конце концов он сам признавался, что дурак и додумался только до такого
Примерно так: Эрен обычный элдиец, обремененный проклятием титанов, он оказался слишком слаб, Парадиз был уничтожен другими державами, все его друзья погибли или потеряли свободу. Каким-то образом получил силы атакующего титана(например, люди продолжали использовать девятерых титанов в армии и Эрен стал воином). Он ненавидел рабство, в котором находился и мечтал изменить прошлое, стал рассылать воспоминания (не придумала, как он узнал о способности) и активно менять прошлое. Как через сломанный телефон он стал получать новые и новые воспоминания прошлых носителей, которые появлялись в прошлом. Изменилась и его прошлая жизнь, но неизменно то, что он стал атакующим титаном желающим свободы (он сам позаботился чтобы мотивация сохранилась). Эрен перестал понимать прошлое, будущее, настоящее, которая эта жизнь и время, он пробовал разные способы. Как же безумно сложно было посылать одно воспоминание и потом получать ответную реакцию из далекого прошлого с воспоминаниями нескольких сотен лет. Каждое не удачное действие вынуждало вновь менять прошлое и сотни раз перезаписывать воспоминания. Он так устал. Эрен решил остановиться на одном далеко не лучшем плане прекращения ада для себя и своего народа. Он даже толком не знал чем это закончится. Таким образом, жертва войны, доведенный до отчаяния подросток 19 лет, получил силу и взвалил на себя груз о судьбе своей нации и вот во что это вылилось.
Если Зик видел воспоминания Эрена в моменте, то видел не только Зика, но и себя. Я думаю они не прикасались друг к другу физически, просто Гриша смог скоорденировать свои движения и хотя бы попытаться обнять😢
А что если рассказчик это та самая сороконожка. И мы просто смотрим её воспоминания и размышления как бы могло быть. Раз она это совокупность всех её потомков, то она и рассматривает варианты событий.
@@Nevada-x8m мне понятно, что с неё всё началось. Я про то, что она может просто вспоминать будущее. Это и объясняет путешествие во времени. Вспоминает будущее, которого ещё и нет. Как бы просто размышляет. Смекаете?
@@Nevada-x8m действительно. Как можно строить планы на завтра? Размышлять, как повести себя на грядущей встречи, это тоже бред какой-то. Так что и будущее вспомнить не возможно, особенно если есть возможность менять генетику, стирать и менять память, создавать сверх прочные кристаллы на теле, да и вообще создавать любые тела. Вы правы, я хрень сморозил.
большая благодарность за видео! полностью разделяю ваши идеи, звучит наиболее правдоподобно, и такой вариант не лишает Эрена развития, в отличие от расклада событий, где он увидел абсолютно все события будущего (как минимум это отмечает Зик в путях). но мне до сих пор не ясно, почему Эрен смеялся, узнав о последних словах Саши? раньше считала, что это была истерика после осознания, что будущее изменить нельзя, однако с общей картиной это не совсем вяжется. хотя, может, после получения силы Имир, Эрен отправил такое воспоминание отцу, которое в свою очередь перешло Эрену🫠 иногда кажется, что Исаяма сам не нашел ответы на все вопросы по своему произведению, как, например, происхождение паразита-прародителя
Эрен не мог, как ты говоришь на 19:47, начать гул земли раньше, так как это создало бы временной парадокс. В этом случае у Эрена не было бы причины входить в контакт с Зиком и он бы никогда не оказался в путях, чтобы начать такой гул земли
А то, что он вернулся к бате и напомнил про сестру само по себе не такой же парадокс?) Он же мог просто помолчать и тогда Гриша бы не убил Рэйзов и Эрена в тот момент бы точно не было там для напоминания. Или мы вводим условную "Силу времени", которая заставляет героев делать все, что бы именно это произошло?)
Все могло быть куда проще для Эрена, если бы он прикоснулся к Зику в больнице (тот ещё сказал, что хотел бы ему руку пожать, но рано). Запусти он гул тогда, никто бы не смог его остановить, так как он может быть даже письмо не отправил с планом. Гул начинается, никто не понимает, что происходит, мир за стенами погибает. Ну а все трюки с воспоминаниями были проведены, насколько я помню, либо до этой встречи, либо примерно в это же время
@@ГригорийФукалов-г9эвот, именно то о чем я думала все это время. он же мог просто не трогать время и не подталкивать гришу на убийство. но тогда произойдет парадокс во времени, и наш эрен, которого мы знаем, должен исчезнуть, т.к если гриша не решился зарезать семью райзов, то эрен в настоящем, не должен вообще сейчас существовать. но тут вопрос, а как наш эрен стал прародителем, если в прошлом ему никто не помог. что-то уже голова не варит, путешествия во времени это очень странная история
Я так и не понял, всё предопределено и все "влияния" Эрена на прошлое тоже определены и ведут к одному финалу? Или всё же он что-то решает... тогда массовый геноцид 80% населения именно его решение? Имир как-то влияла на него? Заставляла всё делать, чтобы Микаса решилась на то, что она не смогла? Как-то запутано всё 😢 даже в разговоре с Армином он несколько версий озвучивал.
ну, судя по всему, Имир выбрала Микасу для миссии обезглавить Эрена, потому что зло должен остановить тот, кто любит всей душой и возьмет на душу такой груз- то, что она не смогла сделать. но без сарказма такое не могу писать, никакой великой миссии в этом так и не увидела, на Микасу это никак не повлияло, всю жизнь она убивалась за другом детства, не знаю, были ли там вообще мысли в голове кроме Эрена. еще и вышла замуж и ребенка родила, но продолжала с кислой миной ходить до конца своей жизни, бедный Жан(
Ребят пожалуйста помогите ответить на вопрос который по ходу одного меня мучает: кто управлял всеми этими титанами на спине Эрена?? И зачем??) 1)Если сам Эрен, то он там не сказать чтобы "давал фору" своим друзьям выигрывая время, пока уничтожал 80% населения. Раз он всё равно знал, что (и кто) его убьют, то зачем этот бессмысленный махач? Чисто чтобы ультра-замотивировать Микасу и Армина?) Учитывая что все еле выжили в драке - вериться не очень 2) Если всё же сама Имир занялась обороной, то тоже зачем?) Раз она выбрала Микасу, как кандидатуру на своё освобождение, то вообще могла всех остальных схватить (уверен дня неё эта не проблема) или же даже убить, оставив парочку ключевых фигур для "финального акта". Или всё же эта битва на спине - её супер гениальный/скоординированный план по максимальной мотивации для Микасы?)) В общем, очень прошу вас обьеснить: зачем вся эта супер эпичная драка (или скорее больше поддавки) вообще нужна была и кто главный кукловод "позвоночного противостояния"?) П.с. спасибо большое Игорю за ролики по Атаке!! Прекрасное и качественное изложение, с удовольствием посмотрю твои разборы, по разным сериалам, которые уже просмотрел)
Скорее всего Эрен направлял. С его возможностями ему ничего не мешало скоординировать все это таким образом, чтобы никто из его друзей не умер. Если он видел вариант будущего, где его товарищи выживают в этой схватке, то он был в состоянии этот вариант будущего реализовать совсем без риска кого-нибудь потерять
В сценах с Гришей на стене с тем мужиком, там параллельно идёт сторителинг и типа сон эрена, его воспоминания. И есть пара интересных намёков и переходов которые проясняют всё. Там Эрен даже показался со стороны Крюгера типа намёк что Эрен и Крюгер одно и то же, что Эрен что Крюгер направляют батю, но Эрен этого не понимает
Во первых, сам Эрен не может перемещаться во времени, он может лишь отправлять воспоминания в прошлое по линии атакующего титана, тем самым влияя на прошлое и будущее. Значит, логично предположить, что Эрен мог передать воспоминания Грише в момент поедания им семьи Рейссов, (то будущее в котором сьели Бертольда) и тогда бы случилось, что обе жены Гриши остались в живых - Дина Фриц и мать Эрена). Здесь я плаваю в хронологии, и не могу сказать что было раньше, атака титанов на город или поедание Семьи Рейссов, если второе то как мне кажется, у Эрена в будущем было оооооооооооооочень много причин повлиять на Гришу так, чтобы он отвел Дину от Бертольда))))
тут же и ответ на вопрос, почему Эрен не показывал Грише всё, судя по всему он лишь показал ему то, что бертольд должен остаться в живых а то что обе его жены могут остаться в живых не показал) этот вариант будущего был вероятно первым и закончился лютым кринжом
Эрен действительно позволил своей матери умереть и вообще дал свершиться тонне событий только для того, чтобы привести все к исполнению своего плана. Запутался он вряд ли из-за Имир, тк Имир имеет мышление раба, а борьба ей была явно навязана Эреном (раз уж до этого момента она не думала как-либо бороться, хотя и при своей жизни вполне могла). Но запутался он, скорее всего, из-за того, что перестал понимать, что было для него самого начальной точкой. Если суть действительно в том, что атакующий только показывает свои воспоминания из будущего, то это значит лишь, что Эрен из будущего лукавит, когда говорит, что видел разные вариации будущего, в которых он устраивает геноцид, ведь, на самом деле, такая вариация только одна, но Эрен из этой вариации раскидал в прошлое свои воспоминания так, чтобы они привели к этому исходу. Запутался же он, видимо, из-за того, что перестал сам понимать, где была его отправная точка ненависти на самом деле, почему он вообще решил заварить всю эту кашу.
Если бы он раньше активировал гул земли до смерти матери , Микаса бы никогда бы не убила Эрена, а именно свою смерть от рук Микасы ( в Микасе и ее любви Имир видела себя) Эран предложил Имир в качестве платы за предоставления ему всех способностей прародителя, ведь этой любви Имир видела себя и короля Фрица (и когда Микаса убила Эрана Имир осуществила давнюю мечту которую не могла была сделать с фритцом при жизни так как любила его) так Имир получила освобождения от своего цикла рабской любви и ненависти . Поэтому гул земли должен был быть именно во взрослом возрасте когда Микаса любила Эрана . Эран идет на все эти жертвы так как хочет спасти своих друзей от смерти и проклятия титанов , поэтому и убивает мать и всех людей, но делает он это как раз из-за цикла описанного автором и так как запутан и не видит никакого иного выхода
@@Qw13030a опять же, если Эрен видит только будущее глазами себя же самого из будущего - то это банально один Эрен в одном варианте будущего показывает всем остальным мультики про геноцид. Не факт, что иного выхода из ситуации не было (о чем и концовка с атакой на Парадиз), но все это время был Эрен, который когда-то действительно решил все уничтожить, но зачем именно - забыл. Возможно, он банально переписал свое же прошлое, убрав также и первопричину ненависти ко всему миру сразу. Либо он просто сумасшедший, что вообще не удивительно: на его глазах убили его же мать, он буквально несколько раз был на грани смерти, собственноручно уже убил немало народу, а его мир оказался ложью, которую построили "враги извне".
@@witheringlaziness так поэтому Эрен и не свободен, там по любому были другие варианты развития будущего , просто Эран из-за специфики психики и желания порешать за свою жизнь эту проблему находится в цикле . Ниже представлены более подробные рассуждения на эту тему, которые я написал пару месяцев назад
@@witheringlaziness когда давно писал , тут более подробно описаны мои мысли : Эрен Егер протагонист эволюционировавший в антагониста. Притягательный юноша с ужасной судьбой. Эрен не просто самый сложный и драматический персонаж Атаки Титанов . Эрен к тому как не породаксально на равне с Имир (прародительницей) самый не свободный персонаж данного произведения. Но почему ? Почему он пошёл на такое ужасное преступление ? Давайте вместе разберёмся . Для начала затронем его базисный характер . Он с самого детства бесстрашный , упёртый , преданный друзьям , имеет обостренное чувство справедливости. Мы это видим из сцен знакомства и спасения Микасы , спасению Армина , а также по его поведению во время падения стены Марии и города Сигансины. 1) Смерть мамы это его самая ужасная травма детства. Тогда же как юный наивный , но упёртый мальчик он вдалбливает себе казалось бы нереализуемую цель « уничтожить всех титанов» . После этого он живет этой сверх идеей . Он расставляет неправильные , нереалистичные цели . С этого момента он уже психически нездоров . Это становится одной из его главных мотиваций дальнейших действий . С одной стороны это выливается в желание не допустить повторения трагедии с мамой . А также , безусловно , это также и чувство мести . Поэтому он и идёт в разведкуорпус. Впоследствии он узнаёт , что за прорыв стены , а соответсвенно косвенно и за убийство его мамы ответственно два его товарища . Он понимает , что Титаны это своего рода речка , в которой утонула его мама , но толкнули ее в это речку его два товарища. И у него появляется более конкретные лица для мести . Он хочет уничтожить колоссального и бронированного титана. Но пока сюжет движется вперёд , он узнаёт , что Бертольд и Райнер они это делали не по своей воли , а лишь выполняли приказ. Что есть другой народ ответственный за это . И его месть распространяется на всех марлийцев . Под криками « уничтожу всех титанов « скрывалась цель покорать за убийство мамы . И конечно он бы хотел внутренне уничтожить всех марлийцев за убийство своей мамы , но он в глубине все таки как он считает хороший человек и он не пойдёт на такое ради только своих целей. Но тут у него от марлийцев приходит подарок судьбы . Ведь Марлийцы ведомые страхом сами хотят уничтожить его народ , в лучшем случае поработить и загнать в гетто. Медленно используя в своих целях и убивая их . Также по мере развития сюжета Эрен узнаёт , что « река» то есть титаны за стеной тоже искусственного происхождения и на самом деле это проделки Марлийцев . То есть всего товарищи по разведкорпусу тоже погибли из-за Марлийцев . 2) давайте затронем вторую причину. После того как Эрен вступил на службу а в особенности когда попал в развед корпус . Ему все время говорили , что они защитники человечества , последний оплот. Его товарищи героически умирали защищая не просто свои семьи , но и человечество как вид . Естественно он испытывал гордость , своих друзей , в целом за то что его народ невзирая на такую угрозу все ещё существует и борется столько десятилетий это порождало своего рода патриотизм . Но потом в один прекрасный миг он осознаёт , что они не последние люди на земле . Что на Земле нет всеобщей титанической угрозы . Что его друзья умирали за человечество , а за народ за стенами , за Элдийцев , за народ Эмир. Его цель защитить человечество трансформируется в защитить мой народ. Более того он понимает , что во всем мире во главе фашисты и нацисты которые в разной степени угнетают его народ за происхождения . Где-то они решены прав , Где-то их просто убивают , где-то они рабы, где-то находятся в концлагерях . Естественно в нем растёт национализм в особенности когда он узнате о великом прошлом своего народа . Такая ситуация с национализмом часто возникает в мигранской среде . Из-за того что мигранты получают ненависть от населения государства в которое они иммигрировали , зачастую это толкает их на защитную реакцию в ввиде национализма . Также и с Эреном , только он ещё узнаёт что , они на самом деле великий народ , который владел империей . И в целом ничего не мешает им если они захотят завоевать мир. Ведь « ядерное оружие» все ещё у них в монополии. Но национализм Эрена в одиночку тоже бы не сподвигнул его к геноциду. 3) Эрен ещё в детстве мечтал о путешествиях и о свободе.Что бы у него и его народа была возможность селится где они захотят, путешествовать и ведь что-то большее чем стены . Но разрешив проблему титанов он понял что они изолированы на острове , а вокруг острова государства в которых его народ сидит в тюрьмах и лагерях. Чем же его остров тогда лучше ? Такая же клетка только с более лучшим условием содержания . Не понимает что есть границы их продолжение ниже ⬇️
Продолжение: Надо уважать Свобода естественное стремление.Однако мы видим что бредить свободой он начинает после того как активирует в себе способности титана,а как мы узнаём потом специфика атакующего титана это стремление к свободе .Именно титан повлиял на его мысли . Обострив до больного состояния его стремления к свободе.Поэтотому Эрен ищет бесконечную свободу .Но как мы знаем свобода одного человека заканчивается там где начинается другого.Также и с государствами и народами .Но Эрен этого не понимает.Он жаждет абсолютную свободу.Но абсолютная свобода для человека=это абсолютная власть.А как выглядит абсолютная свобода для целого народа~государства это когда другие народы порабощены или стёрты с лица земли.Сам Эрен не хочет власти .Но его Титан влияющий на поведение Эрена жаждет ее.Что опять же сподвигнет мысли Эрена на ложный путь к тому , что он и его народ получит ту самую свою абсолютную свободу ,только тогда когда других не будет вовсе .Либо будут в малом количестве в рабском положении 4)С самого первого сезона мы понимаем ,что месть Титанам это конечно его главная цель , но защита его близких друзей Микасы и Армина важнее ,ведь для него они семья(мы видим как Эран жертвует собой ради Армина )Также он дорожит ,хоть и в чуть меньшей степени своими друзьями Сашей,Конни ,Жаном Леви, Ханджи.Видя воспоминания своего отца он прекрасно понимает , что их ждёт.И естественно он хочет спасти их .Но ярость ненависти и мести туманят ему разум , ему кажется , что возможности договорится с Элдийцами и другими народами , которые не многим лучше, нет.План по демонстрации мощи кажется ему бесполезным , он не верит в переговоры , потому что переговоры это долгий процесс .И если демонстрация силы убрала бы угрозу на десятки лет вперёд , не факт что за эти десятки лет мир поменял бы отношения к Элдийцам , не факт ,что Элдийцы смогли бы наверстать технологически отставание ,не факт ,что мир объединившись не смог бы создать за эти годы дейтвиенное оружие против титанов .А ведь мы не должны забывать у Эрена есть всего 4 года и он точно не увидит чем это все обернётся .Он это прекрасно осознаёт .При этом не стоит забывать , что все же у него есть и предыдущих цели мести и спасения своего народа . Поэтому это и становится одной из причин .Именно ограниченность его жизни в совокупности с выше перечисленными целями становятся спусковым крючком ведь в его пародигме координат это единственное решение , которое точно сработает за время его жизни 5) Но есть и 5 пункт .На мой взгляд самый важный .И именно он одновременно ещё и показывает почему Эрен самый не свободный персонаж в атаке титанов Эрен из-за особенностей своего титана , которые работают в совокупности с титаном прародителям может видеть воспоминание о прошлом .Иными словами наш Эран это Эран XY какой-то вариант Эрана.Допустим был какой-то Эран 0 .Нулевой Эран также обладал силой титана прародителя с и с помощью взаимодействия с человеком титаном с Королевской кровью (Зик или вариация Хистории это не так важно )передал свои воспоминания через отца в прошолое себе к вариации Эран 1 .Эран 1 попытался найти выход ,ненашел и таким же образом передал Эрану 2 ,Эран 3 переда Эрану 4.В конце концов в какойто момент появился Эран X .Который нашел действенный выход в пределах его жизни уничтожить титанов и спасти его нард , путем несоизмеримых жертв .И начал передавать это другим Эранам впрошлое. От X к X1 от X1 к X2 итд пока не дойдёт до нашего XY.То есть Эран видел варианты развития будущего но только в пределах его ограниченной проклятием жизни .Ведь он может только посылать в прошлое воспоминания из будущего,и он узнает будущее из воспоминаний отца которому Эрен будущего посылает воспоминания будущего то есть Гула земли и своей смерти,Поэтому его видение всей проблемы ограничена,это все петля.Такая что не может разорваться.Ведь из-за вышеперечисленных мною фактов Эран чувствует на себе черезмерную несоизмеримую с настоящей его важностью для всех ответственность за всех и также он имеет сверх идею которая влияет на его критическое мышление.Поэтому он и не хочет доверится другим Продолжение ниже ⬇️
Он увидел свое будущие в воспоминаниях отца, так как Атакующий титан может видеть память своих будущих владельцев, поэтому Гриша видел будущие Эрена, а Эрен с помощью прародителя увидел прошлое воспоминания отца, который уже видел будущие Эрена, оттуда он и узнал свое будущие.
Филин говорил Грише что ты должен научится управлять этой силой чтобы спасти Микасу и Армина. Такую же фразу говорил Гриша в 1м сезоне. Т.е. Филин просто повторил слова/воспоминания своего будущего наследника Атакующего, т.е. Гришы.
Мне кажется Эрен смог влиять на прошлое(к примеру Бертольда) именно благодаря связке Атакующего титана и Прародителя, плюс прикосновение к королевской крови титана. Т.к. у одного была сила/связь с прошлым, а у другого с будущим.
я не могу понять что-бы случилось если-бы эрен никого никуда не направлял. и по сути если он уже у координаты смог давать воспоминания и до этого так никто не мог делать. я имею введу что как эрен получил силу в самый первый раз когда никто никого не направлял. поэтому сделал вывод что нам это показали для красоты. надеюсь меня хоть кто-то понял😅
Скорее всего это из-за того, что будущее невозможно изменить и все предопределено. Он бы всё равно пришел к тому же концу истории, просто в первый раз это произошло само собой, а во второй раз он уже сам себе немного "помогал"
Было бы мощно, если бы в конце была вставка, где ты сам себе говоришь надеть очки с аргументами как на 01:03 😂 по теме было бы)) и пасхалка для тех кто досмотрит до конца))) Хотя может в конце чтото подобное и будет, только начал 😅
После того, как я года три назад стал следить за сюжетом манги, я решил и посмотреть сериал "тьма". Он мне зашёл, но многие сюжетные повороты мне не были столь зазватывающими, потому что я уже видел, чем похожи перемещения во времени у двух произведений. Эрен может переместиться в прошлое и изменить любой момент, только если это не изменит ту часть его жизни, где он получает силу Имир. Так и гг из Тьмы может изменить своё прошлое, но тогда он не родится и ничего не изменит.
теорию о том, что Атакующий может делиться будущим только через свою форму, считаю для себя, ты раскрыл и убедил в этом) еще, кстати, есть предположение, что каждый раз, как пробуждается титан (в случае с поколением Имир), появляется новый вид. не скажу, что есть прям доказательство, но если так подумать, у нас есть зубастый в форме доисторической птицы и звероподобный, который мог появиться в эру приматов. новый, десятый титан, мог бы появиться как раз при пробуждении внутри древа тем мальчиком с собакой.( ну и все уже видели титана собаку на битве в последней серии, какое-никакое подтвержение теории)
Эрен сделал именно то, что хотел, ведь он будущий мог влиять на себя прошлого и неизбежность всего именно он сам себе внушил, даже если он в прошлом хотел чего-то избежать, то он в самом конце этого явно не хотел
Как Эрен мог раньше начать гул земли если в каждой вселенной он должен завладеть координатой или цикл нарушится. Он и говорил об этом. Что в других исхода он не мог получить силы для начала гкла земли
Честно тоже думаю что это больше Имир ТК у Микасы болела часто голова и Имир следила за ней + К Кристе Эрен касался два раза первый когда его должны были съесть и второй раз когда целовал руку а значит воспоминания были спланированы кем то и ещё Имир была при последнем поцелуе Микасы и Эрена и приходила с Головной болью в ее голову .Есть большая вероятность многоходовки Имир ,хотя с другой стороны почему Грише тогда нужно было драться за координату если знания об ее кончине уже были у носительницы
посмотрела, понравилось, круто... спасибо, меня теперь мучают вопросы: - т.е. получается что все Эльдийцы происходят от прародительницы Имир. а по какому принципу тогда отделилась "королевская ветвь" по которой передается координата? т.е. только человек королевской крови может себе подчинить координату, простой эльдиец не может, тогда почему именно эта ветка стала "королевской"? - если я правильно понимаю, все Эльдийцы генетически запрограммированы быть Титанами, а сыворотка как бы активирует этот ген. откуда у марлийцев эта сыворотка? как они догадались это делать? - как вводили сыворотку Эльдийцам до того как изобрели шприц? т.е. они же как-то должны были активизировать этот ген, чтоб стать титаном, затем съесть одного из 9 Титанов, чтоб порабощатья и подчинять себе другие народы?
Элдийцы были и до Имир, она просто часть этого народа, а не его источник. На счет того, почему каждый "потомок Имир" не обладает королевской кровью, нигде это объяснено, но есть много теорий. Самая банальная, это то, что "потомки Имир" это просто обобщенное название для всех элдийцев и только семья Фриц (непосредственно потомки Имир) обладает королевской кровью, которая может использовать координату. Другая теория, что на самом деле нет никакой генетической составляющей и что все зависит от решения самой Имир. Она была рабыней короля Фрица и поэтому даже в путях она подчинялась его воле, а также воле всех, кто является частью его семейного дерева (3 дочери, дети дочерей, дети детей дочерей и так далее). То есть Имир сама маркировала ее потомство от Фрица как "королевскую кровь", потому что она была в психологическом рабстве у него и используя свои силы в путях она наделяла их возможностью пользоваться прародителем. Тут дело не в том, что элдийцы запрограммированы быть титанами, а дело в том, что на паразита наткнулась Имир, а не кто то другой, а Имир вроде как элдийка. Достаточно чтобы спинно мозговая жидкость титана/шифтера попала в организм элдийца любым способом, не только инъекцией.
Откуда Эрен видел будущее как надо поступить, чтобы спасти Элдию, если атакующий может видеть только то будущее которое ему передаст наследник. Значит Эрену кто-то его передал, но Эрена в конце убили, значит он не передавал напрямую кому-то, да и вообще титаны исчезли, то есть он последним был и не было у него наследников. Откуда у него тогда информация о будущем? Если взять отсылку на то что все может начаться заного, то вопрос, может ли атакующий из нового цикла влиять на воспоминания из прошлого цикла. Если нет, то вопрос откуда у Эрена инфа о будущем не закрыт. Если да, то Эрен пешка будущих титанов и это был не его план, а его ему внушили будущие.
Я сейчас решил пересмотреть всю атаку и у меня складывается ощущение, что Эрен получал воспоминания о будущем всегда, даже ещё до становления титатаном, а позже мог и отправляться в прошлое. Его сон в начале аниме, где мелькают детали будущего. Его сон после первой битвы с женской особью, когда он вновь оказывается в моменте, где он видит развед корпус.
Только что понял, что возможно у Татакаё-щего титана никогда и не было силы видеть будущее носителей. Все предыдущие носители видели буквально то, что Эрен им передал из путей - что-то вместе с Зиком, что-то возможно - пока вёл гул Земли (rumbling) к примеру. То есть режим "берсерка" в аниме, или выносливость и многократные титанизации подряд - сила Татакаёщего титана, а видение будущего - абьюз Эреном путей.
@@igortaverenнапрямую я эту мысль не услышал, плюсом к тому - насчёт статичности таймлайна в АоТ не согласен, 1-банально Эрен не стал рисковать менять его, чтобы не лишиться контакта с титаном прородителем. 2-многомировая интерпретация - Эрен менял прошлое, посредством входа в воспоминания/путешествиям во времени в путях духом, как Ханджи и Ко "долхые герои", а после заценивал результат изменений, в случае чего откатывал назад, предупреждая прошлого себя в прошлом... Иначе откуда такой "счастливый конец"? В итоге остался только "горько счастливый конец", все цели Эрен исполнил по его мнению - Парадайз защищён, титано-червь уничтожен, друзья будут жить дольше 13 лет. Вдруг мы просто не знаем про все "неудачные попытки"?
В общем суть всего, что вся история была предопределена. Эрен никак не мог повлиять по другому на прошлое. Единственное на что он мог повлиять это вызывать гул земли или не вызывать, когда попал в координату, тогда и возникает вилка, либо мы, либо нас, а он выбрал еще не самый ужасный вариант, другие варианты: уничтожают элдийцев, если не запускает гул земли (никто не простит Эрену и элдийцам его путь по которому он пришел в координату), уничтожают человечество за стенами Элдии, если полностью уничтожать всех или тот выбор который нам показали в сериале, лайт версия геноцида, в любом случае был бы геноцид. У Эрена как бы время течет вспять, он смог повлиять (как он и повлиял) на прошлое только из точки когда попал в координату, то есть, не попав в координату, события которые были ДО, просто не возникли бы, из того, что нам по сериалу известно, Крюгер бы не передал титана Грише, Гриша бы не съел прародителя и не передал бы титанов Эрену, а значит Эрен не попал бы в координату и не смог бы повлиять на прошлое, Эрен бы просто не родился. И раньше он не мог запустить гул земли, потому что он может повлиять на прошлое только в координате, до которой он может добраться только по тем событиям которые нам были показаны. Надо отталкиваться от того, что отсчетная точка была когда Эрен находился в координате. Он и говорит, что он раб свободы, потому что стремился к свободе, решая проблему титанов, а затем выживания элдийцев (эти проблемы сковывали свободу), ему надо было попасть в координату, а чтобы туда попасть, все события должны были произойти как в сериале, чтобы из координаты он мог повлиять на прошлое, приведя себя в координату, а если этого не сделать, он был бы не рожден, желанием свободы то он очень сильно обладал, а раб, потому что в стремлении к свободе сам лично написал себе путь с которого вообще никак не свернуть и какая же это свобода? Также он Арвину говорит при последнем диалоге, что, чтобы он не делал воспоминания о будущем не менялись, потому что они и не могли поменяться, отсчетная точка это когда Эрен был в координате, по другому он никак не мог прийти в координату, и не смог бы из координаты влиять на прошлое, да в добавок ко всему ему надо было именно в той комбинации прийти в координату в которой он пришел, а дальше он видит гул земли который запустил, потому что это был самый наименее ужасный вариант для Эрена, о чем я вначале и писал. Не такой уж и плохиш Эрен, просто как он и сказал, дурак которому досталась такая сила. Но вовсе кстати не дурак, а сила да, действительно поганая досталась, не повезло, по другому никак и не могло быть у него, если бы так рьяно не стремился бы к свободе, он бы и не родился, а чтобы родиться, ему надо было попасть в координату и повлиять на прошлое, вот она казалась бы логическая несостыковка, чтобы родиться, ему надо повлиять не прошлое, но как я и писал вначале, вся история предопределена и время для Эрена идет назад, а если он рожден, то все события предопределены до того как он попал в координату, и не зря нам Крюгер говорил, что атакующий титан всегда стремился к свободе, ибо история атакующего начинается с Эрена и идет по времени назад, а характеристики атакующего это характеристики Эрена по сути.
По такой теории можно сказать, что Эрен сам мог писать всю историю существования титанов от начала и до конца. И в целом направить эту глисту к Имир, чтоб появились титаны. Потому-что глиста - это и есть координата и она появилась именно в момент начала истории титанов из ниоткуда. Так создался парадокс, как и существование Эрена парадокс так и всех титанов.
Вся эта фигня со временем для меня сломала АТ, в дополнение к нелогичной физиологии титанов. Она там не нужна. Всю первую часть один из основных мотивов, который и создавал напряжение и вызывал эмпатию с персонажами - посыл "ты не знаешь точно, что будет дальше, но ты должен принимать решения и нести ответственность за сделанный выбор". А потом - бац, тут у нас чувак, который видел всё свое будущее / манипулирует прошлым. Работает это крайне странно. Степень детерминированности будущего зашкаливает. На сколько носителей вперёд/назад это работает? Почему Атакующий с такими способностями просто не предотвратил разлад между титанами и падение Эльдии? А самое главное - зачем это всё? Манипуляции со временем ничего не добавляют истории, но очень сильно подрывают смыслы, заложенные в первой её части.
НИХУЯ СЕБЕ Я РАЗОБРАЛСЯ Крч обьясню проще некуда: История начинается с того момента как эрен после прикосновения королевской крови получает воспоминания отца .Это каноничная история на которую никто не повлиял(Возможно эрен дотронулся до королевской крови не по канону оригинальной истории, потому как эрен не был утомленным миллиардами воспоминаний, А значит до этого момента не было точки респавна(Повторюсь, способность заглянуть в воспоминания и отправлять свои воспоминания предыдущим носителям появилась только после прикосновения королевской крови, значит предыдущие носители не могли иметь данную способность, каноничная история имела тот факт что эрен впервые смог дотронуться до к.крови) и теперь он может отправлять осознанно свои воспоминания(хз как он это сделал в первый раз)"Того как он прожил жизнь и чем всё кончилось" своему отцу, чтобы тот в свою очередь увидел конечные воспоминания эрена и менял будущее в моменте("Получается раз теперь отец имеет воспоминания своего сына, меняется будущее,ведь после того как эрен снова каким то образом прикоснется к.крови,он заглянет в воспоминания отца, в котором он получит воспоминания отца, которому он отправлял свои воспоминания, а так как его воспоминания теперь принадлежит и отцу тоже, он увидит и свои воспоминания"), Теперь эрен имеет попытки изменить будущее до тех пор, пока его не удовлетворит расклад истории и не перестанет отправлять воспоминания. Так например смерть Саши не было в планах эрена(В этом моменте он смеялся от безнадежности в попытке всё изменить), но он все равно решил продолжить попытку изменить будущее, которое в конечном итоге его устроило его и он решил оставить всё как есть(Видно заибался уже просто)))(кстати Эрен может сделать суицид, чтобы быстрее всё начать заново).В этой способности есть много нюансов: если эрен умрет до прикосновения королевской крови, отец не получит новые воспоминания, кста отец не знает какое воспоминание было последним ровно как и сам эрен, и так продолжим раз не получит воспоминания то будущее останется прежним, а именно эрен в настоящем времени умрет и причем цикл на этом и закончится
Недавно посмотрела АТ, сейчас пересматриваю. Настолько гениально, что аж тупо. Возможно не в тему местами... Я не могла понять, почему Эрен решил уничтожить 80% человечества? Неужели действительно не было иного пути? Как он смог заставить Дину Фриц съесть мать Эрена, хотя изначально она бы съела Бертольда (скорее всего, и то не факт); заставить отца перебить семейство Райсс и съесть титана-прародителя, ведь, если по логике, Эрену бы тогда не досталась сила титана-прародителя и атакующего, он бы не смог влиять на воспоминания прошлых владельцев атакующего титана... Посмотрев видение Армина несколько раз, где он разговаривал с Эреном, я решила думать следующим образом. Для меня теперь это всё только кажется сложным, по факту я решила думать намного легче. Если Эрен признался Армину, что иного пути не было - будущее не изменится - получается, сила титана-прародителя и атакующего ему в любом случае перепадëт. Мы смотрим 1-4 сезон АТ, и нам показали, как я думаю, окончательный путь Эрена, к которому он пришëл спустя многие попытки и ошибки. Он хотел спасти, в первую очередь, своих друзей, а уже во вторую - весь эльдийский народ. Если он пытался, но в будущем всё-равно дрожь земли была вызвана, то где гарантия, что он не уничтожал всë человечество, а не оставил хотя бы 20%? Может, он просто выбрал самый наилучший исход для своих друзей и своего народа: всё закрутить таким образом, чтобы Микаса убила Эрена, и его друзья тогда стали бы героями, а весь эльдийский народ не подвергался бы унижению и насилию со стороны марлийцев, да и в принципе всего остального мира. Просто он выбрал исход с минимальным возможным количеством смертей и смог выполнить свою цель. Тогда ответов на такие вопросы, которыми я задавалась в самом начале, просто быть не может. Мы не знаем, нас в это не посвятили. Мы увидели окончательную всю историю Эрена с его рождения до его смерти и немного истории 2000-летней давности. То, как Эрен мучился в этой временной петле, пытаясь спасти дорогих ему людей, нам неизвестно. Известен лишь конечный результат. "А что, если бы здесь было бы так, а вот здесь так, там вообще пятое-десятое", - остаëтся лишь додумывать самим, если, конечно, есть на это желание. Мне понравилось это аниме, оно теперь моë любимое... Просто, я так мучилась. Либо я щас написала бред, но для меня это самое логичное, к чему я пришла в итоге. В общем, нужно бы задуматься не о таких вещах, которые ломают мозг, а о том, что автор хотел сказать этим аниме-сериалом: Ничто не вечно. Пока в этом мире существует человеческий род, будут происходить конфликты, может дойти вплоть до войн. Все мы люди разные, у нас разные мысли, ценности, принципы, взгляды на жизнь, а если ты со мной не согласен, то всё, будем махаться и выяснять, кто прав. Изначально же врагами были не титаны, хотя и марлийцев винить, с одной стороны, неправильно. Их, как говорил Эрен, просто с детства учили, что на том острове Парадизе живут адские отродья, а тем временем те, как они там сказали, адские отродья сидели за своими стенами и знать не знали, что существуют другие люди во внешнем мире... Эрвин навсегда туть → ❤
Братаааааан, я как раз на днях обсуждал с братом что та способность "видеть будущее" это лишь ну грубо говоря фейк инфа и недопонимание. Эрен посылал из будущего в прошлое свои воспоминания о будущем прошлым владельцам атакующего титина, тем самым создавал ИЛЛЮЗИЮ способности "видеть будущее". То есть по факту да, прошлые атакующие титаны знали о будущем, но нужно не путать ЗНАНИЕ будущего и ВИДЕТЬ будущее, это координально разные вещи. Прошлые владельцы атакующих титанов получается знали о будущем не потому что могли, а потому что Эрен наделил их своими воспоминаниями, тоесть без Эрена не было бы этого "ВИДИНИЯ БУДУЩЕГО". И кстати когда гриша впервые увидел зика в подвале, там тоже эрен за спиной у гришы стоял, как и на улице.
В финальной серии он рассказывал что не мог позволить умереть бертольду но вопрос как он сумел направить этого титана в город ? Или он направил его точно в дом ? Как и где он признается что убил с помощью титана мать чтобы линия сюжета выстроилась к такому концу? Это самый интересный момент во всей этой истории. Мое мнение как я это воспринял он повлиял на этого титана чтобы спасти бертольда потом этот титан пошла в город где случайно наткнулся на этот дом. Если он мог так все подготовить значит он мог и Армину подсказать позвать того стражника который помог им сбежать? Много вопросов куча и никакой логики. Но история черт как интересна и эти эмоциональные качели когда дается надежда и она стухает. Когда видишь как гг летит мстить за мать а потом его съедают, и в конце концов узнаешь что он сам приложил руку ко всему этому 😂😂😂 Черт автор могет. Тетрадь смерти и игла престолов + много другого выжимка всего самого лучшего
Потому что вероятно тем, кто отправлял Грише Егеру воспоминания о будущем, был не Эрен, а ктото другой, завладевший силой титана) и чтобы не стать титаном, принял решение убить мать Эрена у него на глазах, тем самым стерев свою линию развития и себя из истории
Если честно,мне кажется даже сам Исаяма запутался в своей истории,под конец много чего стало непонятным,например тот же самый момент,когда он говорит,что спас Бертольда и типа дал титану команду идти к его дому,где на его глазах сожрали его маму,и таким образом в будущем у него появится цель уничтожить всех титанов,но это невозможно,потому что без королевской крови будь ты атакующим титаном ты не можешь отдавать приказы титанам,вспомните 12 серию 2 сезона,я уверенна,что Эрен не намеренно это сделал,у меня такое ощущение,что этот титан Дина всегда выглядела для меня странной,особенно тот момент,до того как её превратили в титана она говорит Грише,что я найду тебя где бы ты не был😅у меня всегда было такое ощущение,что даже будучи титаном она могла сохранить какое-то сознание,а потом отправилась к дому Грише,уж очень она странной и человечной что ли выглядела даже будучи титаном,также стоит отметить,что Имир создала Атакующего титана в путях,этот титан был тем,кто всегда стремится к свободе,так как сама Имир была рабыней и хотела свободы именно поэтому и создала такого титана,и любой кто владел этим титаном яро стремился к свободе,будь то Крюгер,Гриша или Эрен,может заполучив такого титана их желание ещё больше усиливалась,также непончтно одно,коснувшись Хистории нам говорили,что Эрен видел будущее до своей смерти,т е он видел геноцид,который он устроит,и он говорил Армину,что он искал всевозможные варианты,чтобы избежать плохого но всегда всё сводилось к одному,и поэтому у него не было выбора,но со слов автора нам Атакующий титан не может видеть будущее,а лишь может затрагивать прошлое и изменить его так,как надо ему,тогда задается вполне логичный вопрос,почему Эрен все время стремился завершить свой план,почему отстранился настолько сильно от друзей,значит коснувшись Хистории в том или ином случае он видел какое-то будущее,но не всё,а отрывками,и даже вспомнить момент,4 сезон 19 серия,где Габи отстрелила ему голову,какой был смысл бежать Эрену к Зику,если он видит будущее и видел,что там сидит Габи,чтобы убить его,когда он бежал он очень сильно удивился увидев Габи,он наверняка не видел этого момента в будущем,как я говорила он мог видеть не всё будущее,а лишь отрывки,ведь как сказал Зик,если бы в последнюю секунду он не поймал голову Эрена он бы умер,очень многое Исаяма не обьяснил,особенно про Атакующего титана
Лично я вижу это так, тут можно провести параллель с Мстителями ВБ, когда стренж говорил, что есть всего 1 шанс из 14млн, а это значит, что любая мелочь которая изменяется, даже в лучшую сторону, не приведет его к тому сценарию, которое он хочет. Следовательно здесь я думаю так же, Эрен все видел и знал и, понимал, что сейчас ему нужно остаться без головы) потому что это пиведет его к нужному сценарию Это на самом деле лайфхак для авторов, когда можно особо не париться над объяснениями из рубрики "почему не раньше итд" Ведь если что то будет по другому, то весь замысел не получится, а произведению нужен хеппи энд 😅😅
Из координаты он может управлять эльдийцами, никакого отношения атакующий титан к этому всему скорей всего не имеет, Эрен может "импортировать" свои воспоминания всем эльдийцам, как и управлять их воспоминаниями, что он и делает после разговора с Армином. И он мог заставить Гришу убить семью Фриды Рейсс, за счет силы титана прародителя, что он скорей всего и сделал. Момент осознания импорта воспоминаний скорее момент, когда Эрен понял, что может манипулировать свободно эльдийцами, пока он с Зиком в координате. В момент касания Хистории он скорее всего впитал кусок воспоминаний, которые получил за счет контакта (тут на самом деле три варианта, это атакующий, за счет способности, это координата, которая получилась при контакте прародителя и королевской крови, ведь он мог увидеть то, что видел Гриша и это полное смешение этого всего) и королевской крови, получилось хреново из-за не понимания принципа способности, как и с улыбакой. Роль атакующего в этом всем видеть будущее, ведь Эрен сказал, что видел все исходы будущего, способность работает спонтанно/не работает без координаты. По этому Гриша увидел, что все будет, как хочет Эрен, ведь Эрен явно не давал бы ему воспоминания, которые могли бы выставить будущее в негативном свете Поздравляю автора с тем, что он 22 минуты рассказывал, что способность прародителя это способность атакующего Момент, где Имир идет к "древу" считаю просто моментом символизма и накала страстей, ведь "древо" по итогу оказалось не нужно, для манипуляции эльдийцами Дальше "почему Эрен просто не активировал гул земли раньше" Потому что тогда бы он не дотронулся до Зика (я честно не знаю/не помню, чем ему не угодила Хистория, скорей всего она не титан просто) и соответственно не активировал бы гул земли, вот и все. Ну или дотронулся до Зика, но тот прошлый Эрен расходился бы взглядами с новым и явно бы не запустил гул.
Возможен ещë один вариант, это знание Эреном будущего, за счет которого он импортировал Грише именно те воспоминания, которые привели к дальнейшим событиям. При таком варианте способность атакующего это все же видеть будущее, когда он в координате
Игорь, какое твое мнение по поводу причины почему титаны охотятся на людей? И в целом как появились первые неразумные титаны, если изначально были только разумные? Было бы интересно посмотреть размышления по этому поводу
неразумные титаны таким образом ищут титанов-шифтеров, поскольку для них единственным способом обрести силу разумного титана и вернуть свою телесную форму, сознание и т.д. все неразумные титаны это элдийцы (только элдийцы имеют возможность превращаться в титанов как умных так и неразумных), которым ввели тем или иным способом спинно-мозговую жидкость титана. но вот конкретно сказать как это произошло в самом начале я не могу, возможно найдутся те, кто меня поправит и дополнит.
@@ЗлойЖаб на протяжении всего произведения ты то и делаешь, что наблюдаешь за их стремлением, титаны не едят людей, чтобы утолить голод, у них нет пищеварительной системы.
Ну, мне кажется Эрен хотел избавиться от силы титанов, угодив Имир и именно это и привело к тому, что он не трогал других титанов кроме улыбки. Вероятно даже титанов во время прикосновения молодого Эрена и улыбаки контролировал тоже он, ведь в тот момент молодой Эрен не попал в мир координаты. Так что вполне логично, он хотел закончить цикл титанов, а не уничтожить мир до того, как умерла мать. Но теория классная, вполне может оказаться реальной
Слишком много символизмов в пользу того, что Эрен Йегер действительно через птиц (главный символ) мог как-то влиять на титанов, может быть только на определённых. В конце концов, жена Гриши была сброшена и превращена в титана, Эрен это не остановил, затем, когда Дина (его жена) могла съесть Бертольда и вернуть сознание, а ещё обрести силу титана-колосса, неизвестно как бы всё обернулось, точнее мы ведь не знаем как работает сила, способная передавать память в прошлое, либо же команды титанам, может она работает очень ограниченно, как с точки зрения управления титанами, так и дальности погружения в прошлое, Эрен все-таки не королевской крови, чтобы использовать силу на всю мощь, если таково вообще подразумевается. Ну и в конце концов, мы имеем результат - сам сюжет, который спланирован мангакой, поэтому искать объяснение всему мы можем только опираясь на само ВИДЕНИЕ МАНГАКИ и никак иначе.
Я только одного не могу понять: если атакующий титан видит будущее своих ПОТОМКОВ (как было подчеркнуто Гришей), причем те воспоминания о будущем, которые эти потомки хотят показать, то как Эрен видел будущее своё и мира, если у него нет потомков - ведь он последний атакующий титан. В интернетах все пишут, что он увидел будущее и начал съезжать с катушек после коннекта с Хисторией в конце 3 сезона (оно и весьма заметно), то как это произошло? У меня вариантов несколько: 1) атакующий титан действительно может видеть будущее при связи с королевским потомком, а то, что говорил Гриша (что атакующий титан может видеть будущее от потомков) было недостаточной информацией, ибо он сам не знал такого. 2) так как время в сериале нелинейно с этим вообще много чудес, то Эрен при связи с Хисторией увидел то самое нелинейное время, где все перемешалось, так как в данном случае прошлого и будущего нет, есть одно целое. Но так как тот же Армин не видел будущего, видимо, это все-таки остается особенностью атакующего титана. В таком случае, 1 вариант верен, а фраза Гриши просто запутала мой мозг в 2 часа ночи. Помогите разобраться, плиз, кто больше осведомлен в лоре)
Атакующие не могут видеть будущее своими глазами, они могут видеть его только от лица своих преемников. То что увидел Эрен, было воспоминаниями его отца, а в этих воспоминаниях были уже его собственные воспоминания о будущем. По логике такого не должно быть, но Эрен последний носитель атакующего, поэтому видимо такие баги происходят. Вообще нам до конца так и не объяснили как работает эта способность и есть ли вообще эта способность у атакующего. Все выглядит так, будто атакующий это и есть Эрен, ведь он решал какие воспоминания получит его отец и Крюгер и так до самого первого атакующего, у него не должно быть огранчинений времени, в путях нет такого понятия. То есть это не способность атакующего, а Эрен с координатой посылающий воспоминания из будущего чтобы привести их всех к одной точке времени где Эрен попадает в пути и активирует полную силу прародителя, замыкая петлю времени
![ทุกครั้งที่หลับตา (Lucid Dream) - AYLA's [ Official MV ]](http://i.ytimg.com/vi/4i1OBAQyv58/mqdefault.jpg)
Блин блинский, я хотел посмотреть простое аниме, там герои летают на приводах, рубят титанов, героизм, приключения, а получил вывих мозга
О да, бро, прям жиза!
Капец у тебя заниженные ожидания от тайтлов.
Твоя версия этого аниме звучит как непроглядная скука.
@@ДаникВронскийдружище, не наводи духоты на ровном месте
@@ДаникВронскийну, первые серии первого сезона были такими. Я в 2013 тоже думал, что так и будет все сезоны)
@@ДаникВронскийв хорошем произведении не обязательно пихать много всяких сверхъестественных штук, наоборот вся эта мутотень с путешествиями во времени это вещь очень сомнительная. Для меня это не добавляет интереса.
"Все пошло по Эрену" - простите, но это ЛУЧШЕЕ описание всего 4 сезона 😂😂😂
а потом Эрен пошёл по всем )
@@pashatyulnev8603пришёл, увидел, растоптал
@@pashatyulnev8603буквально 😂
Так было ВСЕ сезоны - разведотряд умирал и действовал, оберегая свою "убью всех титанов" Мерисью.
@@NoirRainShadowнихера не мерисью, он буквально последняя надежда человечества, но при этом остается эмоционально нестабильным персонажем и с переменным успехом в своих начинаниях. такая силища у него, конечно его будут беречь, как зеницу ока. при этом он этой силой толком до 4 сезона не умел управлять, сколько из-за его решений и неудач человек полегло
19:30 Эрен сказал следующее "В тот день... и в тот момент Бертольд ещё не должен был умереть, поэтому я дал ей уйти". Здесь Эрен говорит, что он мог бы направить титана-улыбку на Бертольда (тогда бы она превратилась в человека, а это ещё одна потеря для Райнера и Эни, они бы точно не смогли продолжать операцию дальше и вернулись бы с поражением, не факт, что с Диной, но это уже другая история), НО ему пришлось позволить титану съесть его мать, то есть он мог остановить титана, но ничего не сделал. А не то, что он конкретно направил титана на свою мать, тогда вопрос, кто запустил цепочку событий, если это в будущем сделал Эрен? Ответ, никто, это произошло само собой, Эрен просто мог помочь, но не стал, так как знал, что это всё испортит, что подчёркивает его слабость, даже имея силу.
Стоит учесть, что титан особенный, Дина пообещала встретиться с Гришей во что бы то ни стало, возможно это повлияло на поведение самого титана, поэтому титан Дины решил пойти вперёд всех, словно девиант и остановился как раз у дома Гришы. (не исключено, что девиация титанов обусловлена сильным желанием носителя, к примеру, во время 1-го превращения у Эрена было сильное желание истребить титанов, что он и делал бессознательно, словно девиант (его и посчитали девиантом по ошибке)).
откуда тогда Дина знала где живут Егеры, она пришла туда почти сразу после пробития стены
@@narkomaniya мои предположения таковы:
1) Дина девиант, которая искала Гришу и наткнулась на его дом. Возможно из-за запаха Гриши, возможно из-за того, что она с помощью чувства титана запомнила примерное расположение, где находился Гриша большую часть времени, и когда стену прорвали, то направилась туда.
2) Расположение дома Гриши было вдоль линии пробития стены, то есть дорога к дому Егеров была напрямик к выходу за стены.
3) Большинство людей как раз успело убежать, либо уже погибло, а вот мать Эрена ещё была жива и таким образом она привлекла титана-улыбку.
4) Сила сюжета. Так надо было, а всё остальное можно было как-то притянуть.
5) Если бы Эрен был главной причиной всего этого, тогда бы его первоначальная история просто не началась. Тут и возникает парадокс, Эрен мог бы спасти свою мать, но если бы он её спас, всё бы изменилось, поэтому ему пришлось БЕЗДЕЙСТВОВАТЬ, так как он в прошлом заглядывал в будущее и понимал, что спасение не выход.
По моему всесилие эрена ограничивал парадокс времени - он хочет координально поменять время, время меняется он не рождается или у него исчезает желание менять время и в результате время не меняется, даже обладая, могущество он мог лишь направлять титанов прошлого только к одной временной линии. Линии где он появляется и получает силу координаты
Ещё до выхода финала, я интерпретировал поведение улыбающегося титана так:
Канибалистский инстинкт титана подавляет сознание человека. Но если в момент трансформации у человека была какая-то сильная ярковыраженная воля, она может превозмочь инстинкт титана. Как то: убивать титанов, поклоняться госпаже Имир, или ... найти Гришу. Поэтому Дина дважды пришла к Эрену: в 1х1 и в 2х12. Эльдийцы связаны через координату, поэтому Дина, оставаясь кровожадным титаном, искала Гришу. Последние мысли Дины перед трансформацией - снова встретиться с Гришей...
Теория правильная, но сейчас обьясню чуть проще, эрен никаким образом не мог изменить прошлое, он влиял на него из будущего но только с момента попадания в пути, все события произошедшие до момента его попадания в пути уже произошли. Соответственно и смерть его матери уже произошла. В путях он лишь видел эту картину целиком и делал то что должен был делать чтобы события уже произошедшие в его реальном таймлайне произошли. Но даже так, он не приказывал титану улыбке не есть бертольда а сьесть именно его мать. Тут дело вот в чем и многие это забывают. Титан улыбака дина фриц королевская кровь - девиант, у девиантов нестандартное поведение, нестандартное поведение дины можно обьяснить ее последней фразой грише " в кого бы я не превратилась я обязательно тебя найду". Она искала гришу-пришла к нему домой- сьела его вторую жену. Это чисто ее фишка как по мне, эрен тут не причем. Вот
получателя какой-то парадокс, так как чтобы эрен стал титаном прошлое должно было идти своим чередом, мне все таки кажется что , не эрэн заглянул в прошлое своего отца, а гриша засомневался в тот момент когда решил сожрать прородителя и заглянул в воспоминание эрена, и эрен этим воспользовался. После чего заглянул в прошлое Крюгера и внёс некоторые мелочи для того, чтобы он стал таким какой он есть.
Как тогда эрен попал в пути, ведь если бы он не приказал отцу съесть прородительницу то эрен не получил бы титана прорадителя и не смог бы попасть в пути. Если события произошедшие он не может изменить, а может попасть в память отца и приказать ему убить прородительницу, то как эрен сначала попал в пути, если бы он до этого не приказал убить прородительницу и не получил бы силу прорадителя
@@iey2664 в этом то и дело, концепция со временем которая показана в титанах- это закольцовонность времени, но и менять прошлое в такой концепции невозможно
@@ЮраДанилов-о4с вполне себе
@@iey2664 все события в прошлом уже произошли, как и в будущем, Эрен это понял когда умерла Саша, от чего он истерично засмеялся
Не знаю насколько были велики возможности Эрена, но как по мне все упирается в классический парадокс: если изменить прошлое сделав гул земли пораньше на 5 лет например, то будущий Эрен не сможет прийти к той же точке, а значит и гула земли на 5 лет пораньше не сможет произойти
Всё-таки Хрен - не фанат н/ф про тайм-тревелы, а полусредневековый пацан без образования, даже проведи он альт. историю до такого же результата - в момент попадания в пути он стал заложником петли времени, нет там прошлого и будущего. В реальности для него нет прошлого и будущего с тех пор, как он узнал это будущее - потому что оно ровно то, на которое он согласен в итоге.
Я может плохо помню или вообще чего то не понял,но Эрен говорил что перепробовал все варианты развития событий и все его не устроили, т.к. в конечном итоге все равно все сводилось к войне и обоюдному геноциду марлийцев и элдийцев, поэтому Эрен выбрал такой ход событий, при котором война оттянется+его друзья станут героями, что вкупе позволит им прожить остаток жизнь спокойно и счастливо, что и демонстрировалось во время титров.Тут работает эффект бабочки:все действия, совершенные Эреном, приводят к нужному ему исходу, важна любая мелочь,любое событие, поэтому он и не начал гул раньше, поэтому спас Бертольда и т.д., поэтому и невозможно спорить о правильности и эффективности поступков Эрена, ведь даже сделав в моменте лучше, он теряет запланированный конец своей истории.И кстати, в титрах показано, что сила титанов найдена снова, а это значит возможное рождение новых атакующих титанов, а это может означать что уже эти атакующие титаны могли отправлять воспоминания Эрену чтобы устроить все то, что произошло)
Когда Эрен сказал что перепробовал все варианты это могло означать два варианта:
1. Существуют параллельные вселенные. Каждая его попытка что то изменить создавала новую вселенную с другим исходом. Он повторял изменения до тех пор пока результат его не устроил(или ему надоело). Но на такое устройство мира нет никаких намеков.
2. Все предопределенно. Что бы не сделал Эрен результат всегда один и тот же. Точнее именно те действия которые совершает Эрен и приводят к этому результату. В подтверждение этому в аниме постоянно упоминается судьба, да и Эрен сам сказал что что бы он не делал ничего не меняется. Хотя тут не понятно как это возможно если Эрен видит будущее. Он в любое время мог попробовать сделать не то что он делал в будущем.
Подскажите, а что вам сказало о том, что сила титанов возобновлена? Дерево такое же? там же не было ничего прямо говорящего о возобновлении силы
@@C_A_LLl_Aс тем, что он видит будущее, вообще непонятно. Вроде как он может видеть только воспоминания будущих атакующих. При этом в самом начале он видит свое же будущее, не имея на тот момент силы титана.
Да и в передаче воспоминаний в прошлое какая-то предопределенность чувствуется. Да, он подталкивает Гришу к убийству в прошлом, но раз в настоящем Гриша уже убил Фриду, разве может он в воспоминаниях в той же вселенной ее не убить?
В смысле, если он передаст прошлым атакующим что-то, что приведёт к тому, что он не получил силу титана, не встретит Зика, не откроет в себе возможность передавать воспоминания, то есть не окажется в той же точке, в какой он и сейчас, разве это не значит, что он и не сможет повлиять на прошлого атакующего? Он вообще может что-то изменить в своей судьбе через все эти путешествия во времени?
Эрен последний Атакующий. История закончена. Дерево- напоминание о легендах прошлого.
Это самое шикорное аниме. Это первое аниме у меня, и в восторге. Только что прям вот час назад досмотрел второй раз подрят. Пару лет подожду ещё раз пересмотрю. Рекомендую всем минимум два раза смотреть. Второй раз сериал открывается по другому я не знаю как это работает, суть более тонко улавливаешь. Первый раз я все таки смотрел больше картинку чем все мелкие детали смысловые. Кайф короче. Сериал ахренеть какой мощный.
Автор видео в конце говорит о том что божественная сила доставшаяся Эрену убивает смысл сюжета если он мог повлиять на всё в любой момент времени. Но мне кажется дело как раз таки в первой петле времени. Когда всё случилось исходя из самой судьбы. Эрен попал в координату с Зиком, Надоумил отца, Отец передал ему силу. Мне кажется именно в этот момент вмешавшись единожды он уже не мог ничего изменить в конкретно этот момент. М чтобы не случилось в его прошлом, отец ведомый воспоминаниями о неизменимом будущем всё равно передал бы силу Эрену, чтобы тот по итогу попал в координату.
Он мог перепробовать всё что угодно (Эрен) но из за первой петли, образовалась неразрываемая связь между прошлым и будущим. Он стал рабом свободы, но что важнее единственные кто в этой истории оказались свободны ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СВОБОДНЫ, так это те кто к свободе не стремился. Ничто не мешало команде Армина и остальным остановится в любой момент, в то время как Эрен прочно застрял в координате.
не понимаю, почему гриша не отказался вколоть сыворотку маленькому эрену, если он знал, какой план он в будущем задумал. по сути, если бы он этого не сделал, то образовалась бы другая вселенная, а вселенная с нашим эреном, которому вкололи бы сыворотку, умерла бы (?)
@@maveafure4810 у Эрена была возможность стереть память своему отцу, поэтому тот не помнил, что это ему сам Эрен из будущего сказал. Отец двигался рефлекторно, то есть предопределённо для конкретной бессознательной цели. Но по факту он озвучит цель отомстить за мать и сестру(Вот тут вопрос он про свою сестру или про Микасу). Так как не помнил истинной цели. А может и помнил, он всегда хотел отомстить именно за свою сестру. Но начал сомневаться. Эрен просто освободил его от сомнений
Интересное мнение, но не забывай, Эрен не гений, он человек эмоций, "вижу цель, не вижу припядствий", это и было его проклятье - сила без понимания как с её помощью что-то изменить. То что он много раз пробовал и всё время получалось одно и то же - там ни слово не говориться, что он всё испробовал, у него фантазии просто не хватило на какие-то хитрые манёвры, а странно ожидать разного результата, если ты делаешь одно и то же ))))). Повлиять на "улыбаку" он мог через дерево, подозреваю, что всеми обычными титанами и Эрен и Зик управляли именно через дерево, но к дереву был разный доступ, через воспоминания, через крик, кстати Зик не всегда кричал, когда управлял титанами, так что тут наверно больше речь про мысли, либо непосредственно в мире Имир.
Игорь, у тебя одни из лучших видео по АТ. Я все еще не могу отойти от обзора на финал. Все объяснено и разжевано до мелочей.
Спасибо!)
Спасибо вам, именно так же мыслил я, прямо один в один . только никак не мог объяснить это никому не в сети , не своим друзьям . Теперь есть визуальные цитаты из вашего ролика в качестве подтверждения
Если бы он раньше активировал гул земли до смерти матери , Микаса бы никогда бы не убила Эрена, а именно свою смерть от рук Микасы ( в Микасе и ее любви Имир видела себя) Эран предложил Имир в качестве платы за предоставления ему всех способностей прародителя, ведь этой любви Имир видела себя и короля Фрица (и когда Микаса убила Эрана Имир осуществила давнюю мечту которую не могла была сделать с фритцом при жизни так как любила его) так Имир получила освобождения от своего цикла рабской любви и ненависти . Поэтому гул земли должен был быть именно во взрослом возрасте когда Микаса любила Эрана . Эран идет на все эти жертвы так как хочет спасти своих друзей от смерти и проклятия титанов , поэтому и убивает мать и всех людей, но делает он это как раз из-за цикла описанного вами и так как запутан и не видит никакого иного выхода
Хотелось бы больше видео по Атаке Титанов, так как мне очень близки твоё мнение и эмоции❤
В планах еще как минимум два
Чтобы история началась с конца, должна быть первая линия времени, где Эрен сам собою добрался до координаты, слился с нею и увидел прошлое, а затем начал взаимодействовать с ним таким образом. Но этой линии времени я не вижу и никто не видит. Рождение Эрена напрямую сопряжено с выживанием Гриши, но он не выживет без помощи Крюгера, а Кригер не будет спасать Гришу без воспоминаний будущего. История далека от проработанности. Может вообще нужны были титанические(каламбур) усилия во всей временной шкале от самого основания рода Имир, когда её на 13 году копьём чикнули, ведь одна из мотиваций Эрена - 13 лет жизни в облике титана, а связанно это проклятие со смертью Имир.
Повторюсь, должна быть первая временная линия, при которой Эрен или Имир сами добираются до этого. Путешествия во времени создают трудности
Я считаю что их было три временных линий.
Если подумать то от детей Эмир должны были произойти 3и титана.
Вот и сходится в сумме 9.
Честно говоря я задумался о природе паразита и то зачем вообще нужны координаты для этого существа. Это явный механизм выживания.
В случае своей гибели паразит меняет реальность и добавляет трёх титанов и так до тех пор пока не будет найдено решение. Это завязано на конкретных событиях связанных с Эмир как отправная точка.
Подозреваю что первая временная линия была самой большой и закончилась уничтожением паразита Ядерным ударом.
Потому для выживания Эмир узнает о том что король погибнет и жертвует собой что запускает второй цикл.
В этом цикле потомки Эмир явно решают изолироваться от мира и прекращают войны. Такое решение тоже должно иметь основание и оно связано с возможным знанием ими первого цикла.
Второй цикл много чем похож на третий в котором были учтены ошибки второго.
Это говорит о том что во втором цикле Эрен потерял всех.
Если задуматься то Микаса без своей силы была бы не способна выжить. Армин без силы Бертольда тоже обречён.
Начнем с того что Эрен до получения силы Титана уже себя вел довольно странно. Его утверждения что он с рождения был таким было отчасти верным если брать во внимание второй цикл.
Как умерли Армин и Микаса сказать сложно.
Однако очевидным что все смерти которые он увидел в развед отряде были для него неожиданными. По моему мнению поведение женской особи было той переменной которой он не мог предвидеть от чего он так взбесился.
На самом деле с уверенностью можно сказать лишь о Колоссальном, Атакуещем и Бронированном титане которые напали в тот день. Добавляем в список Прародителя.
Отбрасываем женскую особь. А также можно отбросить Молот войны так как Эрен также отнёсся к этому титану как Женской особи да ещё поглотил эту силу.
Так же можно внести к новым титану Зубастого у которого явно было сплошные невезения в плане носителей. Хотя по фану можно было внести перевозчика и причина нерфа Зубастого могла быть и за второго цикла.
Сказать сложно.
Роль Микасы в третьем цикле явно был не случайно так именно через нее Эмир иногда смотрела на мир. Эрен когда это говорил Микассе говорил это именно Эмир.
В уравнение были взяты Армин и Микаса как новые ключевые персонажи которые явно подходили для плана так как Эрен морально был готов ради них пожертвовать собой в остальном были приложены усилия сохранить оригинальную историю предыдущей линии.
Я полагаю что конец где Эмир отказывается спасать короля и было началом третьего цикла.
Так какая роль Микасы?
Убить Эрена и похоронить под деревом которое переживет ядерною войну и в нужный момент потомок Микасы найдет могилу и станет Титаном.
Это работает если время линейно. Если попытаться представить время в двух а ещё лучше трёх координатах да так что ты можешь спокойно по всем трём перемещятся, то тут уже сложно понять как время работало бы
@@SemyonBerezovskiy В литературе часто фиксируют время делая обратную связь тем самым формируется удача Героя. Но вот стоит учитывать что рассказчик и есть тот кто координирует выдуманную вселенную. В реальности такое провернуть сложно и обычно людям не везёт.
Когда появилось понятие пространства в котором можно влиять на время то могу сказать что изменить прошлое вполне возможно как воскресить по желанию любых потомков Эмир. Однако даже без временных рамок можно вернуть к жизни любого Элдийца включая саму Эмир и ее дочерей. Я уже не говорю тех за кого от потери Эрен проливал слёзы. Но почему то все хотят Гиноцидить вместо того что бы воспользоваться силой для собственного блага.
Вообще если данной силой возвращать к жизни то война против всего мира будет явно не в пользу нападающих.
Очень интересно... @@Diren8
@@Nebo_Svod Спасибо. Меня при просмотре удивило что в Титанах пошла тема о судьбе и ее эквивалентной обратной связи в котором главный герой оказался сам виноват в прошлых событиях.
Но это не возможно без влияния из вне как итог можно прийти к выводу что время перематывалось не однократно с конкретной целю для достижения нужного результата.
Атака Титанов это замкнутая петля времени, которая работает по принципу самосогласованности Новикова. То есть будущее влияя на прошлое образует само себя. Атакующий титан + координата образуют эту петлю, где решающей силой будет последний наследник этих сил, то есть Эрен. Если что-то из будущего влияет на прошлое, значит это будущее уже предопределено, потому что иначе не было бы этого влияния. То есть Эрен все 2000 лет был прародителем, с момента появления титанов.
Офигеть. Это логично, спасибо. Это говорил и сам Эрэн, что будущее предопределено и что он никак не смог его изменить, как ни старался
нельзя отправится в прошлое и что то в нем изменить т.к. ты решишь проблему из-за которой отправился в прошлое. Решая одну проблему ты создаешь другую, которую решаешь и создаешь третью. Из такой петли нет выхода кроме как ни когда не отправляться в прошлое
@@narkomaniya это и есть природа временной петли
Мне вот нравится это тем, что Эрен сам стал причиной своей трагедии, это очень печально, но такова история Атаки… но теория о том, что это была Имир и Эрен запутался тоже неплоха… вот кто на кого повлиял, Эрен на Имир, чтобы она освободила свиней и это привело бы к созданию титанов или это желание Имир освободиться от Фрица повлияло на Эрена и его одержимость свободой… обожаю копать глубже в этом произведении!
Трагедия тут только одна убогая концовка XD
@@Мастер-и1пточно, нужна же концовка, где будет радуга и Эрен с микасой будут жить долго и счастливо еще 4 года, ибо Эрен умрёт нахуй.
Нет, просто вдумайтесь, зачем друзья Эрена шли убивать его?
Чтобы спасти своих убийц? Чтобы помешать ему их спасти? Это выглядит настолько убого и идиотично. Особенно момент когда Леви говорит "вот за это вы отдали свои жизни!" мертвым товарищам. ЗА ЧТО? За то, чтобы все, кого вы любили были убиты выродками-нацистами, которые гнобили ваш народ?
И если бы только это было проблемой! Ведь финальные серии построены на роялях в кустах, которые вылезают из других роялей. В третьих, они все такие говорят "ой надо спасти гнид от Эрена, убийства это плохо". И потом, убивают и насилуют Флока и его отряд. То есть убийства всех, кроме элдийцев, это плохо? Наверное это автор хотел сказать.
Я считаю, что ЕДИНСТВЕННАЯ нормальная концовка была бы, если Эрен уничтожил бы 100% врагов Парадиза и стер бы всем память, типа так и было.
И в любом случае концовка убога, если уроды габби и райнер не были убиты самым жестоким и болезненным образом который только допустим в физическом мире.@@therimmafox3043
@@Мастер-и1п либо это очень толстый стеб, либо вы сумасшедший
Флока и его отряд нужно было убить, потому что они стояли на пути. Когда стоит выбор из 200 жизней и несколькими миллиардами, то выбор становится очевиден для любого
@@Мастер-и1пчто Леви, что Эрен хотели избавиться от титанов, и у разведкорпуса была такая же цель, а не геноцид всех людей, из которых большинство ни при чем. По той же логике что элдийцы не имеют отношения к тому что было раньше. В итоге все получилось, и люди смогли припеваючи воевать по человечески без всяких читерских титанов. А с изменением памяти было бы тоже самое, но с титанами, поэтому Эрен все и спланировал так чтоб товарищи его решили завалить
После того как ты сказал «более умнее» я усомнился в том, что смогу получить адекватную информацию, но услышав как ты объясняешь очень понятно и твои взгляды подтвердили мои теории о будущем я передумал. Мне понравилось лайк
>твои взгляды подтвердили мои теории
>я передумал
This...
🤡 - Надевай
Вообще там вроде говорилось что эрэн может видеть полностью цикл(тоесть от начала зарождения титанов до перезагрузки этого цикла) дальше своего цикла он не могу видеть, тоесть он мог увидеть будущее за много тысяч лет, но вот когда перезапускается цикл, он уже не знал что там будет происходить, это даже в аниме говорилось. Поэтому когда эрэн и армин общались, эрэн сказал армин что не знает правильного пути и что по итогу титаны всегда будут населять этот мир, просто он дал этому миру небольшой промежуток (что по итогу и показали в субътитрах)
Увидев воспоминания Гриши, получается Эрен увидил и себя, что пришел из будущего, который заставил уничтожить Гришу семью Рейсс
Хочется больше ваших видео на эту тему! Продолжайте снимать, интересно слушать)
Все просто.
Код Гиасс.
Главный герой становится злом, потом это зло уничтожает.
Обалдеть! Вроде так очевидно, но это многое поменяло моё виденье атаки. Спасибо большое!
По-моему объяснение очень простое. Будущее предапределено. И поступить иначе Эрен не мог из-за парадокса убитого дедушки. Чтобы он ни делал, как бы не пытался что-то изменить, именно эти действия и привели в итоге к тому, что мы увидели.
Боже, чем больше смотрю всякие разборы, тем больше понимаю насколько глубоко эта история проработана!! Матрица с ее подходами с перезагрузками вселенных нервно курит в сторонке (кстати, просматриваются параллели о цикличности истории в обоих произведениях) Спасибо за разбор, однозначно буду пересматривать сериал под новым углом;)
проработана?
откуда стотыщ мильёнов колоссальных взялись и что с ними стало после раскукоживания? они взад назад в людей обернулись или как? или что? или что либо как?
почему так много эльдийцев осталось на материке, при этом остались многие "разумные" титаны (почти все), почему ничего не сказано о попытках построить эльдию 2.0? почему тайберы, поборники справедливости, смотрели. как марлийцы с помощью титанов делают ровно тоже, в чём обвиняли эльдийцев?
каким образом учитываются "королевские потомки", если всё племя имир и так берёт род от фрица, продолжаясь через её три дочери? каким образом анализ крови выявлял эльдийцев, но после раскукоживания должен перестать выявлять? откуда взялась и куда пропала глиста? почему разумисты в стенах только в третьем сезоне догадались ночью ехать, чтобы с титанами не пришлось сражаться? зачем на "ров" положили мостик в тросте и почему никто его не убрал? почему эльдийцев не переименовали в куколдийцев?
@@knightsofdecadenceкуча колоссов в стенах сидели, дурик
Их имир слепила из глины, они не раскукоживаются из людей
@@FreddyGum их Имир слепила из глины.... это само по себе уже звучит не проработано)
@@FreddyGum неправда, любой титан сотворен из человеческой плоти
@@asukachan7444 не любой) во-первых, эти титаны сидели в стене сотни лет, а во-вторых, во флешбеках с имир показывали как она лепит титанов в Пути для стены
Я понял это так. Когда Эрен коснулся Хистории, он увидел момент как он уже взрослый убеждает Гришу убить прародителя, и видит Гул земли. В итоге он в шоке от увиденного, ведь не понимает как такое возможно. Но после того как в координате Зик показывает Эрену воспоминания отца - Эрен понимает, что в них он может манипулировать Гришей, и соответственно сделать так как было в том видении.
Дальше Эрен понимает и суть Гула земли. Имир хочет понять, каково это отпустить свою любовь и смириться с ее смертью. В Микасе она видит себя, а в Эрене - Фрица. Единственный способ заставить Микасу убить Эрена - запустить ядегх.. Гул земли
Самое интересное, что мы почти ничего не знаем про паразита/микробину или как ещё назвать эту штуку, которая втянула Имир в Координату...
Вполне возможно, что и люди, и титаны, и шифтеры титанов - все исполняют волю этой фигнюшки и именно она заставляет делать то, что надо делать.
Надеюсь автор увидит. Моё виденье времени в Атаки титанов такое:
В истории есть фиксированные точки, которые изменить нельзя. Есть определенные вариации эти точек, но суть они имеют одну. (Что-то похожее было в Докторе Кто) Эрен не мог повлиять на результат этих точек, но мог изменить путь, которым это произойдет. Он мог стирать и восстанавливать память элдийцам. Этим можно объяснить почему по итогу отец передал ему титана, хотя просил Зика остановить его. Эрен скорее всего прожил всю историю по кругу много раз. (Это можно связать с тем что он в начале говорит что видел длинный сон, будто он зациклил своё сознание и проживает историю по кругу и пытается сделать всё как можно лучше ) Эрен ищет как сложить все событий между фиксированными точками в истории. По сути фиксированные точки убирают проблему с тем, как он мог влиять на предыдущих владельцев, если именно благодаря влиянию он по итогу станет титаном. Это так или иначе случилось бы, но он делает всё чтобы это складывалось как ему нужно.
Забыл написать. Именно из-за фиксированности истории в определенных точках всё происходит так. Бертольт должен был умереть но момент его смерти мог быть плавающим. Но итог один и он фиксированный. Так же интересный момент. В ходе диалога Эрена и Армина они меняются. В начале они молодые, потом взрослеют. В конце когда они обнимаются. У Эрена появляются следы от превращения в титана, ровно такие же как в конце перед смертью. Скорее всего этот диалог происходит не в моменте до, а Эрен из разных частей времени продолжает этот диалог. То и дело возвращаясь к нему, будто ставит на паузу. Он подобно доктору стренджу пытается просмотреть варианты исхода событий. В его голове каша, потому что он проживает свою жизнь по кругу много раз, влияя на всё по-разному, пытаясь получить лучший исход. Но фиксированные моменты в истории не дают ему получить желаемый итог.
Я думаю, что говоря про попытки изменить будущее, он имел в виду, что пытался изменить его в реальном времени, как когда он хотел не спасать Рамзи, но все равно сделал это.
Спасибо за видео! Было очень интересно послушать и довольно доходчиво!
Как по мне вся эта мишура с титанами завязана на Имир, и Исаяма специально не стал раскрывать все карты и отвечать на все вопросы, чтобы люди после прочтения/просмотра Атаки Титанов выходили с круглыми глазами и начинали искать скрытый смысл в деталях и придумывать разные теории.
И вот мне кажется, что краеугольный вопрос разгадки этого произведения кроется в природе обычных титанов, как они вообще появились и почему они агрессивны к людям. И здесь все дороги ведут к Имир (либо к той сущности "жизнь"), с которой она слилась воедино. Имир озлоблена на весь мир и в том числе на свой народ, прокляла своих потомков этой восприимчивостью к титановирусу. Эрен же в таком случае был в паре с Микасой ключом к удовлетворению Имир, которая страдала от отсуствия любви и свободы, и после смерти стремление к пагубной любви унаследовали Аккерманы, а свободу получило сознание атакующего титана. Мы знаем, что атакующий титан - это воплощение свободы, абсолютное неподчинение никому и ничему, но также мы знаем, что Эрен видит будущее только во время контакта с королевской кровью, мог ли быть это такой план Имир, чтобы рано или поздно какой-нибудь свободовольный предок смог воплотить её желания в реальность? Или же всё это, в том числе и гул земли и уничтожение 80% человечества - это предначертанные кем-то (Имир) или чем-то (паразит "жизнь) события, предназначение, из-за которого вообще произошёл первоначальный их контакт и зарождение титанов.
В любом случае все дороги ведут к Имир и событиям 2000-летней давности, а значит Эрен по большому счёту получил то, что должен был получить: уникальную комбинацию, позволившую ему воплотить в жизнь пророчество, либо замысел Имир, в зависимости от трактовки. Но уж точно не сам Эрен был инициатором этого замысла, он получил безграничную власть прародителя, но как бы не пытался, к приемлимому финалу прийти не смог, и в итоге он сделал то, что было предначертано.
Спасибо большое за разбор 😊
Со многими Вашими теориями согласна ,сама так думала
Я решила пересмотреть аниме, просмотрела все 3 сезона и снова сижу в шоке 🤣 Потому что заметила штуки, которых в прошлых не замечала или забыла, или не предала значение.
Сейчас этот видос смотрю и понимаю, что мои мысли в голове вероятно верны.
Это мне в 21 году ломало голову ! Меня ещё удивляет, что эрен способен создать любого титана в любом количестве и с любыми свойствами! Как король стен создал миллионв колоссов для воссоздания стен.
И да, коллосы в стенах - это не обычные элдийцы превращенные в Колоссов, а пустые оболочки ! Это доказывается тем - что эти колоссы испарились, но людей на их месте не осталось ! + Они почему-то встали на месте ( после убийства зика ), а не пошли дальше за людьми.
Если кто-то скажет, что в колоссах есть люди - так как они умирали от атаки в затылок - то я отвечу, что от атаки в шею умирали и пустые оболочки созданные имир
Это самое лучшее произведение искусства, что я видел. Мне очень понравилось. И я больше не хочу это видеть... и чего-то подобного. Очень тяжело🫣
Гигантское спасибо за ключевую по значимости сагу из 4 видео по АОТ. Все посмотрел, очень интересно.
Мне кажется это похоже на контрамоцию. Т.е. когда время движется задом наперед, у Стругацких это было в последней части "Понедельник начинается в субботу". Тогда получается что все началось с того что Эрен получил способность отправлять воспоминания и сам стал менять свою жизнь в прошлом... Мне кажется как в любом путешествии во времени тут проблема "курицы и яйца" , одно без другого не может быть, если Эрен не отправлял воспоминания, то как он получил эту способность, без помощи которой его путь пошел бы по другому. Вспоминается та фраза Эрена "когда все это началось? Тогда? Нет, неважно" он сам не помнит, в какую сторону он живет по временной линии.
В связи с этим у меня внезапно появилась новая теория (возможно совсем бредовая). А что если Эрен - человек, который изначально прожил совсем другую, неизвестную нам жизнь. В связи с ужасными событиями он утратил близких и свободу. Получил способность атакующего и решил изменить прошлое через во поминания. Словно через сломанный телефон волна воспоминаний пошла назад по времени, а потом вперед по времени и накрыла Эрена. Он начал сходить с ума от груза который взвалил на себя, сколько судеб он знал, сколько пытался изменить. Он поверил, что перепробовал все возможное и выбрал далеко не лучший вариант, просто чтобы закончить этот ад. В конце концов он сам признавался, что дурак и додумался только до такого
Примерно так:
Эрен обычный элдиец, обремененный проклятием титанов, он оказался слишком слаб, Парадиз был уничтожен другими державами, все его друзья погибли или потеряли свободу. Каким-то образом получил силы атакующего титана(например, люди продолжали использовать девятерых титанов в армии и Эрен стал воином).
Он ненавидел рабство, в котором находился и мечтал изменить прошлое, стал рассылать воспоминания (не придумала, как он узнал о способности) и активно менять прошлое. Как через сломанный телефон он стал получать новые и новые воспоминания прошлых носителей, которые появлялись в прошлом. Изменилась и его прошлая жизнь, но неизменно то, что он стал атакующим титаном желающим свободы (он сам позаботился чтобы мотивация сохранилась).
Эрен перестал понимать прошлое, будущее, настоящее, которая эта жизнь и время, он пробовал разные способы. Как же безумно сложно было посылать одно воспоминание и потом получать ответную реакцию из далекого прошлого с воспоминаниями нескольких сотен лет. Каждое не удачное действие вынуждало вновь менять прошлое и сотни раз перезаписывать воспоминания. Он так устал.
Эрен решил остановиться на одном далеко не лучшем плане прекращения ада для себя и своего народа. Он даже толком не знал чем это закончится. Таким образом, жертва войны, доведенный до отчаяния подросток 19 лет, получил силу и взвалил на себя груз о судьбе своей нации и вот во что это вылилось.
Если Зик видел воспоминания Эрена в моменте, то видел не только Зика, но и себя. Я думаю они не прикасались друг к другу физически, просто Гриша смог скоорденировать свои движения и хотя бы попытаться обнять😢
А что если рассказчик это та самая сороконожка. И мы просто смотрим её воспоминания и размышления как бы могло быть. Раз она это совокупность всех её потомков, то она и рассматривает варианты событий.
Она не совокупность всех потомков, а самый предок(т.е из-за неё началась жизнь)
@@Nevada-x8m мне понятно, что с неё всё началось. Я про то, что она может просто вспоминать будущее. Это и объясняет путешествие во времени. Вспоминает будущее, которого ещё и нет. Как бы просто размышляет. Смекаете?
@@Antaresforu как она может вспоминать будущее которого нет? К тому же в какой момент? Ей вроде больше 5000 тыс лет
@@Nevada-x8m действительно. Как можно строить планы на завтра? Размышлять, как повести себя на грядущей встречи, это тоже бред какой-то. Так что и будущее вспомнить не возможно, особенно если есть возможность менять генетику, стирать и менять память, создавать сверх прочные кристаллы на теле, да и вообще создавать любые тела. Вы правы, я хрень сморозил.
большая благодарность за видео! полностью разделяю ваши идеи, звучит наиболее правдоподобно, и такой вариант не лишает Эрена развития, в отличие от расклада событий, где он увидел абсолютно все события будущего (как минимум это отмечает Зик в путях). но мне до сих пор не ясно, почему Эрен смеялся, узнав о последних словах Саши? раньше считала, что это была истерика после осознания, что будущее изменить нельзя, однако с общей картиной это не совсем вяжется. хотя, может, после получения силы Имир, Эрен отправил такое воспоминание отцу, которое в свою очередь перешло Эрену🫠
иногда кажется, что Исаяма сам не нашел ответы на все вопросы по своему произведению, как, например, происхождение паразита-прародителя
Эрен не мог, как ты говоришь на 19:47, начать гул земли раньше, так как это создало бы временной парадокс. В этом случае у Эрена не было бы причины входить в контакт с Зиком и он бы никогда не оказался в путях, чтобы начать такой гул земли
А то, что он вернулся к бате и напомнил про сестру само по себе не такой же парадокс?) Он же мог просто помолчать и тогда Гриша бы не убил Рэйзов и Эрена в тот момент бы точно не было там для напоминания. Или мы вводим условную "Силу времени", которая заставляет героев делать все, что бы именно это произошло?)
Все могло быть куда проще для Эрена, если бы он прикоснулся к Зику в больнице (тот ещё сказал, что хотел бы ему руку пожать, но рано). Запусти он гул тогда, никто бы не смог его остановить, так как он может быть даже письмо не отправил с планом. Гул начинается, никто не понимает, что происходит, мир за стенами погибает. Ну а все трюки с воспоминаниями были проведены, насколько я помню, либо до этой встречи, либо примерно в это же время
@@ГригорийФукалов-г9эвот, именно то о чем я думала все это время. он же мог просто не трогать время и не подталкивать гришу на убийство. но тогда произойдет парадокс во времени, и наш эрен, которого мы знаем, должен исчезнуть, т.к если гриша не решился зарезать семью райзов, то эрен в настоящем, не должен вообще сейчас существовать. но тут вопрос, а как наш эрен стал прародителем, если в прошлом ему никто не помог. что-то уже голова не варит, путешествия во времени это очень странная история
Очень интересная теория, было приятно ознакомиться и задуматься 👍
Я так и не понял, всё предопределено и все "влияния" Эрена на прошлое тоже определены и ведут к одному финалу? Или всё же он что-то решает... тогда массовый геноцид 80% населения именно его решение?
Имир как-то влияла на него? Заставляла всё делать, чтобы Микаса решилась на то, что она не смогла?
Как-то запутано всё 😢 даже в разговоре с Армином он несколько версий озвучивал.
ну, судя по всему, Имир выбрала Микасу для миссии обезглавить Эрена, потому что зло должен остановить тот, кто любит всей душой и возьмет на душу такой груз- то, что она не смогла сделать. но без сарказма такое не могу писать, никакой великой миссии в этом так и не увидела, на Микасу это никак не повлияло, всю жизнь она убивалась за другом детства, не знаю, были ли там вообще мысли в голове кроме Эрена. еще и вышла замуж и ребенка родила, но продолжала с кислой миной ходить до конца своей жизни, бедный Жан(
Лайк и комментарий для поддержки канала.
Ребят пожалуйста помогите ответить на вопрос который по ходу одного меня мучает: кто управлял всеми этими титанами на спине Эрена?? И зачем??)
1)Если сам Эрен, то он там не сказать чтобы "давал фору" своим друзьям выигрывая время, пока уничтожал 80% населения. Раз он всё равно знал, что (и кто) его убьют, то зачем этот бессмысленный махач? Чисто чтобы ультра-замотивировать Микасу и Армина?) Учитывая что все еле выжили в драке - вериться не очень
2) Если всё же сама Имир занялась обороной, то тоже зачем?) Раз она выбрала Микасу, как кандидатуру на своё освобождение, то вообще могла всех остальных схватить (уверен дня неё эта не проблема) или же даже убить, оставив парочку ключевых фигур для "финального акта". Или всё же эта битва на спине - её супер гениальный/скоординированный план по максимальной мотивации для Микасы?))
В общем, очень прошу вас обьеснить: зачем вся эта супер эпичная драка (или скорее больше поддавки) вообще нужна была и кто главный кукловод "позвоночного противостояния"?) П.с. спасибо большое Игорю за ролики по Атаке!! Прекрасное и качественное изложение, с удовольствием посмотрю твои разборы, по разным сериалам, которые уже просмотрел)
Скорее всего Эрен направлял. С его возможностями ему ничего не мешало скоординировать все это таким образом, чтобы никто из его друзей не умер. Если он видел вариант будущего, где его товарищи выживают в этой схватке, то он был в состоянии этот вариант будущего реализовать совсем без риска кого-нибудь потерять
В сценах с Гришей на стене с тем мужиком, там параллельно идёт сторителинг и типа сон эрена, его воспоминания. И есть пара интересных намёков и переходов которые проясняют всё. Там Эрен даже показался со стороны Крюгера типа намёк что Эрен и Крюгер одно и то же, что Эрен что Крюгер направляют батю, но Эрен этого не понимает
Чувак, ты такую работу проделал 🔥 спасибо
P.S.: у меня бы мозг взорвался от этой инфы.
Во первых, сам Эрен не может перемещаться во времени, он может лишь отправлять воспоминания в прошлое по линии атакующего титана, тем самым влияя на прошлое и будущее. Значит, логично предположить, что Эрен мог передать воспоминания Грише в момент поедания им семьи Рейссов, (то будущее в котором сьели Бертольда) и тогда бы случилось, что обе жены Гриши остались в живых - Дина Фриц и мать Эрена). Здесь я плаваю в хронологии, и не могу сказать что было раньше, атака титанов на город или поедание Семьи Рейссов, если второе то как мне кажется, у Эрена в будущем было оооооооооооооочень много причин повлиять на Гришу так, чтобы он отвел Дину от Бертольда))))
тут же и ответ на вопрос, почему Эрен не показывал Грише всё, судя по всему он лишь показал ему то, что бертольд должен остаться в живых а то что обе его жены могут остаться в живых не показал) этот вариант будущего был вероятно первым и закончился лютым кринжом
Автор, ты - гений, теперь мне все кажется логичным и связанным, спасибо!
Эрен действительно позволил своей матери умереть и вообще дал свершиться тонне событий только для того, чтобы привести все к исполнению своего плана. Запутался он вряд ли из-за Имир, тк Имир имеет мышление раба, а борьба ей была явно навязана Эреном (раз уж до этого момента она не думала как-либо бороться, хотя и при своей жизни вполне могла). Но запутался он, скорее всего, из-за того, что перестал понимать, что было для него самого начальной точкой. Если суть действительно в том, что атакующий только показывает свои воспоминания из будущего, то это значит лишь, что Эрен из будущего лукавит, когда говорит, что видел разные вариации будущего, в которых он устраивает геноцид, ведь, на самом деле, такая вариация только одна, но Эрен из этой вариации раскидал в прошлое свои воспоминания так, чтобы они привели к этому исходу. Запутался же он, видимо, из-за того, что перестал сам понимать, где была его отправная точка ненависти на самом деле, почему он вообще решил заварить всю эту кашу.
Если бы он раньше активировал гул земли до смерти матери , Микаса бы никогда бы не убила Эрена, а именно свою смерть от рук Микасы ( в Микасе и ее любви Имир видела себя) Эран предложил Имир в качестве платы за предоставления ему всех способностей прародителя, ведь этой любви Имир видела себя и короля Фрица (и когда Микаса убила Эрана Имир осуществила давнюю мечту которую не могла была сделать с фритцом при жизни так как любила его) так Имир получила освобождения от своего цикла рабской любви и ненависти . Поэтому гул земли должен был быть именно во взрослом возрасте когда Микаса любила Эрана . Эран идет на все эти жертвы так как хочет спасти своих друзей от смерти и проклятия титанов , поэтому и убивает мать и всех людей, но делает он это как раз из-за цикла описанного автором и так как запутан и не видит никакого иного выхода
@@Qw13030a опять же, если Эрен видит только будущее глазами себя же самого из будущего - то это банально один Эрен в одном варианте будущего показывает всем остальным мультики про геноцид. Не факт, что иного выхода из ситуации не было (о чем и концовка с атакой на Парадиз), но все это время был Эрен, который когда-то действительно решил все уничтожить, но зачем именно - забыл. Возможно, он банально переписал свое же прошлое, убрав также и первопричину ненависти ко всему миру сразу. Либо он просто сумасшедший, что вообще не удивительно: на его глазах убили его же мать, он буквально несколько раз был на грани смерти, собственноручно уже убил немало народу, а его мир оказался ложью, которую построили "враги извне".
@@witheringlaziness так поэтому Эрен и не свободен, там по любому были другие варианты развития будущего , просто Эран из-за специфики психики и желания порешать за свою жизнь эту проблему находится в цикле .
Ниже представлены более подробные рассуждения на эту тему, которые я написал пару месяцев назад
@@witheringlaziness когда давно писал , тут более подробно описаны мои мысли :
Эрен Егер протагонист эволюционировавший в антагониста. Притягательный юноша с ужасной судьбой. Эрен не просто самый сложный и драматический персонаж Атаки Титанов . Эрен к тому как не породаксально на равне с Имир (прародительницей) самый не свободный персонаж данного произведения. Но почему ? Почему он пошёл на такое ужасное преступление ? Давайте вместе разберёмся .
Для начала затронем его базисный характер . Он с самого детства бесстрашный , упёртый , преданный друзьям , имеет обостренное чувство справедливости.
Мы это видим из сцен знакомства и спасения Микасы , спасению Армина , а также по его поведению во время падения стены Марии и города Сигансины.
1) Смерть мамы это его самая ужасная травма детства. Тогда же как юный наивный , но упёртый мальчик он вдалбливает себе казалось бы нереализуемую цель « уничтожить всех титанов» . После этого он живет этой сверх идеей . Он расставляет неправильные , нереалистичные цели . С этого момента он уже психически нездоров . Это становится одной из его главных мотиваций дальнейших действий . С одной стороны это выливается в желание не допустить повторения трагедии с мамой . А также , безусловно , это также и чувство мести . Поэтому он и идёт в разведкуорпус. Впоследствии он узнаёт , что за прорыв стены , а соответсвенно косвенно и за убийство его мамы ответственно два его товарища . Он понимает , что Титаны это своего рода речка , в которой утонула его мама , но толкнули ее в это речку его два товарища. И у него появляется более конкретные лица для мести . Он хочет уничтожить колоссального и бронированного титана. Но пока сюжет движется вперёд , он узнаёт , что Бертольд и Райнер они это делали не по своей воли , а лишь выполняли приказ. Что есть другой народ ответственный за это . И его месть распространяется на всех марлийцев . Под криками « уничтожу всех титанов « скрывалась цель покорать за убийство мамы . И конечно он бы хотел внутренне уничтожить всех марлийцев за убийство своей мамы , но он в глубине все таки как он считает хороший человек и он не пойдёт на такое ради только своих целей. Но тут у него от марлийцев приходит подарок судьбы . Ведь Марлийцы ведомые страхом сами хотят уничтожить его народ , в лучшем случае поработить и загнать в гетто. Медленно используя в своих целях и убивая их . Также по мере развития сюжета Эрен узнаёт , что « река» то есть титаны за стеной тоже искусственного происхождения и на самом деле это проделки Марлийцев . То есть всего товарищи по разведкорпусу тоже погибли из-за Марлийцев .
2) давайте затронем вторую причину. После того как Эрен вступил на службу а в особенности когда попал в развед корпус . Ему все время говорили , что они защитники человечества , последний оплот. Его товарищи героически умирали защищая не просто свои семьи , но и человечество как вид . Естественно он испытывал гордость , своих друзей , в целом за то что его народ невзирая на такую угрозу все ещё существует и борется столько десятилетий это порождало своего рода патриотизм . Но потом в один прекрасный миг он осознаёт , что они не последние люди на земле . Что на Земле нет всеобщей титанической угрозы . Что его друзья умирали за человечество , а за народ за стенами , за Элдийцев , за народ Эмир. Его цель защитить человечество трансформируется в защитить мой народ. Более того он понимает , что во всем мире во главе фашисты и нацисты которые в разной степени угнетают его народ за происхождения . Где-то они решены прав , Где-то их просто убивают , где-то они рабы, где-то находятся в концлагерях . Естественно в нем растёт национализм в особенности
когда он узнате о великом прошлом своего народа . Такая ситуация с национализмом часто возникает в мигранской среде . Из-за того что мигранты получают ненависть от населения государства в которое они иммигрировали , зачастую это толкает их на защитную реакцию в ввиде национализма . Также и с Эреном , только он ещё узнаёт что , они на самом деле великий народ , который владел империей . И в целом ничего не мешает им если они захотят завоевать мир. Ведь « ядерное оружие» все ещё у них в монополии. Но национализм Эрена в одиночку тоже бы не сподвигнул его к геноциду.
3) Эрен ещё в детстве мечтал о путешествиях и о свободе.Что бы у него и его народа была возможность селится где они захотят, путешествовать и ведь что-то большее чем стены . Но разрешив проблему титанов он понял что они изолированы на острове , а вокруг острова государства в которых его народ сидит в тюрьмах и лагерях. Чем же его остров тогда лучше ? Такая же клетка только с более лучшим условием содержания . Не понимает что есть границы их продолжение ниже ⬇️
Продолжение:
Надо уважать
Свобода естественное стремление.Однако мы видим что бредить свободой он начинает после того как активирует в себе способности титана,а как мы узнаём потом специфика атакующего титана это стремление к свободе .Именно титан повлиял на его мысли . Обострив до больного состояния его стремления к свободе.Поэтотому Эрен ищет бесконечную свободу .Но как мы знаем свобода одного человека заканчивается там где начинается другого.Также и с государствами и народами .Но Эрен этого не понимает.Он жаждет абсолютную свободу.Но абсолютная свобода для человека=это абсолютная власть.А как выглядит абсолютная свобода для целого народа~государства это когда другие народы порабощены или стёрты с лица земли.Сам Эрен не хочет власти .Но его Титан влияющий на поведение Эрена жаждет ее.Что опять же сподвигнет мысли Эрена на ложный путь к тому , что он и его народ получит ту самую свою абсолютную свободу ,только тогда когда других не будет вовсе .Либо будут в малом количестве в рабском положении
4)С самого первого сезона мы понимаем ,что месть Титанам это конечно его главная цель , но защита его близких друзей Микасы и Армина важнее ,ведь для него они семья(мы видим как Эран жертвует собой ради Армина )Также он дорожит ,хоть и в чуть меньшей степени своими друзьями Сашей,Конни ,Жаном Леви, Ханджи.Видя воспоминания своего отца он прекрасно понимает , что их ждёт.И естественно он хочет спасти их .Но ярость ненависти и мести туманят ему разум , ему кажется , что возможности договорится с Элдийцами и другими народами , которые не многим лучше, нет.План по демонстрации мощи кажется ему бесполезным , он не верит в переговоры , потому что переговоры это долгий процесс .И если демонстрация силы убрала бы угрозу на десятки лет вперёд , не факт что за эти десятки лет мир поменял бы отношения к Элдийцам , не факт ,что Элдийцы смогли бы наверстать технологически отставание ,не факт ,что мир объединившись не смог бы создать за эти годы дейтвиенное оружие против титанов .А ведь мы не должны забывать у Эрена есть всего 4 года и он точно не увидит чем это все обернётся .Он это прекрасно осознаёт .При этом не стоит забывать , что все же у него есть и предыдущих цели мести и спасения своего народа . Поэтому это и становится одной из причин .Именно ограниченность его жизни в совокупности с выше перечисленными целями становятся спусковым крючком ведь в его пародигме координат это единственное решение , которое точно сработает за время его жизни
5) Но есть и 5 пункт .На мой взгляд самый важный .И именно он одновременно ещё и показывает почему Эрен самый не свободный персонаж в атаке титанов
Эрен из-за особенностей своего титана , которые работают в совокупности с титаном прародителям может видеть воспоминание о прошлом .Иными словами наш Эран это Эран XY какой-то вариант Эрана.Допустим был какой-то Эран 0 .Нулевой Эран также обладал силой титана прародителя с и с помощью взаимодействия с человеком титаном с Королевской кровью (Зик или вариация Хистории это не так важно )передал свои воспоминания через отца в прошолое себе к вариации Эран 1 .Эран 1 попытался найти выход ,ненашел и таким же образом передал Эрану 2 ,Эран 3 переда Эрану 4.В конце концов в какойто момент появился Эран X .Который нашел действенный выход в пределах его жизни уничтожить титанов и спасти его нард , путем несоизмеримых жертв .И начал передавать это другим Эранам впрошлое. От X к X1 от X1 к X2 итд пока не дойдёт до нашего XY.То есть Эран видел варианты развития будущего но только в пределах его ограниченной проклятием жизни .Ведь он может только посылать в прошлое воспоминания из будущего,и он узнает будущее из воспоминаний отца которому Эрен будущего посылает воспоминания будущего то есть Гула земли и своей смерти,Поэтому его видение всей проблемы ограничена,это все петля.Такая что не может разорваться.Ведь из-за вышеперечисленных мною фактов Эран чувствует на себе черезмерную несоизмеримую с настоящей его важностью для всех ответственность за всех и также он имеет сверх идею которая влияет на его критическое мышление.Поэтому он и не хочет доверится другим
Продолжение ниже ⬇️
Сила атакующего титана даёт возможность видеть воспоминания и будущих владельцев вот это куда больше всё объясняет
Он увидел свое будущие в воспоминаниях отца, так как Атакующий титан может видеть память своих будущих владельцев, поэтому Гриша видел будущие Эрена, а Эрен с помощью прародителя увидел прошлое воспоминания отца, который уже видел будущие Эрена, оттуда он и узнал свое будущие.
Филин отвечал что только обладатель силы титанов сможет добраться до стены.
Филин говорил Грише что ты должен научится управлять этой силой чтобы спасти Микасу и Армина. Такую же фразу говорил Гриша в 1м сезоне. Т.е. Филин просто повторил слова/воспоминания своего будущего наследника Атакующего, т.е. Гришы.
Мне кажется Эрен смог влиять на прошлое(к примеру Бертольда) именно благодаря связке Атакующего титана и Прародителя, плюс прикосновение к королевской крови титана. Т.к. у одного была сила/связь с прошлым, а у другого с будущим.
Спасибо тебе большое за объяснение, очень долго искал адекватного ответа и наконец получил ( спасибо )
я не могу понять что-бы случилось если-бы эрен никого никуда не направлял. и по сути если он уже у координаты смог давать воспоминания и до этого так никто не мог делать. я имею введу что как эрен получил силу в самый первый раз когда никто никого не направлял. поэтому сделал вывод что нам это показали для красоты. надеюсь меня хоть кто-то понял😅
да мол как-то же должен был прийти к этому первый раз. может неизбежно было его становление атакующим титаном и он выбрал метод самый норм
Скорее всего это из-за того, что будущее невозможно изменить и все предопределено. Он бы всё равно пришел к тому же концу истории, просто в первый раз это произошло само собой, а во второй раз он уже сам себе немного "помогал"
Ты полностью разобрался с этой кашой и мне теперь прям все болие ясно стало😮
А разве во время прикосновения к Хистории Эрен не увидел будущее с геноцидом? Вроде в финальной серии об этом говорилось
Увидел, но через воспоминания отца о будущем эрена.
Было бы мощно, если бы в конце была вставка, где ты сам себе говоришь надеть очки с аргументами как на 01:03 😂 по теме было бы)) и пасхалка для тех кто досмотрит до конца)))
Хотя может в конце чтото подобное и будет, только начал 😅
Не будет
После того, как я года три назад стал следить за сюжетом манги, я решил и посмотреть сериал "тьма". Он мне зашёл, но многие сюжетные повороты мне не были столь зазватывающими, потому что я уже видел, чем похожи перемещения во времени у двух произведений. Эрен может переместиться в прошлое и изменить любой момент, только если это не изменит ту часть его жизни, где он получает силу Имир. Так и гг из Тьмы может изменить своё прошлое, но тогда он не родится и ничего не изменит.
Да, в Тьме путешествия во времени работают таким же образом
теорию о том, что Атакующий может делиться будущим только через свою форму, считаю для себя, ты раскрыл и убедил в этом)
еще, кстати, есть предположение, что каждый раз, как пробуждается титан (в случае с поколением Имир), появляется новый вид.
не скажу, что есть прям доказательство, но если так подумать, у нас есть зубастый в форме доисторической птицы и звероподобный, который мог появиться в эру приматов. новый, десятый титан, мог бы появиться как раз при пробуждении внутри древа тем мальчиком с собакой.( ну и все уже видели титана собаку на битве в последней серии, какое-никакое подтвержение теории)
Эрен сделал именно то, что хотел, ведь он будущий мог влиять на себя прошлого и неизбежность всего именно он сам себе внушил, даже если он в прошлом хотел чего-то избежать, то он в самом конце этого явно не хотел
После получения силы координаты возможно он стал видеть разные возможности будущего и выбрал тот который показался ему самым хорошим.
Жду когда Игорь перескажите 6 книгу Колеса день 27
Как Эрен мог раньше начать гул земли если в каждой вселенной он должен завладеть координатой или цикл нарушится. Он и говорил об этом. Что в других исхода он не мог получить силы для начала гкла земли
Честно тоже думаю что это больше Имир ТК у Микасы болела часто голова и Имир следила за ней + К Кристе Эрен касался два раза первый когда его должны были съесть и второй раз когда целовал руку а значит воспоминания были спланированы кем то и ещё Имир была при последнем поцелуе Микасы и Эрена и приходила с Головной болью в ее голову .Есть большая вероятность многоходовки Имир ,хотя с другой стороны почему Грише тогда нужно было драться за координату если знания об ее кончине уже были у носительницы
посмотрела, понравилось, круто... спасибо, меня теперь мучают вопросы:
- т.е. получается что все Эльдийцы происходят от прародительницы Имир. а по какому принципу тогда отделилась "королевская ветвь" по которой передается координата? т.е. только человек королевской крови может себе подчинить координату, простой эльдиец не может, тогда почему именно эта ветка стала "королевской"?
- если я правильно понимаю, все Эльдийцы генетически запрограммированы быть Титанами, а сыворотка как бы активирует этот ген. откуда у марлийцев эта сыворотка? как они догадались это делать?
- как вводили сыворотку Эльдийцам до того как изобрели шприц? т.е. они же как-то должны были активизировать этот ген, чтоб стать титаном, затем съесть одного из 9 Титанов, чтоб порабощатья и подчинять себе другие народы?
Элдийцы были и до Имир, она просто часть этого народа, а не его источник. На счет того, почему каждый "потомок Имир" не обладает королевской кровью, нигде это объяснено, но есть много теорий. Самая банальная, это то, что "потомки Имир" это просто обобщенное название для всех элдийцев и только семья Фриц (непосредственно потомки Имир) обладает королевской кровью, которая может использовать координату. Другая теория, что на самом деле нет никакой генетической составляющей и что все зависит от решения самой Имир. Она была рабыней короля Фрица и поэтому даже в путях она подчинялась его воле, а также воле всех, кто является частью его семейного дерева (3 дочери, дети дочерей, дети детей дочерей и так далее). То есть Имир сама маркировала ее потомство от Фрица как "королевскую кровь", потому что она была в психологическом рабстве у него и используя свои силы в путях она наделяла их возможностью пользоваться прародителем.
Тут дело не в том, что элдийцы запрограммированы быть титанами, а дело в том, что на паразита наткнулась Имир, а не кто то другой, а Имир вроде как элдийка.
Достаточно чтобы спинно мозговая жидкость титана/шифтера попала в организм элдийца любым способом, не только инъекцией.
@@welath7440Должна попасть именно в кровь для немедленной
трансформации.
@@Paketovvv ладно
Откуда Эрен видел будущее как надо поступить, чтобы спасти Элдию, если атакующий может видеть только то будущее которое ему передаст наследник.
Значит Эрену кто-то его передал, но Эрена в конце убили, значит он не передавал напрямую кому-то, да и вообще титаны исчезли, то есть он последним был и не было у него наследников. Откуда у него тогда информация о будущем?
Если взять отсылку на то что все может начаться заного, то вопрос, может ли атакующий из нового цикла влиять на воспоминания из прошлого цикла.
Если нет, то вопрос откуда у Эрена инфа о будущем не закрыт.
Если да, то Эрен пешка будущих титанов и это был не его план, а его ему внушили будущие.
Путешествие во времени это такая сложная тема
Я сейчас решил пересмотреть всю атаку и у меня складывается ощущение, что Эрен получал воспоминания о будущем всегда, даже ещё до становления титатаном, а позже мог и отправляться в прошлое. Его сон в начале аниме, где мелькают детали будущего. Его сон после первой битвы с женской особью, когда он вновь оказывается в моменте, где он видит развед корпус.
у них же там 'пути эльдийцев', всё связано между собой
Всё очень просто - Исаяама сам запутался и забил на саои же законы.
Вывод третий сезон - финальный
Только что понял, что возможно у Татакаё-щего титана никогда и не было силы видеть будущее носителей. Все предыдущие носители видели буквально то, что Эрен им передал из путей - что-то вместе с Зиком, что-то возможно - пока вёл гул Земли (rumbling) к примеру. То есть режим "берсерка" в аниме, или выносливость и многократные титанизации подряд - сила Татакаёщего титана, а видение будущего - абьюз Эреном путей.
Именно это и пытался донести в ролике:)
@@igortaverenнапрямую я эту мысль не услышал, плюсом к тому - насчёт статичности таймлайна в АоТ не согласен, 1-банально Эрен не стал рисковать менять его, чтобы не лишиться контакта с титаном прородителем.
2-многомировая интерпретация - Эрен менял прошлое, посредством входа в воспоминания/путешествиям во времени в путях духом, как Ханджи и Ко "долхые герои", а после заценивал результат изменений, в случае чего откатывал назад, предупреждая прошлого себя в прошлом... Иначе откуда такой "счастливый конец"? В итоге остался только "горько счастливый конец", все цели Эрен исполнил по его мнению - Парадайз защищён, титано-червь уничтожен, друзья будут жить дольше 13 лет. Вдруг мы просто не знаем про все "неудачные попытки"?
В общем суть всего, что вся история была предопределена. Эрен никак не мог повлиять по другому на прошлое. Единственное на что он мог повлиять это вызывать гул земли или не вызывать, когда попал в координату, тогда и возникает вилка, либо мы, либо нас, а он выбрал еще не самый ужасный вариант, другие варианты: уничтожают элдийцев, если не запускает гул земли (никто не простит Эрену и элдийцам его путь по которому он пришел в координату), уничтожают человечество за стенами Элдии, если полностью уничтожать всех или тот выбор который нам показали в сериале, лайт версия геноцида, в любом случае был бы геноцид. У Эрена как бы время течет вспять, он смог повлиять (как он и повлиял) на прошлое только из точки когда попал в координату, то есть, не попав в координату, события которые были ДО, просто не возникли бы, из того, что нам по сериалу известно, Крюгер бы не передал титана Грише, Гриша бы не съел прародителя и не передал бы титанов Эрену, а значит Эрен не попал бы в координату и не смог бы повлиять на прошлое, Эрен бы просто не родился. И раньше он не мог запустить гул земли, потому что он может повлиять на прошлое только в координате, до которой он может добраться только по тем событиям которые нам были показаны. Надо отталкиваться от того, что отсчетная точка была когда Эрен находился в координате. Он и говорит, что он раб свободы, потому что стремился к свободе, решая проблему титанов, а затем выживания элдийцев (эти проблемы сковывали свободу), ему надо было попасть в координату, а чтобы туда попасть, все события должны были произойти как в сериале, чтобы из координаты он мог повлиять на прошлое, приведя себя в координату, а если этого не сделать, он был бы не рожден, желанием свободы то он очень сильно обладал, а раб, потому что в стремлении к свободе сам лично написал себе путь с которого вообще никак не свернуть и какая же это свобода? Также он Арвину говорит при последнем диалоге, что, чтобы он не делал воспоминания о будущем не менялись, потому что они и не могли поменяться, отсчетная точка это когда Эрен был в координате, по другому он никак не мог прийти в координату, и не смог бы из координаты влиять на прошлое, да в добавок ко всему ему надо было именно в той комбинации прийти в координату в которой он пришел, а дальше он видит гул земли который запустил, потому что это был самый наименее ужасный вариант для Эрена, о чем я вначале и писал. Не такой уж и плохиш Эрен, просто как он и сказал, дурак которому досталась такая сила. Но вовсе кстати не дурак, а сила да, действительно поганая досталась, не повезло, по другому никак и не могло быть у него, если бы так рьяно не стремился бы к свободе, он бы и не родился, а чтобы родиться, ему надо было попасть в координату и повлиять на прошлое, вот она казалась бы логическая несостыковка, чтобы родиться, ему надо повлиять не прошлое, но как я и писал вначале, вся история предопределена и время для Эрена идет назад, а если он рожден, то все события предопределены до того как он попал в координату, и не зря нам Крюгер говорил, что атакующий титан всегда стремился к свободе, ибо история атакующего начинается с Эрена и идет по времени назад, а характеристики атакующего это характеристики Эрена по сути.
Как же ты хорош мужик! Все четко
По такой теории можно сказать, что Эрен сам мог писать всю историю существования титанов от начала и до конца. И в целом направить эту глисту к Имир, чтоб появились титаны. Потому-что глиста - это и есть координата и она появилась именно в момент начала истории титанов из ниоткуда. Так создался парадокс, как и существование Эрена парадокс так и всех титанов.
Вся эта фигня со временем для меня сломала АТ, в дополнение к нелогичной физиологии титанов. Она там не нужна. Всю первую часть один из основных мотивов, который и создавал напряжение и вызывал эмпатию с персонажами - посыл "ты не знаешь точно, что будет дальше, но ты должен принимать решения и нести ответственность за сделанный выбор". А потом - бац, тут у нас чувак, который видел всё свое будущее / манипулирует прошлым. Работает это крайне странно. Степень детерминированности будущего зашкаливает. На сколько носителей вперёд/назад это работает? Почему Атакующий с такими способностями просто не предотвратил разлад между титанами и падение Эльдии?
А самое главное - зачем это всё? Манипуляции со временем ничего не добавляют истории, но очень сильно подрывают смыслы, заложенные в первой её части.
1:10 когда хотел казаться умнее, но употребил перед этим слово более 😂
Дина Фриц неожиданно стала титаном улыбакой)
«Я специально надел очки, чтобы *казаться более умнее*» 🤣 смешно)
НИХУЯ СЕБЕ Я РАЗОБРАЛСЯ
Крч обьясню проще некуда: История начинается с того момента как эрен после прикосновения королевской крови получает воспоминания отца .Это каноничная история на которую никто не повлиял(Возможно эрен дотронулся до королевской крови не по канону оригинальной истории, потому как эрен не был утомленным миллиардами воспоминаний, А значит до этого момента не было точки респавна(Повторюсь, способность заглянуть в воспоминания и отправлять свои воспоминания предыдущим носителям появилась только после прикосновения королевской крови, значит предыдущие носители не могли иметь данную способность, каноничная история имела тот факт что эрен впервые смог дотронуться до к.крови) и теперь он может отправлять осознанно свои воспоминания(хз как он это сделал в первый раз)"Того как он прожил жизнь и чем всё кончилось" своему отцу, чтобы тот в свою очередь увидел конечные воспоминания эрена и менял будущее в моменте("Получается раз теперь отец имеет воспоминания своего сына, меняется будущее,ведь после того как эрен снова каким то образом прикоснется к.крови,он заглянет в воспоминания отца, в котором он получит воспоминания отца, которому он отправлял свои воспоминания, а так как его воспоминания теперь принадлежит и отцу тоже, он увидит и свои воспоминания"), Теперь эрен имеет попытки изменить будущее до тех пор, пока его не удовлетворит расклад истории и не перестанет отправлять воспоминания. Так например смерть Саши не было в планах эрена(В этом моменте он смеялся от безнадежности в попытке всё изменить), но он все равно решил продолжить попытку изменить будущее, которое в конечном итоге его устроило его и он решил оставить всё как есть(Видно заибался уже просто)))(кстати Эрен может сделать суицид, чтобы быстрее всё начать заново).В этой способности есть много нюансов: если эрен умрет до прикосновения королевской крови, отец не получит новые воспоминания, кста отец не знает какое воспоминание было последним ровно как и сам эрен, и так продолжим раз не получит воспоминания то будущее останется прежним, а именно эрен в настоящем времени умрет и причем цикл на этом и закончится
Недавно посмотрела АТ, сейчас пересматриваю. Настолько гениально, что аж тупо. Возможно не в тему местами... Я не могла понять, почему Эрен решил уничтожить 80% человечества? Неужели действительно не было иного пути? Как он смог заставить Дину Фриц съесть мать Эрена, хотя изначально она бы съела Бертольда (скорее всего, и то не факт); заставить отца перебить семейство Райсс и съесть титана-прародителя, ведь, если по логике, Эрену бы тогда не досталась сила титана-прародителя и атакующего, он бы не смог влиять на воспоминания прошлых владельцев атакующего титана... Посмотрев видение Армина несколько раз, где он разговаривал с Эреном, я решила думать следующим образом. Для меня теперь это всё только кажется сложным, по факту я решила думать намного легче.
Если Эрен признался Армину, что иного пути не было - будущее не изменится - получается, сила титана-прародителя и атакующего ему в любом случае перепадëт. Мы смотрим 1-4 сезон АТ, и нам показали, как я думаю, окончательный путь Эрена, к которому он пришëл спустя многие попытки и ошибки. Он хотел спасти, в первую очередь, своих друзей, а уже во вторую - весь эльдийский народ. Если он пытался, но в будущем всё-равно дрожь земли была вызвана, то где гарантия, что он не уничтожал всë человечество, а не оставил хотя бы 20%? Может, он просто выбрал самый наилучший исход для своих друзей и своего народа: всё закрутить таким образом, чтобы Микаса убила Эрена, и его друзья тогда стали бы героями, а весь эльдийский народ не подвергался бы унижению и насилию со стороны марлийцев, да и в принципе всего остального мира. Просто он выбрал исход с минимальным возможным количеством смертей и смог выполнить свою цель. Тогда ответов на такие вопросы, которыми я задавалась в самом начале, просто быть не может. Мы не знаем, нас в это не посвятили. Мы увидели окончательную всю историю Эрена с его рождения до его смерти и немного истории 2000-летней давности. То, как Эрен мучился в этой временной петле, пытаясь спасти дорогих ему людей, нам неизвестно. Известен лишь конечный результат. "А что, если бы здесь было бы так, а вот здесь так, там вообще пятое-десятое", - остаëтся лишь додумывать самим, если, конечно, есть на это желание.
Мне понравилось это аниме, оно теперь моë любимое...
Просто, я так мучилась. Либо я щас написала бред, но для меня это самое логичное, к чему я пришла в итоге.
В общем, нужно бы задуматься не о таких вещах, которые ломают мозг, а о том, что автор хотел сказать этим аниме-сериалом: Ничто не вечно. Пока в этом мире существует человеческий род, будут происходить конфликты, может дойти вплоть до войн. Все мы люди разные, у нас разные мысли, ценности, принципы, взгляды на жизнь, а если ты со мной не согласен, то всё, будем махаться и выяснять, кто прав. Изначально же врагами были не титаны, хотя и марлийцев винить, с одной стороны, неправильно. Их, как говорил Эрен, просто с детства учили, что на том острове Парадизе живут адские отродья, а тем временем те, как они там сказали, адские отродья сидели за своими стенами и знать не знали, что существуют другие люди во внешнем мире...
Эрвин навсегда туть → ❤
Братаааааан, я как раз на днях обсуждал с братом что та способность "видеть будущее" это лишь ну грубо говоря фейк инфа и недопонимание. Эрен посылал из будущего в прошлое свои воспоминания о будущем прошлым владельцам атакующего титина, тем самым создавал ИЛЛЮЗИЮ способности "видеть будущее". То есть по факту да, прошлые атакующие титаны знали о будущем, но нужно не путать ЗНАНИЕ будущего и ВИДЕТЬ будущее, это координально разные вещи. Прошлые владельцы атакующих титанов получается знали о будущем не потому что могли, а потому что Эрен наделил их своими воспоминаниями, тоесть без Эрена не было бы этого "ВИДИНИЯ БУДУЩЕГО".
И кстати когда гриша впервые увидел зика в подвале, там тоже эрен за спиной у гришы стоял, как и на улице.
Хорошая теория, только я в определённый момент запутался)
В финальной серии он рассказывал что не мог позволить умереть бертольду но вопрос как он сумел направить этого титана в город ? Или он направил его точно в дом ? Как и где он признается что убил с помощью титана мать чтобы линия сюжета выстроилась к такому концу? Это самый интересный момент во всей этой истории. Мое мнение как я это воспринял он повлиял на этого титана чтобы спасти бертольда потом этот титан пошла в город где случайно наткнулся на этот дом. Если он мог так все подготовить значит он мог и Армину подсказать позвать того стражника который помог им сбежать? Много вопросов куча и никакой логики. Но история черт как интересна и эти эмоциональные качели когда дается надежда и она стухает. Когда видишь как гг летит мстить за мать а потом его съедают, и в конце концов узнаешь что он сам приложил руку ко всему этому 😂😂😂 Черт автор могет. Тетрадь смерти и игла престолов + много другого выжимка всего самого лучшего
Потому что вероятно тем, кто отправлял Грише Егеру воспоминания о будущем, был не Эрен, а ктото другой, завладевший силой титана) и чтобы не стать титаном, принял решение убить мать Эрена у него на глазах, тем самым стерев свою линию развития и себя из истории
Если честно,мне кажется даже сам Исаяма запутался в своей истории,под конец много чего стало непонятным,например тот же самый момент,когда он говорит,что спас Бертольда и типа дал титану команду идти к его дому,где на его глазах сожрали его маму,и таким образом в будущем у него появится цель уничтожить всех титанов,но это невозможно,потому что без королевской крови будь ты атакующим титаном ты не можешь отдавать приказы титанам,вспомните 12 серию 2 сезона,я уверенна,что Эрен не намеренно это сделал,у меня такое ощущение,что этот титан Дина всегда выглядела для меня странной,особенно тот момент,до того как её превратили в титана она говорит Грише,что я найду тебя где бы ты не был😅у меня всегда было такое ощущение,что даже будучи титаном она могла сохранить какое-то сознание,а потом отправилась к дому Грише,уж очень она странной и человечной что ли выглядела даже будучи титаном,также стоит отметить,что Имир создала Атакующего титана в путях,этот титан был тем,кто всегда стремится к свободе,так как сама Имир была рабыней и хотела свободы именно поэтому и создала такого титана,и любой кто владел этим титаном яро стремился к свободе,будь то Крюгер,Гриша или Эрен,может заполучив такого титана их желание ещё больше усиливалась,также непончтно одно,коснувшись Хистории нам говорили,что Эрен видел будущее до своей смерти,т е он видел геноцид,который он устроит,и он говорил Армину,что он искал всевозможные варианты,чтобы избежать плохого но всегда всё сводилось к одному,и поэтому у него не было выбора,но со слов автора нам Атакующий титан не может видеть будущее,а лишь может затрагивать прошлое и изменить его так,как надо ему,тогда задается вполне логичный вопрос,почему Эрен все время стремился завершить свой план,почему отстранился настолько сильно от друзей,значит коснувшись Хистории в том или ином случае он видел какое-то будущее,но не всё,а отрывками,и даже вспомнить момент,4 сезон 19 серия,где Габи отстрелила ему голову,какой был смысл бежать Эрену к Зику,если он видит будущее и видел,что там сидит Габи,чтобы убить его,когда он бежал он очень сильно удивился увидев Габи,он наверняка не видел этого момента в будущем,как я говорила он мог видеть не всё будущее,а лишь отрывки,ведь как сказал Зик,если бы в последнюю секунду он не поймал голову Эрена он бы умер,очень многое Исаяма не обьяснил,особенно про Атакующего титана
Лично я вижу это так, тут можно провести параллель с Мстителями ВБ, когда стренж говорил, что есть всего 1 шанс из 14млн, а это значит, что любая мелочь которая изменяется, даже в лучшую сторону, не приведет его к тому сценарию, которое он хочет. Следовательно здесь я думаю так же, Эрен все видел и знал и, понимал, что сейчас ему нужно остаться без головы) потому что это пиведет его к нужному сценарию
Это на самом деле лайфхак для авторов, когда можно особо не париться над объяснениями из рубрики "почему не раньше итд" Ведь если что то будет по другому, то весь замысел не получится, а произведению нужен хеппи энд 😅😅
Из координаты он может управлять эльдийцами, никакого отношения атакующий титан к этому всему скорей всего не имеет, Эрен может "импортировать" свои воспоминания всем эльдийцам, как и управлять их воспоминаниями, что он и делает после разговора с Армином. И он мог заставить Гришу убить семью Фриды Рейсс, за счет силы титана прародителя, что он скорей всего и сделал.
Момент осознания импорта воспоминаний скорее момент, когда Эрен понял, что может манипулировать свободно эльдийцами, пока он с Зиком в координате.
В момент касания Хистории он скорее всего впитал кусок воспоминаний, которые получил за счет контакта (тут на самом деле три варианта, это атакующий, за счет способности, это координата, которая получилась при контакте прародителя и королевской крови, ведь он мог увидеть то, что видел Гриша и это полное смешение этого всего) и королевской крови, получилось хреново из-за не понимания принципа способности, как и с улыбакой.
Роль атакующего в этом всем видеть будущее, ведь Эрен сказал, что видел все исходы будущего, способность работает спонтанно/не работает без координаты. По этому Гриша увидел, что все будет, как хочет Эрен, ведь Эрен явно не давал бы ему воспоминания, которые могли бы выставить будущее в негативном свете
Поздравляю автора с тем, что он 22 минуты рассказывал, что способность прародителя это способность атакующего
Момент, где Имир идет к "древу" считаю просто моментом символизма и накала страстей, ведь "древо" по итогу оказалось не нужно, для манипуляции эльдийцами
Дальше "почему Эрен просто не активировал гул земли раньше" Потому что тогда бы он не дотронулся до Зика (я честно не знаю/не помню, чем ему не угодила Хистория, скорей всего она не титан просто) и соответственно не активировал бы гул земли, вот и все. Ну или дотронулся до Зика, но тот прошлый Эрен расходился бы взглядами с новым и явно бы не запустил гул.
Возможен ещë один вариант, это знание Эреном будущего, за счет которого он импортировал Грише именно те воспоминания, которые привели к дальнейшим событиям.
При таком варианте способность атакующего это все же видеть будущее, когда он в координате
Игорь, какое твое мнение по поводу причины почему титаны охотятся на людей? И в целом как появились первые неразумные титаны, если изначально были только разумные? Было бы интересно посмотреть размышления по этому поводу
неразумные титаны таким образом ищут титанов-шифтеров, поскольку для них единственным способом обрести силу разумного титана и вернуть свою телесную форму, сознание и т.д.
все неразумные титаны это элдийцы (только элдийцы имеют возможность превращаться в титанов как умных так и неразумных), которым ввели тем или иным способом спинно-мозговую жидкость титана. но вот конкретно сказать как это произошло в самом начале я не могу, возможно найдутся те, кто меня поправит и дополнит.
@@ЮраЗабава-у7к однако нигде в манге ни слова про это стремление
@@ЗлойЖаб на протяжении всего произведения ты то и делаешь, что наблюдаешь за их стремлением, титаны не едят людей, чтобы утолить голод, у них нет пищеварительной системы.
@@ЮраЗабава-у7к некто не сможет исояма не придумал...
вообще-то ханджи приводила эту теорию как аргумент в суде у заклая)@@ЗлойЖаб
теперь надо пересматривать всё
Хорошая тема для ролика, на ру таких видео практически нет
Ох взрыв мозга просто
Все фильмы, сериалы и тд со временем очень сложно понимааать
Спасибо за видео 👍
Ну, мне кажется Эрен хотел избавиться от силы титанов, угодив Имир и именно это и привело к тому, что он не трогал других титанов кроме улыбки. Вероятно даже титанов во время прикосновения молодого Эрена и улыбаки контролировал тоже он, ведь в тот момент молодой Эрен не попал в мир координаты. Так что вполне логично, он хотел закончить цикл титанов, а не уничтожить мир до того, как умерла мать. Но теория классная, вполне может оказаться реальной
А, было сказано еще в конце ролика… ну, затупил, ахаха
Очень нравится!!
Спасибо тебе большое благодаря тебе я хоть что-то понял
Хорошо, что мне все объяснили
Плохо, что я ничего не понял
Но это, видимо, мои личные проблемы
Очень крутое видео и интересная теория
как Эрен изначально пришёл к этому, если чтобы изменить прошлое, нужно находиться в будущем, в котором ты можешь и меняешь прошлое?
Слишком много символизмов в пользу того, что Эрен Йегер действительно через птиц (главный символ) мог как-то влиять на титанов, может быть только на определённых. В конце концов, жена Гриши была сброшена и превращена в титана, Эрен это не остановил, затем, когда Дина (его жена) могла съесть Бертольда и вернуть сознание, а ещё обрести силу титана-колосса, неизвестно как бы всё обернулось, точнее мы ведь не знаем как работает сила, способная передавать память в прошлое, либо же команды титанам, может она работает очень ограниченно, как с точки зрения управления титанами, так и дальности погружения в прошлое, Эрен все-таки не королевской крови, чтобы использовать силу на всю мощь, если таково вообще подразумевается.
Ну и в конце концов, мы имеем результат - сам сюжет, который спланирован мангакой, поэтому искать объяснение всему мы можем только опираясь на само ВИДЕНИЕ МАНГАКИ и никак иначе.
Нифига не понятно, но очень интересно 😅
Игорь, топ контент🔥. Советую посмотреть Аниме Сони Бой. Думаю это в твоем формате
Я только одного не могу понять: если атакующий титан видит будущее своих ПОТОМКОВ (как было подчеркнуто Гришей), причем те воспоминания о будущем, которые эти потомки хотят показать, то как Эрен видел будущее своё и мира, если у него нет потомков - ведь он последний атакующий титан. В интернетах все пишут, что он увидел будущее и начал съезжать с катушек после коннекта с Хисторией в конце 3 сезона (оно и весьма заметно), то как это произошло?
У меня вариантов несколько:
1) атакующий титан действительно может видеть будущее при связи с королевским потомком, а то, что говорил Гриша (что атакующий титан может видеть будущее от потомков) было недостаточной информацией, ибо он сам не знал такого.
2) так как время в сериале нелинейно с этим вообще много чудес, то Эрен при связи с Хисторией увидел то самое нелинейное время, где все перемешалось, так как в данном случае прошлого и будущего нет, есть одно целое.
Но так как тот же Армин не видел будущего, видимо, это все-таки остается особенностью атакующего титана. В таком случае, 1 вариант верен, а фраза Гриши просто запутала мой мозг в 2 часа ночи. Помогите разобраться, плиз, кто больше осведомлен в лоре)
Атакующие не могут видеть будущее своими глазами, они могут видеть его только от лица своих преемников. То что увидел Эрен, было воспоминаниями его отца, а в этих воспоминаниях были уже его собственные воспоминания о будущем. По логике такого не должно быть, но Эрен последний носитель атакующего, поэтому видимо такие баги происходят. Вообще нам до конца так и не объяснили как работает эта способность и есть ли вообще эта способность у атакующего. Все выглядит так, будто атакующий это и есть Эрен, ведь он решал какие воспоминания получит его отец и Крюгер и так до самого первого атакующего, у него не должно быть огранчинений времени, в путях нет такого понятия. То есть это не способность атакующего, а Эрен с координатой посылающий воспоминания из будущего чтобы привести их всех к одной точке времени где Эрен попадает в пути и активирует полную силу прародителя, замыкая петлю времени
шикарный ролик 😶👍👍
Я просто хочу понять что такое Present Simple 😅😂