Giulia devo dire che tu e matioski siete due perfetti anfitrioni. Riuscite sempre a condurre l'orchestra di ospiti senza fare caciara 💖 PS. Mi sono divertito moltissimo.
1:14:46 da quel che ricordo aveva "promosso" Jacob a personaggio principale perché al pubblico piaceva molto il fatto del lupo mannaro sennò lui serviva solo come espediente per far scoprire a Bella dei vampiri. Infatti si vede che Jacob cambia all'improvviso solo per rientrare nei canoni che la Meyer voleva
Bella live, complimenti a tutte. Mi sarebbe piaciuto dire qualcosa sull'evoluzione del vampiro negli ultimi decenni, ma ci saranno alte occasioni, qui il discorso era (giustamente) concentrato su un tema specifico. Vorrei invece scrivere due parole sul discorso fatto da Julie Hall relativo al fatto che ci si preoccupa di più di educare le ragazze che i ragazzi, quando si tratta di certi prodotti cinematografici, televisivi e letterari. Anzitutto, mi piace che ne parliate: in effetti vi seguo volentieri proprio per sentire il punto di vista femminile sui temi nerd e collegati al mondo nerd, compresi questi. Quello maschile è altrettanto interessante, solo lo conosco da più tempo. Vorrei aggiungere brevemente solo una considerazione. Può darsi che ci sia un certo pregiudizio nell'educazione, voi ne sapete sicuramente più di me, ma secondo me c'è anche un discorso relativo al prodotto. Faccio un esempio. Quando ero piccolo guardavo Goldrake e nessuno si è mai preoccupato di dirmi che i mostri di Vega non esistono: questo perché si dava per scontato che io non ci credessi e che comunque anche se ci avessi creduto, non esisteva nessun robot gigante da pilotare (oggi in Giappone c'è Gundam, ma da poco). Quando ero adolescente, in televisione davano Beverly Hills 90210. Io non lo seguivo, ma ho letto che in uno dei primi episodi una protagonista usa un escamotage per non essere la compagna di banco di una ragazza sovrappeso, probabilmente preoccupata per la sua immagine. Potrei ricordare male, perché comunque non l'ho visto di persona, ma il punto è che la differenza fra un prodotto di fantasia e uno che si presenta come molto più vicino alla vita reale, fa sì che i secondi preoccupino di più gli educatori in quanto inducono a pensare che ci sia un maggior rischio che i giovani confondano certi atteggiamenti con la realtà. Non so se questa preoccupazione sia corretta, ma personalmente non mi pare di aver mai ravvisato un grosso scarto educativo (su questo punto) fra maschi e femmine: se una ragazza si avvicinava a tematiche al tempo considerate più maschili, l'attenzione a spiegargli certe cose non c'era, mentre se un ragazzo seguiva un altro genere di intrattenimento, certe cose gli venivano dette. Io però sono vecchio e forse nel forse tempo le cose sono cambiate. Spero di vedervi presto in una nuova live!
Ciao. Sto recuperando alcune live a zonzo. Questa è molto bella. L'argomento è trattato ad hoc (si dice così? ) Fighissina Julie col vino che sembra sangue.
Aggiungerei anche, tra i titoli usciti spinti da Twilight, anche il manga Vampire Knight, che ha iniziato la sua pubblicazione in contemporanea a Twilight
Sto amando tutto, questa live è un revival dell'adolescenza con quei siparietti trash negli spogliatoi (pure io li ricordo!!!) con le ragazze che commentavano l'ultimo libro uscito! Mi permetto però di aggiungere un'osservazione sulla questione (aberrante) dell'imprinting Jacob-Renata: più che per una saga sugli eredi o che questo era l'unico deus ex machina che la Meyes potesse usare per non far uccidere la ragazzina ai licantropi, in quanto un licantropo non poteva uccidere l'imprinting di un altro, altrimenti si sarebbe bruciata il lieto fine improbabile che mi aveva fatto incazzare così tanto alla fine dell'ultimo libro. Un modo trash di salvarla ma non poteva fare altro nella sua ottica di follia mormone. (La cosa incredibile che rapporti prematrimoniali NO, ma uno che si innamora di una bambina in CGI va benissimo)
45:50 la scena del ventilatore è iconica, l'ha citata anche la Rai all'inizio della seconda stagione di "Tutti pazzi per amore". Avevo 15 anni quando l'ho letto, me l'aveva passato una compagna di classe e poi mi comprai i libri. Il film l'ho visto nel viaggio di ritorno di una gita scolastica, il secondo al cinema e il tre successivi li ho ignorati perché mi era già passata la febbre da Twilight (prima o poi devo fare il binge-watching con Netflix). Adesso, a 12 anni di distanza, mi rendo conto che tante cose della saga, molti dettagli (es le leggende Quileute sui mutaforma) potevano essere gestite molto meglio. se posso consigliare una bella serie letteraria sui vampiri "A discovery of witches" di Deborah Harkness è grandiosa e la trasposizione televisiva molto ben fatta, con un world building ben gestito.
Per la questione imprinting credo che la definizione più calzante sia "ingenuità".. La Meyer non voleva accontentarsi di raccontare lo stravolgimento della vita di Bella. Oramai Victoria non era più una minaccia e le serviva una nuova "situazione ansiogena". Se Bella avesse solamente " adottato " qualcuno come aveva preventivato di fare, si sarebbe trattato solamente di un ennesimo vampiro. La questione della gravidanza vampirica aggiunge molta suspance alla storia. Inoltre, avere una piccola ibrida che potrà avere figli a sua volta era la trovata perfetta per "sistemare" Jacob. Per quanto discutibile, la "questione imprinting" è solamente il tentativo ingenuo dell'autrice per tenere insieme i tre protagonisti "per sempre" senza conflitti.
Secondo me il "problema" di fondo della Meyer è la sua visione della "famiglia perfetta a tutti i costi". Lei probabilmente ha un legame molto forte con la propria famiglia d'origine e VOLEVA che anche quella di Bella fosse una famiglia perfetta. Infondo lei non rinuncia a nulla: trova un modo per continuare a frequentare il padre umano, riesce ad avere una figlia biologica nonostante la situazione proibitiva, affronta la fase "neonatale" praticamente senza intoppi e ADDIRITTURA mantiene l'amicizia con Jacob. Anche all'interno della famiglia Cullen stessa non ci sono mai grossi problemi da affrontare, se escludiamo l'ostilità di Rosalie e la faccenda finale relativa al tenere o uccidere il bambino (Renesmee).
Complimenti a tutte, live molto interessante e divertente, le due ore sono passate in un soffio. Avete espresso il vostro pensiero su Twilight con pacatezza e occhio critico senza scadere nell'insulto, e concordo con voi in tutto, soprattutto sulla questione della relazione tossica (anche da ragazzina ero cosciente che non fosse proprio sanissima, e mi davano fastidio alcuni atteggiamenti di Edward, ma in confronto agli scimmioni di altri libri non mi sembra così violento e manipolatore, considerando che è un vampiro e che Bella è una deficiente che rischia di morire ogni volta che esce di casa😂 quindi a 'na certa c'ha pure ragione). E comunque, il fatto che sia vergine è leggermente improbabile, però è anche una piccola novità rispetto al classico playboy molto più esperto della protagonista che le insegna tutto. Spero che parliate di altre saghe e fenomeni letterari e cinematografici nelle prossime live ❤
Live molto divertente! Premetto che ho letto i libri alle medie ma ho sempre trovato Breaking Dawn estremamente inquietante e disturbante per la"storia d'amore" tra Jacob e Renesmee sia perché a lei non viene minimamente data una scelta lui ha l'imprinting e decide che lei appena somiglierà a una persona maggiorenne sarà la sua compagna per la vita sia perché ok cresce in modo anomalo fisicamente ma avrà vissuto poco o niente quando sarà simile ad un adulta. Solo io ho percepito Jacob come un predatore di bambini? 😅
Ho terminato i romanzi della saga di Twilight. Era la prima volta che li leggevo e non ho visto i film. Penso siano libri ben scritti e dalla trama coinvolgente. Il mio personaggio preferito è il dottor Cullen. L'autrice ci mostra una storia d'amore all'antica, ispirata ai classici come Romeo e Giulietta non a caso nominati nel testo ( i protagonisti sono due studenti liceali americani che studiano Shakespeare). C'è la protagonista che non sa scegliere tra i due pretendenti, il freddo vampiro e il bollente mutaforma. Assistiamo ad una prima parte, la più lunga, con la protagonista ancora umana che si muove svantaggiata, goffa, lenta e fragile, con ossa che si rompono, tessuti che sanguinano, un animo che soffre atrocemente la perdita dell'amato tanto da portarla ad una gravissima depressione. Si giunge al termine della prima parte con la conclusione del conflitto amoroso, che non porterà la felicità completa, però. Quella arriverà solo dopo atroci tormenti, soprattutto fisici. La protagonista dovrà trasformarsi per non soccombere e si ritroverà con un corpo immortale e indistruttibile. E bellissimo. Quindi: ossa rotte, lontananza dall'amato, la decisione di non fare sesso prematrimoniale ( più volte Edward dovrà difendersi dagli attacchi di Bella, perché lui vuole arrivare vergine al matrimonio), il tentativo di fare l'amore nonostante l'handicap di lei ( a tutti gli effetti una minorata fisica), una gravidanza sofferta con il rischio che muoiano madre e bambino. La seconda parte dell'ultimo libro è caratterizzata da un cambio di tono netto. La protagonista è ormai a tutti gli effetti dotata di superpoteri. La giovane che inciampava ovunque e finiva tanto spesso al pronto soccorso, non esiste più, sostituita da una donna sposata, sexy e ben vestita, che però dovrà ancora affrontare gravi difficoltà. Non ultima: metterà al mondo quella che è, effettivamente, una figlia anormale. Non posso definirla una disabile ma sicuramente non è nemmeno normodotata. E i genitori sono preoccupati. Vediamo il nonno, un medico, misurare istericamente la nipotina quattro volte al giorno, per appuntare anche la minima variazione e azzardare un pronostico sulle aspettative di vita della piccola, la lunghezza della sua esistenza e la qualità della sua vita. Il padre e il nonno passano ore su Internet alla disperata ricerca di una cura per questa strana e rara , forse unica, condizione. Alla fine tutto si sistema e lasciamo la famiglia in una situazione tranquilla al 90 per cento. Quella che l'autrice ci propone è un modello di famiglia ideale. I legami che compattano il gruppo sono soprattutto affettivi. A dirigere l'orchestra c'è un capofamiglia carismatico e d'indole compassionevole, che garantisce ai membri della sua famiglia ( una famiglia fortemente voluta a causa di un surplus di amore da offrire) il libero arbitrio, capace di accogliere i figli pentiti, amandoli più di prima. Sullo sfondo c'è anche un benessere economico che non guasta e naturalmente il paranormale. Lo scontro finale ha lo scopo di salvare una bambina "anormale" che la società vuole "abortire" e uno stile di vita pacifico e stabile che suscita invidia e timore. C'è anche una critica alla pena di morte quando Edward scappa di casa per fare esperienze di vita e inizia a uccidere esseri umani, scegliendo le vittime tra assassini e stupratori. Leggere questi libri è stata sinceramente un'esperienza esaltante.
La tua passione è ammirevole ma quelli che scrivi in questo commento sono messaggi che ci hai voluto leggere tu e che nel testo non ci sono. Mi fa piacere però che tu abbia contestualizzato i testi nella tua esperienza di vita a tal punto da riuscire a tirarne fuori messaggi. Ti ringrazio di aver condiviso la tua interpretazione :)
@@GiuliaBifrost boh forse😆 ed il bello è che quando me lo avevano detto, avevo interpretato tutto alla lettera, ovvero non che fossero disegnati col computer, ma bensì che la truccatrice li avesse disegnati con le matite e pennarelli😂
![Divini Rivali: Recensione, Riassunto, Analisi [+ disagio] con @COSMOPOLINerd #libriassurdi](http://i.ytimg.com/vi/HR7zCTcicro/mqdefault.jpg)
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Giulia devo dire che tu e matioski siete due perfetti anfitrioni. Riuscite sempre a condurre l'orchestra di ospiti senza fare caciara 💖
PS. Mi sono divertito moltissimo.
1:14:46 da quel che ricordo aveva "promosso" Jacob a personaggio principale perché al pubblico piaceva molto il fatto del lupo mannaro sennò lui serviva solo come espediente per far scoprire a Bella dei vampiri. Infatti si vede che Jacob cambia all'improvviso solo per rientrare nei canoni che la Meyer voleva
Bella live, complimenti a tutte. Mi sarebbe piaciuto dire qualcosa sull'evoluzione del vampiro negli ultimi decenni, ma ci saranno alte occasioni, qui il discorso era (giustamente) concentrato su un tema specifico. Vorrei invece scrivere due parole sul discorso fatto da Julie Hall relativo al fatto che ci si preoccupa di più di educare le ragazze che i ragazzi, quando si tratta di certi prodotti cinematografici, televisivi e letterari. Anzitutto, mi piace che ne parliate: in effetti vi seguo volentieri proprio per sentire il punto di vista femminile sui temi nerd e collegati al mondo nerd, compresi questi. Quello maschile è altrettanto interessante, solo lo conosco da più tempo. Vorrei aggiungere brevemente solo una considerazione. Può darsi che ci sia un certo pregiudizio nell'educazione, voi ne sapete sicuramente più di me, ma secondo me c'è anche un discorso relativo al prodotto. Faccio un esempio. Quando ero piccolo guardavo Goldrake e nessuno si è mai preoccupato di dirmi che i mostri di Vega non esistono: questo perché si dava per scontato che io non ci credessi e che comunque anche se ci avessi creduto, non esisteva nessun robot gigante da pilotare (oggi in Giappone c'è Gundam, ma da poco). Quando ero adolescente, in televisione davano Beverly Hills 90210. Io non lo seguivo, ma ho letto che in uno dei primi episodi una protagonista usa un escamotage per non essere la compagna di banco di una ragazza sovrappeso, probabilmente preoccupata per la sua immagine. Potrei ricordare male, perché comunque non l'ho visto di persona, ma il punto è che la differenza fra un prodotto di fantasia e uno che si presenta come molto più vicino alla vita reale, fa sì che i secondi preoccupino di più gli educatori in quanto inducono a pensare che ci sia un maggior rischio che i giovani confondano certi atteggiamenti con la realtà. Non so se questa preoccupazione sia corretta, ma personalmente non mi pare di aver mai ravvisato un grosso scarto educativo (su questo punto) fra maschi e femmine: se una ragazza si avvicinava a tematiche al tempo considerate più maschili, l'attenzione a spiegargli certe cose non c'era, mentre se un ragazzo seguiva un altro genere di intrattenimento, certe cose gli venivano dette. Io però sono vecchio e forse nel forse tempo le cose sono cambiate.
Spero di vedervi presto in una nuova live!
Appena recuperata, sto volando!!!
Ciao. Sto recuperando alcune live a zonzo. Questa è molto bella. L'argomento è trattato ad hoc (si dice così? ) Fighissina Julie col vino che sembra sangue.
Aggiungerei anche, tra i titoli usciti spinti da Twilight, anche il manga Vampire Knight, che ha iniziato la sua pubblicazione in contemporanea a Twilight
Ho recuperato solo ora la live, mi sono divertita troppo, grazie 😍
Sto amando tutto, questa live è un revival dell'adolescenza con quei siparietti trash negli spogliatoi (pure io li ricordo!!!) con le ragazze che commentavano l'ultimo libro uscito!
Mi permetto però di aggiungere un'osservazione sulla questione (aberrante) dell'imprinting Jacob-Renata: più che per una saga sugli eredi o che questo era l'unico deus ex machina che la Meyes potesse usare per non far uccidere la ragazzina ai licantropi, in quanto un licantropo non poteva uccidere l'imprinting di un altro, altrimenti si sarebbe bruciata il lieto fine improbabile che mi aveva fatto incazzare così tanto alla fine dell'ultimo libro. Un modo trash di salvarla ma non poteva fare altro nella sua ottica di follia mormone. (La cosa incredibile che rapporti prematrimoniali NO, ma uno che si innamora di una bambina in CGI va benissimo)
Bellissima live😂
Mi piacerebbe vederne una sulle cronache del mondo emerso, visto che in passato sono stato un piccolo fan boy 😆
45:50 la scena del ventilatore è iconica, l'ha citata anche la Rai all'inizio della seconda stagione di "Tutti pazzi per amore".
Avevo 15 anni quando l'ho letto, me l'aveva passato una compagna di classe e poi mi comprai i libri. Il film l'ho visto nel viaggio di ritorno di una gita scolastica, il secondo al cinema e il tre successivi li ho ignorati perché mi era già passata la febbre da Twilight (prima o poi devo fare il binge-watching con Netflix). Adesso, a 12 anni di distanza, mi rendo conto che tante cose della saga, molti dettagli (es le leggende Quileute sui mutaforma) potevano essere gestite molto meglio. se posso consigliare una bella serie letteraria sui vampiri "A discovery of witches" di Deborah Harkness è grandiosa e la trasposizione televisiva molto ben fatta, con un world building ben gestito.
Per la questione imprinting credo che la definizione più calzante sia "ingenuità"..
La Meyer non voleva accontentarsi di raccontare lo stravolgimento della vita di Bella. Oramai Victoria non era più una minaccia e le serviva una nuova "situazione ansiogena".
Se Bella avesse solamente " adottato " qualcuno come aveva preventivato di fare, si sarebbe trattato solamente di un ennesimo vampiro. La questione della gravidanza vampirica aggiunge molta suspance alla storia.
Inoltre, avere una piccola ibrida che potrà avere figli a sua volta era la trovata perfetta per "sistemare" Jacob.
Per quanto discutibile, la "questione imprinting" è solamente il tentativo ingenuo dell'autrice per tenere insieme i tre protagonisti "per sempre" senza conflitti.
Ho adorato questa live, ha tirato fuori l'adolescente team Edward che è in me! 😂 Brave tutteee 👏💕
Live interessante!!
Sto scoprendo adesso che è uscito Midnight sun dopo anni di buio!!
Secondo me il "problema" di fondo della Meyer è la sua visione della "famiglia perfetta a tutti i costi". Lei probabilmente ha un legame molto forte con la propria famiglia d'origine e VOLEVA che anche quella di Bella fosse una famiglia perfetta.
Infondo lei non rinuncia a nulla: trova un modo per continuare a frequentare il padre umano, riesce ad avere una figlia biologica nonostante la situazione proibitiva, affronta la fase "neonatale" praticamente senza intoppi e ADDIRITTURA mantiene l'amicizia con Jacob.
Anche all'interno della famiglia Cullen stessa non ci sono mai grossi problemi da affrontare, se escludiamo l'ostilità di Rosalie e la faccenda finale relativa al tenere o uccidere il bambino (Renesmee).
Complimenti a tutte, live molto interessante e divertente, le due ore sono passate in un soffio. Avete espresso il vostro pensiero su Twilight con pacatezza e occhio critico senza scadere nell'insulto, e concordo con voi in tutto, soprattutto sulla questione della relazione tossica (anche da ragazzina ero cosciente che non fosse proprio sanissima, e mi davano fastidio alcuni atteggiamenti di Edward, ma in confronto agli scimmioni di altri libri non mi sembra così violento e manipolatore, considerando che è un vampiro e che Bella è una deficiente che rischia di morire ogni volta che esce di casa😂 quindi a 'na certa c'ha pure ragione). E comunque, il fatto che sia vergine è leggermente improbabile, però è anche una piccola novità rispetto al classico playboy molto più esperto della protagonista che le insegna tutto. Spero che parliate di altre saghe e fenomeni letterari e cinematografici nelle prossime live ❤
Io sto invecchiando (male 🤣) e ieri ero lessa.... ma me la sono recuperata oggi, siete state fantastiche 🥰
Questa live è oro 🔝😂ero giù di morale e ascoltarla mi ha tirato sú facendomi tornare alla mente la piccola me fan della saga😅 grazie ragazze 😉❤️
Live molto divertente! Premetto che ho letto i libri alle medie ma ho sempre trovato Breaking Dawn estremamente inquietante e disturbante per la"storia d'amore" tra Jacob e Renesmee sia perché a lei non viene minimamente data una scelta lui ha l'imprinting e decide che lei appena somiglierà a una persona maggiorenne sarà la sua compagna per la vita sia perché ok cresce in modo anomalo fisicamente ma avrà vissuto poco o niente quando sarà simile ad un adulta. Solo io ho percepito Jacob come un predatore di bambini? 😅
Ho terminato i romanzi della saga di Twilight. Era la prima volta che li leggevo e non ho visto i film. Penso siano libri ben scritti e dalla trama coinvolgente. Il mio personaggio preferito è il dottor Cullen. L'autrice ci mostra una storia d'amore all'antica, ispirata ai classici come Romeo e Giulietta non a caso nominati nel testo ( i protagonisti sono due studenti liceali americani che studiano Shakespeare). C'è la protagonista che non sa scegliere tra i due pretendenti, il freddo vampiro e il bollente mutaforma. Assistiamo ad una prima parte, la più lunga, con la protagonista ancora umana che si muove svantaggiata, goffa, lenta e fragile, con ossa che si rompono, tessuti che sanguinano, un animo che soffre atrocemente la perdita dell'amato tanto da portarla ad una gravissima depressione. Si giunge al termine della prima parte con la conclusione del conflitto amoroso, che non porterà la felicità completa, però. Quella arriverà solo dopo atroci tormenti, soprattutto fisici. La protagonista dovrà trasformarsi per non soccombere e si ritroverà con un corpo immortale e indistruttibile. E bellissimo. Quindi: ossa rotte, lontananza dall'amato, la decisione di non fare sesso prematrimoniale ( più volte Edward dovrà difendersi dagli attacchi di Bella, perché lui vuole arrivare vergine al matrimonio), il tentativo di fare l'amore nonostante l'handicap di lei ( a tutti gli effetti una minorata fisica), una gravidanza sofferta con il rischio che muoiano madre e bambino. La seconda parte dell'ultimo libro è caratterizzata da un cambio di tono netto. La protagonista è ormai a tutti gli effetti dotata di superpoteri. La giovane che inciampava ovunque e finiva tanto spesso al pronto soccorso, non esiste più, sostituita da una donna sposata, sexy e ben vestita, che però dovrà ancora affrontare gravi difficoltà. Non ultima: metterà al mondo quella che è, effettivamente, una figlia anormale. Non posso definirla una disabile ma sicuramente non è nemmeno normodotata. E i genitori sono preoccupati. Vediamo il nonno, un medico, misurare istericamente la nipotina quattro volte al giorno, per appuntare anche la minima variazione e azzardare un pronostico sulle aspettative di vita della piccola, la lunghezza della sua esistenza e la qualità della sua vita. Il padre e il nonno passano ore su Internet alla disperata ricerca di una cura per questa strana e rara , forse unica, condizione. Alla fine tutto si sistema e lasciamo la famiglia in una situazione tranquilla al 90 per cento. Quella che l'autrice ci propone è un modello di famiglia ideale. I legami che compattano il gruppo sono soprattutto affettivi. A dirigere l'orchestra c'è un capofamiglia carismatico e d'indole compassionevole, che garantisce ai membri della sua famiglia ( una famiglia fortemente voluta a causa di un surplus di amore da offrire) il libero arbitrio, capace di accogliere i figli pentiti, amandoli più di prima. Sullo sfondo c'è anche un benessere economico che non guasta e naturalmente il paranormale. Lo scontro finale ha lo scopo di salvare una bambina "anormale" che la società vuole "abortire" e uno stile di vita pacifico e stabile che suscita invidia e timore.
C'è anche una critica alla pena di morte quando Edward scappa di casa per fare esperienze di vita e inizia a uccidere esseri umani, scegliendo le vittime tra assassini e stupratori.
Leggere questi libri è stata sinceramente un'esperienza esaltante.
La tua passione è ammirevole ma quelli che scrivi in questo commento sono messaggi che ci hai voluto leggere tu e che nel testo non ci sono. Mi fa piacere però che tu abbia contestualizzato i testi nella tua esperienza di vita a tal punto da riuscire a tirarne fuori messaggi. Ti ringrazio di aver condiviso la tua interpretazione :)
Io sono da sempre TEAM JASPER 😜
A proposito di True Blood... Ma solo a me Giulia Cosmopolinerd sembra la gemella di Anna Paquin? 💝😍💖
" prima matrimonio poi consumonio, altrimenti va tutto a put..nio"😂
Giulia la mia insegnante di Italiano ci dette da leggere le Donne di cesare di McCullogh XD
Ma solo io penso che Julie assomigli tantissimo a Gal Gadot e Gabrielle a Kristen Stewart? 😂 O mi faccio i film mentali?
Oddio si
Ma solo dalle mie parti girava voce che gli addominali di Jacob non fossero reali ma disegnati sopra?😂
Oddio, io non l’avevo mai sentita 😂 forse perché giravano molto i video suoi in palestra
@@GiuliaBifrost boh forse😆 ed il bello è che quando me lo avevano detto, avevo interpretato tutto alla lettera, ovvero non che fossero disegnati col computer, ma bensì che la truccatrice li avesse disegnati con le matite e pennarelli😂
Ahahah ho trovato il video citato da Barbiexanax th-cam.com/video/4r7PbwzfySc/w-d-xo.html