Мощное видео👍👍👍, очень понравилось. Хорошие изложение ситуации, которая произошла. Понравилась съемка и музыка в тему. Надеюсь ваш канал будет пользоваться популярностью и жду новых видео. С наступающим Новым Годом!!!
Не нужно грунтовать бетон после шлифовки, поры открытые надо промочить водой чтобы бетонт от стяжки воду не забрал и тогда кристаллы цемента из стяжки проросли бы в бетон, тем самым крепко связав его, а прогрунтовав бетон закрыли поры для кристализации (гидротации) цемента в плиту перекрытия, принаборе прочности стяжка стянулась и оторвалась от пленки грунтовки.
звучит всё красиво , но нет... нет никакого проростания в бетон, это миф от проповедников . есть основание которое должно соответствовать по прочности. и уж точно стяжка не должна быть прочнее основания. потому как она при вскрытии подорвала слой плиты
Отличное видео спасибо!!!! Сам заливал юнисом армированным - примерно та же история с адгезией - отщелкнулась примерно половина от 6 квадратов пола в ванной - зачистки основания диском не делал - ибо не было такой рекомендации да и всю дорогу смотрю как таждики вплят слой на мусор и он в принципе держиться понятно что не всегда но в большинстве случаев. Думаю что они используют цпс у которого марка прочности значительно меньше чем м300 которые даёт юнис - цемента в нем нехилое количество так как перфоратор берет его но получившийся слой сравним с марочным бетоном
Слишком мощный раствор. М300 делают, чтобы смесь была универсальной, и проходила по эппс, слоем смеси в 5 см. На жб пол или типа пол из стяжек, м150 за глаза. И такой момент стяжки лучше отвязывать, по моему если дать контактный слой на плиту, это слой включиться в работу самой плиты перекрытия).
Я последнее время стараюсь все этапы работ снимать, пробую применять линейку продуктов, потому как есть мысли, что даже всё выполнив по технологии есть вариант получить подобный результат, так как брак возможен со стороны производителя материала + если представить как у нас хранят продукцию на плохоотапливаемых складах , так негативный опыт летает где-то поблизкости. Лайк за полезное видео !!!
Не рассматриваете такую причину как чрезмерное нанесение грунтовки, что создало на поверхности (в местах, где обильнее всего грунтовка смочило основание) плёнку, по которой впоследствии и произошёл отрыв стяжки? Получается, грунстовка заизолировала основание и не дала стяжке проникнуть в него. Так?
нет, не рассматриваю. по той причине., что грунт рекомендованный производителем и разведен в пропорции 1:5 . формально он связал пыль. И до сих пор я не получил ответ от Плитонит.
@@mastercom27 связывать пыль на своем опыте -фигня, основание вычистить , вымыть максимально , и можно прям по влажному наносить хороший плиточный клей разведенный с церезит сс 81 , макловицей наносим на основание , хорошо втирая клей тонким слоем 1-2мм и сверху сразу заливать стяжкой( сразу же по мокрому )
Плиточный клеем (среднего качества) пройдите гребёнкой 8-10 мм и будем вам счастье , далее можно лить всё что душе угодно , хоть готовую смесь либо приготовленную вручную.Шлифовать бетон , кстати , тоже не придётся.Были случаи , опыт 20 лет.
Не факт. Давай логически прикиним , адгезия у дешового плиточного клея ( а это для керамики как правило) в два раза , а то и в три меньше чем у стяжки Плитонит Р1 . Вопрос что даст этот клей? Если почитаете в учебнике строителя, то там русским по черному написано, обрызг , должен быть крепче грунта( слой выравнивающий в штукатурке)
Есть учебник , а есть практика . Можно 20 лет читать к примеру пособие каменщика , но при выходе на реальную работу завалить банальную перегородку в пол кирпича . А если говорить о прочности сцепления с основанием , то у смеси которая использовалась в данном видеоролике она составляет 0,75 Мпа , тогда как у плиточного клея среднего качества ( не дёшевого ) минимум 1 Мпа.В итоге соблюдаешься правило , что каждый последующий слой слабее предыдущего , что тоже очень сомнительно , ведь клеят же плитку на цементную штукатурку , у которой адгезия вообще 0,3-0,5 Мпа и ничего висит плитка годами . )) У этого же плитонита кстати есть клей плитонит с вроде , дак на мешке прям указано , что может использоваться как адгезиционный слой .Удачи.
@@ПерфораторВвоскресеньесутра еще проще есть вариант, если особенно нет времени на гребенки , просто разводите клей плиточный и добавляете в него эмульсию сс81 от церезит , и лучше немного пожиже сделать, и наносите кистю макловицей на пол хорошо растирая , слой тонкий примерно 2 мм и сразу сверху заливаете стяжку по мокрому и все адгезионный слой оч. хороший , а было такое что и гребенка забухтела (
Когда мне делали стяжку, то я оставил маяки. Через какое-то время, маяки выдавило.Пол оставался открытым месяц. Делали не инструкции, не через одну полосу.
Сразу видно, что шлифовать бетонное основание ненужно было, грунтовать тоже не нужно было достаточно вымыть от пили хорошо, что бы не пылило старое основание т обильно смочить водой. при укладке нижний слой можно сделать жиже и втиреть теркой в основание. Мне показалось что у вас суховатая смесь получилась...
Скорее всего перед ремонтом лежал паркет на битуме. Смолу отодрали, но более жидкие фракции местами глубоко пропитались в старую стяжку. Поэтому грунтовка была просто отторгнута.
Наблюдал внимательно за нанесением раствора - у меня появилась пара вопросов: 1)видно, что раствор местами не набрасывался, а как бы рассыпался или разравнивался практически без нажима - спрашивается откуда вообще при таком нанесении должна была появиться адгезия; 2) концентрация раствора слишком густая - венроятно поэтому он не смочил собой основание, и не "прикипел" к нему впоследствии. Посмотрите процесс нанесения у этого мастера и сравните со своим: th-cam.com/video/A8lPDCth-sw/w-d-xo.html И здесь посмотрите про грунтовку - с 4й минуты: th-cam.com/video/PxXwJexK_8Y/w-d-xo.html
Отвечаю, воды использовал согласено рекомендации производителя. Второй момент не нужно давить на стяжку при укладке. За вас это делает физика. И ещё. Как раз таки там где , раствор суховат, проблем меньше всего
@@mastercom27 Косяк ваш, ибо смесь просто положили на поверхность как ламинат, другого результата и быть не могло, я как только начал смотреть видео сразу подумал, что человек никогда не делал тонкую контактную стяжку, и монтирует как плавающую, а делее итог очевидный., отслоение. Что бы такого не было, необходимо вмазывать раствор, я сначала прохожу небольшой участок на сдир, а после накладываю остальное, поверьте,даже смесь самого низкого качества будет мертво сидеть,
На тонких слоях всегда будет отслаиваться ,контактный слой из хорошего плиточного клея надо было наносить под шестую гребеночку. Мокрый по мокрому .Проблем бы не было.
Извиняюсь, что может быть не совсем по теме. Стоит ли снимать растревшуюся стяжку? Возможно ли использовать наливные полы с армированием (сетка) для исправления ситуации?
@@mastercom27 В том и проблема, что она «бухтит». Люди занимающиеся полами советуют ее не снимать, расшить трещины и залить единым контуром наливной пол, предварительно уложив на него сетку для армирования.
@@Peter_Petrovich ну это не правильный совет. если бухтит и не дай бог при ходьбе шевелится, то точно вскрывать и перехаливать. если бухтит не вся а точечно и немного, то можно и наливайку не лить. В целом нет какой то таблетки, мастер по месту должен оценить проблему. Всё что шевелится под ногами , это плохо, если лежит и локально бухтение, но сама при этом монолитная плита, то можно не трогать. ну и нужно понимать какая стяжка. полусухая или полноценная
С момента заливки стяжки, когда уверенно можно заложить ламинат, и сколько дней продолжаеться появление трещин, и мелькие трещины тоже нужно ли отремотрировать, и ещё насколько влияет на ламинать Ответьте пожалуйста мне очень важен, у меня сейчас такая ситуация. Лайк поставлу и буду подписаться.
читать инструкцию надо было внимательно : Порядок работы Работу рекомендуется начинать с наиболее отдаленной от выхода стены. Растворная смесь укладывается между маячными рейками и разравнивается правилом. Укладку производят полосами ЧЕРЕЗ ОДНУ (!!!!!). Пропущенные полосы укладываются только после схватывания ранее уложенных. Перед этим вынимаются маячные рейки, роль маячных реек выполняет поверхность уложенных смежных полос. Для получения качественного монолитного слоя окончательное выравнивание и заглаживание стыков между двумя порциями не должно превышать 20 минут. www.plitonit.ru/upload/iblock/448/TDS%20PLITONIT%20%D0%A01%20PRO.pdf
Я вам могу только из своего опыта прокомментировать, т.к. при работе с такими цементными полами важна каждая мелочь, чтобы не затрещала: 1. После того как пропылесосили (а может и два раза пропылесосили), пол надо мыть. Да, да, вот просто берешь мокрую тряпку и надраиваешь как палубу, постоянно меняя воду. Как в вашем случае, воду менять раза 4-5. 2. Плохо прогрунтовали. Это ваше размазывание валиком вообще ниочем. Лучше грунтовку разливать на пол и разгонять кистью (я макловицу использую). Грунтовку или рекомендованную производителем либо хорошую подходящую для полов типа церезит 17. Первый слой бодяжите с водой 1:1. Потом дожидаясь высыхания еще 2 слоя, чтобы грунтовка уже с трудом впитывалась. Основание должно быть хорошо напитанным, поверхность даже немного блестеть. Тогда стяжка хорошо "прилипнет". 3. Когда вы готовили свою смесь под ваше корыто нужно было полиэтилен стелить, чтобы как можно меньше сухой смеси просыпалось на пол при приготовлении. Пыль конечно будет, но это не так страшно. 4. Стяжку вашу нужно было стараться вмазывать в пол, а не просто ложить. Это жидкие смеси сами лягут, а вот такая, как ее уложишь так и ляжет. 5. Сетку я кладу всегда. Сетка уменьшает внутренние напряжения и распределяет их во время схватывания. В случае появления трещин, уменьшает их. Для наливных полов использую щелочестойкую стеклопластиковую сетку для растворов. 6. Уход за смесью, вы наверное и сами знаете. Влажность, отсутствие сквозняков. Накрывать не обязательно (для наливных полов, например, укрывать не нужно), но увлажнять первые дней 10 или больше (зависит от толщины). Потом промазать грунтом пару раз, перед этим пропылесосив. Грунт, хоть он и глубокого проникновения, но все равно определенную пленку создаст, чтобы влага очень быстро не выходила из стяжки. 7. Если заливали в зимний переиод, батарею лучше замотать полиэтиленом (можно стретч-пленкой). Да, это влияет на схватывание стяжки. Но добавит безопасности в плане трещин. Вот вы говорите, типа стяжка более прочная чем основание и т.д. Да, есть такое правило. Но у вас плита перекрытия, там скорее всего по любому не меньше чем B25, да и плита толстая. Это в принципе пофиг в данном случае. Слабое основания боятся потому, что при отрыве, стяжка может оторвать (расслоить) верхнюю часть основания. Т.е. если бы вы клали на старую рыхлую стяжку, то пошли бы трещины и у старой стяжки вырвало бы верхний слой. У вас же плиту перекрытия не расслоило))) Вам банально, адгезии не хватило. Между стяжкой и перекрытием. На инструкцию производителей смотрите в пол глаза. В своих инструкциях они выбирают баланс между тем чтобы сделать смесь коммерчески привлекательной и общими словами чтобы снять с себя ответственность.
ну на счёт грунтовки , залить пол, это перебор. Вы создаёте плёнку, которая при работе с таким материалом не должна быть. Касаемо втирания, не придумывайте не себе не мне. Эта смесь имела разную консистенцию при одном и том же затворении, и первые выкладки были суше ,чем в последующем. В руководстве к данной смеси нет не слова, что пол нужно залить грунтом, только указана марка. Того порядка ,что был проделан должно было хватить с лихвой, и это слова от Плитонит. Мыть полы я точно не буду, проще пойти по более простому пути и сменить производителя. На счёт прочности стяжки, по истечении 28 суток составляет 30 МПа. На счёт уходом, всё было соблюдено, в увлажнении не нуждалась, поскольку это цементно полимерная смесь , а не ЦПС. Ну и подведу итог , таже самая смесь разбавленная полистерольной крошкой , затворённая чуть большем количеством, чем заявляет производитель, при тех же самых подготовительных работах , не имела таких дефектов ....
@@mastercom27 , какая пленка от грунтовки?))) вы ютуб пересмотрели?)) Это от бетонконтакта может быть пленка, а грунт глубокого проникновения для таких гладких плит самое оно... При вашей заливке даже видно, что вы плохо прогрунтовали. Просто на какую-то пыль бухали раствор, да еще и полужесткий. Я работал технологом бетонного завода в москва-сити поэтому и вам ответственно-заявляю, не полагайтесь вы на эти громкие названия типа "цементно-полимерная" волшебная смесь, т.к. суть та же, цементное связующее, наполнитель и пластифицирующие добавки для уменьшения водоцементного отношения и соответственно уменьшения усадки. И увлажнять такую смесь НУЖНО или не увлажнять но держать во влажном состоянии как и цпс. Цемент он и в Африке цемент))) У вас полы при таком подходе будут постоянно трещать при любом производителе. Чуть пересушили и трещины. А с полистерольной крошкой не треснула не потому что вы марку уменьшили, а потому что полистерольная крошка явилась как бы демпфером и на себя усадку приняла, вот трещины и не образовались, ведь вся беда от усадки. И то не факт, что в следующий раз полистирольная крошка при подобной подготовке поверхности сработает.
@@kmcon22 элементарная пленка , или вы дешевую грунтовку берете тогда конечно и пленки нет, но там и можно просто водой смочить -будет тоже самое , хотите проверить, возьмите грунтовку кнауф тифергрунт про и загрунтуйте плиту перекрытия- увидите после высыхания она станет глянцевая .
@@Дмитрий-п8б5ж , я про тоже самое и пишу. Поверхность глянцевая становится от грунтовки (можно и пленкой это назвать), но это не та "пленка" которую оторвет как здесь уверял товарищ.
И ещё. Видно сразу, что у вас демферная лента тонкая. Она дешевая : 120-150 руб. Я укладывал ленту за 550 руб. Она в 3 (!!!) раза толще Создалось напряжение, а толщина дешевой ленты не способно ее погасить..У меня после стяжки пол был открытым 2-3 месяца - ни одной трещины. Грунтовка Ceresit CT17.
@@шристианвуд-ю4п В инструкции же по-русски написано " Обязательно предварительное изолирование выравнивающего слоя пола от стен и перегородок на расстояние *1,5-2 см* тонкими полосами пенополистирола или деревянными рейками в полиэтиленовой пленке."
Плитонит р1 это грубо говоря высокомарочная цпс с пластификаторами. Бетонные плиты лучше вообще не грунтовать, просто обеспылить пылесосом. И самое главное не давать быстро высыхать.
Мощное видео👍👍👍, очень понравилось. Хорошие изложение ситуации, которая произошла. Понравилась съемка и музыка в тему. Надеюсь ваш канал будет пользоваться популярностью и жду новых видео. С наступающим Новым Годом!!!
Не нужно грунтовать бетон после шлифовки, поры открытые надо промочить водой чтобы бетонт от стяжки воду не забрал и тогда кристаллы цемента из стяжки проросли бы в бетон, тем самым крепко связав его, а прогрунтовав бетон закрыли поры для кристализации (гидротации) цемента в плиту перекрытия, принаборе прочности стяжка стянулась и оторвалась от пленки грунтовки.
звучит всё красиво , но нет... нет никакого проростания в бетон, это миф от проповедников . есть основание которое должно соответствовать по прочности. и уж точно стяжка не должна быть прочнее основания. потому как она при вскрытии подорвала слой плиты
Отличное видео спасибо!!!! Сам заливал юнисом армированным - примерно та же история с адгезией - отщелкнулась примерно половина от 6 квадратов пола в ванной - зачистки основания диском не делал - ибо не было такой рекомендации да и всю дорогу смотрю как таждики вплят слой на мусор и он в принципе держиться понятно что не всегда но в большинстве случаев. Думаю что они используют цпс у которого марка прочности значительно меньше чем м300 которые даёт юнис - цемента в нем нехилое количество так как перфоратор берет его но получившийся слой сравним с марочным бетоном
Слишком мощный раствор. М300 делают, чтобы смесь была универсальной, и проходила по эппс, слоем смеси в 5 см. На жб пол или типа пол из стяжек, м150 за глаза. И такой момент стяжки лучше отвязывать, по моему если дать контактный слой на плиту, это слой включиться в работу самой плиты перекрытия).
Я последнее время стараюсь все этапы работ снимать, пробую применять линейку продуктов, потому как есть мысли, что даже всё выполнив по технологии есть вариант получить подобный результат, так как брак возможен со стороны производителя материала + если представить как у нас хранят продукцию на плохоотапливаемых складах , так негативный опыт летает где-то поблизкости.
Лайк за полезное видео !!!
Не рассматриваете такую причину как чрезмерное нанесение грунтовки, что создало на поверхности (в местах, где обильнее всего грунтовка смочило основание) плёнку, по которой впоследствии и произошёл отрыв стяжки? Получается, грунстовка заизолировала основание и не дала стяжке проникнуть в него. Так?
нет, не рассматриваю. по той причине., что грунт рекомендованный производителем и разведен в пропорции 1:5 . формально он связал пыль. И до сих пор я не получил ответ от Плитонит.
@@mastercom27 связывать пыль на своем опыте -фигня, основание вычистить , вымыть максимально , и можно прям по влажному наносить хороший плиточный клей разведенный с церезит сс 81 , макловицей наносим на основание , хорошо втирая клей тонким слоем 1-2мм и сверху сразу заливать стяжкой( сразу же по мокрому )
Плиточный клеем (среднего качества) пройдите гребёнкой 8-10 мм и будем вам счастье , далее можно лить всё что душе угодно , хоть готовую смесь либо приготовленную вручную.Шлифовать бетон , кстати , тоже не придётся.Были случаи , опыт 20 лет.
Не факт. Давай логически прикиним , адгезия у дешового плиточного клея ( а это для керамики как правило) в два раза , а то и в три меньше чем у стяжки Плитонит Р1 . Вопрос что даст этот клей? Если почитаете в учебнике строителя, то там русским по черному написано, обрызг , должен быть крепче грунта( слой выравнивающий в штукатурке)
Есть учебник , а есть практика . Можно 20 лет читать к примеру пособие каменщика , но при выходе на реальную работу завалить банальную перегородку в пол кирпича . А если говорить о прочности сцепления с основанием , то у смеси которая использовалась в данном видеоролике она составляет 0,75 Мпа , тогда как у плиточного клея среднего качества ( не дёшевого ) минимум 1 Мпа.В итоге соблюдаешься правило , что каждый последующий слой слабее предыдущего , что тоже очень сомнительно , ведь клеят же плитку на цементную штукатурку , у которой адгезия вообще 0,3-0,5 Мпа и ничего висит плитка годами . )) У этого же плитонита кстати есть клей плитонит с вроде , дак на мешке прям указано , что может использоваться как адгезиционный слой .Удачи.
Подскажите, это на высохшую гребёнку плиточного клея надо лить стяжку или сразу на мокрую?
@@ПерфораторВвоскресеньесутра еще проще есть вариант, если особенно нет времени на гребенки , просто разводите клей плиточный и добавляете в него эмульсию сс81 от церезит , и лучше немного пожиже сделать, и наносите кистю макловицей на пол хорошо растирая , слой тонкий примерно 2 мм и сразу сверху заливаете стяжку по мокрому и все адгезионный слой оч. хороший , а было такое что и гребенка забухтела (
Дмитрий интересный способ. А на гребёнке забухтело, заливали на высохшую гребёнку или по сырому ?
Когда мне делали стяжку, то я оставил маяки. Через какое-то время, маяки выдавило.Пол оставался открытым месяц. Делали не инструкции, не через одну полосу.
Сразу видно, что шлифовать бетонное основание ненужно было,
грунтовать тоже не нужно было достаточно вымыть от пили хорошо, что бы не пылило старое основание т обильно смочить водой. при укладке нижний слой можно сделать жиже и втиреть теркой в основание.
Мне показалось что у вас суховатая смесь получилась...
Скорее всего перед ремонтом лежал паркет на битуме. Смолу отодрали, но более жидкие фракции местами глубоко пропитались в старую стяжку. Поэтому грунтовка была просто отторгнута.
Нет. Ничего там небыло.
Наблюдал внимательно за нанесением раствора - у меня появилась пара вопросов: 1)видно, что раствор местами не набрасывался, а как бы рассыпался или разравнивался практически без нажима - спрашивается откуда вообще при таком нанесении должна была появиться адгезия; 2) концентрация раствора слишком густая - венроятно поэтому он не смочил собой основание, и не "прикипел" к нему впоследствии.
Посмотрите процесс нанесения у этого мастера и сравните со своим: th-cam.com/video/A8lPDCth-sw/w-d-xo.html
И здесь посмотрите про грунтовку - с 4й минуты: th-cam.com/video/PxXwJexK_8Y/w-d-xo.html
Отвечаю, воды использовал согласено рекомендации производителя. Второй момент не нужно давить на стяжку при укладке. За вас это делает физика. И ещё. Как раз таки там где , раствор суховат, проблем меньше всего
@@mastercom27 Косяк ваш, ибо смесь просто положили на поверхность как ламинат, другого результата и быть не могло, я как только начал смотреть видео сразу подумал, что человек никогда не делал тонкую контактную стяжку, и монтирует как плавающую, а делее итог очевидный., отслоение. Что бы такого не было, необходимо вмазывать раствор, я сначала прохожу небольшой участок на сдир, а после накладываю остальное, поверьте,даже смесь самого низкого качества будет мертво сидеть,
На тонких слоях всегда будет отслаиваться ,контактный слой из хорошего плиточного клея надо было наносить под шестую гребеночку. Мокрый по мокрому .Проблем бы не было.
Извиняюсь, что может быть не совсем по теме. Стоит ли снимать растревшуюся стяжку? Возможно ли использовать наливные полы с армированием (сетка) для исправления ситуации?
если просто микротрещины, а стяжка не бухтит, то нет смысла снимать. наливайка делу не поможет, у неё другая задача. выравнивать поверхность
@@mastercom27 В том и проблема, что она «бухтит». Люди занимающиеся полами советуют ее не снимать, расшить трещины и залить единым контуром наливной пол, предварительно уложив на него сетку для армирования.
@@Peter_Petrovich ну это не правильный совет. если бухтит и не дай бог при ходьбе шевелится, то точно вскрывать и перехаливать. если бухтит не вся а точечно и немного, то можно и наливайку не лить. В целом нет какой то таблетки, мастер по месту должен оценить проблему. Всё что шевелится под ногами , это плохо, если лежит и локально бухтение, но сама при этом монолитная плита, то можно не трогать. ну и нужно понимать какая стяжка. полусухая или полноценная
С момента заливки стяжки, когда уверенно можно заложить ламинат, и сколько дней продолжаеться появление трещин, и мелькие трещины тоже нужно ли отремотрировать, и ещё насколько влияет на ламинать Ответьте пожалуйста мне очень важен, у меня сейчас такая ситуация. Лайк поставлу и буду подписаться.
читать инструкцию надо было внимательно :
Порядок работы
Работу рекомендуется начинать с наиболее отдаленной от выхода стены. Растворная смесь укладывается между маячными рейками и разравнивается правилом. Укладку производят полосами
ЧЕРЕЗ ОДНУ (!!!!!). Пропущенные полосы укладываются только после схватывания ранее уложенных. Перед этим вынимаются маячные рейки, роль маячных реек выполняет поверхность уложенных
смежных полос. Для получения качественного монолитного слоя окончательное выравнивание и
заглаживание стыков между двумя порциями не должно превышать 20 минут.
www.plitonit.ru/upload/iblock/448/TDS%20PLITONIT%20%D0%A01%20PRO.pdf
У меня такая же история с полусухой стяжкой и даже хуже!!!
Лейте классическую,мокрую стяжку!!!
та же фигня с церезитовской стяжкой (черновой наливной), буду расшивать и ремонтировать :(
Возможно раствор получился слишком крепким и разрушил частично слой основания, вследствии отслоился, но разрушенного основания не заметно.
Круто
Я вам могу только из своего опыта прокомментировать, т.к. при работе с такими цементными полами важна каждая мелочь, чтобы не затрещала:
1. После того как пропылесосили (а может и два раза пропылесосили), пол надо мыть. Да, да, вот просто берешь мокрую тряпку и надраиваешь как палубу, постоянно меняя воду. Как в вашем случае, воду менять раза 4-5.
2. Плохо прогрунтовали. Это ваше размазывание валиком вообще ниочем. Лучше грунтовку разливать на пол и разгонять кистью (я макловицу использую). Грунтовку или рекомендованную производителем либо хорошую подходящую для полов типа церезит 17. Первый слой бодяжите с водой 1:1. Потом дожидаясь высыхания еще 2 слоя, чтобы грунтовка уже с трудом впитывалась. Основание должно быть хорошо напитанным, поверхность даже немного блестеть. Тогда стяжка хорошо "прилипнет".
3. Когда вы готовили свою смесь под ваше корыто нужно было полиэтилен стелить, чтобы как можно меньше сухой смеси просыпалось на пол при приготовлении. Пыль конечно будет, но это не так страшно.
4. Стяжку вашу нужно было стараться вмазывать в пол, а не просто ложить. Это жидкие смеси сами лягут, а вот такая, как ее уложишь так и ляжет.
5. Сетку я кладу всегда. Сетка уменьшает внутренние напряжения и распределяет их во время схватывания. В случае появления трещин, уменьшает их. Для наливных полов использую щелочестойкую стеклопластиковую сетку для растворов.
6. Уход за смесью, вы наверное и сами знаете. Влажность, отсутствие сквозняков. Накрывать не обязательно (для наливных полов, например, укрывать не нужно), но увлажнять первые дней 10 или больше (зависит от толщины). Потом промазать грунтом пару раз, перед этим пропылесосив. Грунт, хоть он и глубокого проникновения, но все равно определенную пленку создаст, чтобы влага очень быстро не выходила из стяжки.
7. Если заливали в зимний переиод, батарею лучше замотать полиэтиленом (можно стретч-пленкой). Да, это влияет на схватывание стяжки. Но добавит безопасности в плане трещин.
Вот вы говорите, типа стяжка более прочная чем основание и т.д. Да, есть такое правило. Но у вас плита перекрытия, там скорее всего по любому не меньше чем B25, да и плита толстая. Это в принципе пофиг в данном случае. Слабое основания боятся потому, что при отрыве, стяжка может оторвать (расслоить) верхнюю часть основания. Т.е. если бы вы клали на старую рыхлую стяжку, то пошли бы трещины и у старой стяжки вырвало бы верхний слой. У вас же плиту перекрытия не расслоило)))
Вам банально, адгезии не хватило. Между стяжкой и перекрытием.
На инструкцию производителей смотрите в пол глаза. В своих инструкциях они выбирают баланс между тем чтобы сделать смесь коммерчески привлекательной и общими словами чтобы снять с себя ответственность.
ну на счёт грунтовки , залить пол, это перебор. Вы создаёте плёнку, которая при работе с таким материалом не должна быть. Касаемо втирания, не придумывайте не себе не мне. Эта смесь имела разную консистенцию при одном и том же затворении, и первые выкладки были суше ,чем в последующем. В руководстве к данной смеси нет не слова, что пол нужно залить грунтом, только указана марка. Того порядка ,что был проделан должно было хватить с лихвой, и это слова от Плитонит. Мыть полы я точно не буду, проще пойти по более простому пути и сменить производителя. На счёт прочности стяжки, по истечении 28 суток составляет 30 МПа. На счёт уходом, всё было соблюдено, в увлажнении не нуждалась, поскольку это цементно полимерная смесь , а не ЦПС. Ну и подведу итог , таже самая смесь разбавленная полистерольной крошкой , затворённая чуть большем количеством, чем заявляет производитель, при тех же самых подготовительных работах , не имела таких дефектов ....
@@mastercom27 , какая пленка от грунтовки?))) вы ютуб пересмотрели?)) Это от бетонконтакта может быть пленка, а грунт глубокого проникновения для таких гладких плит самое оно... При вашей заливке даже видно, что вы плохо прогрунтовали. Просто на какую-то пыль бухали раствор, да еще и полужесткий. Я работал технологом бетонного завода в москва-сити поэтому и вам ответственно-заявляю, не полагайтесь вы на эти громкие названия типа "цементно-полимерная" волшебная смесь, т.к. суть та же, цементное связующее, наполнитель и пластифицирующие добавки для уменьшения водоцементного отношения и соответственно уменьшения усадки. И увлажнять такую смесь НУЖНО или не увлажнять но держать во влажном состоянии как и цпс. Цемент он и в Африке цемент))) У вас полы при таком подходе будут постоянно трещать при любом производителе. Чуть пересушили и трещины.
А с полистерольной крошкой не треснула не потому что вы марку уменьшили, а потому что полистерольная крошка явилась как бы демпфером и на себя усадку приняла, вот трещины и не образовались, ведь вся беда от усадки. И то не факт, что в следующий раз полистирольная крошка при подобной подготовке поверхности сработает.
@@kmcon22 Круто пояснил
@@kmcon22 элементарная пленка , или вы дешевую грунтовку берете тогда конечно и пленки нет, но там и можно просто водой смочить -будет тоже самое , хотите проверить, возьмите грунтовку кнауф тифергрунт про и загрунтуйте плиту перекрытия- увидите после высыхания она станет глянцевая .
@@Дмитрий-п8б5ж , я про тоже самое и пишу. Поверхность глянцевая становится от грунтовки (можно и пленкой это назвать), но это не та "пленка" которую оторвет как здесь уверял товарищ.
Да вигня, 5мешков проблема большая? Я когда в метрострое работал у нас машины бетона пропадали по 5м³- прорывало опалубку и весь бетон вигачил вниз
То Метрострой убытки оплачивал, а тут из своего кармана.
И ещё. Видно сразу, что у вас демферная лента тонкая. Она дешевая : 120-150 руб. Я укладывал ленту за 550 руб. Она в 3 (!!!) раза толще Создалось напряжение, а толщина дешевой ленты не способно ее погасить..У меня после стяжки пол был открытым 2-3 месяца - ни одной трещины. Грунтовка Ceresit CT17.
@@шристианвуд-ю4п В инструкции же по-русски написано " Обязательно предварительное изолирование выравнивающего слоя пола от стен и перегородок на расстояние *1,5-2 см* тонкими полосами пенополистирола или деревянными рейками в полиэтиленовой пленке."
ВСЁ ЧЁТЕНЬКО
Плитонит р1 это грубо говоря высокомарочная цпс с пластификаторами. Бетонные плиты лучше вообще не грунтовать, просто обеспылить пылесосом. И самое главное не давать быстро высыхать.
Жалко что слов не слышно из-за фона.