Bei dem bei 00:08 gezeigten Bild “Im Wintergarten“ von Édouard Manet handelt es sich nicht um nationalsozialistische Raubkunst. Das Bild befand sich seit 1896 im Besitz der Berliner Nationalgalerie. Von hier aus wurde es im Krieg in einem Bergwerk in Merkers eingelagert, wo die sogenannten Monuments Men es schließlich fanden.
Schade dass Napoleon Bonaparte in diesem Video nicht erwähnt wurde. Er war einer der größten Kunsträuber aller Zeiten. Spektakulär ist sein Raub der Quadriga vom Brandenburger Tor in Berlin.
@@Angie-kf2lg Nun der "Kaiser aller Teutschen, Barbarossa" war Kaiser des "Heiligen" Römischen Reiches, in deutschen Landen nur König, und in Nord-Italien König der Langobarden. Die Bürger von Mailand sahen das anders und hatten deshalb Krieg mit dem Kaiser und ihrem König, mit wechselndem Ausgang.
@@Angie-kf2lg Ok, dann wissen Sie ja, dass Barbarossa kein "teutscher Eroberer" war, sondern als König der Langobarden durchaus Rechte in Nord-Italien hatte. Die Mailänder und der Papst Alexander III sahen das anders. Also sprachen die Waffen.
Finde das Thema sehr Interessant. Hätte mir aber einen globaleren Ansatz gewünscht. Was haben andere Länder in diesem Zusammenhang gemacht? Daher würde ich mich über einen zweiten Teil freuen.
Ein Video über Kunstraub und nur einmal die Briten und das Britische Museum gar nicht erwähnt? Die haben zwar viel von Einheimischen abgekauft, aber unter den Bedingungen kann man es sicher auch als Raub bezeichnen (der bezahlte Preis stand in keiner Relation zum eigentlichen Wert des Objekts). Und andere Staaten kamen quasi gar nicht vor. Ich kann ja verstehen, wenn hier der Fokus auf Deutsche Kunsträuber liegt, dann aber bitte den Titel auch so wählen.
Kannst du ein Video zur Koloniezeit von Belgien machen? Ich habe gehört, dass die Belgier besonders brutal und unmenschlich waren. Wäre gut es objektiv ausgearbeitet in einem Video zu sehen.
Hallo 😉 Vielen Dank für deinen Themenvorschlag. Wir nehmen ihn sehr gerne in unsere Ideen-Sammlung auf. Leider ist diese Liste sehr lang. Wir können dir also nicht versprechen ob oder wann das Thema dran kommt.
@@boidsen ich bin kein gebürtiger Deutscher und habe einfach einen Vorschlag unter dem neusten Video gemacht, welches zudem das Thema kurz anschneidet. Bitte nicht zu viel in Sachen reininterpretieren nächstes mal.
@@SplinterSTAN Alles klar, sorry. Wusste ich ja nicht. Aber vielleicht kennst du Deutschland gut genug, um zu wissen, dass Deutsche so etwas zu 99% nur aus einem ganz gewissen Grund posten würden.
Sehr geehrter Herr Drotschmann, erneut ein sehr gutes und aufklärendes Video vielen Dank! Ich wollte Sie mal fragen, ob Sie schon ein Video zu dem "Nazi-Gold-Zug" gemacht haben, das würde mich mal interessieren. Laut dem Internet existiert dieser Zug mit Tonnen an Gold, wie sieht es geschichtlich und wissenschaftlich aus? Würde mich freuen wenn Sie dazu ein Video machen könnten.
Sehr gutes Video, wie immer! Ich habe einige Jahre im Ethnologischen Museum als Depotverwalterin gearbeitet. Seit Jahren arbeitet man dort an Rückgaben von geraubten Objekten aus den ehemaligen Kolonien. Das ist nichts Neues, auch wenn es solche Meldungen nur selten in die Medien schaffen. Um die Benin-Bronzen ging es dort schon seit Jahren, bevor ich 2015 dort angefangen habe und der Kurator hat sich immer beharrlich für die Rückgabe eingesetzt. Und das ist längst nicht alles, was an Rückgaben stattgefunden hat und stattfinden wird. Es gehört, zumindest dort, zum Arbeitsalltag sich mit diesem Erbe und der Verantwortung auseinanderzusetzen. Und es ist nicht annähernd so leicht oder gar schnell gemacht, wie es mitunter vielleicht klingt. Zum Beispiel, wem gehört folgende Trommel?: Ethnie A & B hatten einen Konflikt. Mit den Schädeln ihrer Feinde (Ethnie A) hat Ethnie B die Trommel hergestellt und verziert (religiöse Gründe). A & B fordern die Trommel zurück - intakt. Von B haben die Deutschen sie geklaut, wäre also logisch, sie ihnen zurück zu geben. Die Schädel gehören aber rechtlich A. Trennt man die Schädel von der Trommel (worauf A sich einlassen würde), zerstört man Kulturgut & B bekommt nicht zurück, was sie fordern. Die Schädel gehören dazu, wurden ja nicht mal grundlos angebracht, sondern aus religiösen Gründen. Das mögen wir vielleicht moralisch nicht in Ordnung finden, aber wollen wir B respektieren, gehören die Schädel an die Trommel, ohne verliert die Trommel extrem an kulturellem und religiösem Wert. Und der „weiße Mann“ hätte einmal mehr mutwillig Kulturgut zerstört und würde sich einmal mehr zum moralisch überlegenen aufschwingen diese Entscheidung zu treffen. Zumal die Deutschen sie B geklaut haben, nicht A. Andererseits geht es für A um Schädel von Menschen, nicht um ein Objekt wie eine Trommel, es geht um die Überreste von Angehörigen ihres Volkes. Wer soll sie bekommen? Rechtlich gehört A & B ein Teil der Trommel. Hergestellt und geklaut wurde sie von B, doch A hat Anspruch auf die menschlichen Überreste. Hinzu kommt, Kulturgut darf nicht zerstört werden. Finde die Lösung. Das ist eine echte Fragestellung mit der sich das Museum seit Jahren auseinandersetzt und versucht eine Lösung mit A & B zu finden, mit der beide Parteien einverstanden sind und der Schutz des Kulturgutes gewährleistet ist. Natürlich ist es nicht immer so kompliziert, wie in diesem speziellen Fall, aber ein Einzelfall, was die Komplexität betrifft, ist es nicht. Eine Rückgabe ist leider nie einfach so gemacht. Die Objekte müssen zweifelsfrei identifiziert & ihre Herkunft & der Weg ins Museum geklärt werden. Nicht um Dinge zu verzögern, sondern weil es rechtlich nötig ist. Ein Museum hat die Pflicht Kulturgut zu schützen, nicht, es zu verteilen, so perfide das in diesem Zusammenhang auch klingt. Daher müssen die Umstände für jedes einzelne Objekte geklärt sein, bevor eine Rückgabe rechtlich möglich ist. Durch die vielen zerstörten Objekte & Unterlagen, vor allem im 2. Weltkrieg, ist das nicht immer mal eben schnell gemacht, zumal es oft neben dem Tagesgeschäft laufen muss, weil dafür nur selten Gelder bereitgestellt werden. Dazu viel zu viele politische und bürokratische Hürden, und wenn dann noch so ein Trommel-Fall dazu kommt…. Wir haben auch in der Museumslandschaft die Verantwortung mit den Verbrechen der Vergangenheit (und Gegenwart) umzugehen, das braucht leider viel zu viel Zeit.
Im Fall A & B müsste man sich wahrscheinlich darauf einigen, dass die Trommel nicht zurück gegeben wird, die Völker jedoch in anderer Weise kompensiert werden. Dazu müsste man mit Vertretern über Geld sprechen. Letztlich steht ja unsere Kultur auf dem Standpunkt, dass Kulturgüter der Menschheit gehören und deshalb erhalten werden müssen.
Hey, Zuerst einmal: ein gutes Video mit einem sehr interessanten und leider oft vernachlässigten Thema. Aber mir persönlich ging es ein bisschen zu sehr um die deutsche Verantwortung und Taten in der Vergangenheit. Ich will nicht sagen, dass es weniger schlimm ist o.ä., aber ich hätte es auch sehr schön gefunden, wäre man zum Beispiel näher auf Frankreich, England und Spanien eingegangen, die Tonnen an Kunstwerken oder Schätzen aus ihren riesigen Kolonialreichen geraubt haben und heute (teilweise) im Streit mit den Nachfahren, der damaligen Kulturen, wegen der Rückgabe liegen.
Wir sind hier in Deutschland, dies ist ein deutscher Beitrag, warum soll es dann nicht vorrangig um die deutsche Verantwortung gehen, oder magst du nicht gern Verantwortung übernehmen?
@@danielaraymann4971 Ich sagte in meinem Kommentar, dass ich es nicht relativieren will oder ähnliches. Ich persönlich finde einfach auch andere Länder Geschichten interessant - vor allem in diesem Bereich. England, zum Beispiel, streitet sich seit Jahren über die Rückgabe verschiedener altägyptischer Grabbeigaben. Aber ich habe solche Kommentare bereits erwartet, die einem unterstellen mit der eigenen Verantwortung nicht klarzukommen/konfrontiert zu werden und/oder unterschwellig einen Nazivergleich herstellen.
@@danielaraymann4971 also ich persönlich bin für nichts zuständig und finde nur weil ich deutscher Staatsbürger bin, dass ich nicht für irgendwas verantwortlich bin, ich halte nichts von dieser kolletkivierung der Verantwortung dieser Taten, weder ich noch meine bekannten Vorfahren haben Kunstraubstücke noch haben sie sich meines Wissen's daran bereichert. Da liegt ehr die Verantwortung bei den Familien mit der nachweislichen Vergangenheit.
@@criticaldamage4067 Na klar, du kennst dich auch ganz bestimmt mit deinen Rechten aus, da bin ich mir sicher. Aber weißt du auch, dass zu jedem Recht, dass du hier in Deutschland in Anspruch nimmst auch Pflichten gehören?
Erstmal riesen Respekt, wie du es immer wieder schaffst solche und andere Themen so zusammenzufassen und verständlich zu erklären. Das machen du und dein Team top👍. Vielen Dank dafür, dass du uns immer wieder mehr Wissen vermittelst. Hier habe ich schon viel gelernt. Geklaut ist geklaut und es muss zurückgegeben werden, egal, ob man will oder nicht.
Zum Beispiel der Quedlinburger Domschatz, den kleptomane Amis nach dem Krieg einfach mitgenommen haben. Der stand jahrzehntelang in einer Hausbar in Texas. Gegenstände, die den Menschen in Quedlinburg einmal heilig waren, weil sie Reliquien enthielten! Teilweise ist er mittlerweile nach Quedlinburg zurückgekehrt. Entdeckt wurde er, als Nachfahren der Diebe versucht haben, ihn zu verhökern.
Sehr geehrter Herr Drotschman, ich finde das Baltikum besonders interessant im jetzigen Russland-Ukraine-Krieg, weil es im außenpolitischen Konflikt aufgrund der historischen Beziehung zu Russland auch eine tragende Rolle hat. Ich würde mich daher sehr über ein allgemein historisches Video zum Baltikum freuen, welches unter anderen Themen abdeckt wie den Guerillakrieg im Baltikum (1945-1956) sowie den baltischen Weg (23. August 1989). Sofern dies möglich wäre, würde ich mich sehr freuen. Vielen Dank für ihre Videos und alles gute. Mit freundlichen Grüßen Marcel
Hallo Marcel, danke für deinen spannenden Vorschlag. Wir nehmen ihn gerne auf unsere Ideenliste auf. Diese ist aber leider sehr lang, daher können wir nicht versprechen ob und wann ein solches Video dran kommt.
Zum Thema Rückgabe der Raubkunst aus der Kolonialzeit empfehle ich das Buch von Benedicte Savoy "Afrikas Kampf um seine Kunst". Es ist erschreckend, wie viele Menschen versuchen das Thema klein zu reden, nur damit sie die Gegenstände behalten können..
Danke für das Video das du gemacht hast und all die andern Videos du bringst Geschichte so rüber das viele dir Interessiert zuhören und nicht weghören. 🙏🏻😊
Einige eurer Videos zeigen mir immer wieder, was für ein Glück wir haben in der heutigen Zeit zu leben. Danke euch vielmals für euer Material immer wieder 💜
@Sven ne du hast einfach keine Ahnung von dem was du labberst Also bevor du das Maul aufmachst solltest du dich erstmal informieren was damals erlaubt war und was nicht. Das plündern und rauben von besetzten Ländern wurde erst mit der Haager Landkriegsordnung 1899 verboten. Und dies galt dann natürlich auch nur für die unterzeichner
@@JaUnd123 doch natürlich waren das Verbrechen. Raub ist eins, und die Kolonialzeit war auch ein einziges Verbrechen in dem sehr viele grausame Verbrechen verübt wurden.
I finde das Thema durchaus kompliziert und es ist - wie so viele - differenziert zu betrachten. Wie im Video gibt es viele klare Fälle: Kunst, gestohlen oder mit Druck wie in der NS-Zeit seinen Besitzern abgenommen. Was Kunstgegenstände aus ehemaligen Kolonien und aus archäologischen Grabungen angeht, da ist es so viel schwerer. Es gibt auch da klare Fälle: Kunst wird aus einem Dorf in Neu Guinea entwendet oder ohne das Wissen der lokalen Regierungen der Zeit aus dem Boden geholt - Diebstahl, nach Möglichkeit zurückgeben. Aber vieles ist auch unklar. Wenn ein deutscher Reisender im 19. Jahrhundert einem Menschen vor Ort etwas abkauft, finde ich es schwer, von Raubkunst zu sprechen. Und dabei ist es auch etwas kompliziert zu kritisieren, dass man ja mit "Glasperlen und Tabak" bezahlt habe. Tauschgeschäfte sind dann fair, wenn sie beide Seiten ohne Druck oder dem Vortäuschen falscher Fakten fair vorkommen - eine Glasperle ist für den Europäer nicht viel Wert, wenn jemand sie aber schick findet, ist es nicht *unbedingt* verwerflich. Das ist natürlich auch nicht immer richtig, sicher wurde mit solchen Geschäften auch viel Unrecht begangen, nach dem Motto "der wurde doch bezahlt, ist ja so dumm und findet Glas toll". Tabak als Tauschware ist sogar noch einfacher: das ist in Krisenzeiten, auch in Europa, doch eher üblich gewesen. Noch interessanter und komplexer zu betrachten sind Grabungen, vor allem im östlichen Mittelmeerraum im 19. und frühen 20. Jahrhundert. Dort haben Briten, Franzosen und Deutsche sehr viel gefunden und die Archäologie war damals noch in ihrer Findungsphase, um es nett auszudrücken. Einige "Forscher" haben diesen Namen kaum verdient, waren eher zerstörerische Abenteurer (Schliemann...). Andererseits hat es die damalige Begeisterung erlaubt, antike Orte zu finden, die sonst wohl kaum je ausgegraben worden wären. An Unis in Frankreich heute werden immer noch *deutsche* Karten von vielen ionisch-griechischen Polis verwendet. Warum? Weil damals gegraben wurde und seitdem nicht. Die Forschung hat schlicht die Mittel nicht (mehr). Oft wurden solche Grabungen mit Duldung der damaligen Regierungen vorgenommen. Heißt das, wir haben ein pauschales Recht, alle Gegenstände aus diesen Grabungen für immer zu behalten? Natürlich nicht. Aber auch interessant: an wen sollte man diese Gegenstände eigentlich aushändigen? Denn auch das ist schwerer, als man gut meinend denkt. Erlaubt wurden Grabungen oft vom osmanischen Staat oder seinen Satelliten. Hat die Türkei als Nachfolgestaat da Rechte? Oder gehen wir nur nach den Staaten, die an dem exakten Ort der Grabung heute existieren, egal ob sie kulturell oder historische Nachfolgestaaten der Kultur sind, deren Schätze da gefunden wurden? Das wäre dann auch ein letzter ziemlich wichtiger Punkt: wem steht eigentlich was zu? Manchmal gibt es auch hier klare Antworten: ein Kunstwerk aus einem westafrikanischen Land, vor 100 Jahren gestohlen? Kann man dem Staat zurückgeben, der jetzt dort lebt. Was ist mit einer Steintafel einer griechischen Polis, in der heutigen Westtürkei gefunden... hat eine Türkei, die als Staat wenig mit der altgriechischen Kultur gemein hat, die kein Nachfolgestaat dieser Polis ist, ein Anrecht darauf? Teilweise. Es wurde auf ihrem Gebiet gefunden. Sie ist Nachfolger des osmanischen Reichs, der die Grabung eventuell genehmigt hat... ist sie dann nicht auch an die Verträge von damals gebunden? Was ist mit dem modernen Griechenland, hat es ein Anrecht auf solche Stücke, wo es kulturell dem alten Griechenland am nähesten liegt? Wenn wir nach ethischen/moralischen Grundsätzen Kunstwerke neu verteilen wollen, sind diese Fragen keine Spitzfindigkeiten und ich behaupte nicht, hier eine pauschale Antwort zu haben. Die Fragen mögen Rückgabe-kritisch klingen, sind sie aber nicht grundsätzlich. Geschichte ist nun mal komplex und Moral ist oft schwer zu erkennen.
Dieser Kommentar gibt eine sehr wichtige Perspektive. Alle darin gestellten Fragen sind meiner Meinung nach fair und relevant. Die Fallbeispiele sind gut und verständlich gewählt. Bei einer so kontroversen und emotional aufgeheizten Frage freut mich hier vor allem die Diplomatie und Sachlichkeit. Da hab ich was zum Nachdenken! Danke.
Ich finde es ehrlich gesagt sehr schwierig zu sagen "gegen wertlose Glasperlen und Tabak getauscht". Man nimmt dann den heutigen Wert der Sachen und und projiziert ihn auf die damaligen Verhältnisse.
Dennoch waren diese Gegenstände von sehr hohem Wert , das war den Händlern auch bewusst. Die haben die finanziell schwachen Einheimischen ausgenutzt. Wie bspw in Ägypten. Das kann man nicht bestreiten.
@@ginanfattal8560 Die Gegenstände waren in den Augen der Händler sehr viel Wert. Die Gegenstände sind aus heutiger Sicht sehr viel Wert. Aber für den der es damals getauscht hat hatte es eben den Wert, für den er es abgegeben hat. Selbst wenn du eine Goldstatur gegen eine Kiste Glasperlen tauscht kann das ein faires Geschäft sein, wenn das für beide Seiten zum Zeitpunkt des Geschäftes in Ordnung ist.
Vllt wäre das der Fall wenn die Regierung den tausch genehmigt hätte, denn diese Gegenstände gehören dem Land und nicht einige Bauern die das irgendwo ausgegraben haben, und zu allem Überfluss nicht das geringste über diese Gegenstände wissen. Es steht Ihnen nicht zu, sowie es hier auch niemanden zusteht Ausgrabungen einfach auf dem Schwarzmarkt weiter zu verkaufen.
@@ginanfattal8560 Nur dass es Regierungen, bzw Staaten im modernen Sinne damals zur Zeit als gegen "wertlose" Gegenstände getauscht wurde in den betreffenden Regionen nicht gab. Und dass die Gegenstände wahrscheinlich den Menschen gehört haben. Ich beziehe mich die ganze Zeit auf die Gegenstände ab min 3:54 und alles was danach gesagt wird. :)
Finde deine Videos super interessant Mirko! :-) Du hast ja schon die Geschichte vieler Länder erklärt. Könntest du mal ein Video über die Geschichte Englands, also von der römischen Provinz bis heute machen? 🤔
passt zwar nicht zu dem video, ist aber auch egal. Ich wollte nur danke sagen, für die tollen Videos, die mir bei meiner Vorbereitung für das mündlich Abitur sehr geholfen haben! PS: Ich habe heute 15 Punkte bekommen 🥳🎉
Hallo 😉 Vielen Dank für deinen Themenvorschlag. Wir nehmen ihn sehr gerne in unsere Ideen-Sammlung auf. Leider ist diese Liste sehr lang. Wir können dir also nicht versprechen ob oder wann das Thema dran kommt.
Die Griechen wollen Kunstschätze von England zurück - diese Forderung haben sie in einem Video veröffentlicht in dem jemand Stonehenge abbaut und für sein Museum in Griechenland mitnimmt 😊
Super Video! Mir fällt dazu der Fall ein, in der der gebürtige Kongolese Mwazulu Diyabanza vor ein paar Jahren Artefakte seiner Ahnen aus einem Museum in Paris "gestohlen" hatte. Er wurde dafür zur Geldstrafe verurteilt, was eine große mediale Runde gemacht hat.
Also ich würde Kulturgüter die aus genehmigten Archäologischen Grabungen stammen nicht als Raubgut bezeichnen. Allerdings lässt sich hier diskutieren was man als genehmigt bezeichnen kann und wie dann später mit den Funden umgegangen wird.
Kommt drauf an von welcher Zeit du sprichst. Wenn man sich die Elgin Marbles oder das Markttor von Milet anguckt, dann kann man sagen, dass auch bei diesen genehmigten Grabungen geklaut wurde. Aber du sagst ja auch, dass man über das Wort Genehmigung hier diskutieren kann. Heute nehmen wir ja eigentlich gar nichts mehr mit und alles bleibt im Land des Ursprungs.
Hallo 😉 Vielen Dank für deinen Themenvorschlag. Wir nehmen ihn sehr gerne in unsere Ideen-Sammlung auf. Leider ist diese Liste sehr lang. Wir können dir also nicht versprechen ob oder wann das Thema dran kommt.
Gutes Video zu diesem sehr selten gezeigten Thema. Schon in der Antike gab es Kunsträuber. Eine Rückgabe an die Länder, aus denen diese Gegenstände kommen, ist sicher in Ordnung. Das könnte auch zu einem Austausch vieler solcher Sachen führen, da es Kunstraub fast überall gegeben hat und zum Teil auch noch heute geben wird.
Irgendwie macht mich diese Thema sehr traurig. Vielleicht sehe ich das zu naiv, aber eigentlich wäre das doch eine gute Gelegenheit, das Kulturen/Länder miteinander kommunizieren und diese Kunstschätze tauschen, kaufen oder als Leihgabe zur Verfügung stellen. Vielleicht nicht für so bekannte Bilder wie die Mona Lisa oder die Himmelsscheibe, aber diverse andere Bilder oder Gegenstände. Andererseits sind das auch oft die ersten Gegenstände, die bei z.B. Rebellionen zerstört werden...
Das nach Ende des 2 Weltkrieges auch in Deutschland viele Kunstgegenstände oder Historisch besonders wertvolle Gegenstände als sogenannte Beutekunst durch die Sowjetunion und auch durch die anderen Alliierten entwendet wurden und noch heute dort in Privatbesitz oder in Museen vorhanden sind hätte auch in dieses Video gehört.
Hallo 😉 Vielen Dank für deinen Themenvorschlag. Wir nehmen ihn sehr gerne in unsere Ideen-Sammlung auf. Leider ist diese Liste sehr lang. Wir können dir also nicht versprechen ob oder wann das Thema dran kommt.
Danke, dass du über dieses Thema spricht. Ich finde es sehr wichtig, dass alle europäischen Länder gestohlene Kunstgegenstände an die Ursprungskulturen zurückgeben. Interkultureller Austausch kann durch Museen auch ohne gestohlene Gegenstände stattfinden. Beispielsweise gab es vor kurzem im Wiener Weltmuseum eine sehr spannende Ausstellung über das Atztekenreich, die gemeinsam mit einem mexikanischen Museum organisiert wurde. Die geborgten Kunstwerke wurden nachher wieder an das mexikanische Museum zurückgeschickt. So sollte es öfter laufen.
Spannendes Thema! Hier in Bremen gibt es ja das Überseemuseum, das ehemalige Reichskolonialmuseum, und da liegt sicherlich noch eine ganze Menge Beutekunst rum. Gerade dieser Ort hat allerdings auch dazu beitragen, dass ich mich überhaupt erst für diese fremden Kulturen begeistert habe... Aber trotzdem gehören diese Gegenstände uns nicht. Vielleicht sind die rechtmäßigen Besitzer ja so kulant, zumindest einen Teil der Kunst hier zu lassen (z.B. gegen Gebühr oder zeitlich begrenzt im Austausch gegen hiesige Werke, die dann in dortigen Museen ausgestellt werden), aber zuerst einmal müssen diese festgestellt und kontaktiert werden. Ich bin ja grundsätzlich ein Freund davon, Kunst einer möglichst breiten Masse zugänglich zu machen, aber das kann ich letzten Endes nicht entscheiden...
Moin Moin, wieder mal ein ausgezeichnetes Video. Wo kann man den Video-Vorschläge einreichen? Hätte da eine ganze Palette an Vorschlägen und Wunschthemen.
Hey Ronny, du kannst uns Themenvorschläge gerne hier hinterlassen. Wir nehmen die dann gerne auf unsere Ideenliste auf. Allerdings ist diese Liste sehr lng und wir können leider nicht versprechen ob und wann ein solches Thema dran kommt.
@@MrWissen2goGeschichte. Huch hatte mit keiner antwort gerechnet. Ich wunsch mir mal ein biopic zu de.wikipedia.org/wiki/Francisco_Pizarro . Ich weis die Spanier haben dort zwar Völkermord betrieben. Ich finde aber das Kräfteverhältnis (wenn es tatsächlich stimmt) fastzinierend. Mit gefühlt einer handvoll Männer haben sie fast den kopmletten Inka-Staat besiegt. Das lässt die Schlacht an den Thermophylen aussehen wie ein Kinderspiel. Ich will es nicht verheerlichen Krieg ist niemals schön. Würde mich über sein sauber recherchriertes Video zum Untergang des Inkareiches durch die Spanier sehr freuen. Und by the way bin auch Bader selbes alter und geschichtshungrig erkenne mich in dir wieder. Nicht nur hier ,auch auf denen anderen Kanälen, leisetst du wie ich finde wichtige Arbeit zur Aufbereitung der Menschheistsgeschichte. Und mit deiner moralischen Note hab ich bisher immer übereingestimmt. Bitte mach weiter so!!!!
Wieso haben manche eingesprochenen Zeilen eigentlich so eine schlechte Tonqualität, kommt inzwischen in fast jedem Video vor. Musste da noch schnell was nachgeholt oder korrigiert werden? zum Beispiel hier: 5:51
Ich hätte ein Videovorschlag . Könntet ihr vielleicht mal was zu den Roten Khmer machen ? Ich denke das wäre ein interessantes Thema für ein kommendes Video .
Das Thema Raubkunst ist ein wesentlicher Diskussion -Bestandteil der ausgestellten Exponate im Humboldt Forum Berlin . Es wäre interessant Sie würden einen Beitrag zur Entstehung dieses umstrittenen Komplex erarbeiten.
Da hat sich das British Museum aber ganz schön rar gemacht. Dabei hätte es, als eine der ältesten Institutionen, die im Gros vor allem durch gestohlene Kulturstücke weltbekannt sind, gut hier reingepasst ;-)
@@danielaraymann4971 Absolut, find ich auch. Aber wen meinst du hier? Das Video, mein Kommentar oder ein noch zu ergruendendes Geheimnis, dessen nur du dir bewusst bist? Weder mein Kommentar noch das Video entziehen sich irgendeiner Verantwortung .. Was auch schlicht in diesem Rahmen (Kommentarfunktion & 10min Video & Kontext) unmoeglich ist. 😉
@@licomonch8777 Nun, ehrlich gesagt haben mich vorherige Kommentare, die sich darüber aufgeregt haben, dass hier nur von deutschem Kulturraub die Rede war, zu diesem Kommentar verleitet. Es ärgert mich einfach, dass Fehler von anderen dazu herangezogen werden, um eigene Fehler zu relativieren, nur um für diese Fehler keine Verantwortung übernehmen zu müssen. Wenn du das nicht in diesem Sinne meintest, tut es mir natürlich leid, dass du meinen Ärger abgekriegt hast.
@@danielaraymann4971 Alles gut. Mein Kommentar war hoechstens stichelnd gemeint und ich befuerworte die Aufarbeitung jeglicher historischer Vergehen. Wenn ich wuetend bin, versuche ich immer meine Kommentare auf spaeter zu verschieben. Wenn man sich beruhigt hat, sieht man meist klarer und kann auch besser argumentieren. Bei meinen Kindern (Grundschule) und mir gibt es darum auch einen Spruch: Wenn man etwas macht, wenn man wuetend ist, dann macht man es meist falsch. 😅
Finde ich persönlich nicht so schlimm da die meisten Kunstobjekte nicht echt sind sondern Nachbildungen da die Originale in privater Hand oder schlichtweg nicht mehr erhalten sind
Ich finde, wenn Schätze gewaltsam gestohlen werden, sollten diese zurück gegeben werden. Wenn sie aber gekauft wurden, auch wenn die Gegenleistung wertlose Glasperlen waren, geschah der Handel einvernehmlich und diese Dinge sollten nicht zurück gegeben werden. Wenn meine Eltern ein Haus verkaufen würden, ihre Nachfahren nach Hunderten von Jahren diesen Handel nicht wieder rückgängig machen, auch wenn das Haus tatsächlich unter Wert gekauft wurde.
Zu den wertlosen Glasperlen gehörte noch eine weitere Dienstleistung: Eine geladene Pistole an den Kopf mit der Aufforderung "Kauf oder Stirb". Es wurde also nicht Kunst gegen Glasperle getauscht, sondern Kunst gegen Glasperle + Erlaubnis WeiterZuLeben. Für die Erlaubnis weiter leben zu dürfen, geben Menschen sehr viel her.
@@Chondriam davon habe ich jetzt noch nichts gehört, aber selbst wenn das stimmt habe ich im ersten Satz geschrieben, dass gewaltsam gestohlene Schätze zurückgegeben werden sollte. Das was du da beschreibst ist definitiv gewaltsam.
das sind aber nicht hunderte von Jahren und du vergleichst ein verkauf eines Hauses mit den verkauf von einzigartigen Artefakten.Außerdem muss man sich auch fragen, wie einvernehmlich wirklich der Handel ist,wenn man Menschen in größter Not so welche Schätzen abkauf, wenn man diese Not selber verursacht hat..
@@Chondriam keine Ahnung ob du mein Kommentar absichtlich falsch verstehst, aber große Not verursachen heißt natürlich nicht das man klaut, aber wenn man z.B. eine Hungersnot mehr oder weniger absichtlich auslöst(oder im kauf genommen hat infolge einer Handlung), und die betroffenen dann an Hunger leiden,aber nichts dann zum tauschen haben außer irgendwelche wertvollen erbstücke und diese dann an die Versicherung des leiden verkaufen,ist das fair?
hey mirko Ich beschäftige mich grade mit dem Völkermord in Kambodscha kannst du bitte ein Video darüber machen weil ich immernoch nicht ganz verstehe warum dieser Völkermord überhaupt geschah
Also wenn das Video schon Kunsträuber der Geschichte heißt, finde ich es schade, dass du Großbritannien kaum erwähnst, wo die Briten sich einiges zurechtgestohlen haben Und das meine ich jz nicht, um die dt Taten zu relativieren, sondern einfach, weil ich es interessant gefunden hätte, wenn man auch auf die Briten eingegangen wäre
Die Massen an Kunstgegenständen, darunter auch jede Menge Raubkunst, welche von Gebührengeld erworben wurden und in den Kunstsammlungen vieler öffentlich-rechtlichen Sender vor der Öffentlichkeit verborgen werden, finden natürlich keine Erwähnung.
Um das Video mit einem Zitat abzurunden und kurz zusammenzufassen: „Das ist alles nur geklaut und gestohlen, nur gezogen und geraubt Tschuldigung, das hab' ich mir erlaubt“ - Die Prinzen
Naja...ich würde tatsächlich zwischen besonderen Kunstgegenständen und Nutzgegenstanden wie ein Schild oder Messer unterscheiden. Dazu finde ich die Bewegung einerseits Symbolisch gut, doch möchte ich zu bedenken geben, dass zu den Zeiten der ersten Ausgrabungen in Ägypten etc die Ursprungsländer sich überhaupt nicht darum gekümmert hatten - ich schätze hier die westliche Archiologie: Kunst als solche in der Art fein zu bergen, historisch einzuordnen und als Kulturgut wert zu schätzen, ist auch eine westliche Entwicklung. Wir würden bis heute viel über die alten Ägypter etc nicht wissen, wenn früher dies nicht wissenschaftlich fein aufgearbeitet worden wäre - es wäre nur mehr und mehr von Grabräubern geplündert worden...ob sich die jeweiligen Gesellschaften sich ohne westlichen Einfluss je dafür in der Art interessiert hätten mag ich nicht einzuschätzen, aber wenn wäre dies für vieles doch recht spät gekommen.
Sehr interessantes und wichtiges Thema. Auch tolle Video, nur ein Anreiz. Es ist meiner Meinung nach nicht soooo einfach Kulturgüter an die „rechtmäßigen“ Besitzer zurückzugeben. Denn die Frage ist: Gibt man das Gut dahin zurück wo die Kolonialherren es gestohlen haben? Denn schließlich kann es davor auch schon gestohlen worden sein.
Keiner spricht davon, dass das so einfach ist und sicher gibt es viele Dinge, die dabei bedacht werden müssen, aber dein Argument wirkt recht fadenscheinig. 🤨
@@danielaraymann4971 Oh entschuldige falls es falsch rüberkam, ich bin vollkommen dafür die Kulturgüter zurückzugeben, das sollte nicht infrage gestellt werden. Mein Kommentar ist ergänzend gemeint, da dieser Aspekt sehr selten auch nur genannt wird.
@@ululu5811 Dieser Aspekt wird deshalb selten genannt, weil er absolut selten ist. Deshalb taugt er auch nicht als Argument. Es gibt eine Menge anderer Gründe, die naheliegender sind, wie z. Bsp Sicherheitsfragen oder politischer Mißbrauch durch eine kontroverse Regierung in dem betreffenden Land, bei einzelnen Exponaten steht sogar die Frage im Raum, ob es sich überhaupt um Raubkunst oder einen rechtmäßigen Erwerb handelt. Ich denke, dass die meißten großen Museen nicht in der Rückgabe das Problem sehen, sondern eher in der Angst, was passiert mit den Dingen, die sie so viele Jahre gehägt und gepflegt haben, wenn sie sie zurückgeben.
@@danielaraymann4971 Was heißt es taugt nicht als Argument? Mein Kommentar ist doch überhaupt kein Argument, dafür bräuchte ich doch erstmal eine These wofür ich argumentiere?? Es ist eine Anmerkung bezüglich eines Aspektes, der nicht genannt wurde. Ich hab es doch lediglich erwähnt. Und nur weil es gewichtigere Aspekte, wie z.B. Sicherheitsgedanken gibt, heißt es doch nicht, das andere Aspekte nicht auch erwähnenswert sein können. Und Ihre Behauptung, dass das ein seltener Fall ist, ist doch überhaupt nicht haltbar, wenn man nicht zu dem Thema forscht und/oder es als irrelevant abtut.
@@ululu5811 Ok, ich wollte ja "auch nur" anmerken, dass es sich um ein schwaches Beispiel handelt. Wenn wir jetzt aber wert aufs "Sie" legen müssen und hier offensichtlich Empfindlichkeiten berührt werden, beenden wir das einfach hier. Wünsche eine schöne Woche. 😁
Bei dem bei 00:08 gezeigten Bild “Im Wintergarten“ von Édouard Manet handelt es sich nicht um nationalsozialistische Raubkunst. Das Bild befand sich seit 1896 im Besitz der Berliner Nationalgalerie. Von hier aus wurde es im Krieg in einem Bergwerk in Merkers eingelagert, wo die sogenannten Monuments Men es schließlich fanden.
Schade dass Napoleon Bonaparte in diesem Video nicht erwähnt wurde. Er war einer der größten Kunsträuber aller Zeiten. Spektakulär ist sein Raub der Quadriga vom Brandenburger Tor in Berlin.
Auch der Kaiser aller Teutschen, Barbarossa, hat sich gern in Oberitalien bedient und hat den größten Schatz des Kölner Doms mitgehen lassen!
@@Angie-kf2lg Nun der "Kaiser aller Teutschen, Barbarossa" war Kaiser des "Heiligen" Römischen Reiches, in deutschen Landen nur König, und in Nord-Italien König der Langobarden. Die Bürger von Mailand sahen das anders und hatten deshalb Krieg mit dem Kaiser und ihrem König, mit wechselndem Ausgang.
@@wolsch3435 Das weiß ich doch, wollte das nur abkürzen. Es ging alleine um den Tatbestand
@@wolsch3435 Es ging in der Hauptsache um die Vormachtstellung der Mailänder in Oberitalien und die Weigerung höhere Abgaben zu zahlen.
@@Angie-kf2lg Ok, dann wissen Sie ja, dass Barbarossa kein "teutscher Eroberer" war, sondern als König der Langobarden durchaus Rechte in Nord-Italien hatte. Die Mailänder und der Papst Alexander III sahen das anders. Also sprachen die Waffen.
Finde das Thema sehr Interessant. Hätte mir aber einen globaleren Ansatz gewünscht. Was haben andere Länder in diesem Zusammenhang gemacht? Daher würde ich mich über einen zweiten Teil freuen.
Danke für deine Anmerkung. Wir nehmen das mal in unsere Ideenliste auf.
Danke für deine zahlreichen interessanten Videos. LG aus Oberösterreich
Danke für das Lob! Gern geschehen.
Grüße aus Eferding
Grüße aus Steyr
@@joni_lnd 👍
@@adamsonfink6897 Gruß vom Resthof 😛
Ein Video über Kunstraub und nur einmal die Briten und das Britische Museum gar nicht erwähnt? Die haben zwar viel von Einheimischen abgekauft, aber unter den Bedingungen kann man es sicher auch als Raub bezeichnen (der bezahlte Preis stand in keiner Relation zum eigentlichen Wert des Objekts).
Und andere Staaten kamen quasi gar nicht vor.
Ich kann ja verstehen, wenn hier der Fokus auf Deutsche Kunsträuber liegt, dann aber bitte den Titel auch so wählen.
Kannst du ein Video zur Koloniezeit von Belgien machen? Ich habe gehört, dass die Belgier besonders brutal und unmenschlich waren. Wäre gut es objektiv ausgearbeitet in einem Video zu sehen.
Hallo 😉 Vielen Dank für deinen Themenvorschlag. Wir nehmen ihn sehr gerne in unsere Ideen-Sammlung auf. Leider ist diese Liste sehr lang. Wir können dir also nicht versprechen ob oder wann das Thema dran kommt.
Das ist durchaus auch ein Thema, das eine Aufarbeitung wert ist. Jedoch genau hier danach zu fragen, riecht doch arg nach Whataboutism.
@@MrWissen2goGeschichte Danke das sie reinkommt, das ist fast schon mehr als ich erhofft habe!
@@boidsen ich bin kein gebürtiger Deutscher und habe einfach einen Vorschlag unter dem neusten Video gemacht, welches zudem das Thema kurz anschneidet. Bitte nicht zu viel in Sachen reininterpretieren nächstes mal.
@@SplinterSTAN Alles klar, sorry. Wusste ich ja nicht. Aber vielleicht kennst du Deutschland gut genug, um zu wissen, dass Deutsche so etwas zu 99% nur aus einem ganz gewissen Grund posten würden.
Sehr geehrter Herr Drotschmann, erneut ein sehr gutes und aufklärendes Video vielen Dank!
Ich wollte Sie mal fragen, ob Sie schon ein Video zu dem "Nazi-Gold-Zug" gemacht haben, das würde mich mal interessieren.
Laut dem Internet existiert dieser Zug mit Tonnen an Gold, wie sieht es geschichtlich und wissenschaftlich aus?
Würde mich freuen wenn Sie dazu ein Video machen könnten.
Die Prinzen wollen ihren Liedtitel zurück haben vom Thumbnail! Top Video!
Gern geschehen für den Ohrwurm. 😎
Sehr gutes Video, wie immer!
Ich habe einige Jahre im Ethnologischen Museum als Depotverwalterin gearbeitet. Seit Jahren arbeitet man dort an Rückgaben von geraubten Objekten aus den ehemaligen Kolonien. Das ist nichts Neues, auch wenn es solche Meldungen nur selten in die Medien schaffen. Um die Benin-Bronzen ging es dort schon seit Jahren, bevor ich 2015 dort angefangen habe und der Kurator hat sich immer beharrlich für die Rückgabe eingesetzt. Und das ist längst nicht alles, was an Rückgaben stattgefunden hat und stattfinden wird. Es gehört, zumindest dort, zum Arbeitsalltag sich mit diesem Erbe und der Verantwortung auseinanderzusetzen. Und es ist nicht annähernd so leicht oder gar schnell gemacht, wie es mitunter vielleicht klingt.
Zum Beispiel, wem gehört folgende Trommel?:
Ethnie A & B hatten einen Konflikt. Mit den Schädeln ihrer Feinde (Ethnie A) hat Ethnie B die Trommel hergestellt und verziert (religiöse Gründe).
A & B fordern die Trommel zurück - intakt.
Von B haben die Deutschen sie geklaut, wäre also logisch, sie ihnen zurück zu geben. Die Schädel gehören aber rechtlich A. Trennt man die Schädel von der Trommel (worauf A sich einlassen würde), zerstört man Kulturgut & B bekommt nicht zurück, was sie fordern. Die Schädel gehören dazu, wurden ja nicht mal grundlos angebracht, sondern aus religiösen Gründen. Das mögen wir vielleicht moralisch nicht in Ordnung finden, aber wollen wir B respektieren, gehören die Schädel an die Trommel, ohne verliert die Trommel extrem an kulturellem und religiösem Wert. Und der „weiße Mann“ hätte einmal mehr mutwillig Kulturgut zerstört und würde sich einmal mehr zum moralisch überlegenen aufschwingen diese Entscheidung zu treffen. Zumal die Deutschen sie B geklaut haben, nicht A. Andererseits geht es für A um Schädel von Menschen, nicht um ein Objekt wie eine Trommel, es geht um die Überreste von Angehörigen ihres Volkes.
Wer soll sie bekommen? Rechtlich gehört A & B ein Teil der Trommel. Hergestellt und geklaut wurde sie von B, doch A hat Anspruch auf die menschlichen Überreste. Hinzu kommt, Kulturgut darf nicht zerstört werden. Finde die Lösung.
Das ist eine echte Fragestellung mit der sich das Museum seit Jahren auseinandersetzt und versucht eine Lösung mit A & B zu finden, mit der beide Parteien einverstanden sind und der Schutz des Kulturgutes gewährleistet ist.
Natürlich ist es nicht immer so kompliziert, wie in diesem speziellen Fall, aber ein Einzelfall, was die Komplexität betrifft, ist es nicht.
Eine Rückgabe ist leider nie einfach so gemacht. Die Objekte müssen zweifelsfrei identifiziert & ihre Herkunft & der Weg ins Museum geklärt werden. Nicht um Dinge zu verzögern, sondern weil es rechtlich nötig ist. Ein Museum hat die Pflicht Kulturgut zu schützen, nicht, es zu verteilen, so perfide das in diesem Zusammenhang auch klingt. Daher müssen die Umstände für jedes einzelne Objekte geklärt sein, bevor eine Rückgabe rechtlich möglich ist. Durch die vielen zerstörten Objekte & Unterlagen, vor allem im 2. Weltkrieg, ist das nicht immer mal eben schnell gemacht, zumal es oft neben dem Tagesgeschäft laufen muss, weil dafür nur selten Gelder bereitgestellt werden.
Dazu viel zu viele politische und bürokratische Hürden, und wenn dann noch so ein Trommel-Fall dazu kommt….
Wir haben auch in der Museumslandschaft die Verantwortung mit den Verbrechen der Vergangenheit (und Gegenwart) umzugehen, das braucht leider viel zu viel Zeit.
Im Fall A & B müsste man sich wahrscheinlich darauf einigen, dass die Trommel nicht zurück gegeben wird, die Völker jedoch in anderer Weise kompensiert werden. Dazu müsste man mit Vertretern über Geld sprechen. Letztlich steht ja unsere Kultur auf dem Standpunkt, dass Kulturgüter der Menschheit gehören und deshalb erhalten werden müssen.
@@gkdresden gute Lösungsmöglichkeit! Wird tatsächlich diskutiert.
@ares692 dann ist Diebstahl in Ordnung?
Bitte nicht Frau Baerbock übergeben, die gibts den Falschen 🤣
Hey,
Zuerst einmal: ein gutes Video mit einem sehr interessanten und leider oft vernachlässigten Thema.
Aber mir persönlich ging es ein bisschen zu sehr um die deutsche Verantwortung und Taten in der Vergangenheit. Ich will nicht sagen, dass es weniger schlimm ist o.ä., aber ich hätte es auch sehr schön gefunden, wäre man zum Beispiel näher auf Frankreich, England und Spanien eingegangen, die Tonnen an Kunstwerken oder Schätzen aus ihren riesigen Kolonialreichen geraubt haben und heute (teilweise) im Streit mit den Nachfahren, der damaligen Kulturen, wegen der Rückgabe liegen.
Wir sind hier in Deutschland, dies ist ein deutscher Beitrag, warum soll es dann nicht vorrangig um die deutsche Verantwortung gehen, oder magst du nicht gern Verantwortung übernehmen?
@@danielaraymann4971 Ich sagte in meinem Kommentar, dass ich es nicht relativieren will oder ähnliches. Ich persönlich finde einfach auch andere Länder Geschichten interessant - vor allem in diesem Bereich. England, zum Beispiel, streitet sich seit Jahren über die Rückgabe verschiedener altägyptischer Grabbeigaben.
Aber ich habe solche Kommentare bereits erwartet, die einem unterstellen mit der eigenen Verantwortung nicht klarzukommen/konfrontiert zu werden und/oder unterschwellig einen Nazivergleich herstellen.
@@danielaraymann4971 also ich persönlich bin für nichts zuständig und finde nur weil ich deutscher Staatsbürger bin, dass ich nicht für irgendwas verantwortlich bin, ich halte nichts von dieser kolletkivierung der Verantwortung dieser Taten, weder ich noch meine bekannten Vorfahren haben Kunstraubstücke noch haben sie sich meines Wissen's daran bereichert. Da liegt ehr die Verantwortung bei den Familien mit der nachweislichen Vergangenheit.
@@criticaldamage4067 Na klar, du kennst dich auch ganz bestimmt mit deinen Rechten aus, da bin ich mir sicher. Aber weißt du auch, dass zu jedem Recht, dass du hier in Deutschland in Anspruch nimmst auch Pflichten gehören?
@@danielaraymann4971 das hat nichts mit Rechten und Pflichten eines deutschen Staatsbürger zu tun...
Erstmal riesen Respekt, wie du es immer wieder schaffst solche und andere Themen so zusammenzufassen und verständlich zu erklären. Das machen du und dein Team top👍. Vielen Dank dafür, dass du uns immer wieder mehr Wissen vermittelst. Hier habe ich schon viel gelernt.
Geklaut ist geklaut und es muss zurückgegeben werden, egal, ob man will oder nicht.
Kein einziges Wort zur britischen, französischen, spanischen oder amerikanischen raubkunst....
Zum Beispiel der Quedlinburger Domschatz, den kleptomane Amis nach dem Krieg einfach mitgenommen haben. Der stand jahrzehntelang in einer Hausbar in Texas. Gegenstände, die den Menschen in Quedlinburg einmal heilig waren, weil sie Reliquien enthielten! Teilweise ist er mittlerweile nach Quedlinburg zurückgekehrt. Entdeckt wurde er, als Nachfahren der Diebe versucht haben, ihn zu verhökern.
Es geht auch nicht um die Franzosen sondern um die nazis
Die Briten, Franzosen und Spanier haben sich mehr "wie eine offene Hose verhalten" als die Deutschen. Grüße aus Togo
Sehr geehrter Herr Drotschman,
ich finde das Baltikum besonders interessant im jetzigen Russland-Ukraine-Krieg, weil es im außenpolitischen Konflikt aufgrund der historischen Beziehung zu Russland auch eine tragende Rolle hat. Ich würde mich daher sehr über ein allgemein historisches Video zum Baltikum freuen, welches unter anderen Themen abdeckt wie den Guerillakrieg im Baltikum (1945-1956) sowie den baltischen Weg (23. August 1989). Sofern dies möglich wäre, würde ich mich sehr freuen. Vielen Dank für ihre Videos und alles gute.
Mit freundlichen Grüßen
Marcel
Hallo Marcel,
danke für deinen spannenden Vorschlag. Wir nehmen ihn gerne auf unsere Ideenliste auf. Diese ist aber leider sehr lang, daher können wir nicht versprechen ob und wann ein solches Video dran kommt.
Vollkommen verständlich, ich bedanke mich dennoch bei ihnen fürs Zurückschreiben. .
Dann musste auch aber die baltikumkriege vor dem ersten und zweiten weltkrieg berichten
no terrorussia - no problems for neighbors!
@@wladjarosz345 🥳🥳
Gut erklärt. Ein Video über die Westsahara mit all ihren Konflikten würde mich auch sehr interessieren.
Vielen Dank!
Zum Thema Rückgabe der Raubkunst aus der Kolonialzeit empfehle ich das Buch von Benedicte Savoy "Afrikas Kampf um seine Kunst". Es ist erschreckend, wie viele Menschen versuchen das Thema klein zu reden, nur damit sie die Gegenstände behalten können..
Danke für das Video das du gemacht hast und all die andern Videos du bringst Geschichte so rüber das viele dir Interessiert zuhören und nicht weghören. 🙏🏻😊
Einige eurer Videos zeigen mir immer wieder, was für ein Glück wir haben in der heutigen Zeit zu leben. Danke euch vielmals für euer Material immer wieder 💜
Tolles Thema, so interessant, dass ihr dazu zwei getrennte Videos hättet machen können.
finde deine videos über verbrechen super interessant. thx :D
Wo sprach er da über "verbechen"
Es waren keine Verbrechen
@Sven junge vergleichst du jetzt Kriegsrecht mit Zivilrecht?
@Sven welche verbrechen
@Sven ne du hast einfach keine Ahnung von dem was du labberst
Also bevor du das Maul aufmachst solltest du dich erstmal informieren was damals erlaubt war und was nicht.
Das plündern und rauben von besetzten Ländern wurde erst mit der Haager Landkriegsordnung 1899 verboten.
Und dies galt dann natürlich auch nur für die unterzeichner
@@JaUnd123 doch natürlich waren das Verbrechen. Raub ist eins, und die Kolonialzeit war auch ein einziges Verbrechen in dem sehr viele grausame Verbrechen verübt wurden.
Über das British empire hätte man ein eigenes Video machen können in puncto Raubkunst 😂 vielleicht kommt das ja noch?
Ein Beitrag der sich mit britischem Kunstraub befasst würde den 10 Minuten Zeitrahmen von W2Go deutlich sprengen.
Danke für Ihren lehrreichen Videos.
LG aus Bonn
Sehr interessant das Video 🙂
Was mich auch richtig interessieren würde wäre ein Video über das Bernsteinzimmer.
I finde das Thema durchaus kompliziert und es ist - wie so viele - differenziert zu betrachten. Wie im Video gibt es viele klare Fälle: Kunst, gestohlen oder mit Druck wie in der NS-Zeit seinen Besitzern abgenommen. Was Kunstgegenstände aus ehemaligen Kolonien und aus archäologischen Grabungen angeht, da ist es so viel schwerer.
Es gibt auch da klare Fälle: Kunst wird aus einem Dorf in Neu Guinea entwendet oder ohne das Wissen der lokalen Regierungen der Zeit aus dem Boden geholt - Diebstahl, nach Möglichkeit zurückgeben.
Aber vieles ist auch unklar. Wenn ein deutscher Reisender im 19. Jahrhundert einem Menschen vor Ort etwas abkauft, finde ich es schwer, von Raubkunst zu sprechen. Und dabei ist es auch etwas kompliziert zu kritisieren, dass man ja mit "Glasperlen und Tabak" bezahlt habe. Tauschgeschäfte sind dann fair, wenn sie beide Seiten ohne Druck oder dem Vortäuschen falscher Fakten fair vorkommen - eine Glasperle ist für den Europäer nicht viel Wert, wenn jemand sie aber schick findet, ist es nicht *unbedingt* verwerflich. Das ist natürlich auch nicht immer richtig, sicher wurde mit solchen Geschäften auch viel Unrecht begangen, nach dem Motto "der wurde doch bezahlt, ist ja so dumm und findet Glas toll". Tabak als Tauschware ist sogar noch einfacher: das ist in Krisenzeiten, auch in Europa, doch eher üblich gewesen.
Noch interessanter und komplexer zu betrachten sind Grabungen, vor allem im östlichen Mittelmeerraum im 19. und frühen 20. Jahrhundert. Dort haben Briten, Franzosen und Deutsche sehr viel gefunden und die Archäologie war damals noch in ihrer Findungsphase, um es nett auszudrücken. Einige "Forscher" haben diesen Namen kaum verdient, waren eher zerstörerische Abenteurer (Schliemann...). Andererseits hat es die damalige Begeisterung erlaubt, antike Orte zu finden, die sonst wohl kaum je ausgegraben worden wären. An Unis in Frankreich heute werden immer noch *deutsche* Karten von vielen ionisch-griechischen Polis verwendet. Warum? Weil damals gegraben wurde und seitdem nicht. Die Forschung hat schlicht die Mittel nicht (mehr). Oft wurden solche Grabungen mit Duldung der damaligen Regierungen vorgenommen. Heißt das, wir haben ein pauschales Recht, alle Gegenstände aus diesen Grabungen für immer zu behalten? Natürlich nicht.
Aber auch interessant: an wen sollte man diese Gegenstände eigentlich aushändigen? Denn auch das ist schwerer, als man gut meinend denkt. Erlaubt wurden Grabungen oft vom osmanischen Staat oder seinen Satelliten. Hat die Türkei als Nachfolgestaat da Rechte? Oder gehen wir nur nach den Staaten, die an dem exakten Ort der Grabung heute existieren, egal ob sie kulturell oder historische Nachfolgestaaten der Kultur sind, deren Schätze da gefunden wurden?
Das wäre dann auch ein letzter ziemlich wichtiger Punkt: wem steht eigentlich was zu? Manchmal gibt es auch hier klare Antworten: ein Kunstwerk aus einem westafrikanischen Land, vor 100 Jahren gestohlen? Kann man dem Staat zurückgeben, der jetzt dort lebt.
Was ist mit einer Steintafel einer griechischen Polis, in der heutigen Westtürkei gefunden... hat eine Türkei, die als Staat wenig mit der altgriechischen Kultur gemein hat, die kein Nachfolgestaat dieser Polis ist, ein Anrecht darauf? Teilweise. Es wurde auf ihrem Gebiet gefunden. Sie ist Nachfolger des osmanischen Reichs, der die Grabung eventuell genehmigt hat... ist sie dann nicht auch an die Verträge von damals gebunden?
Was ist mit dem modernen Griechenland, hat es ein Anrecht auf solche Stücke, wo es kulturell dem alten Griechenland am nähesten liegt?
Wenn wir nach ethischen/moralischen Grundsätzen Kunstwerke neu verteilen wollen, sind diese Fragen keine Spitzfindigkeiten und ich behaupte nicht, hier eine pauschale Antwort zu haben. Die Fragen mögen Rückgabe-kritisch klingen, sind sie aber nicht grundsätzlich. Geschichte ist nun mal komplex und Moral ist oft schwer zu erkennen.
Dieser Kommentar gibt eine sehr wichtige Perspektive. Alle darin gestellten Fragen sind meiner Meinung nach fair und relevant. Die Fallbeispiele sind gut und verständlich gewählt. Bei einer so kontroversen und emotional aufgeheizten Frage freut mich hier vor allem die Diplomatie und Sachlichkeit. Da hab ich was zum Nachdenken! Danke.
Alena Schröder hat ein tolles Buch zu dem Thema geschrieben: "Junge Frau, am Fenster stehend, Abendlicht, blaues Kleid"
Ich finde es ehrlich gesagt sehr schwierig zu sagen "gegen wertlose Glasperlen und Tabak getauscht".
Man nimmt dann den heutigen Wert der Sachen und und projiziert ihn auf die damaligen Verhältnisse.
Dennoch waren diese Gegenstände von sehr hohem Wert , das war den Händlern auch bewusst. Die haben die finanziell schwachen Einheimischen ausgenutzt. Wie bspw in Ägypten. Das kann man nicht bestreiten.
@@ginanfattal8560
Die Gegenstände waren in den Augen der Händler sehr viel Wert.
Die Gegenstände sind aus heutiger Sicht sehr viel Wert.
Aber für den der es damals getauscht hat hatte es eben den Wert, für den er es abgegeben hat.
Selbst wenn du eine Goldstatur gegen eine Kiste Glasperlen tauscht kann das ein faires Geschäft sein, wenn das für beide Seiten zum Zeitpunkt des Geschäftes in Ordnung ist.
Vllt wäre das der Fall wenn die Regierung den tausch genehmigt hätte, denn diese Gegenstände gehören dem Land und nicht einige Bauern die das irgendwo ausgegraben haben, und zu allem Überfluss nicht das geringste über diese Gegenstände wissen. Es steht Ihnen nicht zu, sowie es hier auch niemanden zusteht Ausgrabungen einfach auf dem Schwarzmarkt weiter zu verkaufen.
@@ginanfattal8560
Nur dass es Regierungen, bzw Staaten im modernen Sinne damals zur Zeit als gegen "wertlose" Gegenstände getauscht wurde in den betreffenden Regionen nicht gab.
Und dass die Gegenstände wahrscheinlich den Menschen gehört haben.
Ich beziehe mich die ganze Zeit auf die Gegenstände ab min 3:54 und alles was danach gesagt wird. :)
Finde deine Videos super interessant Mirko! :-) Du hast ja schon die Geschichte vieler Länder erklärt. Könntest du mal ein Video über die Geschichte Englands, also von der römischen Provinz bis heute machen? 🤔
Leider viel zu kurz. So ein interessantes und wichtiges Thema verdient viel mehr Zeit.
Danke dass du solche Themen behandelst.
Sehr interessantes und auch ein wichtiges Thema!
Wie immer ein gut und informatives Video. Grüße aus Steinfurt (Münsterland)
Super interessantes Video. Wenn das Video länger gewesen wäre hätte Schliemann bestimmt auch einen Platz in dem Video verdient.
passt zwar nicht zu dem video, ist aber auch egal. Ich wollte nur danke sagen, für die tollen Videos, die mir bei meiner Vorbereitung für das mündlich Abitur sehr geholfen haben!
PS: Ich habe heute 15 Punkte bekommen 🥳🎉
Herzlichen Glückwunsch zum Abitur und zu der guten Note! 💪
@@MrWissen2goGeschichte Danke !
@@cervantesbaptist614 ja, hab mich auch beschwert... aber lehrer wollten dann nichts mehr ändern
Bitte auch mal ein Video zu den sogenannten Kongogräuel. Dieser Tat wird leider nirgends eine Beachtung geschenkt
Bruder bitte mach ein Video über Österreichischer und Südtirol, bitte
Hallo 😉 Vielen Dank für deinen Themenvorschlag. Wir nehmen ihn sehr gerne in unsere Ideen-Sammlung auf. Leider ist diese Liste sehr lang. Wir können dir also nicht versprechen ob oder wann das Thema dran kommt.
@@MrWissen2goGeschichte danke!
@@MrWissen2goGeschichte ja, Ladiner mit ausgeprägtem Nationalstolz, sehr ablehnend den italienischen Behörden, Beamten gegenüber...
@@karinaemelie1665 was laberst du? Ist das ein Front oder was? Na ja verstehe ich nicht
@@karinaemelie1665 was für Ladiner.
Die Griechen wollen Kunstschätze von England zurück - diese Forderung haben sie in einem Video veröffentlicht in dem jemand Stonehenge abbaut und für sein Museum in Griechenland mitnimmt 😊
Ich bin zwar gerade komplett betrunken aber es ist ein sehr lehrreiches Video
Super Video wie immer eigentlich. ☺️
Hey Mirko, sag mal liest du das eigentlich in deinen Videos ab oder sprichst du das frei?
Top Video wie immer 👍
Ein sehr interessante Video 👌🏻
Vielen Dank für das Lob! 🙂
Super Video wie immer👍🤜
Wie immer tolles Video
Super Video! Mir fällt dazu der Fall ein, in der der gebürtige Kongolese Mwazulu Diyabanza vor ein paar Jahren Artefakte seiner Ahnen aus einem Museum in Paris "gestohlen" hatte. Er wurde dafür zur Geldstrafe verurteilt, was eine große mediale Runde gemacht hat.
Gebt uns Griechen die Skulpturen wieder zurück!! (An Frankreich und die Briten)
Ich war damals beim Bau der Arche in Nebra dabei. Das Planetarium dort ist auch faszinierend. Kann ich jedem ans Herz legen. :)
danke für das tolle video. war sehr interessant
Also ich würde Kulturgüter die aus genehmigten Archäologischen Grabungen stammen nicht als Raubgut bezeichnen. Allerdings lässt sich hier diskutieren was man als genehmigt bezeichnen kann und wie dann später mit den Funden umgegangen wird.
Kommt drauf an von welcher Zeit du sprichst. Wenn man sich die Elgin Marbles oder das Markttor von Milet anguckt, dann kann man sagen, dass auch bei diesen genehmigten Grabungen geklaut wurde. Aber du sagst ja auch, dass man über das Wort Genehmigung hier diskutieren kann. Heute nehmen wir ja eigentlich gar nichts mehr mit und alles bleibt im Land des Ursprungs.
Mal über Videos über alte Mythologien nachgedacht, wie z.B die Götter vom alten Ägypten?
Hallo 😉 Vielen Dank für deinen Themenvorschlag. Wir nehmen ihn sehr gerne in unsere Ideen-Sammlung auf. Leider ist diese Liste sehr lang. Wir können dir also nicht versprechen ob oder wann das Thema dran kommt.
Gutes Video zu diesem sehr selten gezeigten Thema. Schon in der Antike gab es Kunsträuber. Eine Rückgabe an die Länder, aus denen diese Gegenstände kommen, ist sicher in Ordnung. Das könnte auch zu einem Austausch vieler solcher Sachen führen, da es Kunstraub fast überall gegeben hat und zum Teil auch noch heute geben wird.
Zu den antiken Kunsträubern: Sehr berühmt ist da Verres. Cicero klagt ihn genau deswegen in seiner Rede gegen Verres an.
Irgendwie macht mich diese Thema sehr traurig. Vielleicht sehe ich das zu naiv, aber eigentlich wäre das doch eine gute Gelegenheit, das Kulturen/Länder miteinander kommunizieren und diese Kunstschätze tauschen, kaufen oder als Leihgabe zur Verfügung stellen. Vielleicht nicht für so bekannte Bilder wie die Mona Lisa oder die Himmelsscheibe, aber diverse andere Bilder oder Gegenstände. Andererseits sind das auch oft die ersten Gegenstände, die bei z.B. Rebellionen zerstört werden...
Vielen Dank für dieses informationsreiche Video!
Das nach Ende des 2 Weltkrieges auch in Deutschland viele Kunstgegenstände oder Historisch besonders wertvolle Gegenstände als sogenannte Beutekunst durch die Sowjetunion und auch durch die anderen Alliierten entwendet wurden und noch heute dort in Privatbesitz oder in Museen vorhanden sind hätte auch in dieses Video gehört.
Absolut. Aber vom ÖRR ist man ja diese offensichtliche Einseitigkeit mittlerweile gewohnt. 🙈🙉🙊
Sehr gutes Video!
Ein Video über den Westwall oder auch Siegfried Linie genannt wäre interessant.
Ich bin auch sehr froh, dass die Stadt Gotha (Heimatstadt) durch viel Engagement und Hilfe eine gestohlene Kunstgegenstände zurück bekommen hat. 🙌🏽
Währe cool wenn du mal was übers Partherreich machen würdest das währe sehr cool und vor allem interressant.
Hallo 😉 Vielen Dank für deinen Themenvorschlag. Wir nehmen ihn sehr gerne in unsere Ideen-Sammlung auf. Leider ist diese Liste sehr lang. Wir können dir also nicht versprechen ob oder wann das Thema dran kommt.
Können sie bitte auch mal ein Viedeo über die Geschichte Indiens zu machen mit dem Mogulenreich…
Und tolles Viedeo
Super Videos einfach Interessanter und informativer content.
Vielen Dank!
Kannst du ein extra Video zum Eierregen von Edinburgh machen?
Bei Hännos Unterricht nicht richtig aufgepasst? DAS IST KLAUSURRELEVANT!
Wichtiges Video! Dankeschön.
Danke, dass du über dieses Thema spricht. Ich finde es sehr wichtig, dass alle europäischen Länder gestohlene Kunstgegenstände an die Ursprungskulturen zurückgeben.
Interkultureller Austausch kann durch Museen auch ohne gestohlene Gegenstände stattfinden.
Beispielsweise gab es vor kurzem im Wiener Weltmuseum eine sehr spannende Ausstellung über das Atztekenreich, die gemeinsam mit einem mexikanischen Museum organisiert wurde. Die geborgten Kunstwerke wurden nachher wieder an das mexikanische Museum zurückgeschickt. So sollte es öfter laufen.
Du machst die besten Videos ein Abo bei dir muss sein,dazu wollte ich fragen ob du mehr zu Putins Hintergrund machen kannst!.
Ein weiteres Video welches vor Anti-Deutschen Formulierungen strotzt.
Ein feature mit HandofBlood auf deinem Kanal wäre echt was feines
Spannendes Thema! Hier in Bremen gibt es ja das Überseemuseum, das ehemalige Reichskolonialmuseum, und da liegt sicherlich noch eine ganze Menge Beutekunst rum. Gerade dieser Ort hat allerdings auch dazu beitragen, dass ich mich überhaupt erst für diese fremden Kulturen begeistert habe... Aber trotzdem gehören diese Gegenstände uns nicht. Vielleicht sind die rechtmäßigen Besitzer ja so kulant, zumindest einen Teil der Kunst hier zu lassen (z.B. gegen Gebühr oder zeitlich begrenzt im Austausch gegen hiesige Werke, die dann in dortigen Museen ausgestellt werden), aber zuerst einmal müssen diese festgestellt und kontaktiert werden. Ich bin ja grundsätzlich ein Freund davon, Kunst einer möglichst breiten Masse zugänglich zu machen, aber das kann ich letzten Endes nicht entscheiden...
Moin Moin, wieder mal ein ausgezeichnetes Video. Wo kann man den Video-Vorschläge einreichen? Hätte da eine ganze Palette an Vorschlägen und Wunschthemen.
Hey Ronny,
du kannst uns Themenvorschläge gerne hier hinterlassen. Wir nehmen die dann gerne auf unsere Ideenliste auf. Allerdings ist diese Liste sehr lng und wir können leider nicht versprechen ob und wann ein solches Thema dran kommt.
@@MrWissen2goGeschichte. Huch hatte mit keiner antwort gerechnet.
Ich wunsch mir mal ein biopic zu de.wikipedia.org/wiki/Francisco_Pizarro . Ich weis die Spanier haben dort zwar Völkermord betrieben. Ich finde aber das Kräfteverhältnis (wenn es tatsächlich stimmt) fastzinierend. Mit gefühlt einer handvoll Männer haben sie fast den kopmletten Inka-Staat besiegt. Das lässt die Schlacht an den Thermophylen aussehen wie ein Kinderspiel. Ich will es nicht verheerlichen Krieg ist niemals schön. Würde mich über sein sauber recherchriertes Video zum Untergang des Inkareiches durch die Spanier sehr freuen.
Und by the way bin auch Bader selbes alter und geschichtshungrig erkenne mich in dir wieder. Nicht nur hier ,auch auf denen anderen Kanälen, leisetst du wie ich finde wichtige Arbeit zur Aufbereitung der Menschheistsgeschichte. Und mit deiner moralischen Note hab ich bisher immer übereingestimmt. Bitte mach weiter so!!!!
Wieso haben manche eingesprochenen Zeilen eigentlich so eine schlechte Tonqualität, kommt inzwischen
in fast jedem Video vor. Musste da noch schnell was nachgeholt oder korrigiert werden?
zum Beispiel hier: 5:51
Ich frage mich nur ob das andere Länder die ebenfalls ihre Kolonien beraubt haben auch machen, bspw England
....
Ich hätte ein Videovorschlag . Könntet ihr vielleicht mal was zu den Roten Khmer machen ? Ich denke das wäre ein interessantes Thema für ein kommendes Video .
Das Thema Raubkunst ist ein wesentlicher Diskussion
-Bestandteil der ausgestellten Exponate im Humboldt Forum Berlin . Es wäre interessant Sie würden einen Beitrag zur Entstehung dieses umstrittenen Komplex erarbeiten.
Kannst du ein Video machen über Engelbert Dollfuß. Bin Österreicher und habe kein Video von dir über ihn gefunden.
Sehr interessantes Video
Sehr interessantes Video!
Danke für das Lob!
Die Briten und Franzosen haben auch alles was geht mitgenommen, wieso werden diese nicht erwähnt? Bespiel Napoleon
Wäre schön wenn Berlin, London und Paris mal die Kunst des Antiken Griechenlands zurück geben könnte.
Wie geil dass Mirko im letzten HandOfBlood Video dabei war 😂
Da hat sich das British Museum aber ganz schön rar gemacht.
Dabei hätte es, als eine der ältesten Institutionen, die im Gros vor allem durch gestohlene Kulturstücke weltbekannt sind, gut hier reingepasst ;-)
Hauptsache man kann mit dem Finger auf jemand anderen zeigen. Nur keine Verantwortung übernehmen, tolle Einstellung.
@@danielaraymann4971 Absolut, find ich auch.
Aber wen meinst du hier? Das Video, mein Kommentar oder ein noch zu ergruendendes Geheimnis, dessen nur du dir bewusst bist?
Weder mein Kommentar noch das Video entziehen sich irgendeiner Verantwortung .. Was auch schlicht in diesem Rahmen (Kommentarfunktion & 10min Video & Kontext) unmoeglich ist. 😉
@@licomonch8777 Nun, ehrlich gesagt haben mich vorherige Kommentare, die sich darüber aufgeregt haben, dass hier nur von deutschem Kulturraub die Rede war, zu diesem Kommentar verleitet. Es ärgert mich einfach, dass Fehler von anderen dazu herangezogen werden, um eigene Fehler zu relativieren, nur um für diese Fehler keine Verantwortung übernehmen zu müssen. Wenn du das nicht in diesem Sinne meintest, tut es mir natürlich leid, dass du meinen Ärger abgekriegt hast.
@@danielaraymann4971 Alles gut. Mein Kommentar war hoechstens stichelnd gemeint und ich befuerworte die Aufarbeitung jeglicher historischer Vergehen.
Wenn ich wuetend bin, versuche ich immer meine Kommentare auf spaeter zu verschieben. Wenn man sich beruhigt hat, sieht man meist klarer und kann auch besser argumentieren.
Bei meinen Kindern (Grundschule) und mir gibt es darum auch einen Spruch: Wenn man etwas macht, wenn man wuetend ist, dann macht man es meist falsch. 😅
Ich finde die Briten oder Allgemein Verkäufer sollten die Kunstgegenstände zurückbezahlen, ich mein klar wer es klaut der muss es zurück geben
Finde ich persönlich nicht so schlimm da die meisten Kunstobjekte nicht echt sind sondern Nachbildungen da die Originale in privater Hand oder schlichtweg nicht mehr erhalten sind
Hey Mirco, könntest du ein Video zum Balkanfeldzug machen und wo der König ins Exil flüchtet? Liebe Grüße
Bei dem Thumbnail musste ich direkt an Die Prinzen denken😅
Gern geschehen für den Ohrwurm. 😅
Ich schreibe einen Hit
Die Ganze Nation
Kennt ihn schon
Ohrwurm! 🥳
Dieser Platz geht an die Briten aber egal
Kannst du Mal etwas über Libyen machen z. B über den Krieg, bürgerkrieg, Geschichte
Danke für deinen Vorschlag!
White Collar ist einfach eine geile serie
Ich finde, wenn Schätze gewaltsam gestohlen werden, sollten diese zurück gegeben werden. Wenn sie aber gekauft wurden, auch wenn die Gegenleistung wertlose Glasperlen waren, geschah der Handel einvernehmlich und diese Dinge sollten nicht zurück gegeben werden. Wenn meine Eltern ein Haus verkaufen würden, ihre Nachfahren nach Hunderten von Jahren diesen Handel nicht wieder rückgängig machen, auch wenn das Haus tatsächlich unter Wert gekauft wurde.
Zu den wertlosen Glasperlen gehörte noch eine weitere Dienstleistung: Eine geladene Pistole an den Kopf mit der Aufforderung "Kauf oder Stirb". Es wurde also nicht Kunst gegen Glasperle getauscht, sondern Kunst gegen Glasperle + Erlaubnis WeiterZuLeben. Für die Erlaubnis weiter leben zu dürfen, geben Menschen sehr viel her.
@@Chondriam davon habe ich jetzt noch nichts gehört, aber selbst wenn das stimmt habe ich im ersten Satz geschrieben, dass gewaltsam gestohlene Schätze zurückgegeben werden sollte. Das was du da beschreibst ist definitiv gewaltsam.
das sind aber nicht hunderte von Jahren und du vergleichst ein verkauf eines Hauses mit den verkauf von einzigartigen Artefakten.Außerdem muss man sich auch fragen, wie einvernehmlich wirklich der Handel ist,wenn man Menschen in größter Not so welche Schätzen abkauf, wenn man diese Not selber verursacht hat..
@@nihil_hd1598 große Not verursachen = gewaltsam stehlen!
@@Chondriam keine Ahnung ob du mein Kommentar absichtlich falsch verstehst, aber große Not verursachen heißt natürlich nicht das man klaut, aber wenn man z.B. eine Hungersnot mehr oder weniger absichtlich auslöst(oder im kauf genommen hat infolge einer Handlung), und die betroffenen dann an Hunger leiden,aber nichts dann zum tauschen haben außer irgendwelche wertvollen erbstücke und diese dann an die Versicherung des leiden verkaufen,ist das fair?
*hust* *hust* The British Museum *hust* *hust*
bitte ein Video über Propaganda und Populisten
hey mirko
Ich beschäftige mich grade mit dem Völkermord in Kambodscha
kannst du bitte ein Video darüber machen weil ich immernoch nicht ganz verstehe warum dieser Völkermord überhaupt geschah
Kunstraub von "In Extremo" ist auch super.
Also wenn das Video schon Kunsträuber der Geschichte heißt, finde ich es schade, dass du Großbritannien kaum erwähnst, wo die Briten sich einiges zurechtgestohlen haben
Und das meine ich jz nicht, um die dt Taten zu relativieren, sondern einfach, weil ich es interessant gefunden hätte, wenn man auch auf die Briten eingegangen wäre
Hauptsache Adolf abgebildet, schon gibt es Quote.
Die Massen an Kunstgegenständen, darunter auch jede Menge Raubkunst, welche von Gebührengeld erworben wurden und in den Kunstsammlungen vieler öffentlich-rechtlichen Sender vor der Öffentlichkeit verborgen werden, finden natürlich keine Erwähnung.
Mega Interessant 👍🏻
Haben wir gerade an der Uni im Seminar "Einführung in die Provenienzforschung"
Perfektes Timing. 😊
Das klingt nach einem sehr spannenden Seminar. In welchem Fach macht man sowas?
@@MrWissen2goGeschichte Profilline Museen und Sammlungen in der Archäologie bzw. der Kunstgeschichte
Lieblings YT account von meiner Geschichte Lehrerin
Grüße gehen raus! 😊
Um das Video mit einem Zitat abzurunden und kurz zusammenzufassen:
„Das ist alles nur geklaut und gestohlen, nur gezogen und geraubt
Tschuldigung, das hab' ich mir erlaubt“ - Die Prinzen
Ganz klarer Ohrwurmtitel. 😅
Gut wie immer
Naja...ich würde tatsächlich zwischen besonderen Kunstgegenständen und Nutzgegenstanden wie ein Schild oder Messer unterscheiden. Dazu finde ich die Bewegung einerseits Symbolisch gut, doch möchte ich zu bedenken geben, dass zu den Zeiten der ersten Ausgrabungen in Ägypten etc die Ursprungsländer sich überhaupt nicht darum gekümmert hatten - ich schätze hier die westliche Archiologie: Kunst als solche in der Art fein zu bergen, historisch einzuordnen und als Kulturgut wert zu schätzen, ist auch eine westliche Entwicklung. Wir würden bis heute viel über die alten Ägypter etc nicht wissen, wenn früher dies nicht wissenschaftlich fein aufgearbeitet worden wäre - es wäre nur mehr und mehr von Grabräubern geplündert worden...ob sich die jeweiligen Gesellschaften sich ohne westlichen Einfluss je dafür in der Art interessiert hätten mag ich nicht einzuschätzen, aber wenn wäre dies für vieles doch recht spät gekommen.
Sehr interessantes und wichtiges Thema. Auch tolle Video, nur ein Anreiz. Es ist meiner Meinung nach nicht soooo einfach Kulturgüter an die „rechtmäßigen“ Besitzer zurückzugeben. Denn die Frage ist: Gibt man das Gut dahin zurück wo die Kolonialherren es gestohlen haben? Denn schließlich kann es davor auch schon gestohlen worden sein.
Keiner spricht davon, dass das so einfach ist und sicher gibt es viele Dinge, die dabei bedacht werden müssen, aber dein Argument wirkt recht fadenscheinig. 🤨
@@danielaraymann4971 Oh entschuldige falls es falsch rüberkam, ich bin vollkommen dafür die Kulturgüter zurückzugeben, das sollte nicht infrage gestellt werden. Mein Kommentar ist ergänzend gemeint, da dieser Aspekt sehr selten auch nur genannt wird.
@@ululu5811 Dieser Aspekt wird deshalb selten genannt, weil er absolut selten ist. Deshalb taugt er auch nicht als Argument. Es gibt eine Menge anderer Gründe, die naheliegender sind, wie z. Bsp Sicherheitsfragen oder politischer Mißbrauch durch eine kontroverse Regierung in dem betreffenden Land, bei einzelnen Exponaten steht sogar die Frage im Raum, ob es sich überhaupt um Raubkunst oder einen rechtmäßigen Erwerb handelt. Ich denke, dass die meißten großen Museen nicht in der Rückgabe das Problem sehen, sondern eher in der Angst, was passiert mit den Dingen, die sie so viele Jahre gehägt und gepflegt haben, wenn sie sie zurückgeben.
@@danielaraymann4971 Was heißt es taugt nicht als Argument? Mein Kommentar ist doch überhaupt kein Argument, dafür bräuchte ich doch erstmal eine These wofür ich argumentiere??
Es ist eine Anmerkung bezüglich eines Aspektes, der nicht genannt wurde.
Ich hab es doch lediglich erwähnt.
Und nur weil es gewichtigere Aspekte, wie z.B. Sicherheitsgedanken gibt, heißt es doch nicht, das andere Aspekte nicht auch erwähnenswert sein können.
Und Ihre Behauptung, dass das ein seltener Fall ist, ist doch überhaupt nicht haltbar, wenn man nicht zu dem Thema forscht und/oder es als irrelevant abtut.
@@ululu5811 Ok, ich wollte ja "auch nur" anmerken, dass es sich um ein schwaches Beispiel handelt. Wenn wir jetzt aber wert aufs "Sie" legen müssen und hier offensichtlich Empfindlichkeiten berührt werden, beenden wir das einfach hier. Wünsche eine schöne Woche. 😁
Das Abkaufen von Kunst gegen Glasperlen o.ä. halt ich für relativ schamlos, allerdings für legitim.