Спасибо ещё раз за видео. Как раз перед Новым годом запенивал балконную раму. Взял по совету соседа зимнюю пену "Монтажник" (Монтёр на английском). Благодаря просмотру этого видео, я сделал пробу, при минусовой температуре. Результат был такой же, как у автора. Пена стала, как слой безе в киевском торте, сыпалась, как песок. На баллоне было написано - работает от минус 15. Сразу поехал в "Эпицентр" и купил зимнюю клей - пену "Церезит СТ84". Поскольку нужно было запенивать ещё и просветы между шифером и досками на крыше балкона, а также все щели, то дождался плюсовой температуры и начал пенить всё "Монтажником", перед этим попробовав на куске пенопласта с нормальным результатом. Когда всё запенил, попробовал - опять сыпется. Расстроился, что нужно всё переделывать. Потом вспомнил, что в одном видео советовали прогревать поверхности перед запениванием, а я, в спешке. забыл. В порядке бреда, дай, думаю, погрею феном пену. И, о, чудо - пена стала мягкой, произошла полимеризация. Ну, а с "Церезитом" таких проблем не было, но, он намного медленнее выходил из баллона, тоже намучился. Может баллон такой попался. Короче, понял одно - зимой, ну, его на фиг работать с пеной.
Полиуретановая пена,клеи(как и силиконовые герметики)полимеризуются(застывают) в присутствии влаги,содержащейся в атмосфере.Нет влаги-не затвердеют.Температура окружающей среды влияет на коэфффициент расширения пены(выше температура-рыхлее пена,а значит её больше)и,косвенно,на скорость полимеризации(рыхлее пена-лучше проникает влага-быстрее застывает),но решающим фактором является все же влажность воздуха.При сильном морозе влажность атмосферы близка к нулю и пена будет полимеризоваться очень долго.
Камера Никон 5100(сейчас ее продаю) а свет у меня сверху (4 лампы галоген) и два софта(самодельных) по бокам, и контровой(но не всегда включаю))) увидите как поменяется картинка дальше)))
Для пенопласта лучше и надежнее Церезит ст84. Работает от -10. Но надо сам баллон греть, чтобы пена нормально вылезала. Встает при -5-7 отлично. И еще надо прижимать напененый элемент, чтобы пена внедрилась в поры пеноласта. Вот тогда держит мертво, отрыв по телу пенопласта.
Спасибо! Этого Лякрисила навалом. Продавцы в "Эпицентре" его рекомендуют. Не подвела меня чуйка, я не повёлся и взял "Соудал". Уже не первый негативный отзыв о "Лякрисиле".
@@VadimPlotnikov Понятно, что минус, но и пена между стеной и пенопластом *не совсем на открытом воздухе* , процесс полимеризации идет медленнее и вода вполне могла помочь. - - Конечно лучший способ - дождаться тепла %)
В холодную пору пенополистирол не клеил. А при плюсовой температуре проблем не было. Кроме клей пены крепил для страховки и прижатия пенополистирола на дюбель- гриб. держит офигительно.
Грунтовать не обязательно но не помешает будет только лучше . Пена очень хаорошо сцепляется практически с любым материалом который имеет поры даже дерево клеит насмерть поэтому лучше поверхность обеспылить и слегка намочить или грунтонуть если поверхность сыпучая
Она кристаллизовалась,т.е. не происходит химическая реакция/ для химической реакции влага нужна,а поэтому ниже +5°С не стоит рисковать!.../ Спасибо за видео!
Покупал, потому что в инструкции минимальная температура использования -10. В то время у нас было +3-4 градуса, ожидалась минусовая температура. Использовал при +10. Больше покупать не буду! В сравнении с Акфикс 960 значительно хуже... Почему-то казалось, что это не пена-клей, а почти пирожное бизе...Длительное время фиксации - недостаток. Если придется приклеиваемый лист сдвинуть больше чем на чуть-чуть, то приходится наносить клей заново - недостаток. Клеил на шлакоблок. Не претендую на абсолютный вывод, только субъективное мнение.
так то да пена пене рознь . Еще не забывай что сейчас частенько стали подделывать пену и если на балоне бумажная этикетка то это точно гавно . Или если она самая дешовая то тоже велик риск напороться на дерьмо . Да при любом минусе желательно брать именно зимнюю пену . Самые нормальные это titan. Soudal . Macrofleks . Остальная как повезет лучше конечно сначала взять один балон и опробовать и хорошо встряхивать и не держать на морозе . Те перед использованием ее желательно нагреть в воде или в теплой комнате
@@VadimPlotnikov в ведро с горячей водой опустил на 10 минут и все этого хватит что бы нагреть литр жидкости содержащей в балоне. На забываем, что Пропан кипит при -20 бутан при 0 градусов, изобутан при -10. полимеризация ПУ идет водой, по этому пуливеризатором я всегда брызгаю на пену до и после монтажа.
@@artdizz ведро с горячей водой)) это сколько ведер нужно... я ведь клею их целый день, + подрезки... не удобно это... что касается брызг... я клеил когда шел снег... и нормально проходила полимеризация... но только на хорошей пене...
@@VadimPlotnikov Я когда себе на балконе пластиковые окна ставил в прошлом году зимой. Именно так и делал. В ванну налил горячую воду и каждый раз когда нужно было запенить шов шел в ванну и вытаскивал пистолет с балоном и не смотря на мороз использовал летную пену. Тут был косяк она пенилась хорошо, но от мороза сжималась. По этому я делал только герметичный шов, а по весне запенил полностью что бы подрезать и за крыть его. ППУ без воды вообще не полимеризуется. Я специально проверял. Можешь вообще вскрыть пустой балон с пеной, там всегда остаеться грам 50 полиуретана в жидком виде. Так вот можешь его разрезать и даже вылить в пластиковую бутылку (только делать это нужно быстро и только когда газ полностью выдет, а иначе он будет закипать и вспенивать. Так вот если эту бутылку закрыть кришкой то ППУ там будет очень долго. А стоит туда прыснуть воды как сразу пойдет реакции я через 30 минут будет засохшая пена. Зимой влажность всегда ниже чем летом. У меня прибор показывал летом влажность не ниже 80% (в дождь так вообще 96%), а сейчас 25% По этому я когда балкон запенивал зимой рядом всегда держал пшыколку от какого - то стелоочистителя заполненого теплой водой. А иначе не поднялась бы моя пена. И нет хорошей пены ППУ там одно и тоже там разное только закипающий газ. У меня ящиками эта пена стоит и я ее в разные самоделки использую.
@@VadimPlotnikov Я грею бытовым тепловентилятором, но это в помещении. Испробовано на монтажной пене и полиноре. Работаю баллоном, второй стоит греется, иногда подхожу поворачиваю и взбалтываю, чтобы равномерно нагрелся. Клей-пену только буду пробовать. Скорее всего результат будет хороший. А ведро с водой довольно быстро остынет, и передает тепло баллону так себе. Правда, не натаскаешься)
Что за бред. В любой монтажной пене три компонента 1 изоцианаты, 2 полиолы и 3 фреоны. Первый и второй как правило у всех одинаков. Зимняя от летней отличается только фреоном в первой пропан , в летней изо бутан. Полиуретан очень крепкий пластик, он крепче резины. И адгезия пены на много лучше чем другой клей. Вы просто по пробуйте отодрать засохший клей от рук не поранив кожу. У меня это получается только через несколько дней. Цена ППУ примерно 200 р за литр. Все остальное в цене балона - цена за бренд, логистику и сам балон. Производитель экономит на полиуретане заливая больше газа или в стандартный балон льет меньше самого продукта. Все остальное от лукавого.
При чем тут бред... я говорю не за то что как оно должно быть или о свойствах... а о реальном примере... я сам был в шоке после экспериментов и этим поделился со всеми... я пользуюсь ПУР клеями и знаю что такое отмыть руки... а то что многие производители обманывают покупателей мне не приятно... и по этому я призываю перед тем как использовать пену ее проверять... а не слепо верить в наклейки..
@@VadimPlotnikov Полиуретан это и поролон и ролики для конвейерных лент и подошва зимней обуви и паркетный лак и монтажная пена. Во всех этих изделия используется одно и тоже вещество от разных отвердителей и условий (так поролон делают горячим водяным паром) получается изделие разной степени упругости имеющие очень хорошие параметры на упругость и сопротивлению стираемости. Я вообще не верю тому что написано на этикетке. Покупаю ППУ только с электронными весами (тупо взвешиваю баллоны прямо в магазине и беру тот что больше весит и не смотрю на выход пены в литрах и ёмкость баллонов в мл хотя они все там одинаковые стоят. Взвешивая я узнаю, какой производитель не пожалел надеюсь, что ППУ, а не пенообразователь (низкокипящий газ) Цвет пены вообще не важен, а то что результат одинаковый можно убедиться в том же Леруа где они образцы пены на стендах вывешивают. ПУР клеи это ППУ без газа или с меньшим его количеством (что создать давление в баллоне для выталкивания). Я сейчас как раз делаю ПУР для клейки древесины из обычного монтажной пены, (сниму видео на втором канале) и делаю это постепенным выпуском газа из баллона. Был бы пеногаситель процесс был бы проще сразу можно было бы пользоваться.
С монтажной пеной та же хрень дешёвая сохнет блэт (два дня)и то она потом как будто влажная я пока не встречал плохой пены но да хреновая пена попадается я клею пенопласт без грибков (дюбель зонтик)но я клеел когда тепло было и не было влаги
Хотите верьте или нет но пена просто фуфло. Из всего что там написали единственное что верно это то что быстро. Работал при температуре 6+, просто жуть. Ведёт семя нестандартно, раз так раз так. Самое главное ЧТО Я НА ПРОЦЕНТОВ 10 МЕНЬШЕ НАНОСИЛ ПЕНЫ, А ЕЕ ХВАТИЛО ТОЛЬКО НА 5,5 КВАДРАТОВ, А НЕ НА 12 КАК НАПИСАЛИ. ЛИСТЫ ДЕРЖАЛ ДАЖЕ ПО 2 МИНУТЫ, НО ПОТОМ ВСЕ РАВНО РОЗПИРАЕТ,!!!!
Как не правдоподобно, игра паршивая, глазки бегают, фальш за километр видно, Станиславский в гробу переворачивается, актер с тебя никудышний. Признал бы сразу что тебе надо прорекламировать SOUDAL и всё, а вот тот другой балон очень даже отличный, 140 квадратов ППС без зонтов и зубами не отдерешь.
Спасибо ещё раз за видео. Как раз перед Новым годом запенивал балконную раму. Взял по совету соседа зимнюю пену "Монтажник" (Монтёр на английском). Благодаря просмотру этого видео, я сделал пробу, при минусовой температуре. Результат был такой же, как у автора. Пена стала, как слой безе в киевском торте, сыпалась, как песок. На баллоне было написано - работает от минус 15. Сразу поехал в "Эпицентр" и купил зимнюю клей - пену "Церезит СТ84". Поскольку нужно было запенивать ещё и просветы между шифером и досками на крыше балкона, а также все щели, то дождался плюсовой температуры и начал пенить всё "Монтажником", перед этим попробовав на куске пенопласта с нормальным результатом. Когда всё запенил, попробовал - опять сыпется. Расстроился, что нужно всё переделывать. Потом вспомнил, что в одном видео советовали прогревать поверхности перед запениванием, а я, в спешке. забыл. В порядке бреда, дай, думаю, погрею феном пену. И, о, чудо - пена стала мягкой, произошла полимеризация. Ну, а с "Церезитом" таких проблем не было, но, он намного медленнее выходил из баллона, тоже намучился. Может баллон такой попался. Короче, понял одно - зимой, ну, его на фиг работать с пеной.
Рад что понравилось)
Від 0 до -5 працював церезіт ст84, все було добре!
хорошее видео урок.спасибо будем знать перед использованием. 👍
я сам не знал этого, надеюсь мой опыт вам всем поможет
Полиуретановая пена,клеи(как и силиконовые герметики)полимеризуются(застывают) в присутствии влаги,содержащейся в атмосфере.Нет влаги-не затвердеют.Температура окружающей среды влияет на коэфффициент расширения пены(выше температура-рыхлее пена,а значит её больше)и,косвенно,на скорость полимеризации(рыхлее пена-лучше проникает влага-быстрее застывает),но решающим фактором является все же влажность воздуха.При сильном морозе влажность атмосферы близка к нулю и пена будет полимеризоваться очень долго.
Она стала как сахарная вата...(
Здравствуйте,какой у вас свет на вверху в мастерской,и если не секрет на какую камеру снимаете?! Спасибо
Камера Никон 5100(сейчас ее продаю) а свет у меня сверху (4 лампы галоген) и два софта(самодельных) по бокам, и контровой(но не всегда включаю))) увидите как поменяется картинка дальше)))
@@VadimPlotnikov Ок,хорошие освещения,какую думаете камеру покупать или купили?
Панасоник, они больше заточены под видео... да и никон норм, но хочется попробовать что-то новое...)))
и одно из главных вещей это объективы))) они иногда важнее чем камера...
Для пенопласта лучше и надежнее Церезит ст84. Работает от -10. Но надо сам баллон греть, чтобы пена нормально вылезала. Встает при -5-7 отлично. И еще надо прижимать напененый элемент, чтобы пена внедрилась в поры пеноласта. Вот тогда держит мертво, отрыв по телу пенопласта.
Надо будет попробовать)
Спасибо! Этого Лякрисила навалом. Продавцы в "Эпицентре" его рекомендуют. Не подвела меня чуйка, я не повёлся и взял "Соудал". Уже не первый негативный отзыв о "Лякрисиле".
Спасибо. Удачи.
Спасибо
Какое расширение у монтажном пены и клей пены нужна ли фиксация чтоб не расперло
По расширение похожая ситуация, лучше фиксировать
У монтажной пены которая зимняя коофициэнт расширения ниже чем у летней . У пеныклея он еще иниже практически нет
Фиксировать при пене желательно в любом случае иначе даванет если переусердствовать да и клей пену тоже желательно хотя бы слегка чтоб не уехала
Может нужно смочить пенопласт водой? Обычно пена требует наличие воды для правильной полимеризации.
Не помогало, был не плюс а минус на градуснике
@@VadimPlotnikov Понятно, что минус, но и пена между стеной и пенопластом *не совсем на открытом воздухе* , процесс полимеризации идет медленнее и вода вполне могла помочь.
- -
Конечно лучший способ - дождаться тепла %)
согласен)
В холодную пору пенополистирол не клеил. А при плюсовой температуре проблем не было. Кроме клей пены крепил для страховки и прижатия пенополистирола на дюбель- гриб. держит офигительно.
При плюсе проблем и не будет... А в пенобетон дюбель не подходит... Просто длинный черный саморез
А какой тогда вообще смысл в клей-пене если на грибки сажать? Клей-пена же вроде и используется чтобы уйти от дюбель грибков
Сегодня использовал пену BauMaster, она очень быстро заканчивается. Завтра гляну как она подсохла. И куплю другую пену подороже, посмотрю разницу!
Кстати, клею теплоизоляционные плиты URSA 3см. в квартире, полиплекс одно и то же. Поверх конечно же грибками забиваю.
Не доливыают(
Я сегодня пену на носила на стену, пришлось повозиться, руки еле отмыла. На пеноплекс нормально наносится.
Грунтовать стену из силикатного кирпича надо перед приклейкой на пену?
На сколько я знаю, грунт не помешает) сам на селикат не лепил.
Грунтовать не обязательно но не помешает будет только лучше . Пена очень хаорошо сцепляется практически с любым материалом который имеет поры даже дерево клеит насмерть поэтому лучше поверхность обеспылить и слегка намочить или грунтонуть если поверхность сыпучая
Она кристаллизовалась,т.е. не происходит химическая реакция/ для химической реакции влага нужна,а поэтому ниже +5°С не стоит рисковать!.../
Спасибо за видео!
Полезная информация.
рад что помог))
летом надо делать
а не по зиме
Это точно подмечено, но производитель отгрузил гараздо позже, сказал что у них проблемы были(((
Как в мастерской после утепления?
Ещё не закончил, основная работа не даёт доделать)
Завтра буду использовать пену "Лакрисил". Расскажу о впечатлениях!
Интересно
Покупал, потому что в инструкции минимальная температура использования -10. В то время у нас было +3-4 градуса, ожидалась минусовая температура. Использовал при +10. Больше покупать не буду! В сравнении с Акфикс 960 значительно хуже... Почему-то казалось, что это не пена-клей, а почти пирожное бизе...Длительное время фиксации - недостаток. Если придется приклеиваемый лист сдвинуть больше чем на чуть-чуть, то приходится наносить клей заново - недостаток. Клеил на шлакоблок. Не претендую на абсолютный вывод, только субъективное мнение.
так то да пена пене рознь . Еще не забывай что сейчас частенько стали подделывать пену и если на балоне бумажная этикетка то это точно гавно . Или если она самая дешовая то тоже велик риск напороться на дерьмо . Да при любом минусе желательно брать именно зимнюю пену . Самые нормальные это titan. Soudal . Macrofleks . Остальная как повезет лучше конечно сначала взять один балон и опробовать и хорошо встряхивать и не держать на морозе . Те перед использованием ее желательно нагреть в воде или в теплой комнате
Спасибо за дополнение
Что мешало купить качественную клей-пену??? Используйте Ceresit CT84 и не мучайте себе руки и голову!
все норм)
Надо было подогреть пену в горячей воде я с такой сталкивался
Это не удобно, ведь время на прогрев увеличивает время работы
@@VadimPlotnikov в ведро с горячей водой опустил на 10 минут и все этого хватит что бы нагреть литр жидкости содержащей в балоне. На забываем, что Пропан кипит при -20 бутан при 0 градусов, изобутан при -10. полимеризация ПУ идет водой, по этому пуливеризатором я всегда брызгаю на пену до и после монтажа.
@@artdizz ведро с горячей водой)) это сколько ведер нужно... я ведь клею их целый день, + подрезки... не удобно это... что касается брызг... я клеил когда шел снег... и нормально проходила полимеризация... но только на хорошей пене...
@@VadimPlotnikov Я когда себе на балконе пластиковые окна ставил в прошлом году зимой. Именно так и делал. В ванну налил горячую воду и каждый раз когда нужно было запенить шов шел в ванну и вытаскивал пистолет с балоном и не смотря на мороз использовал летную пену. Тут был косяк она пенилась хорошо, но от мороза сжималась. По этому я делал только герметичный шов, а по весне запенил полностью что бы подрезать и за крыть его.
ППУ без воды вообще не полимеризуется. Я специально проверял. Можешь вообще вскрыть пустой балон с пеной, там всегда остаеться грам 50 полиуретана в жидком виде. Так вот можешь его разрезать и даже вылить в пластиковую бутылку (только делать это нужно быстро и только когда газ полностью выдет, а иначе он будет закипать и вспенивать. Так вот если эту бутылку закрыть кришкой то ППУ там будет очень долго. А стоит туда прыснуть воды как сразу пойдет реакции я через 30 минут будет засохшая пена.
Зимой влажность всегда ниже чем летом. У меня прибор показывал летом влажность не ниже 80% (в дождь так вообще 96%), а сейчас 25% По этому я когда балкон запенивал зимой рядом всегда держал пшыколку от какого - то стелоочистителя заполненого теплой водой. А иначе не поднялась бы моя пена.
И нет хорошей пены ППУ там одно и тоже там разное только закипающий газ. У меня ящиками эта пена стоит и я ее в разные самоделки использую.
@@VadimPlotnikov Я грею бытовым тепловентилятором, но это в помещении. Испробовано на монтажной пене и полиноре. Работаю баллоном, второй стоит греется, иногда подхожу поворачиваю и взбалтываю, чтобы равномерно нагрелся. Клей-пену только буду пробовать. Скорее всего результат будет хороший. А ведро с водой довольно быстро остынет, и передает тепло баллону так себе. Правда, не натаскаешься)
Советую 753 пену от титан
спасибо)
Церезит ст 84 , та же херня! Написано мнус10, при +2 осыпается ,хрустит.
Что за бред. В любой монтажной пене три компонента 1 изоцианаты, 2 полиолы и 3 фреоны. Первый и второй как правило у всех одинаков. Зимняя от летней отличается только фреоном в первой пропан , в летней изо бутан. Полиуретан очень крепкий пластик, он крепче резины. И адгезия пены на много лучше чем другой клей. Вы просто по пробуйте отодрать засохший клей от рук не поранив кожу. У меня это получается только через несколько дней.
Цена ППУ примерно 200 р за литр. Все остальное в цене балона - цена за бренд, логистику и сам балон. Производитель экономит на полиуретане заливая больше газа или в стандартный балон льет меньше самого продукта. Все остальное от лукавого.
При чем тут бред... я говорю не за то что как оно должно быть или о свойствах... а о реальном примере... я сам был в шоке после экспериментов и этим поделился со всеми... я пользуюсь ПУР клеями и знаю что такое отмыть руки... а то что многие производители обманывают покупателей мне не приятно... и по этому я призываю перед тем как использовать пену ее проверять... а не слепо верить в наклейки..
@@VadimPlotnikov Полиуретан это и поролон и ролики для конвейерных лент и подошва зимней обуви и паркетный лак и монтажная пена. Во всех этих изделия используется одно и тоже вещество от разных отвердителей и условий (так поролон делают горячим водяным паром) получается изделие разной степени упругости имеющие очень хорошие параметры на упругость и сопротивлению стираемости. Я вообще не верю тому что написано на этикетке. Покупаю ППУ только с электронными весами (тупо взвешиваю баллоны прямо в магазине и беру тот что больше весит и не смотрю на выход пены в литрах и ёмкость баллонов в мл хотя они все там одинаковые стоят. Взвешивая я узнаю, какой производитель не пожалел надеюсь, что ППУ, а не пенообразователь (низкокипящий газ) Цвет пены вообще не важен, а то что результат одинаковый можно убедиться в том же Леруа где они образцы пены на стендах вывешивают.
ПУР клеи это ППУ без газа или с меньшим его количеством (что создать давление в баллоне для выталкивания). Я сейчас как раз делаю ПУР для клейки древесины из обычного монтажной пены, (сниму видео на втором канале) и делаю это постепенным выпуском газа из баллона. Был бы пеногаситель процесс был бы проще сразу можно было бы пользоваться.
@@artdizz будет интересно посмотреть)
@@artdizz спасибо за совет взвешивать пену это реально круто сам бы не додумался
С монтажной пеной та же хрень дешёвая сохнет блэт (два дня)и то она потом как будто влажная я пока не встречал плохой пены но да хреновая пена попадается я клею пенопласт без грибков (дюбель зонтик)но я клеел когда тепло было и не было влаги
Я понимаю что лучше переплатить немного чем переделывать
@@VadimPlotnikov в точку )))
Хотите верьте или нет но пена просто фуфло. Из всего что там написали единственное что верно это то что быстро. Работал при температуре 6+, просто жуть. Ведёт семя нестандартно, раз так раз так. Самое главное ЧТО Я НА ПРОЦЕНТОВ 10 МЕНЬШЕ НАНОСИЛ ПЕНЫ, А ЕЕ ХВАТИЛО ТОЛЬКО НА 5,5 КВАДРАТОВ, А НЕ НА 12 КАК НАПИСАЛИ. ЛИСТЫ ДЕРЖАЛ ДАЖЕ ПО 2 МИНУТЫ, НО ПОТОМ ВСЕ РАВНО РОЗПИРАЕТ,!!!!
Что за название пены что вам не понравилось?
Соудал
Обратитесь с притензией к продавцу, возможно хранение не правильное... Я бы им устроил весело...
@@VadimPlotnikov Я уже 2 балона использовал, покупал их в разных местах. Максимум 6 кв.м не более
Обратитесь к импортёру, возможно помогут
Жара у вас, в Красноярске -30
так это начало... в основном -10-15... но как назло Новый год слякоть(((
@@VadimPlotnikov у меня ребенок в -15 без варежек ходит :)
Класс))) у нас -5 -10 и нос мерзнет)))
скрытая реклама? 😂
Заплатили клеем)
Как не правдоподобно, игра паршивая, глазки бегают, фальш за километр видно, Станиславский в гробу переворачивается, актер с тебя никудышний. Признал бы сразу что тебе надо прорекламировать SOUDAL и всё, а вот тот другой балон очень даже отличный, 140 квадратов ППС без зонтов и зубами не отдерешь.
Конечно) заплатили ящиком клея...
@@VadimPlotnikov за ящик клея я бы в поле воробья загнал. А если серьёзно то я уважаю людей которые адекватно реагируют на критику.
)