Naciones, Estados y Estados-nación
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- เผยแพร่เมื่อ 21 ส.ค. 2021
- La reciente crisis de Afganistán ha devuelto al primer plano de actualidad los problemas que entraña tratar de construir una nación, un concepto ya de por sí muy resbaladizo que, por lo general, hace referencia al Estado-nación. Luego más que construcción nacional habría que hablar de construcción estatal con la idea de nación de trasfondo como justificación última del proceso. En Europa todos los Estados-nación se construyeron, de manera a menudo violenta durante los siglos XIX y XX. En otras partes del mundo el proceso de construcción tardó algo más y, en algunos casos, aún no ha concluido.
Los Estados-nación han traído, con todo, infinidad de problemas como por ejemplo las limpiezas étnicas que persiguen depurar al cuerpo nacional sobre el que se está edificando el Estado de elementos extraños. En algunos lugares del este de Europa o en la propia isla de Chipre esto ocasionó agrios enfrentamientos entre comunidades que durante siglos habían convivido sin apenas problemas entre ellas. Quizá por eso o por el resultado artificial y forzado del Estado-nación desde hace unos años ha ido perdiendo fuerza y hoy se halla fuertemente cuestionado.
Para abordar este tema me acompaña hoy en La ContraCrónica Fabián C. Barrio, amigo, viajero y escritor (por ese orden), que vive en Chipre desde hace ya unos años y que ha tenido oportunidad de observar muy a fondo el resultado final de la construcción nacional en Chipre, una pequeña isla del Mediterráneo oriental que comparten dos comunidades, una cristiana y de habla griega y otra musulmana y turcoparlante, desde hace siglos. La isla se encuentra dividida y sus habitantes, que convivieron durante generaciones, hoy no se reconocen los unos a los otros.
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Ustedes dos deberían hacer un programa semanal.
Lo he disfrutado y me he reído.
Todavía mejores juntos!
Secundo la propuesta.
Si señor.
+1 Aunque Fabián se tendría que moderar con el vocabulario, para que Fernando no sufra...
Sería una autentica delicia
@@lucholarry
... No no, que no se modere y que se le lleve a sitios con bichos y lo grabe todo... 😎
Me hizo gracia el momento en 11:25 de:
"Chhh! no digas palabrotas, Fabián"
"Digo lo que me sale de los cojones"
Fernando enfadado: "Fabiáaaan!"
jajaja
Tremendo
No, por favor. Que pierde su autenticidad
Fernando, esto no se lo diga a Fabián, pero gracias a él desde el año pasado estoy ahorrando para irme ahí a ser un viejojoven lesbiano con el bolsillo lleno.
Ah! Nada como la contra para trasnochar un poco
quisiera ir a esa charla en chipre pero como argentino me sería imposible. así que a los que vayan disfrutenla y lleven un jamon ibérico 👍
Ahhh cómo disfruté el programa. Son genios los dos. Cómo me reí. Y me hicieron recordar algo de lo que leí en el libro de Harari, Sapiens. Él plantea eso mismo de que las naciones "no existen" y son inventos y todo lo demás que dijeron.
Pero es raro... Porque yo me siento tan uruguaya... Pero físicamente incluso. Amo nuestras playas, nuestra tierra, árboles, la gente que es tranquila y amable, el mate, la libertad que hay aquí... Yo de niña viví en San Pablo, Brasil, y extrañé mucho mi tierra, mi gente. Creo que por eso me identifico tanto con mi país. Y juré que jamás me iría a vivir a otro lado, extrañaría demasiado. Este es mi lugar en el mundo. Y eso que toda la escuela la hice en Brasil. El himno, todo eso. Pero mis abuelos estaban en Uruguay, mis tíos, mis raíces.
En Venezuela la "religión chavista" es profundamente repudiada por la gran mayoría y, como no hay libertad de expresión, nos toca blasfemar a cada momento pero en privado.
Normalmente me pongo la Contra para dormirme (tranquilos, luego me escucho los programas enteros), pero es que el mamonazo de Fabián no me ha dejado. Me he estado descojonando tanto que se ha hecho imposible.
Fabián, yo ya me "deconstruí" de mis identidades nacionales, pero ahora estoy reflexionando seriamente convertirme al viejolesbianismo! La procesión a Chipre podría ser mi bautismo oficial… ❤️ Quedo atento!
Me lo guardo para mañana a la noche que es cuando entro a trabajar, así tendré dos contras para escuchar 😊
Guárdalo para septiembre así tienes 40 contras para escuchar.
@@DieterRahm1845 y entonces mañana que escucho? 😅
@@templariosintemplanza Buena pregunta, no lo había pensado.🤔🤔🤔🤔
Me apunto a la expedición Chipirona incondicionalmente, Fernando. Cuenta conmigo!!!!
Me apunto sin duda también. Haber cómo se organiza.
Aquí otro que se apunta desde ya !!! 👍
El que no se apunta es Fabián 😂😂 Cuando el invitado (Fernando) se autoinvita. Ojo cuidao, que se queda allá a vivir... Es un experimento de FDV para ver si se muda ya que Andorra no es su destino...jajaja
Cuenta con mi arco
Otro para la expedición
Menudo personaje Fabián. ¡Hace falta más gente como él! Teoría de las Banderas...¡Tema a tratar!
Fabián es lo máximo... ambos son unos grandes!!!... me aúno al pedido de que deberían hacer un programa semanal...
Ese viaje debe realizarse, y en ese caso, estoy muy interesado, no va en broma
Yo igual xD. Algo tan legendario no puede dejarse escapar xD
Creo que debe aceptar para que podamos llevar personalmente ese jamón Serrano que tanto añora
Maravilloso escuchar ambas eminencias. Fabián irradia racionalidad y transparencia. Aportan ambos muchísimo a nosotros, sus oyentes. Mil gracias por reunirse cual onda vital genki-dama.
Un discurso muy anarquista en mi opinión. Las naciones por lo general las definen elementos mucho más profundos que una bandera o una lengua, o como dice Fabián, unos sentimientos; Las naciones las definen los grupos étnicos, la idiosincrasia, el ethos, entre otros. Yo definiría una nación como el espacio vital perteneciente a personas del mismo grupo étnico, mismo ethos y misma idiosincrasia.
Se que en algunos países, sobre todo de Hispanoamérica, es absurdo hablar de grupos étnicos. Pero Hispanoamérica es una realidad aparte. En el resto del mundo son siempre de hecho los grupos étnicos los que definen una nación (que no un estado).
Pues los españoles somos mestizos procedentes de mil pueblos y la españolidad ha tenido al mestizaje como pilar.
Nuestra nación esta basada en el mestizaje y es de las más antiguas
Lo del espacio vital suena muy hitleriano
En relación al programa, MAGISTRAL. Saludos desde San Sebastián.
¡Qué absoluta delicia de programa! Muchísimas gracias a ambos.
41:24 Fabián debería dedicarse a narrar audiolibros en audible 😂 Maravillosa narración del inicio de la peli de Dracula 🤣
... Sí, pero con fdv dando por cul0 en medio... 😎
Me apuntó sin dudarlo. Es un placer escucharlo
Gracias por estos programas!! El viaje aChipre tiene que ser una experiencia inolvidable. 👏🏻👏🏻👏🏻
11:25 Calma Fabian, que luego a fer le bloquean el video jajajaj😆
Yo como extranjero en USA y con mi acento al hablar la lengua inglesa siento un patriotismo y orgullo de ser ciudadano americano. Respeto la bandera, el himno y demás. Al fin considero estos ser solo símbolos. Si hay sentimientos pero estos son herramientas que hay que saber usar. Pero el nacionalismo es concerniente a un ideal de individualismo, derechos y libertades. No de superioridad étnica.
Pues el sonido ha sido perfecto; gracias y enhorabuena por el canal.
Infatigable Fernando!!! Gracias y feliz semana!!!!!!!
Como he disfrutado! Gracias a los dos!
Fabian Barrio es la persona más española que conozco jajaja
Jamás vi un español así... Por desgracia, en parte.
Si, y paga impuestos en chipre
@@afbuendia y cuál es el problema?
@@afbuendia
... Pues por eso también 😂
es una pasada escuchar a estos dos....
Perfecto programa! Dos grandes que gran placer da escuchar. Ojalá se repitiera más a menudo.
Excelente programa, lo he disfrutado mucho.
Maravilloso
He disfrutado cada segundo de este programa. Buenísimo.
Me apunto a Chipre yaaaa....vamosss!
gran programa. Fabian es un grande !
Magnífica charla.
Ese viaje sería algo único; mi esposa y yo estamos encantados de crecer con esa charla en directo de Fabián.
Apuntados!
Que bien lo he pasado, cuánto he reído. Gracias mil 😊
Me apunto al viaje de Chipre eh Fernando
Buen analisis como siempre Fer, saludos desde Perú
Muy bueno. Mucho nivel.
Gracias!
Fantástico.
Fantástico programa
Me apunto al viaje!!!
Tenéis una química espectacular. Hay que repetir el programa a dúo YAAAAA. Gracias mil, me ha encantado.
Fabian hace quedar a Fernando como un tibio socialdemocrata XD
Fernando es un liberal progre. Prueba de ellos son varios temas que no ha tratado nunca (inmigración ilegal, menas, etc) y otros temas que los trata con lenguaje progre. Ni hablar cuando acept el ultimatum de TH-cam sin mencionarlo, que no podía hablar del fraude electoral en EEUU. Varios youtubers lo denunciaron, youtube le mandó aviso a todos que si hablaban de ese tema se les cerraba la cuenta. Fernando ni lo mencionó. Obviamente en todo momento nego que hubiese fraude en algunos estados, a pesar de las pruebas, denuncias, video, etc. Igual pasó con el covid, puso a hablar a esa chica que estudia en Inglaterra, para que dijera que el virus era natural y que no había pruebas de que fuera modificado, cuando hay denuncias desde 2015 en Lancet y RAI de que en ese laboratorio fabricaban un supervirus del coronavirus.
Excelente programa hoy. Lo disfrute mucho y lleno de humor
Excelente como siempre ! Sois unos cracks! Me apunto para el viaje y la charla!! Saludos desde Galicia!
Magnifico.
Hola nací en el año 1981 y estudié en un pueblo de Granada y yo también recuerdo en el colegio que todos los días al inicio de cada clase se rezaba el padre nuestro esto fue así que yo recuerde entre finales de los 80 y principio de los 90 colegio público. Un saludo a todos los contra escuchas.
Gracias por este ratico
Fernando, he de decirte que yo fui al colegio I.E.S. Federico García Lorca (en Alcobendas, Madrid) donde se nos premio con la visita de la reina (dejo aquí un enlace a la noticia: th-cam.com/video/nGEIsALz18Y/w-d-xo.html ).
Tengo bonitos recuerdos de todos los niños (yo incluido) agolpandose en las ventanas para verla llegar o tratando de abrirse paso en los pasillos para estrecharle la mano. Durante los meses anteriores a la visita nos estuvieron educando sobre la figura del rey (aunque no se si educar es la palabra correcta). También reformaron el colegio pero tan solo las zonas que iban a ser filmadas por televisión. Era curioso ver cómo dentro de un mismo edificio convivían diferentes tipos de pasillos y aulas. Hoy día se han llevado a cabo varias reformas sobre el reciento e imagino que el estilo interior del colegio será, por lo menos, más homogeneo.
Muy buenas las charlas con Fabian.
JAJAJAAJAAAJ que descojone con Fabian al final con Draculia. Casi me jodo el hombro por estar de gym escuchando. Fernando, ese viaje a Nicosia suena espectacular.
Me uno a la expedición. Me encantaría ver una conversación de Fernando y Fabián en directo. Menudo despolle
Excelente programa Don Fernando siempre tan interesante como siempre
Saludos desde Bolivia 🤚
Yo me apunto.
Buenas noches queridos 😘,👏👏👏
Gran programa 👏 👍 👌 💪
¡¡Hombreeeee, no recordar la patética campaña "que es un rey para ti?"!!!
Cuenta conmigo también Fernando!!! No me pierdo esa expedición por nada del mundo
¡Que gran placer escuchar a estos señores!
Fernando, apúntame!! Fabián no nos falles!! Menudo guía para enseñarnos la Chipre
Yo me apunto a al viaje a Chipre, me uno directamente en Londres y vamos a visitar a Fabián, que claramente le hace mucha ilusión.
... Sí sí, una ilusión bárbara 😂😂😎
Gran programa, gracias por tu trabajo. Saludos desde Ciudad de Reyes, Perú.
Soy Extremeño y me acuerdo perfectamente del concurso de “que es un rey para ti”. 😅😅
11:26
FABIÁN: los enchufes británicos, el cabron que los inventó se puede ir un poco a la mierda.
FDV: Fabián no digas palabrotas
Fabián: Digo lo que me sale de los cojones
jajajajajaja estos 2 son grandes.
Desde luego una amena interesante y divertida charla 🤣🤣
que agradable charla
Fantásticos ambos.
Me apunto Fernando!
Vaya idea que habéis dado. Voy a considerar apuntarme al viaje
Excepcional, literalmente
Bueno, los nacionalismos tienen muchas cosas malas, pero a ver ¿qué de malo tiene que te sientas de un país, que escuches el himno, que tengas un D.N.I? No creo que eso vuelva extremista a nadie. Obviamente el estado no debe decirte cómo vivir ni en qué creer, en esto estamos de acuerdo. Y la verdad es que el camino marcado es a destruir los estados nación, solo falta mirar la agenta 2030 con un poco de sentido crítico, entidades supranacionales interviniendo en asuntos nacionales. Me parece que a Fabian le falta ver la otra cara de la moneda, o no se da cuenta de la nueva religión que quieren imponer, del adoctrinamiento generalizado en el mundo occidental. Nada más ver el tratamiento del Covid, todos los países haciendo lo que dice la OMS, que cada dos por tres cambia de criterio. Por cierto el anarquismo no lleva a ningún lado.
Mucho más moderado Fernando.
No hay nada de malo, pero ten en cuenta que una bandera, un himno, un dni, es propiedad del estado, es lo que representa al estado, no a la nacion. El nacionalismo es una herramienta de control. La bandera y el himno representa al gobierno, no a la nacion como tal, el Pasaporte es propiedad del estado, literlmente pone este documento es propiedad del gobierno, y el dni es un pasaporte mas pequeño, es como esas etiquetas que ponen al ganado en la oreja, para identificarlos. El estado no esta tomado de la mano de la nacion. El problema es que la nacion es demasiado difuso como para ponerlo al punto del estado que sin que es muy concreto. Como determinas los limites de una nacion? Hay varios metodos, el idioma, la cultura, la raza en algunos casos, la religion. Pero en el caso del estado hay limites exactos de conde acaba el pais, en el caso de la nacion no. Si tu pasas de la costa a una zona montañosa no hay un limite exacto, va cambiando poco a poco el entorno, en caso de la nacion igual. Las zonas mas centrales seran mas homogeneas, los limites de la nacion seran mas heterogeneas. No hay misma cultura y costumbres en toda la nacion, no en toda españa nos gustan los toros y bailar flamenco, lo que hace el nacionalismo es coger unas caractereisticas culturales y ponerlos como la regla, bastante equivocado la mayoria de los casos. En cuanto a la religion es mas dificil determinar un territorio, por eso los nacionalistas usan el idioma porque es la herramienta mas facil para determinar los limites, pero sigue sin ser fiable, porque en la frontera franco-española hay gente que habla los dos idiomas, es mas heterogenea la division de idiomas. Pues bien, el tema del nacionalismo es una herramienta de manipulacion por parte del estado, el nacionalismo es una ideologia puramente sentimental, no es racional, por ende, es muy facil manipular a la gente sentimentalmente. Por eso muchas veces pones la bandera y el himno y a la gente se le cae la lagrimilla, es estupido porque ese trapo solo representa al gobierno, no al pueblo. Por eso históricamente los estados han recurrido al nacionalismo en tiempos de guerra, incluso los socialistas, por eso Stalin decía que la madre patria esta en peligro de los nazis y en Rusia a la segunda guerra mundial le llaman la gran guerra patriótica. Es la perfecta herramienta para lanzar chavales como carne de cañón. Y en otros casos este nacionalismo se ha utilizado para hacer atrocidades, véase el holocausto o las masacres japonesas en china. Hay miles de ejemplos de ello, por eso no hay que dejar engañarse, el estado siempre buscara la manera de usarte. Y si no crees que eso vuelva extremista a nadie, que hay de franco, eta, esos luchaban por su nación. El nacionalismo divide, divide a los humanos como ganado. Antes en la edad media no había ese pensamiento excluyente, tu le preguntabas a antonio de Barcelona del año 1500 y te decía que era barcelonés, y catalán, y español y también cristiano, pero ninguna era excluyente. Por eso había italianos en el reino de España, las dos sicilias y eran leales al rey, porque no se veían distintos a los demas castellanos, no era excluyente. Por eso hasta la creación del nacionalismo napoleonico no se ha diferenciado lo español y lo vasco, o lo catalán. Porque no eran excluyentes. Ahora si, y eso es muy triste, porque divididos somos mas débiles y debemos unirnos no balcanizarnos y matarnos por estupidos nacionalismos.
Me encanta escucharos juntos máquinas!
Este programa nos ha mostrado un maravilloso contraste.Dos personas muy cultas con perpestivas distintas de la materia a debate.
Dos maneras de comunicar.
Dos manera de ver la vida ( aunque con muchas similitudes).
Geniales.
Me uno a los y las que han pedido más participación de Fabián.
Por cierto,. Fernando deja a Fabián decir sus " tacos" o expresiones personales, son su " identidad publica", es la forma de ser que nos ha mostrado en sus videos.
Sin eso no seria el Fabian " conocido".
Un abrazo para los dos y mis saludos a todos los y las contras desde Elche.
gracias
Vamos señor Fabián, acepte la propuesta.
Me apunto sin dudarlo!
Fabián, quiero más Fabián, por favor.
11:43 mejor momento de toda la charla
el estado nacion existe porque somos tribales y confundimos la nacion con la tribu, pero la tribu debe de ser la familia y nunca la nacion
Por supuesto que me apunto al viaje. Fernando, cuenta conmigo. Seguro que a Fabian le acaba gustando la idea.
Huyendo de argentina fui a parar a España…tras 4 años, ya estoy buscando un nuevo refugio…Fabián, recibime, ta hago un asado y un fernet. Un abrazo a ambos, unos cracks
¡Qué maldita maravilla!
Que buen programa, una delicia
Me apunto para ir a Chipre!
Gracias de corazón por vuestros trabajo. Gracias Fernando por acercarnos a Fabian. Por favor plantaros hacer un programa juntos al menos una vez al mes o así, es mucho pedir pero es que es una maravilla vuestra interacción.
Edito el comentario para añadir que me sumo a lo del viaje a escuchar las charlas de Fabian en Chipre.
Este villanueva está explotando a Fabián.
29:18 me he reído mucho con ese "no me joda" 😄😄
Me apunto al viaje a Chipre !! 🙏
Todos a ver a Fabian! Que grande por favor jajaja
Qué grande es Fabián.
Soy de Cantabria y doy Fe de que eso de "que es un rey para ti" se hacía. Yo participe cuando iba en primaria allá por los años 2000
Si vas tú a Chipre Fdv voy seguro. Eres un crack y me encantaría un fin de semana de charlas de historia y filosofía (yo también me sé unas cuantas batallitas..)
Buenas. En mi colegio también se hacia el concurso del Rey. Soy del 1978 y de Murcia. Y me apunto a ese viaje Fernando. Gran programa hoy. Gracias.
Pole
Si ya es un gusto escucharte Fernando pues teniendo de tertuliano a Fabián ya ni te digo.
Es increíble todo lo que sabe y como lo comenta se te graba a fuego.
Saludos.
😌Yo soy del 70 , he vivido siempre en Madrid capital y lo q dice Fabián de " q es un rey para ti”, es CIERTO...ah y a mi tb me dictaban la BIblia en los 80 , en MADRID CAPITAL, y rezaba antes de cada clase, todos los días..🤬iba a un colegio ”concertado” de monjas q sigue existiendo hoy en día....😌🙄
Todos a Chipre con Fabian!
Fernando,.me apunto al viaje a Chipre, vamos.
No me puedo creer que haya un tío más enterao y redicho que Fernando. No doy crédito
Aquí tiene su comentario, buen señor.
Me apunto al viaje!!