사이어인 피가 옅어질수록 그 한명이 S세포를 보유할 수 있는 양도 줄겠죠. 엄연히 사이어인의 세포인 만큼, 사이어인의 피가 옅어질수록 순혈쿼터하프를 제외한 모든 조건이 같다는 가정 하에서는 순혈보다 하프, 하프보다 쿼터가 보유량이 줄어들 테니까요. 순혈을 대충 100이라 치면 같은 전투력조건 하에서는 하프는 50정도고, 쿼터는 25정도일테니... 사이어인2세, 특히 손오천 트랭크스가 초사이어인 변신을 쉽게 한 이유는 초사이어인을 넘는 변신도 할 수 있는 등, 이미 S세포가 일반 사이어인 혹은 슈퍼사이어인과 비교가 안되게 늘어났고, 이런 점이 오천 트랭크스를 생산할 때 큰 영향을 준 것이 아닐까 싶습니다. 초천재아 설정과는 별개로, 초사이어인을 밥먹듯 쉽게 하는 이유가요. 손오반? 오반이가 태어날 당시의 손오공은 라데츠보다 약했고, 손오공의 S세포도 분명히 손오천 탄생시보다 확연히 적은 양이었죠. 아마 이 때문에 오천과 트랭크스와는 달리 초사이어인 변신을 힘겹게 한 것이 아닐까 싶고, 그래도 개인의 천재적 재능 덕분에 그저 분노할 상황을 상상한 것만으로 초사이어인이 될 수 있었나...싶습니다.
일현장소tv 즐겨 보고 있는 사람입니다 ^^ 궁금한게 있는데요 극장판 브로리에서 베지터가 다른 영향없이 스스로 초사이어인 갓으로 변신하는데 어떡해 가능할수 있었을까요? 어디에도 이런 언급이나 설명은 없더군요 초사이어인 갓의 초기 설정과 변신에서는 쉽게 만들어지는 변화는 분명 아니라고 알고 있는데요 이런 점도 찾아주시고 영상 만들어 주셨으면 합니다 언제나 인현장소 tv 방송 승승장구 발전하시길 기원합니다. ^^
너무 자극적인 예를 적어주셨는데요. ㅋㅋ 농부 5, 라데츠 1500이었나요? 이 둘만 보면 300배 차이인데 말이죠. 잘은 몰라도 라데츠가 전투력 400정도인 손오공도 한방에 보내버릴듯해 보인걸보면 3~4배 정도 차이. 당시 전투력 피콜로가 400정도인데, 200정도인 크리링도 한방에 죽일듯 보였구요. 2배 정도 차이. 회피 능력이나 기술정도를 생각해보면, 한방이란 조건이 있다면 최소 3~4배일까요? 언제 기회되면 영상으로 고찰해 보겠습니다!!
계왕권이 노멀 상태의 힘만 부풀려 주는 것 아닐까요? 그러니까 초사이어인 블루가 된 상태에서 몇배~몇십배로 전투력이 늘어나는 게 아니라 초사이어인 블루+노멀 상태 전투력X??? 라는 거죠. 이 계산이면 초사이어인 블루 계왕권 상태에서 우이스 못 이기는 것도 이해는 간다고 생각해요.
예전부터 느끼는 건데...드래곤볼에서 처음 스카우터로 전투력 측정하는데...그거 뭘 측정하는 걸까요? 내 생각에는 그 사람의 싸움실력이나 기술, 민첩성 등은 제외하고 기본 상태에서 흘러나오는 기의 양으로 추정하는 거리고 생각되는데...거기다가 기를 자동차의 연료, 사람을 자동차라고 생각하면, 슈퍼에서의 벨붕이 어느 정도 설명되지 않나요? 기의 양 = 출력이면 이 세상에서 가장 빠르고 강력한 차는 대형 유조차가 되어야 하지만, 현실은 그렇지 않은 것처럼요. 다른 예로 다마스 유조차가 아반떼보다 느린 것처럼...많은 기 = 잘 싸움이 아니라, 한번에 많는 출력 = 잘 싸움으로 해석하는 거지요. 그리고 신의 경지인 경우는, 그냥 기를 가솔린으로, 신의 기는 니트로라고 생각하면...슈퍼 사이아인과 가드가 가진 기의 양은 같지만, 기가 더 고급이라 더 강한 출력을 낸다라는 것도 성립하게 되지요.
오랜만에 영상 시청했네요~~ 베트남으로 휴가를 다녀왔답니다 ㅎ 문득 든 생각인데 대전집에 나온것처럼 쿼터부터는 초사이어인이 되기 어려운 것이 맞다면 이라는 생각을 해봤는데요. GT에서 100년 뒤라는 스페셜을 만든건 초사이어인이 될 수 없던 전 세대들과 달리 초사이어인이 될 수 있는 오공주니어와 베지터 주니어를 등장시킴으로서 100년만에 초사이어인의 전설이 다시 시작되었다는 것을 알리기 위함이 아니었을까요?
댓글 감사합니다. 매우 흥미로운 IF 스토리입니다. 기회가 되면 영상에서도 언급하고 싶은 내용입니다. 지금 즉흥적으로 생각하자면, 충분히 가능성 있는 이야기 같아요. 아시겠지만 오반은 잠재력이 엄청난 사이어인이라서 미래 트랭크스의 죽음으로 오반이 초2가 되었을수도 있었겠죠. 트랭크스가 죽었다면 오반이 과거로 왔을 가능성도 있겠네요.
그건 안될걸요. 미래 트랭크스 세계관 미래 오반은 오공에게 초사이어인 변신에 대한 노하우와 그와 관련된 수련을 하지 못했음 그래서 초사이어인1 1형태에서 벗어나지 못했는데 아무리 분노에 힘으로 각성해도 초2는 힘듬 초2각성 소년기 오반도 초1 4형태 오공보다 전투력이 높은 상태에서 분노로 각성한것도 한몫함
맞는거같습니다 z축은 신선하고 굉장히 그럴듯한 이론이네요 지금까진 1차원이나 2차원 그러니까 전투력(기)는 그런영역이고 신의 기는 2차원이나 3차원 일종의 에너지의 깊이라고 생각합니다 점점 강한 영역으로 들어가면서 기의 양(파워)도 중요하지만 기의 깊이(질)도 중요하다는걸 깨달아서 신(우이스)는 초사갓을6 비루스를10 본인을15정도를 다룰수있다고 했다고 생각합니다 예전에 어디선가 본적이 있는데 그분뇌피셜이였나 본인은 무협을 굉장히 좋아하는데 드래곤볼에는 무협의 기본형태가 다들어가있고 아마 토리야먀가 그런것을 알고있다고 생각한다고했습니다 이번 슈퍼에서 지렌이 수련하는 모습을 봤을때 저는 무협지를 잘알지못하지만 저또한 그런느낌을 받았습니다 왜냐면 정좌를하고 힘의 본질을 탐구하고있는 모습을 봤기 때문이였습니다 제 생각은 토리야마는 아마 무협과 불교쪽에 대해 많은 생각을 해본사람같습니다 본래 얘기로 돌아와서 에너지의 깊이(질)에 대한 설명으로 에너지파를 예로 들면 손오공이랑 비루스가 서로에게 에너지파를 쏘는 상황에서 손오공이 쏘는 에너지파는 나무정도의 강도라고보면 비루스의 파괴에너지는 철의 강도라서 서로 싸우면 상대적으로 깊은 에너지인 비루스의 파괴에너지가 보통에너지들을 부수면서 이긴다고 할수있겠습니다 에너지의 질을 강도에 비유한게 정확히 맞진않지만 이해를 쉽게하기 위해 비슷한개념으로 설명하려고 한거라 대충 무슨 느낌인지는 아실거라 봅니다 그래서 기의 양도 중요하지만 어떤급의 기를 다룰수있는지도 중요하다고 생각합니다 이런 생각으로 봤을때 무의식의 극의는 비루스가 다루는 파괴에너지보다 더 깊은영역의 상위 형태에너지라 보고 그상태의 오공은 우이스척도 기준으로 10이상이라고 생각할수있을거같습니다 아 그리고 초사갓과 초사갓블루는 동일한급의 기를 다루지만 초사갓블루는 기의양(파워)를 50배 증폭시킨 강함이라 볼수있고 이렇게 생각하면 여태까지 비루스나 우이스가 관전하면서 말하던거나 상황이 다 맞아떨어집니다
우연찮게 영상을 봤는데 너무 재밌네요! 전투력을 생각할때 x,y축으로만 따졌던것에서 z축이 추가되면서 단순한 곱연산으로는 설명할 수 없게되었다.. 설명을 너무 잘해주신것같아요 동의합니다. 드래곤볼을 좋아하는 저에게 선물(??)같은 유튜브를 알게되었네요 ㅎㅎ 구독누르고 영상정주행 가겠습니다~
개인적인 생각인데요, 아마도 베지트와 손오공 초4로 변신하면 생긴게 너무 비슷해서, 구별을 위해 그런게 아닐까 하는 생각도 들었어요. 아니면 더 강해진 상태에서의 초4 변신이기에 머리카락과 털이 섞여서 색이 변한걸수도 있겠다 싶었구요. 참고만 해주세요. 공식적인 데이터는 추후 알게되면 영상으로 알려드리겠습니다!
드래곤볼 슈퍼 코믹스 힘의 대회 편에서 비루스가 언급한 말이 있죠.. 어떤 면에서는 이러이러한 이유로 어떤 면에서는 블루보다 갓이 더 좋다...같이 이렇게 비슷한 언급을 한 바가 있듯이 신의 영역 부터는 순수 힘의 차이가 아닌 그 신의 힘을 얼마나 유용하게 잘 쓰는지가 힘을 좌지우지하는 것 같습니다. 예를 들어 우사기님의 예전 영상에서도 언급하셨다시피 손오공은 슈사갓으로 변신하는 것은 큰 의미가 없다고 하셨죠...하지만 베지터는 슈사갓으로 변신을 해야 그 힘을 발휘합니다... 넵 컨트롤의 차이입니다.. 그리고 또 베지터는 블루의 한계치인 퍼펙트 블루까지 도달하여 블루를 유용하게 한계치까지 잘 썼습니다. 그러나 손오공은 퍼펙트 블루는 못하지만 계왕권을 추가로 입힐 수 있죠... 하지만 계왕권은 일반 초사이어인 상태에서도 사용할 수 있는 기술이기 때문에 손오공은 블루의 힘을 한계치까지 즉 끝까지 숨겨진 힘까진 사용하지 못한 사례라고 할 수 있겠죠... 그리고 여기서 손오공은 계왕권이라는 것을 배워놨으니 망정이지 계왕권도 안 배웠으면 베지터가 퍼펙트 블루로 변신할 때 아무것도 못 하고 혼자 새로운 변신 못하고 베지터가 변신하는 모습만 쳐다볼 뻔했습니다 물론 손오공과 베지터가 ''간다 지렌!''이라고 하고 둘이 변신하는 장면일 때 말이죠 그 당시에는 무의식의 극의를 마음대로 쓰지 못했을테니 말이죠....ㅋㅋㅋㅋ 그리고 계왕권은 일단 신의 힘이 아닌 계왕의 기술이기 때문에 신의 영역부터는 힘의 많은 영향을 끼치지는 않는 것 같습니다 되지는 않는 것 같습니다... 계왕권은 계왕신이 아닌 그냥 계왕한테 배운 기술이죠.... 이 사실을 통해서 신의 힘을 사용할 때에는 신의 힘을 사용하지 않는 기술을 쓰면 도움이 아예 안 되는 것은 아니지만 조금~보통 정도 밖에 도움이 안 되는 것으로 조심스레 추측해봅니다... 마지막으로 긴 글 읽어주신 우사기님을 포함한 모든 분들 정말 감사드립니다.
댓글과 응원의 메시지 감사합니다! 초4의 정확한 힘은 공식적으로 나온게 없는듯해요. 하지만 그동안의 계산으로보면, 8배 같단 생각은 저도 하게 됩니다. 초1,2,3이 정확하게 2배, 4배로 강해졌으니 말이죠. 넵, 4000명을 향해 열심히 하겠습니다! 다시한번 감사드립니다!!
누가 언제 주장했는지는 모르지만 계산법 이 꽤 다양 하고 그 계산법들 마다 논리적으로 말 안되는 그런건 빼더라도 나름 타당하게 생각되는 이야기 는 상당히 많더군요. GT 애니메이션 의 묘사 에서는 노멀상태 에서 거대황금원숭이상태 그리고 거기서 또 다시 변화 했으니까 계산법 이 그냥 뭐 학설 수준 으로 ... 많더군요 노멀300만-> 거대황금원숭이(10배x50배) 이고 SSJ4 는 인간형태 로 돌아오며 이성 을 되찾은거고 파워는 같다!?? .. 이런 계산 도 있더군요.. (누가 주장 을 했는지는 모르지만) 이거말고도 굉장히 많습니다!...
제가 생각하기에는 계왕권은 기의 조작으로 신체능력을 이상강화시키는 것, 초사이어인은 s세포에 의해 신체가 변이하는 것이 아닐까 싶어요. 그래서 일반 기를 다룰 때는 신체변화에 걸맞는 크기의 기를 다루게 되어서 곱셈으로 배가 되었지만, 신의 기라는 고차원에너지를 다루는 시점에서는 그런 신체적인 증폭은 단순히 신체의 피지컬을 늘려서 신의기를 더 용이하게 다루기 위한 수단이 된 것이 아닐까요? 애초에 사이어인은 신이 아닌 일개 피조물이었으니, 그런 사이어인의 변신이 신의 기에 고스란히 적용되는 것도 이상한 이야기고요. 사실 무협지에서는 곧잘 언급되는 설정이죠. 검기는 검강을 이길 수 없다는 둥, 심검의 고수는 기에 구애되지 않는다는 둥 하는 식이요. 다만 이렇게 되면 골든프리더나 브로리, 지렌이 걸리네요...
영상 너무나 잘 봤습니다 우사기님 드래곤볼 팬들이 제일 좋아하면서도 논쟁을 벌이는 주제로 진행하셨군여 대전집 등에 공식 설정을 충분히 참고하셔서 말씀하신 부분이 일단 참으로 감탄을 자아냅니다 그리고 한가지 극의가 그럼 마지막에 갓부터 우이스까지 있던 거기에 끼게 된다면 전투력 몇 정도가 될지가 궁금하네여 지렌과 비루스의 차이도 사실 궁금합니다 ㅎ
까까님 언제나 감사합니다. 다루어달라고 부탁하신 분들이 많으셔서 한번 만들어봤어요. 저도 궁금해집니다. 비루스와 우이스의 힘의 차이는 10과 15로 대충 알수는 있지만, 문제는 무의식 손오공과 지렌의 힘 같아요. 손오공과 지렌의 충분한 전투는 있었지만, 제3자와의 전투가 특별히 없어서 (베지터, 프리저, 17호 모두 지렌의 힘을 알기엔 부족한 전투였다고 봐요), 무의식 손오공과 지렌이 다른 누구와 진심으로 싸울때 까지는 좀더 지켜봐야할것 같아요. 지렌과 브로리와 싸우면 많은 궁금증이 해소될것 같은데 말이죠. ㅎㅎ
@@gajindongstones2589 모든 추천 내용은 적어두고 있어요. 묶어서 이야기할때가 많습니다. 추천 내용이 많아 늦어질수도 있지만, 가능한 많이 다루는 방향으로 생각하고 있습니다. 초3 저도 너무 좋아했어요. 처음봤을때 정말 충격이었죠. 역시 주인공은 손오공이야 라고 생각도 했구요. 정보 알아볼수 있을만큼 알아봐서 영상 제작 할수 있도록 노력해볼께요!
계왕권 50배와 초사이어인이 힘이 절대 같을수가 없는 이유는 히트전에서 계왕권10배를 사용했는데 변신이 풀리고 몇일동안 힘을 제대로 사용도 못했습니다 그 힘의 5배의 대가가 있으면 싸우다가 변신이 풀리고 그냥 쓰러질듯 합니다 하지만 초사이어인은 아무리 체력이 지금 다 떨어져 있는 상태라고 해도 사용할수 있습니다(예:지렌전)
원작만 보고 인정하는 입장에서 제가 느꼈던 초사이어인은 좀 다릅니다. 노말 상태의 전투력은 한계가 있고 계속 강해지는 건 불가능하다고 봅니다. 이건 초1,초2,초3도 마찬가지이고 50배 100배 400배도 맞지 않다고 보고요. 그게 맞게 되면 초사이어인 상태로 수련하는 건 의미가 없어요. 노말상태에서 중력실에서 계속 올려서 수련하면 어차피 초사이어인 변신하면 50배로 뻥튀기 되니까 그게 훨씬 효율적입니다. 초사이어인 각 단계도 각각 최소전투력이 있고 최대 전투력이 있다고 봅니다. 거기서 한계를 초월하면 다음 단계 초사이어인이 되는 거겠죠. 즉 노말상태 한계
일현님 제 생각인데요. 초사이어인 갓과 블루 있잖아요. 부활의 F에서 손오공이 초사이어인 갓이 변신한 초사이어인이라 했었잖아요. 그 즉 갓이랑 블루는 똑같다고 보면 되지 않을까요? 보세요 공식설정에 안나왔지만 애니메이션에서 초사이어인 갓에서 변신한 초사이어인이면 원래는 그 초사이어인 갓에 50배였겠지만 갓이랑 블루는 힘이 똑같다고 보면 되요
@@와일드복서 원문입니다. 제가 대사집이 있어서요.「超サイヤ人ゴッドのパワーを持ったサイヤ人の超サイヤ人なんだ。」변신했을때 말한 이 부분말씀이신가요? 직역하자면 초사이어인 갓의 파워를 가진 사이어인의 초사이어인이다. 초사이어인갓이 초사이어인으로 변신한것이 초사이어인 갓 초사이어인. 그러니까 초사이어인 블루 라는 설명은 저도 알고 있지만, 초사이어인갓과 블루의 파워가 같다고 이야기 한 부분은 어디인지 물어봐도 될까요? 제가 놓친 부분인가 해서요.
@@hdmi 이건 제 생각이지만요. 초사이어인 블루를 손오공이 초사이어인 갓에서 변신한 초사이어인 이라고 말을 했잖아요. 그러면 당연히 비루스나 지렌이랑 붙었을때 초사이어인 갓으로 변신했을때는 비루스는 70%로 지렌은 손가락 끝으로 싸웠는데 블루도 같다고 봅니다. 왜냐하면 지렌은 마음만 먹으면 블루도 손가락으로 만 막을 수 있지 않을까 싶었고요
그리고 초사이어인 갓을 가진 초사이어인이라고 되있지만 어쩜 보면 보기에는 그냥 초사이어인에 파란색을 씌웠지만 힘은 초사이어인 갓의 힘이다. 이렇게도 판단 될 수도 있을거 같아요. 그리고 이건 저도 의문점이 생겨서 말씀을 드리는데요. 만약에 초사이어인 갓의 힘을 지닌 초사이어인이면 기본상태랑 초사이어인이랑 비교하면 50배잖아요 그러면 초사이어인 갓의 힘보다 50배로 쌘 블루라고 치면 비루스나 지렌 정도는 무의식의 극의로 된것 처럼 압도적으로 몰아 붙힐 수 있겠는데 하지만 상대되지 못했어요.
노멀은 아니라고 보는게 지금 파워 밸런스 때문에 블루와 노멀에 전투력 차이가 초사이언과 농부 이상에 차이라서 노멀 기준 배수로 올라가면 설붕됨 드래곤볼 특성상 전투력 1천과 5백이 싸우면 엄청난 차이인거처럼 나오지만 1만1천과 1만5백은 큰 차이가 안난다고 나오는 만화임 그런데 계왕권 배수가 노멀 기준으로 올라가면 오히려 몸에 무리만가는 쓸모없는 변신임
초3은 제 생각엔 손오공과 또 그것을 보고 따라 터특한 오천크스만의 돌연변이 변신이라 생각이 드네요, 극장판 신과신에서 베지터가 초사3 오공을 능가했어도 외형은 초사2였고 미래 트랭크스 또한 블랙과 자마스전에서 베이스는 초사형태로 분노에 휩싸여 푸른기와 노란기가 섞인 독특한 형태를 보여줬었죠, 아마 초사1이나 2의 모습에서 더 강해지느냐의 관점이며 오공의 초사3은 외형의 변신을 통해 전투밸런스를 올리는 위주로 수련을 한 결과인듯 싶네요
댓글 감사합니다. 저도 처음 알았어요. 왜 그동안 아무도 이런 이야기를 안했었는지 궁금하더라구요. 아니면 제가 본 대전집 이후 다시한번 설정집에서 바꾼걸수도 있구요. 오천과 브라가 결혼을 한다면, 또는 트랭크스와 팡이 결혼을 한다면 3대도 초사이어인이 될수 있지 않을까? 하는 생각도 들었구요. ㅎㅎ
갓이나 블루가 나오기 전에 베지터가 초3으로 변하지 않은 건 못 했던게 아닐까 싶습니다 개인적으로 아무리 체력 소모가 심해도 초2로는 마인부우에게 원콤인데 초3으로는 체력으로 밀리더라도 비빌 수라도 있는 상황인데 손오공이랑 적이 되면 초3가 안 된다면 그냥 원콤인데 그깟 체력적인 이유로 포기를 할까요 ? ㅎㅎ 초3 10 초만 유지해도 10초 유지한다는걸 수행으로 안다면 초2는 파워고 스피드고 뭘 해도 그냥 순삭 시켜버릴텐데요
의견 감사합니다. 그렇죠, 무의식으로 변신하는 자에 능력에 따라 변화가 되는 변신이란 말씀 공감됩니다. 또한 사이어인만 할수 있는 변신이 아닌것도 맘에 들어요. 앞으로도 다시 등장하겠지만, 자꾸 아껴두는게 조금 아쉽네요. 대신관도 뛰어넘는 손오공과 베지터 기대됩니다. ㅎㅎ
송오공이 슈퍼 사이야인 갓 상태에서 풀렸을 때 비루스랑 비등했는데 슈퍼 사이야인 3일땐 비비지도 못했었죠, 근데 슈퍼에서였는지 극장판에서 였는지 모르겠는데 신과의 대전은 전투력과는 별개로 신의 힘이 있어야 데미지를 입힐 수 있다고 했던 것 같아요, 그러니까 슈퍼 사이야인 갓 상태는 단순한 하워의 증가가 아니라 신의 힘이 생긴다는 개념으로 보는게 맞는듯
갓과 초사3의 전투력 증가 차이를 간접적으로 알 수 있는 방법은 있습니다. 슈퍼 시작 하자마자 초기쯤 초사3오공이 비루스 한테 떡발리죠. 그 후 베지터초사2로 비루스랑 싸우다 발리고 비루스가 이런말을 합니다. 내힘의 10퍼센트 정도 쓰게 만들었다고 딴곳에 있던 사이어인보다 강하다는 늬앙스로요. 그리고 비루스랑 오공갓이 싸운 후 몇화 지나서 우이스가 갓오공이랑 싸웠을 때 비루스님은 60퍼인가 70퍼정도 밖에 힘을 사용하지 않았다고 합니다. 대략 오공초사3를 베지터초사2랑 비슷하다고 하면 비루스힘 10퍼정도로 잡으면 비루스의 힘 60퍼 70퍼 까지 올라간게 오공갓의 힘으로 볼 수 있겠죠. 즉 6배에서 7배 증가한다고 생각합니다. 어떻게 초사3랑 초사2랑 같냐고 따지신다면 슈퍼시작 후 오공은 치치눈치 때문에 수련은 못하고 농사하는 장면을 볼 수 있습니다. 하지만 베지터는 계속 수련을 한 상태였구요. 오공의 노말의 힘이 떨어졌다는 의미 입니다. 또 블루는 저도 우사기님처럼 많아야 갓보다 1.5배정도 강해진다고 보고 있습니다. 갓이 비루스의 60퍼 정도니 1.5배해도 90퍼정도이고 전 대략 80퍼정도 보고 있구요. 계왕권을 쓰면 저는 초사든, 초사블루상태에서든 노말폼에서 강해진다고 생각합니다. 일단 블루계왕권을 보면 파란기 주변에 빨간기가 섞이지 않고 따로 생기는 것을 볼 수 있죠. 빨간기는 모두 아시죠 계왕권처음 쓸 때부터 노말폼에 생기는 기색깔 입니다. 블루계왕권이 곱하기로 적용 됐다면 파란기 빨간기가 섞여서 보라색으로 변했겠죠. 제 생각대로 계산을 하면 블루계왕권 10배라도 8+@(거의 소수점)정도 세진다고 생각합니다. 저는 초사3가 초사2보다 2배 강해지는 줄 알았는데 4배 강해지는건 첨 알았네요. 그리고 계왕권 자체도 강해지는거 꼭 말하고 싶네요. 오공이 첨에 왔을 때 계왕권을 안쓰고 8천이었고 중간에 계왕권 1배를 쓰면 노말폼보다 조금 더 강해지는 모습을 보여줍니다. 네퍼 때려 잡을 때. 그래서 계왕권 자체도 노멀폼에 대략1.2배정도는 강하게 해준다고 저는 생각합니다. 오공노말폼이 1이고 제계산상 블루는 (초사2랑 초사3변신이 2배 강해진다는 가정) 1500배정도 강해지는 것이기에 계왕원 10배, 20배 써도 1550배정도라고 생각합니다. 그래야 블루계왕권을 썼을 때 비루스도 질거 같지는 않고 땀을 흘리는 장면이 이해가 될 거 같네요.
설명 감사합니다. 말씀하신것처럼 베지터 초2가 손오공 초3보다 강해보였어요. 초3은 초2의 4배 강하다는게 아무래도 공식 설정이기에 틀림없겠죠. 결국 제 생각에는 초2나 초3이나 비루스에게는 비슷하게 느낀게 아닐까 싶습니다. 그렇기 때문에 구지 비교하자면 몇배가 아닌, 차원이 다른 몇십배 이상이 차이나는게 그럴듯하지 않을까 싶었어요. 농부 전투력이 5이건, 사탄 전투력이 50이건 (예를 들자면요), 둘은 10배나 다르지만 손오공에겐 똑같이 약한 녀석들이죠. 계왕권 이야기는 생각 못해본 부분입니다. 많은 참고 되었어요. 감사합니다!!
전 그냥 전투력 노멀의50배&신의기라고 생각 합니다. 우사기님의 사이어인의 본성의 가설을 적용 시키고 신의기 그러니까 신의대적할수있는 기를 얻어서 버틴거 같습니다. 블루은 그의 50배이니 노멀의 2500배 인거죠 전 이런 생각입니다. 제 의견을 보아주셔서 감사합니다 초사갓이 50배&신의기라고 생각한 이유2 초사이어인의 기본적인 형태는 노멀의 50배이고 갓은 신을 뜻하기에 그렇게 생각을 했고, 우사기님의 말로 적용을 해도 똑같아서 위에처럼 말을했습니다.
제 생각에 초사이어인의 완성체는 초사이어인의2이고 초사이어인3는 정상적인 사이어인개체는 이룰 수 없는 형태라고 봅니다. 일단 손오공은 셀과의 자폭후 저승에서 지치지 않는 육체를 가지고 수련했고 체력소모 염려없는 몸으로 기를 발산해서 만든 형태가 초사이어인3라고 생각해요 그리고 또한명 초사이어인3 변신이 가능한 인물이 오천크스 인데, 아시다시피 정상적인 단일개체가 아니지요. 저 둘외에는 초사이어인3이상의 파워를 가지고 있음에도 초사이어인3로 변신하는 사이어인은 존재하지 않죠. 그리고 신의기 취급에대해서 새로운 축이 생겼다는 의견은 100퍼 공감합니다. 그래서 더 신의기 설정에 대한 작중 취급이 아쉽군요.
자세한 설명 감사합니다. 저도 아마 이런게 아닐까 하고 생각은 비슷하게 하고 있었는데, 깐쵸님의 설명을 읽고보니 아하! 라는 생각이 들었습니다. 저도 매우 비슷하게 생각이 들어요. 전투력을 아무리 몇배로 증가 시킨다고 해도, 신의 힘으로 환산했을때는 별 의미가 없을수도 있겠죠. 특히 신의 기를 가지고 있는 적들과의 싸움이라면요. 적어주신 글 모두 잘 이해 되었습니다. 저도 영상 찍을때 항상 욕먹을 각오하고 생각하고 있는것을 이야기 하고 있어요. ㅎㅎ 소통하자고 영상 찍는것이니까, 누가 틀리고 맞고 없다고 생각합니다. 앞으로도 좋은 이야기 많이 부탁드립니다! 다시한번 감사드려요.
문득 스쳐지는대 주제와는 동떨어지지만드래곤볼 다양했던 소원들요... z부터 GT 슈퍼 까지 전시리즈 통틀어 선역이 많앗나요? 악역이많았나요악역들이빈소원이 너무 강력해서 선역은 보통 죽은 z전사들 죽임을당했던 사람살려내기 이동시키기 등등 그리고 정작 손오공이 소원을 말햇나요?우부 와 나와 프리더를 이동시켜줘등 하나 두개?아 중립? 도있었네요 오룡의 야시꾸리한.. 소원내용도 다양해서 재미있었죠 ㅎ
신의 기에서는 인간계 수련 파워 곱하기 1000배가 되어야만 2배가 될수 있기 때문이죠. 계왕권이 기존의 파워에서 2배라는건 어디까지나 기존의 슈퍼 사이어인 기준일때 이야기이고 블루에서는 계왕권이 기존 슈퍼 사이어인의 배수만큼 플러스 되는 것이여서 신의 기 1 차이를 메울수 없음. 여기서 또 중요한건 레드에서 -> 블루가 레드의 50배면 이미 비루스를 넘는 것인데 (300) 계산을 이런식으로 하면 됩니다. 6에서 10사이는 전투력의 곱하기 단계가 아니라 전투차원의 단계라고 보면 됩니다. 레드에서 -> 블루 300 -> 블루 계왕권 10배 3000 이만큼 오는데 비루스 입장에서는 기존 갓 6에서 1단계 이전으로 상승한 정도인 것입니다. 하지만 단기간에 폭발적인 상승을 했기 때문에 시간이 지났을때 위협이 될수 있겠다고 생각했던 것이죠. 이전 갓일때는 폭발적인 성장의 가능성을 본것이고, 거기서 어느새 폭발적으로 1단계 이전의 상승까지 보았을때 놀란 것이죠. 이것을 저는 파워 밸런스 단계별 진도라고 부르겠습니다. 지진에서 진도라는건 1단계가 약 30배의 차이가 납니다. 진도 2단계가 올라가면 900만큼 올라가고 여기서 3단계는 27,000 4단계는 810,000 여기서 착안점을 찾은듯. 이런식의 계산이라면 6에서 10 사이의 파워 차이는 81만배 정도의 차이가 납니다. 두서 없이 적어서 계산이 이상할수도 있으나 요점은 지진의 1도, 2도가 1배 2배가 아닌것처럼 지진이 많은 일본이라서 생각할 수 있는 발상을 대입해 보면 이치에 맞지 않은가 싶은 것입니다.
![살아돌아온 전설의 초사이어인이 손오공의 아들들을 보고 화나면 생기는 일 [스토리 리뷰]](/img/n.gif)
몇몇 댓글을 보고, 아... 이렇게 이해될수도 있구나 싶어서 적어둡니다. 노멀 전투력의 50배가 초1, 초1 의 2배가 초2, 초2의 4배가 초3 입니다.
노멀이 300만일때, 초1, 초2, 초3 전투력 계산으로 1억5천, 3억, 12억입니다. 노멀이 600만이라면 다시 50배, 100배, 400배 곱하세요.
본 영상은 정확한 전투력 수치를 따지는 영상이 아니고, 변신에 따른 힘의 변화를 알아보는 영상이에요.
초2때 손오공 전투력 노멀이 몇이고, 셀전에서 손오공 전투력이 몇이고, 이 영상과 상관없습니다.
님 애니보니가 초4가 초3
10배라는데요?
근데 드래곤볼 히어로즈에서 보면 손오공이 계왕권 20배 사용하던데 그러면 초 블루가. 7이면 계왕권 20배는 몆이 되는거에요? 궁금해요
@@최성우-p9g 보닌깐임
@@취미로하는드러머취드 몇임
정우박 근데 그거 아케이드 카드게임이라 발런스가 그래서 논외되어야되여
초사 갓6 비루스10 우이스15가 힘은 수치가 아니라 게임에 티어처럼 전투력이 일정올라가면 7단계 8단계 이렇게 올라가는게 아닐까요
그거 언급한지가 8년이 넘었고 당시는 골든프리더 스토리도 모르던 시절입니다 지금에와서 그걸 따져봐야 ㅈ도 의미없다고요
베지터가 초사이언3 안한 이유는
작가님이 초3는 그리기 힘들고 귀찮다고 안하셧다고...ㅋ
기 소모도 심하고 차라리 초사2를 더 보완하는게 나을듯
@@개보연 오공이 초사 3보단 초1을 극한으로 단련한다고 이제 초2, 3 안나온다고 작가놈이 언급했지만 다 써버린;; ㅋㅋ..
사이어인 피가 옅어질수록 그 한명이 S세포를 보유할 수 있는 양도 줄겠죠. 엄연히 사이어인의 세포인 만큼, 사이어인의 피가 옅어질수록 순혈쿼터하프를 제외한 모든 조건이 같다는 가정 하에서는 순혈보다 하프, 하프보다 쿼터가 보유량이 줄어들 테니까요.
순혈을 대충 100이라 치면 같은 전투력조건 하에서는 하프는 50정도고, 쿼터는 25정도일테니...
사이어인2세, 특히 손오천 트랭크스가 초사이어인 변신을 쉽게 한 이유는 초사이어인을 넘는 변신도 할 수 있는 등, 이미 S세포가 일반 사이어인 혹은 슈퍼사이어인과 비교가 안되게 늘어났고, 이런 점이 오천 트랭크스를 생산할 때 큰 영향을 준 것이 아닐까 싶습니다. 초천재아 설정과는 별개로, 초사이어인을 밥먹듯 쉽게 하는 이유가요.
손오반? 오반이가 태어날 당시의 손오공은 라데츠보다 약했고, 손오공의 S세포도 분명히 손오천 탄생시보다 확연히 적은 양이었죠. 아마 이 때문에 오천과 트랭크스와는 달리 초사이어인 변신을 힘겹게 한 것이 아닐까 싶고, 그래도 개인의 천재적 재능 덕분에 그저 분노할 상황을 상상한 것만으로 초사이어인이 될 수 있었나...싶습니다.
드래곤볼 Z:어떻게든 이겨야해...
GT:모두를 지켜야해..
슈퍼:등에 힘주면 변함 ㅋ
아니 밸런스 붕괴아님?
극한의 분노 넘어야하는데 등에 힘줘야 한다니...
시리즈별 설명 정리
Z 혹은 KAI: 강력한 적과 대적하는 멋진 사이어인들
GT: 스토리는 욕먹지만 오공의 정의감 그리고 "그" OST
슈퍼: 육공이가 트롤함
그런데.. 슈퍼에서는 크리링이나 천진반이 초사1, 초사2 손오공 이길거 같은 느낌이던데 좀 황당하더라구요 ㅋㅋㅋ
그래도 절대 못이김ㅋㅋㅋㅋ
10과15의 설정은 개인적으로 솔직히 흔히 있는 설정붕괴가
아닐까요? 저도 들은건데
비루스의 힘은 무의식의 극의
정도 라고한거 같습니다
그렇고 보니 드디어 3000명
달성하셨군요! 축하드립니다!!
의견 감사합니다. 6,10,15 는 설정붕괴일수도 있겠지만, 이미 전투력 측정이 불가능한 상태가 되고, 기 까지도 다른 종류가 되어버려, 제 생각에는 그나마 여기에 집중해야 하는게 좋지 않을까 싶더라구요.
3000명 축하 감사합니다. 으흐흐 더 열심히 해야죠!! >_
비루스는 완무극보다 약합니다
롤충개트롤 그렇군요...... 감사합니다
비루스가 극의보다 강하니 비슷하니 완무극보다 약하니 이런것도 전부 뇌피셜아닌가요
@@Sanchasbibimbob 아니요 확실히 약합니다.천사가 완성형이기에.
피괴신이 세다고는하지만 천사는 목치기로 제압합니다.완성은 커녕
징조도 어느 정도만 구사 가능한게 파괴신입니다.무극 손오공이나 지렌보다는 비루스가 약하죠.
손오반은 혼혈사이언이기에 인간 비델과의 사이에서 나온 팡이 사이어인으로 변신 못한다면
순수베지터의 딸인 트랭크스의 동생 부라 는 초사이어인으로 변신할수있나요??
넵 가능할껄요!
간만에 보니까 추억의 슈사 힘의 차이 재밌네요 뭘 하시든지 언제나 격하게 응원합니다 포에버 일현장소!! ^^
일현장소tv 즐겨 보고 있는 사람입니다 ^^ 궁금한게 있는데요 극장판 브로리에서 베지터가 다른 영향없이 스스로 초사이어인 갓으로 변신하는데 어떡해 가능할수 있었을까요? 어디에도 이런 언급이나 설명은 없더군요 초사이어인 갓의 초기 설정과 변신에서는 쉽게 만들어지는 변화는 분명 아니라고 알고 있는데요 이런 점도 찾아주시고 영상 만들어 주셨으면 합니다 언제나 인현장소 tv 방송 승승장구 발전하시길 기원합니다. ^^
언제나 시청해주셔서 감사합니다. 이제야 댓글을 보았습니다. 베지터의 초갓은 양쪽다 이야기가 있는것으로 알아요. 혼자 스스로와, 손에 손잡고 되었다고 말이죠. 이 부분도 조만간 영상에서 한번 다루어보도록 하겠습니다!! 시청해주시고 응원해주셔서 너무나 감사드립니다!
드래곤볼 슈퍼 작중에서 우이스의 말로는 블루 상태가 비루스의 8할 정도 된다고 말한 적이 있습니다
슈1 첫등장:와 ㅅㅂ 프리저 ㅈ됬다!
슈2 첫등장:오반아! 휘파ㄹ..!
슈3 첫등장:갑자기 슈3이 튀어나온다고?
슈4 첫등장:꽤 멋있었다 그게다다
갓 첫등장:염색(?)
블루 첫등장:신의기 맞음? 히트랑 지렌에게 개털리던데
극의 첫등장:니가 슈사를 전부 말아먹었구나
포타라 첫등장:마인부우 ㅈ됨경보
퓨전 첫등장:ㅅㅂ 걍 끝내 오천크스야 너어는 진짜
ㅎㅎㅎ 저는 초사이어인갓 변신은 개인적으로 좋아해요. 블루가 아쉬웠습니다.
갓은 토리야마 센세 작품아닌가요?
갓은 개간지인데
@금방울 염병마세요
@@이현진-l1y 넵
노말모드의 전투력을 올리는 수련을 같이 병행한다면
초사이언변신 하면 더강해질거같은데요
10:59 에 비루스 10 우이스 15가 기본상대 100퍼센트 힘줫을때 일것같은데 비루스는 파과신의 힘을 사용하고 우이스는 무의식의 극을사용하고 이래서 우이스 비루스 기본상태 100퍼센트 기준 이라고 생각합니다. (제 생각일뿐이예요.)
갑자기 궁금증에 댓글 남겨봅니다
쿼터부터는 오자루나 초사이언 변신이 안된다고 설정집이 있다고 하셨는데
gt극장판뿐 아니라 초사이언갓 될때 비델안에 팡도 그런느낌으로 됐었는데 이것도 오류일까요
전에 골든프리저의 전투력이 '1해' 라고 한걸 잡지(?)같은걸로 본적이 있는데..
영상보고 다시 찾아보니.. 일본프리저성우님이 인터뷰에서 장난삼아 말한내용이더군요..
성우분이 장난삼아 하신 말이라고 해도, 믿어버릴듯한 숫자 입니다. 정말 엄청나게 다들 강해져버렸죠. 예전의 전투력 400, 1200 뭐 이럴때가 그립네요. 나메크전에서 심각하게 올리지만 않았어도, 아직까지 10만, 100만 하면서 전투력 놀이 가능했을텐데 말이죠.
우사기님~
초2오반 vs 셀주니어
초2오반 vs 보자크
오지터 vs 자넨바
비루스 vs 초3오공
라데츠 vs 농부
처럼 별 힘도 안주고 한방에 보내버리는건 전투력 차이가 얼마나 나야할까요?ㅎ
너무 자극적인 예를 적어주셨는데요. ㅋㅋ
농부 5, 라데츠 1500이었나요? 이 둘만 보면 300배 차이인데 말이죠.
잘은 몰라도 라데츠가 전투력 400정도인 손오공도 한방에 보내버릴듯해 보인걸보면 3~4배 정도 차이.
당시 전투력 피콜로가 400정도인데, 200정도인 크리링도 한방에 죽일듯 보였구요. 2배 정도 차이.
회피 능력이나 기술정도를 생각해보면, 한방이란 조건이 있다면 최소 3~4배일까요?
언제 기회되면 영상으로 고찰해 보겠습니다!!
@@hdmi 오~! 답변 감사합니다!
오리지널에 70짜리 레드리본군 블루장군 이 110짜리 도빽백한테 손못대고 한방에 털렷죠.....
제생각 전투력10은 7의 10배이상 이라 보면 됩니다
차라리 갓부터는 곱연산이 아니라 합연산이라고 말만 해줘도 훨씬 나아질 것 같은데..ㅠㅠ
합연산이면 갓 이상에서 너무 조금씩 올라서 애매한거 같은데..
합연산이면 인플레를 따라갈수가 없음 ㅋㅋㅋㅋ
계왕권이 노멀 상태의 힘만 부풀려 주는 것 아닐까요? 그러니까 초사이어인 블루가 된 상태에서 몇배~몇십배로 전투력이 늘어나는 게 아니라 초사이어인 블루+노멀 상태 전투력X??? 라는 거죠. 이 계산이면 초사이어인 블루 계왕권 상태에서 우이스 못 이기는 것도 이해는 간다고 생각해요.
그러쿤 그러면 전투력+신의기가 되니까 힘은 늘어나도 신의기+사이어인 상태의 최대 전투력? 정도가 되겠쿤
예전부터 느끼는 건데...드래곤볼에서 처음 스카우터로 전투력 측정하는데...그거 뭘 측정하는 걸까요? 내 생각에는 그 사람의 싸움실력이나 기술, 민첩성 등은 제외하고 기본 상태에서 흘러나오는 기의 양으로 추정하는 거리고 생각되는데...거기다가 기를 자동차의 연료, 사람을 자동차라고 생각하면, 슈퍼에서의 벨붕이 어느 정도 설명되지 않나요? 기의 양 = 출력이면 이 세상에서 가장 빠르고 강력한 차는 대형 유조차가 되어야 하지만, 현실은 그렇지 않은 것처럼요. 다른 예로 다마스 유조차가 아반떼보다 느린 것처럼...많은 기 = 잘 싸움이 아니라, 한번에 많는 출력 = 잘 싸움으로 해석하는 거지요. 그리고 신의 경지인 경우는, 그냥 기를 가솔린으로, 신의 기는 니트로라고 생각하면...슈퍼 사이아인과 가드가 가진 기의 양은 같지만, 기가 더 고급이라 더 강한 출력을 낸다라는 것도 성립하게 되지요.
신들의전쟁에선 비루스가 자기의 70퍼정도라고 했는데 슈퍼에선 2퍼센트정도 라고햤던것같음
오랜만에 영상 시청했네요~~ 베트남으로 휴가를 다녀왔답니다 ㅎ 문득 든 생각인데 대전집에 나온것처럼 쿼터부터는 초사이어인이 되기 어려운 것이 맞다면 이라는 생각을 해봤는데요. GT에서 100년 뒤라는 스페셜을 만든건 초사이어인이 될 수 없던 전 세대들과 달리 초사이어인이 될 수 있는 오공주니어와 베지터 주니어를 등장시킴으로서 100년만에 초사이어인의 전설이 다시 시작되었다는 것을 알리기 위함이 아니었을까요?
정말 오랜만입니다 제로딕님. 안그래도 요즘 잘 계시나 궁금했었어요. 베트남에 다녀오셨군요!!
100년만에 초사이어인의 전설의 해석은, 정말 감동입니다. 그렇게 해석할수도 있겠네요!!
일현장소TV 사실 베트남에서도 영상은 모두 잘 봤어요 ㅎㅎ 항상 믿고보는 일현장소님이니까요
언제나 감사드립니다!!
잘 보고 갑니다.
미래오반이 생존하고 미래트랭크스가 죽었다면 미래오반은 분노로 초2가 됐을까요? 또 현재 시대에는 어떤 영향이 있었을까요?ㅎ
댓글 감사합니다. 매우 흥미로운 IF 스토리입니다. 기회가 되면 영상에서도 언급하고 싶은 내용입니다.
지금 즉흥적으로 생각하자면, 충분히 가능성 있는 이야기 같아요. 아시겠지만 오반은 잠재력이 엄청난 사이어인이라서 미래 트랭크스의 죽음으로 오반이 초2가 되었을수도 있었겠죠. 트랭크스가 죽었다면 오반이 과거로 왔을 가능성도 있겠네요.
그건 안될걸요.
미래 트랭크스 세계관 미래 오반은 오공에게 초사이어인 변신에 대한 노하우와 그와 관련된 수련을 하지 못했음 그래서 초사이어인1 1형태에서 벗어나지 못했는데 아무리 분노에 힘으로 각성해도 초2는 힘듬 초2각성 소년기 오반도 초1 4형태 오공보다 전투력이 높은 상태에서 분노로 각성한것도 한몫함
@@마인육공 결국 오반 하기 나름이겠죠. 충분히 강해졌지만 부족한것은 사실이었고, 손오반이 얼만큼 더 단련하고, 어느정도에서 트랭크스가 죽느냐 하는 타이밍도 크게 작용할것 같습니다.
맞는거같습니다 z축은 신선하고 굉장히 그럴듯한 이론이네요 지금까진 1차원이나 2차원 그러니까 전투력(기)는 그런영역이고 신의 기는 2차원이나 3차원 일종의 에너지의 깊이라고 생각합니다 점점 강한 영역으로 들어가면서 기의 양(파워)도 중요하지만 기의 깊이(질)도 중요하다는걸 깨달아서 신(우이스)는 초사갓을6 비루스를10 본인을15정도를 다룰수있다고 했다고 생각합니다 예전에 어디선가 본적이 있는데 그분뇌피셜이였나 본인은 무협을 굉장히 좋아하는데 드래곤볼에는 무협의 기본형태가 다들어가있고 아마 토리야먀가 그런것을 알고있다고 생각한다고했습니다 이번 슈퍼에서 지렌이 수련하는 모습을 봤을때 저는 무협지를 잘알지못하지만 저또한 그런느낌을 받았습니다 왜냐면 정좌를하고 힘의 본질을 탐구하고있는 모습을 봤기 때문이였습니다 제 생각은 토리야마는 아마 무협과 불교쪽에 대해 많은 생각을 해본사람같습니다 본래 얘기로 돌아와서 에너지의 깊이(질)에 대한 설명으로 에너지파를 예로 들면 손오공이랑 비루스가 서로에게 에너지파를 쏘는 상황에서 손오공이 쏘는 에너지파는 나무정도의 강도라고보면 비루스의 파괴에너지는 철의 강도라서 서로 싸우면 상대적으로 깊은 에너지인 비루스의 파괴에너지가 보통에너지들을 부수면서 이긴다고 할수있겠습니다 에너지의 질을 강도에 비유한게 정확히 맞진않지만 이해를 쉽게하기 위해 비슷한개념으로 설명하려고 한거라 대충 무슨 느낌인지는 아실거라 봅니다 그래서 기의 양도 중요하지만 어떤급의 기를 다룰수있는지도 중요하다고 생각합니다 이런 생각으로 봤을때 무의식의 극의는 비루스가 다루는 파괴에너지보다 더 깊은영역의 상위 형태에너지라 보고 그상태의 오공은 우이스척도 기준으로 10이상이라고 생각할수있을거같습니다 아 그리고 초사갓과 초사갓블루는 동일한급의 기를 다루지만 초사갓블루는 기의양(파워)를 50배 증폭시킨 강함이라 볼수있고 이렇게 생각하면 여태까지 비루스나 우이스가 관전하면서 말하던거나 상황이 다 맞아떨어집니다
무의식극의와 비루스는 동급일까요 아님 무의식극의 오공조금더약하거나 강한지 궁금하네요
아! 그리고 육공이 무의식의 징조일때 육탄전을 잘 안하고 에네르기파만 쏘는 이유는 징조때 공격하면 무의식과 의식의 간섭이 생겨서 에네르기파를 잔뜩 모았다가 무의식의 징조로 인해 자동회피를 시전하며 가까이 갔을때 거북파만 쏘면 간섭이 생기지 않기 때문입니다.
무의식의 극의 언제 이야기 하나요?
갓은 방어형전투력 블루는 공격형전투력 아니가 생각 됩니다
솔직히 갓,블루 이런거는 전투력을 따질 필요가 없다고 생각하지만 일현장소님의 뇌피셜을 보면 약간 몰입이되 재밌네요^^~~
구독자 3천명 축하드립니다! 제 생각은 언제나이지만 프리져의 53만이라는 공식 언급이후 전투력이라는게 무의미해진거 같으나 드볼팬들 참 전투력 논쟁 좋아하죠, 더불어 초사갓과 초사블루는 힘의 차이라기 보단 쓰임의 차이인듯합니다 (속도전,특수기술)
축하 메시지 감사합니다!! 넹, 저도 비슷하게 생각해요. 나메크전 이후로 크게 전투력 신경 안쓰게 됩니다. 슈퍼에서는 거의 포기 상태이구요. ㅎㅎ
힘의 차이가 아닌 쓰임의 차이, 멋지네요. 스피드 위주와 파워 위주 뭐 이런식이겠죠?
고등학생때 주먹이 곧 권력이였지만, 성인들은 주먹보단 돈이 더 힘이있다는 느낌의 변화인듯해요
계왕권이 그냥 노말상태의 곱연산이 아닐까 싶습니다블루 전투력의 곱이면 말도안될거같아서블루계왕권이면 노말x10+블루전투력?
근데 드래곤볼 히어로즈 보면 손오공이 초블루 상태에서 계왈권 20배를 쓰는데 그러면 초블루가 7이면 계왕권 20배를 쓰면 몆이 되요? 궁금해요
우연찮게 영상을 봤는데 너무 재밌네요!
전투력을 생각할때 x,y축으로만 따졌던것에서 z축이 추가되면서 단순한 곱연산으로는 설명할 수 없게되었다..
설명을 너무 잘해주신것같아요 동의합니다.
드래곤볼을 좋아하는 저에게 선물(??)같은 유튜브를 알게되었네요 ㅎㅎ
구독누르고 영상정주행 가겠습니다~
영상 시청, 구독까지 정말 감사합니다! 저도 드래곤볼을 좋아해서 채널까지 만들게 되었네요. 드래곤볼만 다루는것은 아니지만 메인은 드래곤볼이에요. 역시 드래곤볼이 편안하고 좋더라구요. ㅎㅎ 잘 부탁합니다!
솔직히 토리야마선생님 지금 전투력아예신경안쓰고 공식북 낼때 마음대로 생각하고 낼거같음
슈퍼에서는 전투력생각안하고
애증으로봅니다 ㅠㅠㅠㅠ
의견 감사합니다. ㅎㅎㅎ 저도 슈퍼로 오면서 전투력은 포기했습니다. 토리야마 선생님이 마음대로 생각해서 알려주실 날을 기다리고 있어요.
저 궁금한게잇엇는데요 초사이어인4베지트는 머리색이 검은색인데 초사이어인4오지터는 머리색이 왜 빨간색일까요?
개인적인 생각인데요, 아마도 베지트와 손오공 초4로 변신하면 생긴게 너무 비슷해서, 구별을 위해 그런게 아닐까 하는 생각도 들었어요. 아니면 더 강해진 상태에서의 초4 변신이기에 머리카락과 털이 섞여서 색이 변한걸수도 있겠다 싶었구요. 참고만 해주세요. 공식적인 데이터는 추후 알게되면 영상으로 알려드리겠습니다!
드래곤볼 슈퍼 코믹스 힘의 대회 편에서 비루스가 언급한 말이 있죠..
어떤 면에서는 이러이러한 이유로 어떤 면에서는 블루보다 갓이 더 좋다...같이 이렇게 비슷한 언급을 한 바가 있듯이 신의 영역 부터는 순수 힘의 차이가 아닌 그 신의 힘을 얼마나 유용하게 잘 쓰는지가 힘을 좌지우지하는 것 같습니다.
예를 들어 우사기님의 예전 영상에서도 언급하셨다시피 손오공은 슈사갓으로 변신하는 것은 큰 의미가 없다고 하셨죠...하지만 베지터는 슈사갓으로 변신을 해야 그 힘을 발휘합니다...
넵 컨트롤의 차이입니다..
그리고 또 베지터는 블루의 한계치인
퍼펙트 블루까지 도달하여 블루를
유용하게 한계치까지 잘 썼습니다.
그러나 손오공은 퍼펙트 블루는 못하지만 계왕권을 추가로 입힐 수 있죠...
하지만 계왕권은 일반 초사이어인 상태에서도 사용할 수 있는 기술이기
때문에 손오공은 블루의 힘을 한계치까지
즉 끝까지 숨겨진 힘까진 사용하지
못한 사례라고 할 수 있겠죠...
그리고 여기서 손오공은 계왕권이라는 것을 배워놨으니 망정이지 계왕권도 안 배웠으면 베지터가 퍼펙트 블루로 변신할 때 아무것도 못 하고 혼자 새로운 변신 못하고 베지터가 변신하는 모습만 쳐다볼 뻔했습니다 물론 손오공과 베지터가 ''간다 지렌!''이라고 하고 둘이 변신하는 장면일 때 말이죠 그 당시에는 무의식의 극의를 마음대로 쓰지 못했을테니 말이죠....ㅋㅋㅋㅋ
그리고 계왕권은 일단 신의 힘이 아닌 계왕의 기술이기 때문에 신의 영역부터는 힘의 많은 영향을 끼치지는 않는 것 같습니다 되지는 않는 것 같습니다...
계왕권은 계왕신이 아닌
그냥 계왕한테 배운 기술이죠....
이 사실을 통해서 신의 힘을 사용할 때에는 신의 힘을 사용하지 않는 기술을 쓰면 도움이 아예 안 되는 것은 아니지만 조금~보통 정도 밖에 도움이
안 되는 것으로 조심스레 추측해봅니다...
마지막으로 긴 글 읽어주신 우사기님을 포함한 모든 분들 정말 감사드립니다.
설명 감사합니다. 글을 읽으며 고개를 끄덕이게 되는 부분이 많았습니다.
마지막 말씀, 신의 힘을 사용하지 않는 기술을 쓰면 큰 도움이 안된다는 부분, 납득이 됩니다. 그렇게 생각할수도 있겠구나 싶었어요.
다시한번 설명과 의견 감사합니다!
@@hdmi 우사기님과 비슷한 수준의 드볼 영역에 들고 싶어서 제 머릿속의 드볼 상식들을 조금 파헤쳐 적어보았는데 말씀 이렇게 해주시니 저는 감사하기만 할 따름입니다!^^
그리고 구독자 3000축하드립니다!!
그리고 좋은 영상들 감사합니다 가능하시면 지렌vs브로리에 관한 의견글도 부탁드립니다 ㅜㅜ
댓글 감사합니다. 깊이 생각한것은 아니지만, 바로 싸우면 지렌이 강할것 같구요, 앞으로의 가능성을 보면 브로리가 이길것 같습니다.
이 부분도 좀더 생각해보고, 어느정도 결론이 나면 영상으로도 제작을 생각해보겠습니다. 재미있을것 같네요.
@@hdmi 둘다 파괴신보다 강하단점때문에 많이 비교되더라고요
드래곤볼 파이터즈인가 게임 스토리에서 지렌이 블루 베지트를 보고 자신과 비슷한 수준에 레벨이다라고 언급한적이 있는걸로암
브로리
@@마인육공 오옷! 그런 대사가 있었군요. 추가 정보 감사합니다!
@@hdmi 지금보니까 지렌이랑 블루 베지트가 대전시 나오는 특수대사로 나오네요.
무의식의오공과 비루스는 어떤가요?
아직까지는 공개적인 이야기가 없어서, 함부로 뇌피셜 이야기 하기가 좀 그렇네요. 빨리 비루스와 손오공 한판 해줬으면 하는데 말이죠.
영상 잘 보았습니다~ 굉장히 어려운 주제네요~~~갓 이후부터는 힘의 밸런스가 무너져내린것 같아서 변화를 추측하기가 어려운거같아요~
영상 시청해주시고 댓글까지 감사합니다. 저도 슈퍼에 와서는 힘의 차이는 거의 포기하면서 보고 있어서요.
하지만 추천이 너무 많은 내용이라 영상으로 제작해 보기는 했지만, 정말로 어려운 주제였어요. ㅎㅎ
형님 감사합니다 (꾸벅) 드디어 갓블루와 갓의 힘의 차이를 조금이나마 알게되었습니다 구독자 (3000)축하드립니다 앞으로도 좋은영상 많이많이 올려주세요 그럼
축하의 메시지 감사합니다. 조금이라도 도움이 되었다면 너무나 기쁩니다. 네, 점점 더 좋은 영상 제작할수 있도록 노력하겠습니다. 다시한번 감사드립니다!
수명을 생각해서 안한걸지도 모르겠네요 강적들도 없는 세대이기도 할거 같구요 변신은 심장인가 신체에 부담을 주는걸로 나온걸로 나오고 거기에 계왕신이 사이비라고 했는거보면 정상적인 강한방법은 아니라는거겠죠 아마도
초사이어인 블루랑 초사이어인 4 비교하면 어느것이 더 쌜까요?
오랜만에 옵니다 잘보고 가여!
드볼밀리님, 감사합니다!! 요즘은 매드 영상 활동 뜸하시네요.
@@hdmi 22일날 갓매드로 찾아뵙죠...후후
근데요 초사이어인4는 초사이어인3보다 얼마나 강할까요?
공식 자료는 없는것으로 알고 있어요.
단순한 뇌피셜로 말하면, 초1,초2,초3이, 2배, 4배로 오른것처럼 초4면 자연히 초3의 8배가 아닐까 하는 생각도 들어요.
감사합니다
@@hdmi 제곱으로 따지면 16배 아닐까요?
기술전투력과 신체전투력은 다르다고 봅니다. 그리고 비루스 우이스도 전투력 증가시키는 스킬이 있겠죠 대표적으로 무의식의극의부터
시작해서 신의기술이 그거 하나만 있을거라고 생각하지는 않습니다. 파괴도 그렇고요 신체전투력은 1이여도 기술전투력은 10이될수도 있구요
주먹질과 카메하메하 전투력은 다르겠죠
갓모드 빛몰빵해주기 설명이 그럴수있겠다싶네요
예전에 초4가초3의 8배라고들은적이
있어요..아니겠죠?
그리고 구독자3000명 축하해요!
이젠 4000 가야지^^!
댓글과 응원의 메시지 감사합니다! 초4의 정확한 힘은 공식적으로 나온게 없는듯해요. 하지만 그동안의 계산으로보면, 8배 같단 생각은 저도 하게 됩니다. 초1,2,3이 정확하게 2배, 4배로 강해졌으니 말이죠. 넵, 4000명을 향해 열심히 하겠습니다! 다시한번 감사드립니다!!
누가 언제 주장했는지는 모르지만 계산법 이 꽤 다양 하고 그 계산법들 마다
논리적으로 말 안되는 그런건 빼더라도 나름 타당하게 생각되는 이야기 는 상당히 많더군요.
GT 애니메이션 의 묘사 에서는 노멀상태 에서 거대황금원숭이상태 그리고 거기서 또 다시 변화 했으니까
계산법 이 그냥 뭐 학설 수준 으로 ... 많더군요
노멀300만-> 거대황금원숭이(10배x50배) 이고 SSJ4 는 인간형태 로 돌아오며 이성 을 되찾은거고 파워는 같다!??
.. 이런 계산 도 있더군요.. (누가 주장 을 했는지는 모르지만) 이거말고도 굉장히 많습니다!...
제가 생각하기에는 계왕권은 기의 조작으로 신체능력을 이상강화시키는 것, 초사이어인은 s세포에 의해 신체가 변이하는 것이 아닐까 싶어요. 그래서 일반 기를 다룰 때는 신체변화에 걸맞는 크기의 기를 다루게 되어서 곱셈으로 배가 되었지만, 신의 기라는 고차원에너지를 다루는 시점에서는 그런 신체적인 증폭은 단순히 신체의 피지컬을 늘려서 신의기를 더 용이하게 다루기 위한 수단이 된 것이 아닐까요? 애초에 사이어인은 신이 아닌 일개 피조물이었으니, 그런 사이어인의 변신이 신의 기에 고스란히 적용되는 것도 이상한 이야기고요. 사실 무협지에서는 곧잘 언급되는 설정이죠. 검기는 검강을 이길 수 없다는 둥, 심검의 고수는 기에 구애되지 않는다는 둥 하는 식이요. 다만 이렇게 되면 골든프리더나 브로리, 지렌이 걸리네요...
슈퍼 이후에서는 등급수준으로 보는게 더 이해가 쉬울거같아요 왠지
지티 얘기도 자주 해주세요
영상 너무나 잘 봤습니다 우사기님 드래곤볼 팬들이 제일 좋아하면서도 논쟁을 벌이는 주제로 진행하셨군여 대전집 등에 공식 설정을 충분히 참고하셔서 말씀하신 부분이 일단 참으로 감탄을 자아냅니다 그리고 한가지 극의가 그럼 마지막에 갓부터 우이스까지 있던 거기에 끼게 된다면 전투력 몇 정도가 될지가 궁금하네여 지렌과 비루스의 차이도 사실 궁금합니다 ㅎ
까까님 언제나 감사합니다. 다루어달라고 부탁하신 분들이 많으셔서 한번 만들어봤어요. 저도 궁금해집니다. 비루스와 우이스의 힘의 차이는 10과 15로 대충 알수는 있지만, 문제는 무의식 손오공과 지렌의 힘 같아요. 손오공과 지렌의 충분한 전투는 있었지만, 제3자와의 전투가 특별히 없어서 (베지터, 프리저, 17호 모두 지렌의 힘을 알기엔 부족한 전투였다고 봐요), 무의식 손오공과 지렌이 다른 누구와 진심으로 싸울때 까지는 좀더 지켜봐야할것 같아요. 지렌과 브로리와 싸우면 많은 궁금증이 해소될것 같은데 말이죠. ㅎㅎ
수파사이아진 3 의 위대함을 조사해주세요.. 슈퍼에서는 핵폐기물만도 못한 취급을 받네여 비쥬얼로는 블루따위보다 더 멋있고 세보이는데 ㅠ
넵, 기회가 되면 힘의 차이가 아닌, 초3에 대해서도 다루어 보도록 하겠습니다.
고텐크스 포함 부우랑 잠시 전투한거 빼곤 딱히 활약이 기억안나내요. 사실 저는 슈파3는 중간 단계라 생각해요.
@@hdmi 으잉.. 그래놓구 안해주신다면 울겁니다 ㅠ
닝겐적으로 초2가 초1 보다 훨씬 쎈데 초3은 슈퍼에와서는 케일따위가 도전할려하고 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠ 스파크도 초3이 젤 간지인데 .. 뭔가 초2는 파직.. 요런느낌이면 초3은 파지지지지직! 이란느낌?
@@gajindongstones2589 모든 추천 내용은 적어두고 있어요. 묶어서 이야기할때가 많습니다. 추천 내용이 많아 늦어질수도 있지만, 가능한 많이 다루는 방향으로 생각하고 있습니다. 초3 저도 너무 좋아했어요. 처음봤을때 정말 충격이었죠. 역시 주인공은 손오공이야 라고 생각도 했구요. 정보 알아볼수 있을만큼 알아봐서 영상 제작 할수 있도록 노력해볼께요!
수치 설명 듣다보니 저도 모르게 집이 생각나는 이제 생각도 노인네가 되어가나봐요 ㅎㅎㅎㅎ 가격차이에 따른 힘차이가 빌라 아파트 그런식으로 보여서요 ^^ 항상 잘 보고 있습니다~^^
시청해주시고 재미있는 댓글도 감사합니다. 나이가 들면 숫자나 그래프에 민감해지죠. >_
블루계왕권이7.5~8정도이지않을까 생각이드네요
트랭크스는 베지터가 초사이어인을 익힌 후에 낳았을까요 전에 낳았을까요?
저도 후라고 생각합니다.
후일겁니다ㅋ
후일겁니다
계왕권 설정은 슈퍼사이어인변신처럼 단순 배수가 아닌 +@의 배수로 알고있는데 아닌가용?
추가 정보 감사합니다. 계왕권에 플러스 알파도 있던가요? 2배,3배,4배등 배수로 올리기만 하는 기술로만 알고 있었어요. 감사합니다!
항상 잘보고있습니다~~
우이스 비루스 오공 전투력비교하는쪽 공감이되네요! 의미없는숫자
댓글 감사합니다. 슈퍼로 오면서 특히, 전투력 비교에 의미가 있을까 하는 생각이 들기는 합니다. 전투를 보고, 누가 강하구나 약하구나 정도면 충분하지 않을까도 싶구요. 숫자가 큰 의미가 없어졌죠.
재밋네요 자세한 분석 잘 봤습니다★
좋게봐주셔서 정말로 감사합니다!
계왕권 50배와 초사이어인이 힘이 절대 같을수가 없는 이유는 히트전에서 계왕권10배를 사용했는데 변신이 풀리고 몇일동안 힘을 제대로 사용도 못했습니다
그 힘의 5배의 대가가 있으면 싸우다가 변신이 풀리고 그냥 쓰러질듯 합니다
하지만 초사이어인은 아무리 체력이 지금 다 떨어져 있는 상태라고 해도 사용할수 있습니다(예:지렌전)
아니죠 움칠한게 아니고 비루스가 눈튀어 나올정로로 입 딱 벌리고 덜덜 떨변서 "저 저걸 나한태 쓸려고 햇다고?"라고 하면서 놀랐던 장면도 잇는대요
원작만 보고 인정하는 입장에서 제가 느꼈던 초사이어인은 좀 다릅니다. 노말 상태의 전투력은 한계가 있고 계속 강해지는 건 불가능하다고 봅니다. 이건 초1,초2,초3도 마찬가지이고 50배 100배 400배도 맞지 않다고 보고요. 그게 맞게 되면 초사이어인 상태로 수련하는 건 의미가 없어요. 노말상태에서 중력실에서 계속 올려서 수련하면 어차피 초사이어인 변신하면 50배로 뻥튀기 되니까 그게 훨씬 효율적입니다.
초사이어인 각 단계도 각각 최소전투력이 있고 최대 전투력이 있다고 봅니다. 거기서 한계를 초월하면 다음 단계 초사이어인이 되는 거겠죠.
즉 노말상태 한계
제생각인데요 그냥 초사이야인 갓 은그냥 신의기만 두른것이 아닌가 생각이되는데요. 왜냐하면 계왕신들도 오공의 전투력에 놀라고 오공블랙때 자마스랑 겨룰때 초사이야인2로도 계왕신이 파괴신과 맞먹는다고 했음 그러니까 그냥 신의기를두른거고 블루는 좀더 컨트롤만 잘되게 한듯
일현님 제 생각인데요. 초사이어인 갓과 블루 있잖아요. 부활의 F에서 손오공이 초사이어인 갓이 변신한 초사이어인이라 했었잖아요. 그 즉 갓이랑 블루는 똑같다고 보면 되지 않을까요? 보세요 공식설정에 안나왔지만 애니메이션에서 초사이어인 갓에서 변신한 초사이어인이면 원래는 그 초사이어인 갓에 50배였겠지만 갓이랑 블루는 힘이 똑같다고 보면 되요
의견 감사드립니다. 이미 초사이어인이기에 [초사이어인 갓] 과 [초사이어인 블루]의 힘은 같다 라는 의견 이신가요? 제가 잘 이해를 못해서요.
@@hdmi 네 부활의 F에서 손오공이 블루로 변신을 했잖아요. 그때 프리져한테 설명했었어요
@@와일드복서 원문입니다. 제가 대사집이 있어서요.「超サイヤ人ゴッドのパワーを持ったサイヤ人の超サイヤ人なんだ。」변신했을때 말한 이 부분말씀이신가요? 직역하자면 초사이어인 갓의 파워를 가진 사이어인의 초사이어인이다. 초사이어인갓이 초사이어인으로 변신한것이 초사이어인 갓 초사이어인. 그러니까 초사이어인 블루 라는 설명은 저도 알고 있지만, 초사이어인갓과 블루의 파워가 같다고 이야기 한 부분은 어디인지 물어봐도 될까요? 제가 놓친 부분인가 해서요.
@@hdmi 이건 제 생각이지만요. 초사이어인 블루를 손오공이 초사이어인 갓에서 변신한 초사이어인 이라고 말을 했잖아요. 그러면 당연히 비루스나 지렌이랑 붙었을때 초사이어인 갓으로 변신했을때는 비루스는 70%로 지렌은 손가락 끝으로 싸웠는데 블루도 같다고 봅니다. 왜냐하면 지렌은 마음만 먹으면 블루도 손가락으로 만 막을 수 있지 않을까 싶었고요
그리고 초사이어인 갓을 가진 초사이어인이라고 되있지만 어쩜 보면 보기에는 그냥 초사이어인에 파란색을 씌웠지만 힘은 초사이어인 갓의 힘이다. 이렇게도 판단 될 수도 있을거 같아요.
그리고 이건 저도 의문점이 생겨서 말씀을 드리는데요. 만약에 초사이어인 갓의 힘을 지닌 초사이어인이면 기본상태랑 초사이어인이랑 비교하면 50배잖아요 그러면 초사이어인 갓의 힘보다 50배로 쌘 블루라고 치면 비루스나 지렌 정도는 무의식의 극의로 된것 처럼 압도적으로 몰아 붙힐 수 있겠는데 하지만 상대되지 못했어요.
계왕권1000+초사이어인 오지터블루는 얼마나쌜까?
계왕권 1000은 뭔 팔문둔갑이냐 목숨을 건 필살기지
블루계왕권은 갓의힘이불리는게아닌 노멀의힘이플러스되는거죠..
갓의힘으로 세네배 뛴다면 너무강한거고 베지터블루같은경우는 손가락까딱하면 뒤질겁니다
의견과 설명 감사합니다.네, 아무리 생각해도 초사이어인 갓 부터의 계왕권은 단순 몇배의 힘이란것이 말이 안될것 같단 생각이 들었어요.
노멀은 아니라고 보는게 지금 파워 밸런스 때문에 블루와 노멀에 전투력 차이가 초사이언과 농부 이상에 차이라서 노멀 기준 배수로 올라가면 설붕됨 드래곤볼 특성상 전투력 1천과 5백이 싸우면 엄청난 차이인거처럼 나오지만 1만1천과 1만5백은 큰 차이가 안난다고 나오는 만화임 그런데 계왕권 배수가 노멀 기준으로 올라가면 오히려 몸에 무리만가는 쓸모없는 변신임
그렇다고 갓의힘으로 올라가는건 사기아닌가요?..
@@정용욱-s8s 사실 앞서 말한 조건을 전제로하면 블루도 초사갓×50이 최소한임 초1 4형태라고치면 더 올라가고
머 공식적이진않다만 그의견도 가능한것같긴하네요ㅎ..
베지터도 슈퍼사이어인3가 될수있을까여?
베지터의 초사이어인3 히어로즈에서 카드로는 있는데 말이죠. 아마 노력하면 가능이야 하겠지만, 초3을 위해 노력 안할듯 싶어요. ㅎㅎ
ㅋㅋㅋㅋ탈모
초3은 제 생각엔 손오공과 또 그것을 보고 따라 터특한 오천크스만의 돌연변이 변신이라 생각이 드네요, 극장판 신과신에서 베지터가 초사3 오공을 능가했어도 외형은 초사2였고 미래 트랭크스 또한 블랙과 자마스전에서 베이스는 초사형태로 분노에 휩싸여 푸른기와 노란기가 섞인 독특한 형태를 보여줬었죠, 아마 초사1이나 2의 모습에서 더 강해지느냐의 관점이며 오공의 초사3은 외형의 변신을 통해 전투밸런스를 올리는 위주로 수련을 한 결과인듯 싶네요
3000 만큼 축하합니다
축하 감사합니다! 아마 대부분이 드래곤볼 팬분들이란 생각이 드네요. 많은 드래곤볼 팬분들과 소통할수 있어 기쁩니다.
지도 마 드래곤볼 리뷰 맘에 들게 해주시는분 봐서 좋습니다이
구독자3천! 엄청 빠른 성장이군요 앞으로 더 성장하실듯합니다.
응원의 메시지 감사합니다! 무엇보다 3천명의 드래곤볼 좋아하시는분들과 만날수 있어 기쁩니다. 네, 열심히 하겠습니다! 다시한번 감사합니다!
그럼 블루가 7이라 하였을때
블루 진화는 몇으로 봐야할까요??
개인적인 생각이지만, 8은 안되지 않을까요. 몇일안에 올릴 다음 영상에서도 추가로 다루기는 했는데요, 더이상 숫자가 별 의미 없는것 같아요.
@@hdmi 그렇군요 개인적으로 블루 진화를 좋아햇던지라..비루스와 호각을 예상했었습니다.
@@vvip3797 정보가 너무 부족한게 사실 같아요. 특히 슈퍼로 오면서 전투력이 의미가 없어지고, 전술과 타입, 족성등이 추가된것이라 생각이 들어요. 추가로 새로운 정보를 알게되면 공유하도록 하겠습니다! ^^
갓은 제 생각에는 501배라고 생각해요. 4명이 초사이어인2로되었다 가정하면 100강하기 때문에 5×100+1은 501이라고 생각해요. (1은 팡이다.)
의견 감사합니다. 1은 뭐지 했다가 팡이란 말씀에 갑자기 마음이 따뜻해집니다.
무슨소린가햇다가 마지막보고 울컥하네ㄷㄷㄷ
힘빠진 갓에서 노말 케프라 상대가 전혀 안됬는데 이 상태에서 변신한 블루로 초1 케프라와 승부가 가능했으니 어찌보면 50배가 맞지 않을까요? 아니면 케프라의 초1이 50배가 아니거나...
다른 우주의 사이어인은 뭔가 다른것 같아요. 꼬리도 없다고 하고, 초사이어인도 의외로 간단히 변신을 했었죠. 힘 비교 대상으로는 좀더 지켜봐야할것 같기는 해요.
그런데 케프라랑 합체한 케일이 브로리 같은 전설에 초사이어인 설정 아닌가요? 그래서 일반 초사이어인이랑 설정이 다를수도
일반 초사보다 더 강한 설정이면 갓과 블루의 격차가 더욱 커진다는 얘기가 되네요..
마지막에 흥미롭네요 쿼터라인일줄이야 확실히 팡이나이가 4살이었지만 초사자체가 오천보다 더쉬울수도 있는데 안한거보면 거기가 오천세대가 마지막 초사이어인이될지도모르겟네요 또다른 전설 기록이될지도 모르고요 ㅎㅎ
댓글 감사합니다. 저도 처음 알았어요. 왜 그동안 아무도 이런 이야기를 안했었는지 궁금하더라구요. 아니면 제가 본 대전집 이후 다시한번 설정집에서 바꾼걸수도 있구요. 오천과 브라가 결혼을 한다면, 또는 트랭크스와 팡이 결혼을 한다면 3대도 초사이어인이 될수 있지 않을까? 하는 생각도 들었구요. ㅎㅎ
캬베말로는 원래 사이아인들이 예전엔 꼬리가 있었던거같은데 사이아인들의 기본 전투력에 따라 사이아인들이 진화하게 되면서 꼬리가 사라진거같더라고요
추가 정보 감사합니다. 아마 꼬리의 필요성이 사라지면 자연히 꼬리없이 진화되는것 같단 생각이 들더라구요. 저도 살짝 예전 영상에서 다루어 본적은 있었습니다.
갓은 스피드형 블루는 파워이고 부담이 커서 손오공이 갓으로 빠르게 움직이고
블루로 1초변신해서 때리는 장면이 나왔어요 그리고 블루 20배 계왕권
쓴적있어요(지렌 1차전)
추가 정보 감사합니다. 아.. 그때가 20배였군요. 10배 이상 쓴것 같은데 어디였지? 해서 10배 이상이라고 영상에서는 자막 넣었어요. ㅎㅎ
그쳐, 갓으로 움직이고, 블루로 공격하고. 손오공과 베지터는 전투에 천재들 같아요.
@@hdmi 히트전때 10배였어요
@@hdmi 아 그리고 베지터는 블루로만 움직이고 공격해요
@@hacol 브로리 극장판에 보면 베지터도 갓변신 합니다 ㅇㅇ
@@MapleRockLee 그건 브로리에게 초사이어인 의 변신의 대표적인 1 갓 블루 순으로보여주며 시험 한것같아요
갓이나 블루가 나오기 전에 베지터가 초3으로 변하지 않은 건 못 했던게 아닐까 싶습니다 개인적으로 아무리 체력 소모가 심해도 초2로는 마인부우에게 원콤인데 초3으로는 체력으로 밀리더라도 비빌 수라도 있는 상황인데 손오공이랑 적이 되면 초3가 안 된다면 그냥 원콤인데 그깟 체력적인 이유로 포기를 할까요 ? ㅎㅎ 초3 10 초만 유지해도 10초 유지한다는걸 수행으로 안다면 초2는 파워고 스피드고 뭘 해도 그냥 순삭 시켜버릴텐데요
파워 인플레이션의 극단적인 사례라고 생각합니다. 이제 숫자로 표현했을 때 이전에 적용했던 사례에서 문제가 발생하는 것이죠!
궁금한게 있는데 전투력5 농부는 라데츠한테 죽고난후 다시 살아났을까요??
정확하게 기억은 안나지만, 살아나서 애니메이션 기준으로 몇번 더 등장한걸로 압니다.
맞아요 곱하기개념은 완전히 사라진 것 같습니다. 기량이 얼마나 많은지가 중요한것 같습니다. 신들은 기를 겉으로 드러내지않아서 아무리 전투력강한일반인이라도 느끼지 못하는 것 보니 기량이지 않을까 합니다.
이제 앞으로 전투력 측정기는 비루스인걸로
의견 감사합니다. 동감입니다. 비루스 전투력 측정기 최곤데요! ㅎㅎㅎ
너무 재밌어요~~~우사기님>
제생각은 무의식의 극의는 1 이될수도있고 100이 될수도 있다는 생각입니다.무의식은 자신이 본능을 어느정도 컨트롤 할수있냐에 따라서 그능력 달라지는것이죠.정리하면 똑같은 무의식의극의 라도 베지터는 1이요 더욱더 자기것으로 만든 오공은 100이란 겁니다.현재는 10 이지만 갈고 닦으면 100이 된다는것. 대신관도 뛰어넘는다는 겁니다.한마디로 무의식의극의는 무한대 인것.
의견 감사합니다. 그렇죠, 무의식으로 변신하는 자에 능력에 따라 변화가 되는 변신이란 말씀 공감됩니다. 또한 사이어인만 할수 있는 변신이 아닌것도 맘에 들어요. 앞으로도 다시 등장하겠지만, 자꾸 아껴두는게 조금 아쉽네요. 대신관도 뛰어넘는 손오공과 베지터 기대됩니다. ㅎㅎ
무의식의 극의는 파워업의 이아니라
주인공들의 깨우침?같은거 라고 생각하고 있습니다
근데 계왕권은 미완성상태로 쓰는거 아니었나요? 완성형계왕권이면 초사이어인급은 충분히될것같은데....
미완성이었던가요? 몸이 아직 증폭된 파워에 익숙해지지 않은게 아닐까 싶기도 했는데 말이죠.
일현님 원피스에 대해서는 혹시 모르시나요..? 원피스도 자세히 설명듣고싶어요 ㅠㅠ
원피스는 예전에 15~16권? 정도까지 읽다가 관뒀는데, 요즘 다시 처음부터 읽고 있어요.
원피스도 다루어볼까 하고 읽고는 있지만, 스토리가 너무 길어서 걱정입니다. 우선 열심히 읽어보겠습니다!
@@hdmi 넹 ㅠㅠ 구독자 생각해주시는 마음이 진짜로 잘느껴져요 감사합니당 ㅠ
송오공이 슈퍼 사이야인 갓 상태에서 풀렸을 때 비루스랑 비등했는데 슈퍼 사이야인 3일땐 비비지도 못했었죠, 근데 슈퍼에서였는지 극장판에서 였는지 모르겠는데 신과의 대전은 전투력과는 별개로 신의 힘이 있어야 데미지를 입힐 수 있다고 했던 것 같아요, 그러니까 슈퍼 사이야인 갓 상태는 단순한 하워의 증가가 아니라 신의 힘이 생긴다는 개념으로 보는게 맞는듯
댓글과 설명 감사합니다. 저도 비슷한 생각입니다. 모로편에서 갓의 힘이 풀리니까 초3으로 변신 되었던것을 보면 초3에 말씀하신대로 신의 힘을 입혀서 초사이어인갓이 된거란 생각이 들기는 합니다.
오공 파괴신 썰 다뤄주세요
아이디어 노트에 적었습니다. 그러고 보면 오공도 파괴 사용했었죠.
갓과 초사3의 전투력 증가 차이를 간접적으로 알 수 있는 방법은 있습니다. 슈퍼 시작 하자마자 초기쯤 초사3오공이 비루스 한테 떡발리죠. 그 후 베지터초사2로 비루스랑 싸우다 발리고 비루스가 이런말을 합니다. 내힘의 10퍼센트 정도 쓰게 만들었다고 딴곳에 있던 사이어인보다 강하다는 늬앙스로요. 그리고 비루스랑 오공갓이 싸운 후 몇화 지나서 우이스가 갓오공이랑 싸웠을 때 비루스님은 60퍼인가 70퍼정도 밖에 힘을 사용하지 않았다고 합니다. 대략 오공초사3를 베지터초사2랑 비슷하다고 하면 비루스힘 10퍼정도로 잡으면 비루스의 힘 60퍼 70퍼 까지 올라간게 오공갓의 힘으로 볼 수 있겠죠. 즉 6배에서 7배 증가한다고 생각합니다. 어떻게 초사3랑 초사2랑 같냐고 따지신다면 슈퍼시작 후 오공은 치치눈치 때문에 수련은 못하고 농사하는 장면을 볼 수 있습니다. 하지만 베지터는 계속 수련을 한 상태였구요. 오공의 노말의 힘이 떨어졌다는 의미 입니다. 또 블루는 저도 우사기님처럼 많아야 갓보다 1.5배정도 강해진다고 보고 있습니다. 갓이 비루스의 60퍼 정도니 1.5배해도 90퍼정도이고 전 대략 80퍼정도 보고 있구요. 계왕권을 쓰면 저는 초사든, 초사블루상태에서든 노말폼에서 강해진다고 생각합니다. 일단 블루계왕권을 보면 파란기 주변에 빨간기가 섞이지 않고 따로 생기는 것을 볼 수 있죠. 빨간기는 모두 아시죠 계왕권처음 쓸 때부터 노말폼에 생기는 기색깔 입니다. 블루계왕권이 곱하기로 적용 됐다면 파란기 빨간기가 섞여서 보라색으로 변했겠죠. 제 생각대로 계산을 하면 블루계왕권 10배라도 8+@(거의 소수점)정도 세진다고 생각합니다. 저는 초사3가 초사2보다 2배 강해지는 줄 알았는데 4배 강해지는건 첨 알았네요. 그리고 계왕권 자체도 강해지는거 꼭 말하고 싶네요. 오공이 첨에 왔을 때 계왕권을 안쓰고 8천이었고 중간에 계왕권 1배를 쓰면 노말폼보다 조금 더 강해지는 모습을 보여줍니다. 네퍼 때려 잡을 때. 그래서 계왕권 자체도 노멀폼에 대략1.2배정도는 강하게 해준다고 저는 생각합니다. 오공노말폼이 1이고 제계산상 블루는 (초사2랑 초사3변신이 2배 강해진다는 가정) 1500배정도 강해지는 것이기에 계왕원 10배, 20배 써도 1550배정도라고 생각합니다. 그래야 블루계왕권을 썼을 때 비루스도 질거 같지는 않고 땀을 흘리는 장면이 이해가 될 거 같네요.
설명 감사합니다. 말씀하신것처럼 베지터 초2가 손오공 초3보다 강해보였어요. 초3은 초2의 4배 강하다는게 아무래도 공식 설정이기에 틀림없겠죠. 결국 제 생각에는 초2나 초3이나 비루스에게는 비슷하게 느낀게 아닐까 싶습니다. 그렇기 때문에 구지 비교하자면 몇배가 아닌, 차원이 다른 몇십배 이상이 차이나는게 그럴듯하지 않을까 싶었어요. 농부 전투력이 5이건, 사탄 전투력이 50이건 (예를 들자면요), 둘은 10배나 다르지만 손오공에겐 똑같이 약한 녀석들이죠. 계왕권 이야기는 생각 못해본 부분입니다. 많은 참고 되었어요. 감사합니다!!
스카우터를 생각하면, 물론 측정 한계를 넘어서면 자주 터지긴 했지만ㅋ 아무튼 스카우터 측정 한도가 슈파3를 넘어선다해도 갓토 부터는 측정 자체가 불가능하다 생각해요. 물리적인 측정 도구로는 측정할 수 없는 전투력 개념이 달라지기 때문이기 때문이라 생각합니다.
의견 감사합니다. 저도 비슷한 생각입니다. 더이상 초3보다 초갓이 얼마나 강해요 라는 질문에 대답하기 힘들지 않을까 생각이 들어요.
넵 맞습니다 실제로 손오공이 처음으로 초사이어인 갓에 도달했을 때 Z전사들이 손오공의 기가 느껴지지 않는다고 했죠...!!!
제생각엔 초사4보다 초사갓이 더쌔지 않을까요? 그리고 초사갓이 속도가 빠르고 초사블루가 힘이더 쌔다고 들었어요
초4와 초갓은 슈퍼의 등장으로 다른 작품이 되어버려서 솔찍히 비교하기가 힘든건 사실이에요.
초사갓은 스피드, 초사블루는 파워 동감입니다!
초사갓은 스피드가 블루보다 빠른게 아니라 체력소모가 적고 신체 밸런스가 안정적인것
@@마인육공 그렇죠, 맞는말입니다. 하지만 그 부담 때문에 초사갓으로 스피드, 초사블루는 파워로 사용하구 있죠.
갓 6명으로 알고 있습니다.
최초 변신당시 1명 부족했는데 비델 뱃속에 팡 포함시켜서 변신 성공한걸로 알고 있어요
손오공jr와 베지터jr는 선조회귀라 치면 되죠.일단 외모부터가 판박이인데.
의견 감사합니다. 정말 그렇게 생각하면 편하겠네요. ㅎㅎ
전 그냥 전투력 노멀의50배&신의기라고 생각 합니다.
우사기님의 사이어인의 본성의 가설을 적용 시키고 신의기 그러니까
신의대적할수있는 기를 얻어서
버틴거 같습니다. 블루은 그의 50배이니
노멀의 2500배 인거죠
전 이런 생각입니다.
제 의견을 보아주셔서 감사합니다
초사갓이 50배&신의기라고 생각한 이유2
초사이어인의 기본적인 형태는 노멀의 50배이고 갓은 신을 뜻하기에 그렇게 생각을 했고, 우사기님의 말로 적용을 해도 똑같아서 위에처럼 말을했습니다.
그리고 초사4는...400의4배인 1600으로 생각합니다. 허나 비정사이기때문에 굳이 너무 신경쓸 필요는 없지만요
제 생각에 초사이어인의 완성체는 초사이어인의2이고 초사이어인3는 정상적인 사이어인개체는 이룰 수 없는 형태라고 봅니다.
일단 손오공은 셀과의 자폭후 저승에서 지치지 않는 육체를 가지고 수련했고 체력소모 염려없는 몸으로 기를 발산해서 만든 형태가 초사이어인3라고 생각해요
그리고 또한명 초사이어인3 변신이 가능한 인물이 오천크스 인데,
아시다시피 정상적인 단일개체가 아니지요.
저 둘외에는 초사이어인3이상의 파워를 가지고 있음에도 초사이어인3로 변신하는 사이어인은 존재하지 않죠.
그리고 신의기 취급에대해서 새로운 축이 생겼다는 의견은 100퍼 공감합니다.
그래서 더 신의기 설정에 대한 작중 취급이 아쉽군요.
설명과 의견 감사합니다. 초3에 관한 이야기는 저도 동감이에요.
신의 기에 관해서는 좀더 작중에서 설명이 있다면 독자들도 이해하기 편했을듯 싶은데 말이죠.
여기에 마력이란 개념까지 추가가 되어서, 앞으로의 슈퍼가 어떻게 전개될지 기대가 됩니다.
제생각은 신의기 기준으로 15 10 6 이건 고정 신의기라고 생각하고 일반기 몇당 신의기가 증가는 이루어지기 매우 힘들게한 설정이라고 생각해요 갓이라은 설정에서 이미 일반적인 힘이랑은 다른거라고 생각해야죠 ㅠㅠ 설정붕괴이지만 재미를 위해 보자면....신의기를 공개된 힘의차이에서 보자면 갓 6 비루스는 10 우이스는15 전왕은뭐 말할것도없겟고 ㅋㅋ 또 무의식의극의는 우이스이상이거나비슷 하겠죠?ㅎㅎ제생각은 그래서 블루랑 계왕권은 일반기를 사용했을때 증가되는 힘 이라고생각되고 일반힘이 1이면 갓은 2만배 거기에블루는50배 또계왕권10배면 1000만배 라고하고 그이상 신의기를 늘리려면 일반기 몇배가된다해도 신의기1올리기는 어렵다고보고 엄청난 수치의 전투력을 올렸을시에만 1이라는수치가 올라간다고 즉 신의기는 레벨이고 일반전투력은 경험치라고보고 렙이높을수록 경험치가 더필요하듯
..ㅎㅎ 우리가 그렇게 생각해주죠..ㅎㅎ답이안나왔으니 그래야 재미를 느낄거같네요 이제부터 제생각 신의기 기준이 블루가7 블루계왕권이 8 정도로보고 블루베지트가 비루스보다 강하다고 했으니깐 우이스가 둘이합치면 비루스이긴다는언급을봤을때 블루베지트12정도?ㅋㅋ 그래서 결론은 비루스 10/??? 우이스15/??? 갓6/노멀1만배or2만배
쉽게말해 신의기수치 옆은 경험치 정도라고 생각하고 단련을 하고 일반힘이 몇배강해진다해도 신의기수치 기준으로는 1도못미친다고 봅니다
제가글을 잘못써서 이해못하실수도있는데 댓글주시면 답변드릴게요 ㅋㅋ 아주제개인적인생각이니 ㅎㅎ 욕해도되고 뭐라하셔도됩니다!
자세한 설명 감사합니다. 저도 아마 이런게 아닐까 하고 생각은 비슷하게 하고 있었는데, 깐쵸님의 설명을 읽고보니 아하! 라는 생각이 들었습니다. 저도 매우 비슷하게 생각이 들어요. 전투력을 아무리 몇배로 증가 시킨다고 해도, 신의 힘으로 환산했을때는 별 의미가 없을수도 있겠죠. 특히 신의 기를 가지고 있는 적들과의 싸움이라면요. 적어주신 글 모두 잘 이해 되었습니다. 저도 영상 찍을때 항상 욕먹을 각오하고 생각하고 있는것을 이야기 하고 있어요. ㅎㅎ 소통하자고 영상 찍는것이니까, 누가 틀리고 맞고 없다고 생각합니다. 앞으로도 좋은 이야기 많이 부탁드립니다! 다시한번 감사드려요.
이젠 전투력 필요없고 스토리따라서 컨디션 좋은 놈이 이깁니다 (원작 돌아와)
문득 스쳐지는대 주제와는 동떨어지지만드래곤볼 다양했던 소원들요... z부터 GT 슈퍼 까지 전시리즈 통틀어 선역이 많앗나요? 악역이많았나요악역들이빈소원이 너무 강력해서 선역은 보통 죽은 z전사들 죽임을당했던 사람살려내기 이동시키기 등등 그리고 정작 손오공이 소원을 말햇나요?우부 와 나와 프리더를 이동시켜줘등 하나 두개?아 중립? 도있었네요 오룡의 야시꾸리한.. 소원내용도 다양해서 재미있었죠 ㅎ
개인적으로 억지스럽게 제 생각을 말한다면
말씀하신 갓은 6 비루스는 10 우이스는 15 라는 수치가 일종에 경지를 나타내는 수치가 아닐까 생각합니다
예로 노멀상태는 1 계왕권은 2 초1은 3 초2는 4 초3은 5 갓은 6 이런식으로 억지스럽게 맞추면 이런식이 아닐까 생각합니다.
이런식으로 맞추니 일현님 말씀처럼 블루 단계는 7이라고 생각할수 있겠네요
손오공은 아직 미완이지만 무의경지를 쓴적이 있으니 7.5라고 생각 해야할지 8 이라고 생각해야할지...
아무튼 그냥 저의 개인적인 생각이였습니다
의견 감사합니다. 오옷! 정말 그렇게 생각할수도 있겠네요.
개인적으론 처음 이 숫자를 봤을때, 롤플레잉 게임할때의 레벨 같이 느껴졌어요. 으흐흐...
갑자기 저의 짧은 생각인데 셀전에서 잠시나마 오공이 슈퍼계왕권(초사이어인+계왕권)을 사용해서 셀을 물리칠수 있지 않을까 라는 생각이 드네요.물론 몸이 상하겠지만 ......
의견 감사합니다. 그쳐, 당시에 손오공이 초사이어인 상태에서 계왕권을 사용할수 있었다면 가능했을것 같습니다만, 아마 두개의 기술을 동시에 사용한다는 개념이 그때는 없었을것 같아요. 아마도요.
초사어인 자체가 몸에 부담이 가는 상태인데 거기서 더 부담이 되는 계왕권까지 사용할수는 없었겠죠.
계왕권보다 초사이어인 변신이 더 상위호환이기도 하니 그때는 동시사용을 생각 못했을수도 있고요.
오 영상 올라왔녀요ㅋㅋ굿
댓글 감사합니다. 낼 저녁에 외출할 일이 있어서, 오늘 올리려고 어제부터 무리해서 편집 했습니다. 흐흐
신의 기에서는 인간계 수련 파워 곱하기 1000배가 되어야만 2배가 될수 있기 때문이죠.
계왕권이 기존의 파워에서 2배라는건 어디까지나 기존의 슈퍼 사이어인 기준일때 이야기이고
블루에서는 계왕권이 기존 슈퍼 사이어인의 배수만큼 플러스 되는 것이여서 신의 기 1 차이를 메울수 없음.
여기서 또 중요한건 레드에서 -> 블루가 레드의 50배면 이미 비루스를 넘는 것인데 (300)
계산을 이런식으로 하면 됩니다. 6에서 10사이는 전투력의 곱하기 단계가 아니라 전투차원의 단계라고 보면 됩니다.
레드에서 -> 블루 300 -> 블루 계왕권 10배 3000
이만큼 오는데 비루스 입장에서는 기존 갓 6에서 1단계 이전으로 상승한 정도인 것입니다.
하지만 단기간에 폭발적인 상승을 했기 때문에 시간이 지났을때 위협이 될수 있겠다고 생각했던 것이죠.
이전 갓일때는 폭발적인 성장의 가능성을 본것이고, 거기서 어느새 폭발적으로 1단계 이전의 상승까지 보았을때 놀란 것이죠.
이것을 저는 파워 밸런스 단계별 진도라고 부르겠습니다. 지진에서 진도라는건 1단계가 약 30배의 차이가 납니다.
진도 2단계가 올라가면 900만큼 올라가고 여기서 3단계는 27,000 4단계는 810,000 여기서 착안점을 찾은듯.
이런식의 계산이라면 6에서 10 사이의 파워 차이는 81만배 정도의 차이가 납니다.
두서 없이 적어서 계산이 이상할수도 있으나 요점은 지진의 1도, 2도가 1배 2배가 아닌것처럼
지진이 많은 일본이라서 생각할 수 있는 발상을 대입해 보면 이치에 맞지 않은가 싶은 것입니다.
초사이어인1:이야...프사장님 지옥행이네..간지폭발
초사이어인2:이것도 간지폭발..오반 가랏!!!
초사이어인3:미쳤네..레알간지
초사이어인4:이것도 멋지다..
초사이어인갓:멋지네
초사이어인블루:신인데 개털리네
무의식극의:초사이어인 다잡아먹네