Débat politique : on ne peut plus rien dire !
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- เผยแพร่เมื่อ 8 พ.ค. 2024
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Mathilde Panot bientôt entendue dans le cadre d’une enquête pour apologie du terrorisme et les réactions politiques après cette annonce. C’est le sommaire de ce numéro 77 de Pol’Express.
Journaliste : Serge Faubert
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00:00 Intro et générique
00:41 On ne peut plus rien dire !
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#France #Démocratie #Justice
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Beaucoup de mal pour obtenir les justificatifs fiscaux. Je suis à 2 doigts d'arrêter mon soutien!
Ils vous sont adressés automatiquement à chaque versement. Si vous ne les trouvez pas, regardez dans vos indésirables.
@@zorbamusicandlight760 100°/° OK avec vs
PACRON A PEUR DE LFI CE SCHTROUMPF ZINZIN
@@PurePolitique C'est ce qui est prévu , mais rien dans les faits,
J'ai reçu 2 justificatifs suite réclamation, c'est tout!
Quelque chose me dérange avec votre analyse... Vous n'allez pas au bout des choses en n'expliquant pas pourquoi LFI a refusé de qualifier les actes du Hamas de terrorisme, (déshumaniser l'opposant, ce qui justifie tous les crimes etc...)
Alors que c'est précisément ce qui a permis à Isreal de faire plus de 32.000 morts côté Palestinien dans la plus grande impunité, voir même avec un certain soutien à l'international.
Je trouve extraordinaire de ne pas rapeler ce fait alors qu'on essaie justement de museler le seul discours qui n''apportait pas "un soutien inconditionel" à Isreal.
Eric Coquerel justifie le communiqué en disant qu’il avait été posté à la va-vite. Soit si vous savez lire entre les grosses lignes bien grasses bien espacées, que le communiqué était une faite politique regrettable. Les justifications n’ont éte sue trouvées à posteriori pour paraitre « sérieux ». Mais dans un pays qui a connu Mehra et le Bataclan ca va être dur de protéger des gens qui en flinguent d’autres dans une rave party !
Justifier une horreur par une autre, c’est remettre une piece dans la boucherie furure.
4’000km de distance, ca devrait pousser à prendre du recul…
Merci, moi aussi ça me dérange. D'autant que le narrativif était souvent faux, les bébés égorgés faux, le bébé au micro ondes faux, la femme éventrée faux, on commence à contester les viols. Au début 1400 morts maintenant 1100, pourquoi ? Jacques Baud propose une lecture très différente et sourcée des événements et répond à cette question de manière édifiante. Et les gardiens de la raison aboient... C'est très grave ce qui semble ce passer.
@@SylvainB314, sans oublier que les 1400 morts israéliens ont été ramenés à 1200, dont plusieurs centaines seraient dus aux tirs de l’armée israélienne, en partie à cause de sa théorie de ne pas laisser d’otages aux mains du Hamas et parce qu’elle a fait feu sans limite. Toutes les victimes sont de trop, mais il est justice de rétablir la vérité, ce qu’une enquête indépendante permettrait.
En écartant les preuves accumulées qu´une grave inversion et confusion des valeurs est en train de s'opérer dans le pays : un génocide soutenu par la France, (pays des Droits de l'Homme et du Citoyen, membre de l´ONU ), le RN, parti d'extrême droite ( héritier des collaborateurs) loués dans leur combat pour la Liberté et contre l'antisémitisme et la censure de la parole politique, via la propagande et les ninterdictions de se rassembler.
Se référer au droit international pour qualifier les faits est il une faute politique? Aux regards des faits historiques, l'attaque du hamas peut elle se concevoir comme une énième riposte contre un envahisseur et de crime de guerre?
C'est étonnant de voir comment le conflit Israëlo palestinien s'est importé dans le pays. La ficelle paraît quand meme assez grosse pour ne pas y déceler une manœuvre.
La récupération politique, consistant à stigmatiser les musulmans français, via les attaques du hamas, ayant en partie échouée,et ce, grâce au positionnement de LFI, les alliés de droites s'attaquent aux dirigeants LFI directement par l'intermédiaire des associations juives, soutenues par l'état israélien et une partie de la classe politique française.
Est ce qu´une ingérence peut elle être qualifiée ? Est ce que le modèle du traitement médiatico politique de l'affaire et le modèle politique d´israel tout court qui est introduit pourrait se révéler être une manipulation dans les affaires politiques françaises. Cette influence etrangère et les repercussions sur la liberté dexpression ( tentative de briser la pluralité des voix non alignees), sont telles qu'on peut se poser la question?
ce n'est pas du tout le sujet, il faut une liberté d'opinion sinon comment dire que Staline et Hitler sont des massacreurs sans partie au Goulag ou camp de concentration ?
LFI avait parlé de "crimes de guerre". C'est bcp plus précis que "terrorisme" qui correspond aussi à netanyaou...et à tout ce qu'on veut...
Détrompez-vous, contrairement à ce que soutient JLM, une dizaine de traités internationaux qualifient très précisément le terrorisme. C'est une catégorie juridique et pas seulement morale.
@@PurePolitique Bien sur, mais la qualification de crime de guerre permet l'intervention de l'ONU qui par ailleurs ne reconnaît pas le hamas comme organisation terroriste. --- Par ailleurs la définition officielle du terrorisme nous dit : "Constituent des actes de terrorisme, lorsqu'elles sont intentionnellement en relation avec une entreprise individuelle ou collective ayant pour but de troubler gravement l'ordre public par l'intimidation ou la terreur," On voit bien qu'une grande quantité d'actes y correspondent. La guerre elle-même est devenue terroriste depuis la 2nde guerre mondiale (Londres, Dresde, Hiroshima etc).
@@PurePolitique Selon cette "définition" De Gauille serait un "terroriste". Moi je trouve plutôt que c'était un "résistant". Pas vous? Je suis sur que oui. On voit bien que ladite notion est creuse. Contrairement à celle de crime de guerre.
La qualification de terroriste par certains d'un mouvement financé par Israël, je veux bien, ça ne me choque pas, des intégristes tarés qui tuent des civils en chantant leur dieu n'auront jamais ma sympathie.
Mais dans ce cas, les meurtres américains en Irak, les meurtres israéliens chez leur voisins d'oposants entrent dans cette conception fumeuse que n'utilisent que les occidentaux pour justifier leurs expéditions ensuite.
L'état américain est une organisation terroriste comme tout état qui tue volontairement des civils et en plus grand nombre que le Hamas.. Que se soit avec des bombes ou par des embargos ou des déstabilisation. Ne parlons pas des emprisonnements et meurtres un peu partout.
Mais je parie que dans les définitions données, on ne verra jamais apparaître l'usage de la force par une grande démocratie, on va alors parler de dégâts collatéraux...
Hypocrisie quand tu nous tiens.
Je me méfie de cette qualification de terroriste qui est aussi donnée à certains mouvements. Écologistes qui n'ont jamais tué personne..
@@charleshenri5847traités signés par quels pays ? Ceux qui ont bombardé la Syrie, l'Irak, la lybie ?
Ils sont bien placés pour savoir c'est qu'est le terrorisme avec tous les civils qu'ils ont tué...
Le terrorisme c'est l'excuse pour priver les gens de liberté et pour transgresser ses propres lois avec des mesures exceptionnelles qui deviennent ensuite la norme.
macron qd il parle , personne ne l ecoute (le peuple francais n aime pas ce president macron.
De toute façon, quand il dit quelque chose, le lendemain, il peut dire l'inverse, ses propos n'ont aucune valeur.
J'apprécie beaucoup votre travail mais vos propos sur le Hamas par rapport au communiqué de LFI omet le contexte historique dans lequel le Hamas a émergé, largement favorisé par le gouvernement Netanyahu à l'époque, un contexte colonial donc. Pour la qualification d'acte terroriste ou pas, c'est une autre question mais il me semble que les actes de violences ont tout de même été qualifiées par les insoumis.
Le Hamas est une organisation politique avant tout. Ce sont des actes de guerre de part et d'autre. La qualification de terrorisme sert de chiffon rouge destiné à l'opinion publique.
Plutôt d'accord oui. Notre regard d'européens à des milliers de km et conditionné par des années et des années de mal-information, nous devrions faire preuve de plus d'humilité.
Alors pourquoi la France a toujours des relations avec des pays qui ne considèrent pas que Hamas n'est pas une organisation terroriste, cette dénonciation d'apologie du terrorisme envers LFI c'est seulement qu'une hypocrisie politique
C'est pas parce que on est en désaccord qu'on doit rompre des liens
@@Meknes2024Si ça s'appelle de la cohérence, faut arrêter de prendre les gens pour des abrutis en voulant soit disant lutter contre le terrorisme tout en négociant avec le Qatar et l'Arabie Saoudite par exemple. Le gouvernement soutient donc indirectement le terrorisme alors ses leçons de citoyenneté merci bien.
Il y a bien des pays qui n'ont pas considéré D*ech comme organisation terroriste... Cela n'enleve rien au faits : h*m*s = d*ech.
En quoi les terroristes du Hamas sont moins fréquentables que les terroristes du Tsahal.
Une bombe larguée du ciel ou posée au pied d'un immeuble, donnent les mêmes résultats, les 2 tuent et terrorisent des civils innocents.
@@camarade-rouge-gorge Vous vous êtes réjouis quand le RN et l'estrem drouate se faisait censurer par Macron. Maintenant Macron vous fait subir la même chose, car vous êtes destrem gôche, et les gogos du RN s'en réjouissent car ils sont aussi mesquins et petits que vous à gauche.
Comme disent les Suisses : quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on a bien raison de penser ce qu'on pense !
@@zebreanarchiste9759 C'est de Coluche, décrivant la mentalité suisse.
Je resterai neutre dans ce grand débat (et je ne prétends même pas que ce sont encore les Suisses qui le disent).
Meilleure et unique réponse valable @@fleurdamandier8679
@@lucjane33faux
Une Suisse qui a abandonné sa neutralité !
Jamais ils ne feront taire la F.I. JAMAIS
Pas sûr en plus que faire taire LFI leur rende service, vu le nombre d'énormités qu'elle nous assène chaque jour.
J’aimais bien mais là déçu
Serge, j'ai une question pour vous :
Au delà de LFI, après le 7 octobre, des médias comme l'AFP, la BBC, ou des chercheurs ou historiens spécialistes du Proche Orient ont refusé d'utiliser le qualificatif de terroriste pour qualifier le hamas, pour beaucoup de raisons (que je pourrais résumer rapidement).
Considérez vous que tous ces gens ont commis une faute ?
Sinon merci à vous et votre équipe pour votre travail, comme d'habitude.
L'AFP et la BBC ont des clients dans plus d'une centaine de pays. Leur souci déontologique est surtout dicté par des raisons commerciales.
@@PurePolitique même si l'on peut pas écarter un éventuel aspect mercantile, est-ce vraiment la seule et unique raison ?
Car les chercheurs et historiens qui ne voulaient pas utiliser le terme terroriste, dès lors qu'ils rappelaient que, l'histoire n'a pas débuté le 7 octobre, comment l'état d'Israël à délibérément fait monté le hamas pour que celui-ci soit leur seul adversaire, et mettant en garde face au risque d'escalade, comme pour les USA avec le 11 septembre, ceux-ci ont subit un retour de bâton et une ambiance que l'on peut facilement qualifier de maccartiste.
Ont ils eu tort, au vu de ce que ce terme charrie dans l'esprit de la société française ?
@@PurePolitique Pas vous ?
@Shuyin781 Je maintiens que c'est la motivation essentielle. Mettre dans une dépêche AFP le mot terroriste, c'est se fermer les portes immédiatement du monde arabe. Par ailleurs, je ne tiens pas la BBC ou l'AFP pour des modèles à suivre.
@@PurePolitique j'entends votre propos sur l'AFP et la BBC.
Mais qu'en est-il vis-à-vis des chercheurs et historiens spécialistes du Proche Orient ?
PS: pardon d'insister, c'est juste que je suis curieux d'avoir votre opinion.
Je trouve ce débat aberrant. Certes le communiqué est maladroit et risible mais pas moins que toutes les voix qui tentent de minimiser les massacres de Gaza. N'est-on pas dans un cas de figure équivalent lorsqu'on minimise le meurtre d'enfants en parlant de droit à la défense ? J'aimerai qu'on m'explique la nuance svp. D'autant plus que depuis, les différents membres de LFI ont développé leur propos et ce ne sont jamais ces derniers qui sont débattus, c'est un peu facile 6 mois après de rester sur une communication précipitée et totalement bancale, mais c'est plus dur de débattre d'un discours argumenté. Je note aussi le paradoxe du président qui laisse faire cet acharnement, qui en profite pour les élections et qui le condamne par de faibles paroles non sans manquer une fois de plus de mettre dos à dos les idées de la gauche et de l'extrême droite. Cet amalgame constant est dangereux d'autant plus quand le RN pèse 30 % dans les sondages. La république une fois de plus se trompe d'ennemi.
Pas faux, hélas 🥹
👍👍 Merci.
commentaire très fin et intelligent, où est la réponse de Pure politique ?
La France islamiste n’a que ce qu’elle mérite.
Et agiter l’épouvantail de l’extrême droite, ça marche plus trop.
Je me suis fait la même réflexion que vous, sur la perversité des propos du président
Il aurait peut-être été utile de rappeler en relatant les évènement du 07/10, que le gouvernement israélien a financé la campagne du Hamas et permis son élection et qu'il était au courant des préparatifs d'une action imminente bien avant le déroulement des faits.
Ce n'est que les jours suivants, par ailleurs, que l'ampleur et la teneur du massacre ont été révélés, ce qui a donné lieu à de nouveaux communiqués de la part de la FI.
La macronie est aux abois.
Oui, Israël a soutenu le Hamas pour affaiblir le Fatah. Quant à l'avertissement américain sur l'imminence d'une action, ils n'ont pas voulu y croire.
@@PurePolitique🤝
Et qu’en est-il des sentinelles, femmes militaires de Tsahal àcla frontière?
conclusion : prochaine élection je vote LFI !
Merci Serge pour cette analyse politico/juridique très éclairante. Par contre, j'ai bien peur que macron, lorsqu'il rappelle l'importance du droit d'expression, ne se livre à une duplicité et hypocrisie, coutumières chez lui... Les consignes passées aux préfets et aux parquets ne tombent pas du ciel.
Ca fait déjà bien longtemps que nous ne sommes plus dans une démocratie.
depuis 2000 ans environ, et même plus
Tout à fait
Si le Hamas est terroriste, c'est peut-être parce qu'en face, leurs adversaires ont des méthodes de terroristes.
L' action entraîne la réaction.
Je ne suis pas d'accord avec votre couverture du sujet, comment peut-on qualifier comme faute politique le fait de ne pas qualifier le hamas comme entreprise terroriste (terme qui fait sortir toute organisation de l'application du droit international) ?
Trop simpliste comme analyse
Vous devriez vous renseigner sur la dizaine de traités internationaux qui caractérisent le terrorisme.
@@PurePolitique Je suis d'accord, votre vision est bancale sur ce sujet, d'un côté vous reconnaissez la nécésité de pouvoir avoir un discours qui ne va pas dans le sens du gouvernement Israelite mais d'un autre côté, vous le positionnez comme un "faute politique" tout en évitant bien de rapeller pourquoi LFI insiste autant pour ne pas qualifier le Hamas de terroristes.
Parceque au fond, pourquoi traiter des gens de terroristes, si ce n'est pour les déshumaniser et les priver de leurs droits les plus élémentaires?
Au lieu de répéter les arguments de JLM, je vous invite à consulter la liste de la dizaine de traités internationaux qui qualifient précisément le terrorisme.
@@PurePolitique je préfère écouter les arguments d'Eric Coquerel que ceux de JLM, c'est mon avis.
@@PurePolitique Les traités internationaux n'empêchent pas mon sens logique de fonctionner... Qui peut nier qu'on déshumanise les Gazaouis et les Palestiniens en général en les traitants de terroristes et qui peut nier que c'est ce qui a permis à Israél de mener une fois de plus une politique de nettoyage ethnique, sans que la communauté internationale s'insurge outre-mesure.
Il faut être logique, si ce que fait le Hamas est du terrorisme, ce que fait Isreal est aussi du terrorisme.
Mais dans ce cas, toutes les guerres sont du terrorisme (ce qui est probable mais autre débat...) ou alors, ce qui est plus logique, c'est de parler de crimes de guerre.
Je te remercie de prendre le temps de lire et de répondre à tes commentaires, surtout ceux qui ne sont pas en accord avec ta chronique, c'est très courageux.
Au passage, je suis pas pour LFI, je suis plutôt anarchiste et je vis plus en France mais pour le coup c'est les seuls en France (à l'étranger un peu plus mitigé) à avoir eu le courage de pas dérouler le tapis au gouvernement Israelien après les attaques... C'est dur à admettre mais il n'y a jamais de "bon" camp dans une guerre.
J'adore cette citation de Bush qui résume bien le propos:
"Every nation, in every region, now has a decision to make. Either you are with us, or you are with the terrorists."
C'est vieux comme le monde comme méthode, les Romains se sentaient supérieurs de part leur culture, ils nommaient les autres peuples "barbare" et se donnaient donc le droit de les soumettres ou les réduires en esclavage.
Notre "barbare" (parfois toujours utilisé pour décrire certain crimes) à nous, c'est le terrorisme.
Voilà il suffit qu'il y ai des terroristes chez tes opposants et hop, ce ne sont plus des humains.
Dans la vignette, le fait de mettre Marechal et Melenchon sur le même plan, alors que les situations sont peu comparables en termes d'intensité et de fait reprochés, est très malheureux et malvenu...
C'est votre avis...
je voudrais pas dire, mais il y a aussi Marine Tondelier.
En phase... Cela devient inquiétant car on ne peut pas comparer les deux !
Le vrai problème c'est que LFI ne remet pas en cause ses positions même après coup... Un défaut des trotskystes 🙄
@@dorninem Effectivement la remise en question n'est pas le fort des insoumis, qui ressemblent de plus en plus à une secte (ce n'est pas parce que la droite le dit que c'est faux). C'est l'une des raisons qui me poussent à ne plus voter pour LFI alors même que j'adhère à leur programme l'AEC, mais trop de choses déconnent dans ce parti depuis la défaite non digérée de JLM en 2022.
@@dorninemc’est un peu la maladie de notre époque. Qui reconnaît ses erreurs en politique ?
C’est simplement obscène de continuer à parler de l’occupation de la Palestine par Israël comme allant de soi. Le 7 octobre est le résultat de cette occupation. En Droit International, les crimes de 7 octobre, sont des crimes de guerre, de la même façon, que ce sont des crimes de guerre, la «Nakba», ainsi que tous les agissements criminels d’Israël, envers les Palestiniens, depuis 1948 !
L'histoire n'a pas commencé le 07/10/2023, c'est facile de juger les gens de là où on est quand on ne connaît pas l'histoire de ce conflit, l'histoire a commencé en 1948, à ce moment là, l'armée de Tsahal, les colons israéliens et le gouvernement israélien sont aussi des terroristes alors, après tout ce qu'ils ont fait aux palestiniens, mais quand les Palestiniens réagissent à la repression israélienne, là, par contre, ils sont des terroristes, la blague, ce deux poids, deux mesures est déguelasse...
Et de 1940 à 1945 , il se passait quoi en Allemagne ?😏
@@claudieberthet8479 En quoi les Palestiniens sont responsables de ce qui s'est passé en Allemagne ?
C’est vrai que le terrorisme a contribué à forger Israël. Le terrorisme est une méthode de combat très utilisée par beaucoup
@@claudieberthet8479Aucun rapport.
@@claudieberthet8479 T'as raison, installons la nouvelle Jérusalem en Franconie ou en Bavière. Ils sont responsables après tout.
Il me semble que le Hamas n'est pas reconnu comme terroriste par l'ONU non ?
Il paraît même que le parti du président BN aurait soutenu son élection.
De qui se moque-t-on ?
Et alors ? Je vote LFI depuis des années (et je vais continuer à le faire) mais sur cette histoire ils ont dit n'importe quoi et ont pêché par excès d'idéologie.
Le Hamas n'a aucune justification, et il n'est quand même pas compliqué de qualifier son attaque de terroriste TOUT EN parlant de crimes de guerre (puisque ça fait plaisir à Mélenchon de penser que ces crimes doivent être jugés, comme si ça allait arriver). Tout cela dit, Israël non plus n'a aucune justification, à la fois historiquement lorsque Israël a colonisé au mépris des accords internationaux les terres palestiniennes après 1967 (les terres dites "territoires occupés"), et dans sa "riposte" totalement disproportionnée et même barbare après le 7 octobre (qu'on peut également qualifier de crime de guerre).
Dans une affaire comme celle-là, qui d'ailleurs ne nous concerne qu'indirectement mais qui enflamme tout le monde, il faut être juste et mesuré dans ses déclarations : si LFI a choqué une grosse partie de l'opinion publique, malheureusement ça veut dire que leur communiqué n'était pas correct.
C'est moins étonnant que pour israël puisque le Hamas intervient dans le cadre d'une résistance légitime ce qui n'est pas le cas d'israël.
israël est pourtant bel et bien un pays terroriste.
@@tzotchisz parfois pour arrêter le bus, il faut un gros coup de frein... a voir l'état de gaza, je trouve ça culotté de polémiquer sur une phrase, dite même avant qu'on sache les atrocités...
Par l'UE oui
Macron le pompier_pyromane.. Comment pouvez-vous encore croire à ce qu'il dit Mr Faubert ?
Ah, un déçu du faubertisme, déjà ? Ce n'est pas parce qu'il a oublié de dire qu'il n'est pas dupe de la fourberie de macron qu'il est à blâmer. Pour qui écoute ses chroniques c'est une évidence archi démontrée.
Il ne s'agit pas là de croire
Ça valide macron maintenant ? Tout baigne.
Les êtres humains ne sont pas des entités avec des identités absolues, parfois les paroles les plus sages peuvent sortir de la bouche des crétins
Il n'y a rien à croire ou ne pas croire. Il n'a pas fait de promesse. Ce qu'il dit est une opinion, à prendre pour argent comptant.
Pour une fois, je ne suis pas du tout d'accord avec vous: si on part du principe qu'Israël colonise, occupe et annexe les territoires palestiniens, on peut aussi partir du principe que dans l'histoire, toute occupation, toute colonisation et annexion fait face a une résistance que la puissance colonisatrice appelle terrorisme: nos résistants qui posaient des bombes pendant l'occupation étaient appelés terroristes. les indépendantistes algériens étaient appelés terroristes, L'ANC de Mandela était considéré comme terroristes même par les USA etc. Terroriste ou résistants, tout dépend du camps: Personne aujourd'hui ne peut reprocher à l'ANC d'avoir posé des bombes et tué les blancs ségrégationnistes pendant l'apartheid. C'est la méthode qui a permis la fin de ce régime. Est ce que les algériens et tout les pays colonisés auraient eu leur indépendance sans méthodes violente.
D'un cote on peut condamné les méthodes violentes de peuples dominés, dans ce cas, il faut en échange leur proposer une meilleure méthode pour se libérer avec certitude de l'oppression. Ghandi a eu de la chance: les anglais n'étaient pas prêts a aller jusqu'au bout.
... de même que pour Zemmour.
Ben non, justement, dans les meetings de LFI pas de violence, pas de geste nazi, pas de tatouage faisant l'apologie du 3ème Reich, ni d'appel à la haine, pas un élu condamné pour appel à la haine raciale, etc...
Le bashing anti-LFI commence vraiment a me sortir par les yeux .... plus c'est gros plus ca passe.....
toute cette manipulation leur eclatera a la face, soyez en sûr ! le RN peut passer en force... l'Hstoire en sera temoin
Comment alors ne pas attaquer penalement TOUS les politiques qui ont soutenu d'une manière ou d'une autre Netanyahou alors meme qu'il a demandé lui meme le financement du Hamas pour avoir une raison "d'entrer en guerre"
Disons que c'est la stratégie de Netanyahou qui a foiré. Il pensait pouvoir monter les palestiniens contre le hamas en l'armant mais ce dernier n'a pas mis plus de pression sur sa population pour autant et a continué à la soutenir socialement comme il l'a toujours fait. Les conflits dans ces zones sont extrêmement complexes d'abord parce-que ce sont des peuples guerriers et qu'ils sont ensuite tous solidement liés par la religion...
Il se reveille 6mois apres 🧐? rien avoir les européennes?
Que le Hamas soit ou non Terroriste il suffit de voir l'état de Gaza pour se dire que les mots de M Panot sont dérisoires et qu'en faire des caisses est absurde. Vive LFI et soutien aux palestiniens et aux israéliens qui luttent contre la politique assassine de BN.
Un peu déçue par votre position.
Et oui, le monde est complexe, et tout point de vu éclairé doit l'être également, n'en déplaise aux simplistes.
Pouvez-vous préciser la position qui vous déçoit ? Personnellement je n'entends que des précisions sur des arguments utilisés en politique au sein des mouvements existants.
@@maxmixe9150pas mal de choses : par exemple « le communiqué de LFI est consternant. « ( entre autre) Il est trop facile en la période de s’en prendre à la France insoumise, à Mélenchon , et de propager d’absurdes accusations, en laissant passer un grand nombre de propos de l’extrême droite et de l’extrême centre.
serge déteste méluche au point qu'il est pas pertinent sur tout ce qui touche à LFI, c'est en partie pour ça qu'il s'est fait tej de blast parce qu'il arrive pas à rester objectif
@@mishkae serge est un vieux con qui se croit intéressant sauf qu'il est pas vraiment au final.
C'est au peuple français de juger par la sanction du vote électoral , ça évite la pensée unique pour pas dire le sentier de la dictature !
Joli 👏 je garde 😉
Tout à fait ! 😊
A condition de mettre en sourdine le rouleau compresseur médiatique qui influence grandement les électeurs.
Quand la population est matraquée par les médias RIEN n'est joué : C'est la population allemande qui a mis Hitler au pouvoir.
Arrêtez de focaliser sur ces propos alors que nous assistons passivement au massacre des palestiniens.
Le problème c'est que tout soutien à cette population est taxé d'antisémitisme.
C'est honteux et indigne de notre humanité.
Serge, tu recommences sur cet exact sujet. C'est toi qui voit une euphémisation là où ce qui a été dit était clair. Zéro euphémisme. La simplification a ses limites. J'adore ton travail, et en général tu fais preuve de mesure. Continue dans l'analyse sans interprétation si tu le peux. Un travail journalistique pour résumer.
Gardez vos leçons de journalisme. Vous n'êtes pas d'accord avec cette analyse. C'est votre droit. Mais ça s'arrête là.
Quelle hypocrisie, cette affaire LFI. Tout est bon pour leur taper dessus. Il faut vraiment chercher la petite bête quand on trouve ce communiqué "consternant" alors que leur position a été et reste toujours très claire. En attendant, des députés invoquent des versets bibliques et les 1ers responsables du gouvernement (président et présidente de l'AN) tiennent un double discours avec un soutien inconditionnel à ce qui peut être considéré comme un génocide. Cette vie médiatique est ecoeurante.
Merci Serge et ta team comme toujours. Et je rappelle que soutenir la Palestine n'est pas soutenir le Hamas , ou l'antisémitisme. et de nombreux juifs d'Israël ou à l'étranger sont opposés à ce génocide. CQFD !!!
🏳🌈🏴♏☘🤘💚🖤
❤️
Quel génocide ?
🤝👍
@@Shadows974 Bouh le vilain troll
@@Shadows974chutttt Collabo vendu
On a le droit de penser ce que l'on veut du hamas, du esbola, etc... La liberté de tout dire tant qu'on appelle pas au meurtre.
Absolument pas, la loi est formelle, il existe plusieurs limites à la liberté d'expression, telles que l'apologie du ter.rorisme qui est un délit. Mais bon, c'est tellement plus simple de raconter n'importe quoi !
@@GoldarLeeDonc, si je dis que Hitler était un grand homme pour une partie de sa vie. Fais-je l'apologie du nazisme 🤔 ?
c'est la même chose que l'immigration alors, mais votre bord politique crie au racisme (les Louis Boyard etc.) à tout va... Vous prenez le juste retour de bâton
@@GoldarLeetu appelles terrorisme ce qui t’arrange.
@@GoldarLee Perso une organisation qui a fait des centaines de milliers, voir des millions de morts avec des blocus illégaux, et des guerres futiles typiquement en Irak et en Afghanistan, j'appellerai bien ça une organisation terr.riste.
L'ambiance sociale de ce pays va nous conduire tout droit avec Le Pen presidente
Si cela devait arriver, le seul petit avantage sera que ses électeurs populaires tomberont de bien haut.
Il n'y aura que ça pour leur faire comprendre que le RN roule uniquement pour la bourgeoisie réactionnaire, pas pour eux.
Oui malheureusement. Mais elle est déjà au pouvoir et s'appelle Emmanuel Macron, U.E, OTAN, Arnault, McKinsey&Company,...
D'après la chartre des nations unies tout peuple colonisés a le droit d'utiliser tout les moyens qu'il juge nécessaires y compris la force pour défendre ses droits !
Et le qualificatif d’antisemite du matin au soir fait réfléchir à deux fois avant de donner un avis sur le conflit. C’est de fait de la censure.
La peur d'être contredit ou insulté n'est pas de la censure, c'est de l'auto-censure
L’électrice que je suis votera la France Insoumise pour tous les élections à venir.
on s'en fou mylène farmer
Vous n'êtes pas seule !
@@niconilo97 non mais vous êtes que 6%
@@bobysmith5662 c'est pas parce que les moutons sont plus nombreux que les loups que c'est le bon camp à suivre
@@StandUp6710 quand un parti passe de 21% à 6%, peut être s’agirait t’il de remettre en question ses positions et réflexions.
Non le Hamas n’est pas considéré comme terroriste par des dizaines de nation.
Qui sont quasiment toutes des dictatures
Des nations très démocratiques...
Ben si le Hamas est une dictature Islamiste qui n'hésite pas à sacrifier ses citoyens et éliminer physiquement ses opposants
Lesquelles stp ?
@@GoldarLee il est pas dans la liste d'organisations terroristes de l'ONU par exemple
@@GoldarLee En dehors des pays de l'UE et des Etats Unis, aucun pays ne classe le Hamas comme "mouvement terroriste". Y compris des pays comme le Japon, la Corée du Sud, le Brésil, la Suisse, le Mexique, etc... Le Conseil de Sécurité de l'ONU en fait aussi partie.
Certains, comme le Royaume-Uni ou l'Australie considèrent officiellement que seule la branche armée du Hamas métrite le qualificatif de "terroriste"
Est-ce que tous ces pays ont tort ou raison ? Ca, c'est à toi de le déterminer.
Mais l'idée ici est de rappeler que c'est une question plus complexe qu'il n'il parait (le Hamas est à la fois un mouvement politique, religieux et para-militaire). Et le manichéisme n'a pas sa place ici.
Du coup si toute violence est inexplicable, que pensez-vous des actes de la Résistance pendant la Seconde Guerre Mondiale ?
Les mouvements de libération anticoloniaux sont violents. Même en Inde, même en Afrique du Sud. Si on veut la paix, il faut une politique qui aille avec. La question est alors de savoir qui en a les moyens: la puissance coloniale, ou les mouvements de libération ?
Vous mélangez résistance et fanatisme 😏
Alors ne mélangeons pas tout. Les mouvements de résistances durant la WW2 avaient pour cible des militaires et je trouve que la comparaison avec le hamas est plus que douteuse. Cette organisation à ciblé uniquement et de façon totalement consciente des civiles. Je ne dis pas qu'il n'y as pas une tragédie en cour à Gaza mais cette vision binaire des chose est d'une stupidité sans nom (et c'est la même la même chose pour les pro Netanyahu).
@@vonzimmel3950 vous êtes mal renseigné !
@@MKBM2011 Ok (moi aussi je peux être succinct ) 😉
@@claudieberthet8479 Vous n'avez visiblement pas assez lu la presse collaborationniste. Nos résistants étaient pour eux des terroristes fanatiques.
En France, dire la vérité et avoir une opinion différente de celle obligatoire dictée par le gouvernement est interdite.
la vérité supreme que vous détenez n'est ce pas?
Si rappeler ce que les Palestiniens endurent depuis des décennies et de l'apologie du terrorisme et bien que l'on supprime les livres d'histoire en France 🤐 nous n'en sommes pas très loin car nous ne sommes plus en démocratie...
Ce qui me fait marrer ce sont les politique qui condamne mais qui sont les investigateurs de ces pratiques.
mettre sur le même plan Jean-Luc Mélenchon et E. Zemmour, rien que ça , ça me désespère
TRES BONNE ANALYSE ! Conclusion : j'irai voter LFI et toc...
Ensuite la France qui critique les pays soit disant autoritaire laissez nous rire
Dans quelle case doit t'on mettre alors un individu comme Enrico Macias qui avait fait un appel au meurtre en disant qu'il faut dégommer les membres de la France Insoumise ?
Expliquer les raisons derrière des attaques terroristes est de l'apologie du terrorisme ?
Dès que tu dis quelque-chose qui est susceptible de justifier le terrorisme, même si c'est une vérité, tu fais l'apologie du terrorisme...
Tu remarqueras qu'il existe de nombreux sujets dont on n'entend jamais parler en France et je ne vais pas en parler non-plus mais maintenant que tu le sais et que tu es un être pensant, peut-être en prendras-tu conscience... Voilà pourquoi il faut être extrêmement prudent sur les réseaux au risque de déclencher des mécanismes mortifères.
et l'apologie de la connerie ?
C'est tous les soirs sur TPMP
@@GoldarLee Moi ne regarde pas et pas plus le reste d'ailleurs.
C’est chez lfi aussi
ou va-t-on, travail famille patrie? Merci serge
La campagne de LFI pour les européennes ne porte pas que sur la Palestine. À ce sujet LFI hurle au "cessez-le-feu"
Manon Aubry traite au détour de ses meetings tout le quotidien des Français :
Pouvoir d'achat chômage retraite dette etc…
Merci pour vos chroniques.
Le 09 juin votons Manon Aubry
Votons LFI
Si tout le monde a un peu de courage pour dire ce qu'il pense, la justice va être vite submergée.
Elle légalisera alors ... la liberté de parole récréative.
L'Histoire ne se répète pas, mais elle a une furieuse tendance à bégayer (proverbe connu)
C'est grotesque : n'avoir pas dit quelque chose ne peut pas constituer un délit.
Nous sommes d'accord.
Changement de régime ça fait 5 ans, pour ce qui me concerne, que j'ai senti tourner le vent.
les gilets jaunes ?
@@jackobbe6833 En partie, mais aussi le fonctionnement des institutions, déjà mal en point, et qui sous la macronie se sont encore plus dégradées des sa prise de fonction.
tout le monde se couche devant le "bigoudis"
Vos chroniques sont toujours très intéressantes, mais je tique quand même sur un point.
Je n'ai aucun problème avec le fait que vous donniez votre opinion au sujet du communiqué d'LFI sur les actes du 07/10, que vous considériez ça comme une faute politique est votre droit et c'est votre choix de l'exprimer. Ce qui me pose un peu problème ici est plutôt que vous l'affirmez un peu comme si c'était une vérité absolue et la seule opinion juste.
Je trouve personnellement que Raoul Hedebouw du PTB a été plus solide qu'LFI sur le sujet mais globalement l'idée était la même.
Selon moi, le sujet est loin d'être tranché, j'ai même le sentiment que le mot terrorisme est employé lorsque l'agresseur n'est pas occidental, dans le cas contraire c'est le vocabulaire de la guerre qui est utilisé, mais ce n'est que mon avis...
J'en reste à des choses simples : quand on se filme en train de tuer des civils, ce n'est pas pour rapporter des souvenirs de vacances, mais bien pour épouvanter le reste de la population. C'est la définition du terrorisme.
@@PurePolitique Effectivement, ça se tient, il y a tellement eu d'informations contradictoires sur ces évènements que je ne savais même pas que les vidéos du massacre avaient été diffusées par le hamas.
Toutefois, j'ai quand même l'impression que le débat sur l'utilisation des termes n'est là que pour masquer le débat de fond.
D'ailleurs, quand un député utilise le terme d'actes terroristes, on lui demande alors s'il qualifie également le Hamas d'organisation terroriste.
La question que je me pose est donc, est-ce que si LFI avait casé directement le Hamas comme organisation terroriste, le débat aurait-il pu être orienté sur le fond ? Ou ses adversaires politiques auraient-ils trouvé d'autres raisons pour tordre leurs positions ?
Perso je le trouve très bien rédigé ce communiqué...
Peut on abandonner a la justice le soin de trancher les debats politique? C est bien de s en rendre compte. Disons que LFI n est pas le premier parti a se voir assigner en justice pour ses prises de positions. Enfin, l important c est que l on sorte de cette ambiance mortifere, et qu a l avenir, on laissera les candidats s exprimer, quitte a les sanctionner dans les urnes si ils depassent les bornes
Bonjour: je suis d'accord pour la sanction dans les urnes, mais la pratique des édito craters qui monopolisent la parole fera que "les bons citoyens" se feront guider dans leurs choix. Dommage, car le débat politique sans le brouillage des éditocrates pourrait être passionnant.
Ça donne encore plus envie de voter LFI.
Cet acharnement cache un loup.
Ça va trop loin, ces termes, ces étiquettes qui font peur à la population. Les politiciens, médias et maintenant on parle au nom de la justice/sécurité. Les élections approchent(on est toujours en campagne de toute façon), le but est de décridibiliser les favoris, les préférés des français. Mais les électeurs ne se feront pas berner.😊
Mediapart estime que l'« apologie du terrorisme » est une notion « floue et malléable » 29 octobre 2014. Et voilà 10 ans plus tard la manœuvre est utilisée en pleine campagne électorale !!! Au fait B. Cazeneuve il était pas de gauche quand il était ministre de l'intérieur sous la présidence de F. Hollande? Mais François était-il vraiment socialiste ? Je me rappelle encore des commentaires journalistiques sur sa posture à la Jaurès !!!
Et la voix de ceux qui veulent se barrer de l'UE, tu l'écoutes ? 7:34
Les faits...
Peut-on encore débattre dans cette République ornée de ses fameuses valeurs, ou cela est un tragique théâtre qui nous mène vers l’abîme ?
Macron qui met au même plan Melenchon et zemmour au passage.Quelle ..... !
J'aime beaucoup votre manière de présenter les choses et d'éclaircir la situation sur les plans politiques, judiciaires et constitutionnels. Merci pour ce travail intelligent, sensé et utile surtout.
Votre colère que l'on sent poindre fais du bien ! Merci
Macron dit respecter Mélenchon et veut nous faire croire qu'il n'est pour rien dans la justice ! OK ! la naïveté de ce président est consternante ou malhonnête !
Bonjour, bonsoir. Aujourd'hui tout cela est compliqué, avant c'était plus simple...une bataille de clocher, que d'y je une bagarre de chats, d'un coté Ben Ben état Miaou et de l'autre le chat Tiran.
Je me demande si cette affaire ne sera, au final, bénéfique pour LFI le 9 juin. Je ne pense pas qu'ils seront en tête, mais ça pourrait peut-être leur faire passer la barre des 10%
Merci !!
On ne peut plus rien dire !
mais il peut tout faire subir à son peuple.
Il fait le contraire de ce qu'il dit. Nous n'avons plus du tout confiance en sa parole. Cet homme est un monstre, c'est-à-dire un psychopathe. Nous allons exprimer notre voix en juin. Et là y aura-t-il aussi une censure ?
Donc, dès lors qu on cherche à expliquer les causes, les racines du mal, de façon argumentée... Qu on tenterait de sortir du cadre de l emotion pour tendre vers la raison... selon cette loi, on peut dire qu on cherche a faire l apologie du terrorisme. C est du terrorisme...
Ah si Macron etait au pouvoir, il changerait les lois liberticides! Ah... on me dit dans l'oreillette que... Ok tant pis 🤣
J'ai ri :-)
C'est bien de rappeler la loi de 1881 : aussi ancienne soit elle, c'est l'un des piliers de la liberté d'expression.
Les commentaires sont encore ouverts ici ? Vous en avez de la chance !
Oui, vous avez raison, car j'ai voulu mettre un commentaire sur Tocsin tout à l'heure et je n'ai pas pu 😢 Pourtant on a tellement besoin de ces journalistes intègres , courageux et qui ouvrent encore leur gueule ❤
@@marylenn Pareil pour Actu Réfractaire
@@maximilienleroux8950 minute infos la même.....
@@marylenn Comment cela se fait-il svp ? C'est l'algo de youtube qui censure ?
C’est donc incroyable, la censure n’a plus de limites sur Internet. Les lobbies juifs s’acharnent-ils contre leurs détracteurs?
La « gauche d’aujourd’hui » est pour la liberté d’expression des personnes qui sont du même avis qu’elle et je suis d’accord avec votre démonstration qui ne devrait pas être à géométrie variable. Conférences interdites ne s’appliquent pas qu’à LFI !
Vous avez oublier de precisez qu'ils nomment tout ceux qui ne sont pas du meme avis de fachos.
1º/ La définition de terrorisme retenue par l'ONU pourrait tout aussi bien s'appliquer aux actions de la résistance en France pdt la 2de guerre mondiale. 2º/ Il est étonnant que deux pays créés par l'ONU au sortir de cette même guerre n'ait pas été reconnus simultanément par les pays ayant voté cette résolution. Un pays devenu terroriste ou au régime totalitaire cesse t-il d'avoir des relations diplomatiques avec les autres pays ou d'être reconnu ? 3º/ Pourquoi faire payer à une population ce que qq dirigeants ou organisations terroristes (ou résistantes selon le regard que portera l'Histoire) ont mené ? 4º/ Pourquoi tolérer ou fermer les yeux sur des crimes de guerre commis par certains qd on les refuse à d'autres ?
Merci !
Le fascisme est déjà là avant le FN
Moi je suis hostile aux tribunaux d'exception pour les hommes (et femmes) politiques. On attend toujours le procès d'un certain Dupont-Moretti par un vrai tribunal.
Ca fait 3 ans que en tant que citoyen on ne peut plus rien dire (Covid ...) et c'est maintenant qu'ils sont concernés qu'ils se reveillent .....
Je n'ai pas la source sous la main mais j'ai lu qu'il avait plusieurs autres organisations armées palestiniennes avec le Hamas. Pourriez vous préciser cette information ? Si c'est le cas je trouverai le communiqué de LFI plus juste que l'angle et l'analyse de cette vidéo.
Par contre soutenir Israël ce nest pas faire l'appologie du terrorisme? D'un génocide ? Ou tout du moins dun crime de guerre?
Quand on condamne ceux qui n'ont pas suffisamment condamné le Hamas tandis ce que soit meme on ne condamne pas les crimes de guerre de Netanyahou, on n'a AUCUNE légitimité. Pire on montre sa DUPLICITÉ
@@barbabullalala je ne pensais pas a pure politique mais plutôt a la macro/facho sphère. Pure politique n'est pas forcément a la solde de lfi mais pas non plus injuste selon mon avis
Maladresse de LFI c'est certain.
Mais quand on voit les autres députés faire le jeu de certaines dictatures impunément et certains journalistes, ou hommes politiques déclarant des propos incitant à la violence ou à la discrimination, sans être inquiété ni par la police ni par la justice,
On se demande si nous sommes encore en démocratie?
Deroulons nous (sans le savoir) le tapis rouge à l'extrémisme des idées...
Mdrrr ils ont passé les 40 dernières années à judiciariser et moraliser la politique. Bien fait pour eux.
Merci Serge !
Ok pas au dessus Des lois, mais traîtés differement..... Ca s appelle coment ?
bien d'accord avec vous, ça s'appelle un malhonneteté
À 2:20 vous allez un peu vite en besogne, si le Hamas a fini par devenir l'organisation qui a la capacité du rapport de force avec le gouvernement israélien au détriment de toutes les oppositions social-démocrates palestiniennes, quelles en sont les causes ? Le gouvernement Netanyahu a travaillé des années durantes à saper les négociations avec les sociaux-démocrates précisément pour justifier la réduction de la guerre contre les palestiniens à celle contre le Hamas (qui n'est pas une organisation politique, militaire et religieuse progressiste, très loin s'en faut). L'ignorer sciemment c'est passer à côté d'un point loin d'être anecdotique
Merci pour cette chronique !
Merci
Mais le premier ministre israélien a soutenu ouvertement le Hamas et l'a subventionné avant.
Un peuple colonisé depuis des décennies a le droit de se défendre contre l’oppression coloniale peu importe la manière… il n’y a pas de terrorisme derrière une défense… seul les pays occidentaux anciens pays colonisateurs qualifient aujourd’hui les palestiniens qui se défendent… lamentable d’entendre ces condamnations en permanence !!!
J’ai pas entendu les résistants français durant la 2ème guerre être qualifié de terroristes… a bon entendeurs…
Cela doit cesser!!!!!!!!!!!!
Sujet important aussi sur les accords du libre échange qui asphyxie nos agriculteurs français
Voir les batailles qu'a gagnés Manon Aubry au parlement européen
la France est pleine d'hypocrites peut être j'en fait partie mais c'est grave de ne pas pouvoir s'exprimer librement.... on est ou pas tous des trous du C.L sur cette terre d'EST et OUEST ? là est la question. Peut être que certains n'en on pas et dictent aux autres ce qu'ils doivent penser ? HEUREUSEMENT personne ne nous hôtera notre FAçON de PENSER.
Ouest ( Occident) est là où le soleil se couche 🥱😴😴😴( petite blague entendue à l'Est 😂)
Et Meyer Habib lui peut dire ce qu'il veut. Je suis tous les jours ébahi par l'inventivité de ce gouvernement. Une connerie par jour.
Qui définit le terrorisme et en droit qu'est ce que le terrorisme ?
Heureusement que vous êtes là ! Merci.