Вітаю. Ну можна ж покласти посилену плодову ланку (дві лозини), щоб весною вибирати кращі пагони. Я коли розбирався для себе у перевагах короткої чи довгої обрізки, то ключовою відмінністю поклав температуру - більш нижні бруньки формуються коли ще прохолодніше, а вищі - коли тепліші, при цьому від кількості тепла залежить який врожай закладеться на наступний рік у цій бруньці. Відповідно якщо хочеться на наступний рік отримати достойний врожай - треба, щоб бруньки, з яких будуть рости плодові пагони наступного року, формувались коли вже тепло. А коли тепло? І ось тут починає грати роль географія - на півдні тепло майже відразу, на півночі - з часом. Тому я на широті Києва не морочу собі голову вибором між Гюйо і кордоном, а всі кущі веду укривним багаторукавним віялом. :) А під Одесою так, можна й кордон собі дозволити.
Добрий день. Дякую. Це вже третій коментар про посилену плодову ланку. Але практично ( я це робив ), дві плодові стрілки дублюють себе в плані не відкрившихся глазків і холостих пагонав, в результаті чого, йде сильне загущення в районі пплодових пагонів, і якісь всеж потрібно видаляти. До того ж, часто, Ви не знайдете другу плодову стрілку на усилення ланки, навіть, плануючи її мати, або глазок не відкриється, або вона буде слабкою, чи далеко від цетра куща. Хто як обрізує і укриває виноград, вірішує сам, але і кордон, якщо фромувати з самого початку для майбутнього укриття, чудово укладається. Тут, я лише зрівняв, і висловив свою думку за два способа обрізки. Успіхів
СПАСИБО!!! Мне кажется, что кордон на рожки - более универсальная обрезка, поскольку мало зависит от толщины обрезаемой лозы, в то время как обрезка по Гийо годится для хорошо развитых лоз более 10мм в диаметре, поскольку более тонкие лозы не способны выкормить хороший урожай будущего года
Несколько лет обрезаем на 3 почки,,но только делаем не кордон,а многорукавную формировку.Но даже 3 много,в этом году на 2 почки обрезали.Из 23 сортов ни один не отказался плодоносить из первых почек Грозди все выравненные,общая урожайность стала значительно выше.Возни с многорукавной больше,но оно того стоит.
Тоже перехожу на кордон. Однако не все сорта , я так понимаю, поддерживаю такую обрезку. В прошлом году так обрезал "Ланцелот" и остался без урожая. Смотрю европейских виноградарей. Везде обрезают на рожки винные сорта. Так видел.
Согласен по поводу одноплечего кордона,у меня технаре все таким образом сформированы,удобно,технологично,регулируется урожай,его качество,проветривание,длина плеча 1,3-1,4 так как есть сильно-среднерослые сорта. Ещё есть кордон сперонато,там обрезка на одну почку,так же в Европе очень применяется для качественной ягоды.спасибо)
Спасибо. Ну, если, Вы так считаете.... Только я ни кому не грубил, а отвечал соизмеримо вопросу, и очень корректно и сдержанно. А вопросы, Вы, таки не задали, а жаль. Удачи, заходите
Спасибо. Так я и не оставляю на сучке при обрезке только 2 глазка, посмотрите первый фильм. И почему Д. розовый не плодоносит с первых глазков. Это не вопрос. Удачи
Гюйо можно делать модифицированный- с усиленным плодовым звеном. Обе формировки про которые в видео, фактически - кордон и то и то, просто Гюйо - с ежегодным обновлением плодового звена.
Так на Гюйо и обновляется ежегодно плодовое звено. Усиленное звено не решает проблему, есть здесь комментарий, где я об этом писал. Не пытайтесь быть оригинальным, сравнивая не сравнимое, окажетесь в очень смешном положении, какое одно и тоже, окститесь.
@@sadovadolyna3181Не хамите. Конструктивно, и то и то- кордоны. Один- на многолетних рукавах, другой- на прошлогодних лозах. Я переводил кусты с одной формировки на другую - разницы в урожае вообще никакой.
@@BookwormYevgen Со своей стороны хамства Вы не увидели?, я со своей тоже. И, разницы в урожае, таки не заметили, сравнивали, очевидно лет десять, на нескольких кустах, одного и того же сорта, с одинаковым уходом, нагрузкой, записи взвешиваний присутствуют, и т. д., это, минимально, как должно быть. И лишь потом, можете сказать, что разницы, вообще никакой нет. А конструктивно, да плодовая стрелка Гюйо, тоже лежит в горизонте, но это не кордон. Понимаю, у Вас свое видение, самое правильное, так я и не против, а у меня просто правильное, понимаю, и Вы не против. Удачи
@sadovadolyna3181 кордон-это условно метод обрезки и формирования кустов, при котором основные лозы (кордоны) располагаются горизонтально. Всего то. Или Вы может знаете другое понятие кордона? У меня сравнение по кустам на протяжении минимум 4-5 лет. Зачем 10? Почему именно 10, а не 2 или 20? С переходом от многолетних рукавов на Гюйо я не вижу особого смысла ждать 10 лет.Зачем? Наоборот- может быть. И то не факт, что столько много.
По совету известного блогера обрезал на 6 почек весь виноградник , в итоге низкая урожайность ! Азия , Козерог , Торнадо , Взлетная полоса и др. отдыхали !
Спасибо. Главное отличие, укрываем-не укрываем. А количество побегов, положим не один побег, а два. Понятно, что со старой древесиной лучше. Но вот опять же , укрыть!
Спасибо. Есть успешные примеры укрытия и кордонов. И, Вы сами, при желании сформируете укрывной кордон, это совсем не проблема. Ложил я на Гюйо и два побега, все равно не набирал необходимых плодовых лоз равномерно по проволоке, в результате загущённые плодовыми лозами, первые не открываются, пару средних холостые, или слабые. Попробуйте сами, убедитесь. Удачи
….. неоднократно видел видео из Италии, Франции так там как правило Гюйо используется на высоком штамбе, со свисающем приросте, тем самым количество листового аппарата не большое, для Италии , Франции это позволительно и что облегчает уход за ним, а кордон на высоком штамбе требует дополнительных усилий по уходу. Кордон как правило идет по нижней проволоке или посредине обычной шпалеры, естественно требует дополнительно подвязки., но зато листовая масса увеличивается за счет роста лоз вертикально и свисающий прирост. Я то же отдаю предпочтение кордону только из-за наличии многолетней древесины, но нужно смотреть и работать над тем чтобы зона плодоношения не ушла вверх. Но это только на технари, столовые однозначно длинная обрезка с сучком замещения.
Не понял, что вам не понравилось в 1 комментарии, где я чётко обосновал, что Гюйо ничем не хуже. Агрономша, это я с уважением, чтобы вам сразу понять про кого и касалось это "головчатой формировки" (для разнообразия). Главное, про многолетнюю древесину - делал сравнение: в одну сторону куста лежит кордон, а в другую укладывал только лозу (2-3 на место), и ещё пробовал - лежит многолетний кордон и тут же еще и лоза плодоношения; во всех случаях мне больше понравилось то, что было на лозах, а не на многолетнем кордоне (буду пробовать опять). Успеха.
Спасибо. Я не страдаю в ромашку, типа нравится - не нравится. Вы придерживаетесь своей точки зрения, ну и хорошо. Свою я озвучил, но не навязываю, дело Ваше. У "аграномши" есть имя и оно уважаемое в нашей среде, и не стоило в таком стиле говорить о ней, но и это Ваше дело. На этом все. Удачи
Дякую. Гюйо не має відношення до вєєрного формування, його пдодова стрілка розташовується горизонтально, як і в моєму випадку. И де високаштамбове формування, 60 см від землі. Для яких столових не підходить кордон?, і які в кордона мінуси? Успіхів.
Я маю два кущі Ютал один має стати на арку другий виключно кордон в два рукава вздовж огорожі ( сітка) якщо не буде кордон підходити значить винограду там не буде мене так влаштовує
Однако вы самоуверенный, кордон не рулит. В защиту Гюйо - многие известные вам виноградари используют в основном Гюйо; на кордоне сучки-рожки тоже удлиняются со временем; я укладываю 2-3 лозы на одно место плодоношения и хороших почек море; укрывать землёй гораздо легче, чем кордон с сучками; и последнее - запас многолетней древесины для меня роли не играет, т.к. большого плюса особо не увидел. Кстати, вспомнил, вам в неукр.зоне и с вашей спецификой наверное можно и через 0,5м сажать кусты, используя "головчатую формировку", будет ещё больше ГФ, черенков, прививок (а что, известная вам агрономша использует кое-где такую, и еще одна с мужем (они сейчас работают в известном вам институте) тоже что-то мудрят этой формировкой на сорте регент.
Спасибо. Снова явные признаки недомогания, опять навязчивые претензии к моей схеме, а еще и многолетняя древесина не играет роли, вообще занос, а мою любимую "аграномшу" приплели, вместе с "известными мне виноградарями", это переход на личности, и как бы предпоследняя стадия, и еще пару моментов, но не буду усугублять. Согласитесь, снова есть повод для беспокоится. Но кордон, таки рулит, мнение известных мне виноградарей по этой теме, не интересует, пусть они на меня ориентируются. К их мнению у меня претензий нет, имеют право. Удачи, хорошо отдохните на выходных
Вітаю. Ну можна ж покласти посилену плодову ланку (дві лозини), щоб весною вибирати кращі пагони.
Я коли розбирався для себе у перевагах короткої чи довгої обрізки, то ключовою відмінністю поклав температуру - більш нижні бруньки формуються коли ще прохолодніше, а вищі - коли тепліші, при цьому від кількості тепла залежить який врожай закладеться на наступний рік у цій бруньці. Відповідно якщо хочеться на наступний рік отримати достойний врожай - треба, щоб бруньки, з яких будуть рости плодові пагони наступного року, формувались коли вже тепло. А коли тепло? І ось тут починає грати роль географія - на півдні тепло майже відразу, на півночі - з часом. Тому я на широті Києва не морочу собі голову вибором між Гюйо і кордоном, а всі кущі веду укривним багаторукавним віялом. :) А під Одесою так, можна й кордон собі дозволити.
Добрий день. Дякую. Це вже третій коментар про посилену плодову ланку. Але практично ( я це робив ), дві плодові стрілки дублюють себе в плані не відкрившихся глазків і холостих пагонав, в результаті чого, йде сильне загущення в районі пплодових пагонів, і якісь всеж потрібно видаляти. До того ж, часто, Ви не знайдете другу плодову стрілку на усилення ланки, навіть, плануючи її мати, або глазок не відкриється, або вона буде слабкою, чи далеко від цетра куща.
Хто як обрізує і укриває виноград, вірішує сам, але і кордон, якщо фромувати з самого початку для майбутнього укриття, чудово укладається.
Тут, я лише зрівняв, і висловив свою думку за два способа обрізки. Успіхів
СПАСИБО!!! Мне кажется, что кордон на рожки - более универсальная обрезка, поскольку мало зависит от толщины обрезаемой лозы, в то время как обрезка по Гийо годится для хорошо развитых лоз более 10мм в диаметре, поскольку более тонкие лозы не способны выкормить хороший урожай будущего года
Спасибо. Да, согласен, удачи
Несколько лет обрезаем на 3 почки,,но только делаем не кордон,а многорукавную формировку.Но даже 3 много,в этом году на 2 почки обрезали.Из 23 сортов ни один не отказался плодоносить из первых почек
Грозди все выравненные,общая урожайность стала значительно выше.Возни с многорукавной больше,но оно того стоит.
Спасибо за информацию, интересно. Удачи
Добрий день. Напишіть будь ласка які форми Ви обрізаєте на сучки.
Что такое многорукавная формировка с обрезкой на 2-3 почки?
Тоже перехожу на кордон. Однако не все сорта , я так понимаю, поддерживаю такую обрезку. В прошлом году так обрезал "Ланцелот" и остался без урожая. Смотрю европейских виноградарей. Везде обрезают на рожки винные сорта. Так видел.
Спасибо за интересный комментарий. Удачи
Доброго дня! Підкажіть, яка відстань від землі до першого дрота на якій підв'язуєте лозу?
Доброго дня. Від землі 60 см. Але можуть бути і інші варіанти. Успіхів
Согласен по поводу одноплечего кордона,у меня технаре все таким образом сформированы,удобно,технологично,регулируется урожай,его качество,проветривание,длина плеча 1,3-1,4 так как есть сильно-среднерослые сорта.
Ещё есть кордон сперонато,там обрезка на одну почку,так же в Европе очень применяется для качественной ягоды.спасибо)
Спасибо за поддержку и профессиональный комментарий, удачи
Хотел бы задать пару вопросов, но боюсь нарваться на грубость, видя как вы отвечаете людям. Думаю лучше воздержаться.
Спасибо. Ну, если, Вы так считаете.... Только я ни кому не грубил, а отвечал соизмеримо вопросу, и очень корректно и сдержанно.
А вопросы, Вы, таки не задали, а жаль. Удачи, заходите
Дякую за відно, а через скільки у Вас кущ то куща росте?
Дякую. Через 1 метер
дякую❤❤❤
Дякую
А если при обрезки на рожки виноград не плодоносит с первой почки например дубовский розовый
Спасибо. Так я и не оставляю на сучке при обрезке только 2 глазка, посмотрите первый фильм. И почему Д. розовый не плодоносит с первых глазков. Это не вопрос. Удачи
Гюйо можно делать модифицированный- с усиленным плодовым звеном.
Обе формировки про которые в видео, фактически - кордон и то и то, просто Гюйо - с ежегодным обновлением плодового звена.
Так на Гюйо и обновляется ежегодно плодовое звено. Усиленное звено не решает проблему, есть здесь комментарий, где я об этом писал. Не пытайтесь быть оригинальным, сравнивая не сравнимое, окажетесь в очень смешном положении, какое одно и тоже, окститесь.
@@sadovadolyna3181Не хамите. Конструктивно, и то и то- кордоны. Один- на многолетних рукавах, другой- на прошлогодних лозах. Я переводил кусты с одной формировки на другую - разницы в урожае вообще никакой.
@@BookwormYevgen Со своей стороны хамства Вы не увидели?, я со своей тоже. И, разницы в урожае, таки не заметили, сравнивали, очевидно лет десять, на нескольких кустах, одного и того же сорта, с одинаковым уходом, нагрузкой, записи взвешиваний присутствуют, и т. д., это, минимально, как должно быть. И лишь потом, можете сказать, что разницы, вообще никакой нет.
А конструктивно, да плодовая стрелка Гюйо, тоже лежит в горизонте, но это не кордон. Понимаю, у Вас свое видение, самое правильное, так я и не против, а у меня просто правильное, понимаю, и Вы не против. Удачи
@sadovadolyna3181 кордон-это условно метод обрезки и формирования кустов, при котором основные лозы (кордоны) располагаются горизонтально. Всего то. Или Вы может знаете другое понятие кордона?
У меня сравнение по кустам на протяжении минимум 4-5 лет.
Зачем 10? Почему именно 10, а не 2 или 20?
С переходом от многолетних рукавов на Гюйо я не вижу особого смысла ждать 10 лет.Зачем? Наоборот- может быть. И то не факт, что столько много.
@@BookwormYevgen Спасибо, Я Вас прекрасно понял. Удачи
Доброго дня. Підкажіть будь ласка Юпітер на рожки можна обрізати?
Длбрий день. Так, можна
По совету известного блогера обрезал на 6 почек весь виноградник , в итоге низкая урожайность ! Азия , Козерог , Торнадо , Взлетная полоса и др. отдыхали !
Спасибо. А какой с известного спрос, по любому, Вы виноваты. Не советую, а предлагаю, но, как не скажи, а кордон рулит. Удачи
Азії, Торнадо рекомендують довгу обрізку, а чи підходить їм кордон. Буду вдячна за відповідь.
Дякую за відео
Дякую
Спасибо. Главное отличие, укрываем-не укрываем. А количество побегов, положим не один побег, а два. Понятно, что со старой древесиной лучше. Но вот опять же , укрыть!
Спасибо. Есть успешные примеры укрытия и кордонов. И, Вы сами, при желании сформируете укрывной кордон, это совсем не проблема. Ложил я на Гюйо и два побега, все равно не набирал необходимых плодовых лоз равномерно по проволоке, в результате загущённые плодовыми лозами, первые не открываются, пару средних холостые, или слабые. Попробуйте сами, убедитесь. Удачи
….. неоднократно видел видео из Италии, Франции так там как правило Гюйо используется на высоком штамбе, со свисающем приросте, тем самым количество листового аппарата не большое, для Италии , Франции это позволительно и что облегчает уход за ним, а кордон на высоком штамбе требует дополнительных усилий по уходу. Кордон как правило идет по нижней проволоке или посредине обычной шпалеры, естественно требует дополнительно подвязки., но зато листовая масса увеличивается за счет роста лоз вертикально и свисающий прирост. Я то же отдаю предпочтение кордону только из-за наличии многолетней древесины, но нужно смотреть и работать над тем чтобы зона плодоношения не ушла вверх. Но это только на технари, столовые однозначно длинная обрезка с сучком замещения.
Спасибо. Посмотрите это видео Poda de fructificación en seco de cordones de vid. Кордон может быть на любом уровне от земли. Удачи
Почему это - только на технари??😮 На столовых сортах отлично работает кордон на низком штамбе с обрезкой на короткие рожки - 2-3 глазка.
@@BookwormYevgen ….. возможно, но мои сорта прекрасно дают урожай на длинной, поэтому ничего не меняю….
для многих гф нужна средняя и длинная обрезка
Спасибо. Скорее меньшинство, но здесь об обрезке
Да,у меня шпалера диктует,где как обрезать.
Спасибо. Возможно, но нужно видеть конечную цель, знать и понимать, что делать. Идеально не бывает, но идти на поводу у шпалеры... Удачи
👍
Спасибо
Не понял, что вам не понравилось в 1 комментарии, где я чётко обосновал, что Гюйо ничем не хуже. Агрономша, это я с уважением, чтобы вам сразу понять про кого и касалось это "головчатой формировки" (для разнообразия). Главное, про многолетнюю древесину - делал сравнение: в одну сторону куста лежит кордон, а в другую укладывал только лозу (2-3 на место), и ещё пробовал - лежит многолетний кордон и тут же еще и лоза плодоношения; во всех случаях мне больше понравилось то, что было на лозах, а не на многолетнем кордоне (буду пробовать опять). Успеха.
Спасибо. Я не страдаю в ромашку, типа нравится - не нравится. Вы придерживаетесь своей точки зрения, ну и хорошо. Свою я озвучил, но не навязываю, дело Ваше. У "аграномши" есть имя и оно уважаемое в нашей среде, и не стоило в таком стиле говорить о ней, но и это Ваше дело. На этом все. Удачи
В даному випадку ваш Гюйо це високоштамбове вєєрне формування.
Кордон також не до всіх столових підходить.
У кожної з формувань є свої плюси та мінуси
Дякую. Гюйо не має відношення до вєєрного формування, його пдодова стрілка розташовується горизонтально, як і в моєму випадку. И де високаштамбове формування, 60 см від землі.
Для яких столових не підходить кордон?, і які в кордона мінуси? Успіхів.
Я маю два кущі Ютал один має стати на арку другий виключно кордон в два рукава вздовж огорожі ( сітка) якщо не буде кордон підходити значить винограду там не буде мене так влаштовує
Дякую за коментар
Однако вы самоуверенный, кордон не рулит. В защиту Гюйо - многие известные вам виноградари используют в основном Гюйо; на кордоне сучки-рожки тоже удлиняются со временем; я укладываю 2-3 лозы на одно место плодоношения и хороших почек море; укрывать землёй гораздо легче, чем кордон с сучками; и последнее - запас многолетней древесины для меня роли не играет, т.к. большого плюса особо не увидел. Кстати, вспомнил, вам в неукр.зоне и с вашей спецификой наверное можно и через 0,5м сажать кусты, используя "головчатую формировку", будет ещё больше ГФ, черенков, прививок (а что, известная вам агрономша использует кое-где такую, и еще одна с мужем (они сейчас работают в известном вам институте) тоже что-то мудрят этой формировкой на сорте регент.
Спасибо. Снова явные признаки недомогания, опять навязчивые претензии к моей схеме, а еще и многолетняя древесина не играет роли, вообще занос, а мою любимую "аграномшу" приплели, вместе с "известными мне виноградарями", это переход на личности, и как бы предпоследняя стадия, и еще пару моментов, но не буду усугублять. Согласитесь, снова есть повод для беспокоится.
Но кордон, таки рулит, мнение известных мне виноградарей по этой теме, не интересует, пусть они на меня ориентируются. К их мнению у меня претензий нет, имеют право. Удачи, хорошо отдохните на выходных
Валерий , ведь не все ГФ плодоносят с первых 5 почек и при обрезке на рожки можно остаться без урожая
Спасибо. Если такие сорта есть, у меня их нет, обрезайте по другому. Здесь о самих способах обрезки. Удачи
не женщин , а гибридных форм
Спасибо, но у Вас и фантазии
искажается текст
Печально, к сожалению