DHの大谷翔平さん、遂にWAR8.0到達www【なんJ プロ野球反応集】【2chスレ】【5chスレ】
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- เผยแพร่เมื่อ 21 ก.ย. 2024
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引用元
【朗報】大谷翔平さん遂にWAR8.0到達wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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#野球 #プロ野球ニュース #なんj #なんG #2ch #5ch #ゆっくり #プロ野球 #メジャーリーグ #NPB #MLB #大谷翔平
サイヤング賞、ホームラン王の両取りがマジで見たい
ガチでMLBの歴史で最もアンタッチャブルな、最も偉大な、最も不可能な記録になる
まず本格的な二刀流自体がいないのに、サイヤングとホームラン王を同時に取れると思わす時点で異常
実際取れたら文句なしの1番のアンタッチャブルレコードだし、MLBが無くなるまで確実のアンタッチャブルレコード
大谷にとってはサイヤングが1番キツくない？
今永とか山本の方が可能性ある
@@script9399 超きついけど、やっちゃいそうなのが大谷
@@script9399
2022年の成績
防御力2.33
奪三振219
15勝9敗
まずここを抜かないといけないしエンゼルスでこの成績だからね
1番大谷が現時点で近い
@@shigeotoku1番近いは無い。二刀流でイニング稼ぐのがどれだけキツいか。2022の166イニングじゃ防御率1点台でも残さない限り無理だからね。
去年の大谷は135試合でrWAR10だからね。怪我してなかったらrWAR12とかてマジで伝説のシーズンだった。
ほんとそれ
50本10勝100奪三振
とか
サイ・ヤング賞
本塁打王
とかしか残ってないのがすごい
それいい！👍
ソトがそのうちDHになりそう
MVPをこの調子で6,7回くらい獲れば、シーズンMVP賞の正式名称がShohei Ohtani Award になるんじゃない？
すごい、それは究極の名誉って感じする
ステボンズが7回で突出してるだけでその下は3回だからな（プホルス、トラウトなど）
今年3回目で来季以降二刀流で複数回取ればMVPの殿堂入りして名前が変更とかあり得るかもな
大谷さん、まだまだコレからです。😊
そもそも守備してねーじゃんとかそういう文句を除去するために、マイナス補正して均等に勝利への貢献度を出すのがWAR
それで今の結果なら守備の文句言っちゃいけないよね
ですね
マイナス補正無くしたらぶっちぎりになります
それにしてもジャッジの数字すげぇな
なんだかんだ肩も強いし守備でも貢献できるからね
本塁打、打点、打率も首位クラスだからね
特に今年は打率が大きい
@@栗山拓実-f3u今季のジャッジは守備結構悪いんよ。昨季の怪我が響いてるのかもしれない。しかしながら打撃でとんでもない貢献してるからこうなってる。
@@ウィンクス-f8x
トラウトもそうだけどあの体格重量で外野守備で走り回ってたら劣化も早いんだろうな
ジャッジはトラウトよりデビューが遅い分まだ無事なんだろけど
トラウトはガタイが大谷より大きいし、ジャッジもタッパがすごいしな
@@栗山拓実-f3u
いや守備ではマイナスじゃない？
打撃良すぎてマイナスでも気にならないくらいだけど
大谷翔平賞に大谷翔平がノミネートとかもうわけわかんねえなｗ
ア・リーグメンバーやばいな
元々warって比較しにくい投手と野手の成績をわかりやすく見えるように数字にしたものだから1人で2人分の仕事ができる二刀流なら1流の成績でも超一流を凌駕するよってなってる
うWARぁ
動画を見る前：WARってなに？
動画を見た後：WARってなに？
その選手が何試合分勝ち増やしてるかみたいな指標
つまりチーム自体が勝たないとWARは増えないのか
よくエンゼルスで8とか出せたな
@@Gen-ghis-Khanポイント制で例えば「ヒット打てば＋」「エラーすればマイナス」みたいな感じなので、チームが勝たなくても活躍すれば増えはしますよ
まあ、去年までのを見てもわかるように影響は0ではないですが()
投手で怪我しても打者として出れるのいいな
みんなも怪我したら打者として出ればいいやん()
二刀流できる人材ならどんどん使えば良いと思うけど
怪我したら2人分戦力から抜けるってのがチームとしては痛過ぎる
（大谷は怪我してるのに打てちゃってるからアレだけど…）
化け物が努力したらこうなるのか
これで投手もやってたらWAR11くらいいってたのか😂
頑なに満票MVPはないって人いるけど
じゃあ仮に大谷が三冠王でホームランも80本打ってメジャー新記録、warも余裕で10超えてメジャー1位になっても指名打者だからって理由一つで1位票入れない記者いると思うのか？
流石にDHだけどここまで活躍したら投票せざるを得ないなってラインは確実に存在しててそして今年の大谷はそのラインをもう超えてると思うんだよね
打者として500打席、.打率260、HR12本、ops.750、投手として130イニング、8勝6敗、防3.60、whip1.25みたいな二刀流がいたら実際どうなんだろうね？投打合わせれば並の選手よりよほど貢献しているとは思うけど、大谷さんが突出しすぎてしまったせいで二刀流を認めてくれるハードルが高くなりすぎてしまった気もする
投手として出場しないときにどこを守るかで評価が変わるでしょう。DHや一塁手でその打撃成績だと物足りないかな。能力バランスをもっと投手よりにすると桑田真澄になりますね
それならピッチャー本業にしたほうがいいやろ
毎年9月に失速したのはやはり投手してたからだろうな
21年も23年もDHだったら確実に50本打ってたわ
投手成績が1番良かった２２年は３４本だったし
メッツファン立場なくて草
大谷賞って今後創設される可能性あるだろうけど、基準がどうなるの？走攻守で著しい功績が基準。
無いと思う
あと3年ぐらい活躍したらワンチャン殿堂入りして15勝30本とかでできるかも
投打規定到達じゃない？
@@かいじゅう-h4u殿堂入りは確実として、15本30本は余裕でやれやろな、ドジャースやし
マルチな活躍をした選手とかが妥当じゃない？
ソトは打つのは本当に上手いけど足は遅くて守備も微妙だから、あんな高額になんでなるんだろう
@@karashi88 凄い選手を次の契約で全盛期全部保有が見込めるからじゃない？
大抵の選手が30前後でFAを迎える中で、ソトは25歳でFAだから単純にプライムタイム(全盛期)が他と比べて5年も長いのは超アドバンテージだよね。NYポストの記事で、(素人ではなく)専門家13人の平均予想契約総額が$520Mと出てたな。
メッチャ打てて足肩の身体能力は高いけど守備指標は良くない名門チームの主砲中堅手……
巨人時代の松井秀喜みたいな感じか。
二刀流の良いところはロースター枠一つ多く使える所だと思うんだよね
DHで-1.6するなら、二刀流でDHの場合は-1.6無くすどころか、+1.6してもいいんじゃないかね
+1.6はやりすぎw
言いたいことは自分もよく分かるんだけど、二刀流で1枠増えたことによってロースター入りする27人目の選手=チームで27人目に優れている(WARの高い)選手は、WARが0程度かマイナスな事が殆どなので、二刀流によってロースターを増やす効果はWARの視点では無視してよい。とセイバーメトリシャンのTomTangoが言ってたな。。
枠増えるだけで＋3.2も変わるのはやりすぎ笑
@@ysksms1122
なるほど、そういった考えがあったんですね。ちょっとその記事見てきます！
ご指摘ありがとうございます！
上がって来る選手がWAR3.2も稼げるなら最初からそいつはレギュラーだよw
大谷賞なら最低40-40はクリアしないと
最低30本15盗塁、防御率3.20.10勝
これでもでないな笑
1:24 大谷翔平も中堅に差し掛かる年齢なのに師匠云々要らねぇだろ素人はこれだから…それよりも専門トレーナーと試行錯誤すべし
DHが低く見られるのは所詮は代打（補欠）と見られてるからだろうな
代打がMVPなんておかしい、野手より一段下がるから代打やってんだろってわけだ
大谷がMVP取れば、DHは代打ではなくポジションの一つとして見られるようになると思う
そもそもDHに入る選手がここまでのwar叩き出すのはキツイ
大抵、守走がダメな奴だらけだし
大谷なんて肩と足の速さ見てれば、外野守備で＋叩き出す選手なのは分かりきってる
走攻守揃ったアスリートタイプがDHでキャリアハイ出したらって目線で見た方がいい
特殊な事例過ぎる
ソトはいらんと思う。江戸丸が来期もっと化けると思うから。テオヘルを逃さないようにしてね。ピッチャーはすぐ故障するから、この対策が一番大事。
NLの頂点がMLB５位なんだ
レベルが低いのか、逆に高いからこうなってるのか分からんな
素朴な疑問があるけど、なんでDHってだけでWAR-1.6もするんだろうね。守備で加点あるんだったらマイナスじゃなくて0でよくねーかw。
指標上そうなったんだから仕方なくないか
DHが0になるなら他も上がるだけだからあまり意味がないって聞いた
今のままでも意味がないけど
俺も０でいいじゃん派だけど、守備位置での補正ってことなんだろうね。打撃しか無いんだから、このマイナス分は活躍しろみたいな。
選手枠を１つ潰す分
その分投手が多ければ楽になる程度な感じ
投手だって１割は打つから、その分ペイさせるにはってことで今はその値
守備が下手だったり守備のポジションによってもマイナスが付くんだから、そもそも守備に就いていないことでマイナスになるのも当然かと。
ちなみにジャッジの守備指標は-1。
いや、MVPってのが大谷引退後は大谷翔平賞になるんよ。まじで。
MLB公式「大谷翔平賞は取れる人がいないので廃止です」
でも3打数8安打のイチローはまだ越えられないね
「大谷が10人いれば80勝も上乗せできるのか」→答えは無理。
捕手大谷と4人の内野手大谷が足を引っ張る可能性が高いから。
毎試合二桁得点をとる攻撃力があっても毎試合二桁失点すれば勝てない。
打者専念っていうけど１年限定だからな～
ボンズも７３本塁打一度だけど６０本塁打いった事も７３本塁打の年以外５０本塁打も一度あったか？くらいで、大谷のピーク、キャリアハイで限界なわけが無い..........
２１～３３歳までのシーズン１２、３年間打者専念期間与えられて全て条件揃った時は７０－７０だって可能だったかもしれない..........６０－６０は９０％達成してたと思う。１年限定でこれだから～
リハビリ中でこれだから、60-60のポテンシャルある バッティング練習制限、肘のサポーターで可動域制限かかって得意のインコースが打てなくてこれですし
将来WARという物差し自体が変わる可能性あるのに、WAR単体で語ってる人が多いのはビビる
そういう人は当時はそう言われてたんだから仕方ないって言うと思うけど。
将来どうこうというより単に今のMVP投票ではWARが重要視されてるから関心が集まってるだけじゃない？前々から欠陥指標だと言われてはいるけども
WARを語ってるスレなんだから当たり前では
それより他に別ポジションで比較できる指標を持ってるようだから発表してほしい
現時点ではWARより精度高くて公平に勝利貢献度を測れる指標は無いんだから、当たり前だろ。
WARは、専門の会社が出してるけど、部外秘だから再現性が無い。
コレって、いくらでも恣意的な事ができると言う意味だと思うのよ。
客観的で、意味がある証拠ってなんなんだろう？
計算方法や用いられてる数字は各会社で公開されてるから全く部外秘じゃない。守備位置の補正値も、過去の膨大なデータの「同一の選手が異なるポジションを守った時の打撃/守備成績の変化」から客観的に求められてる。それらの資料を読み込んだ上でWARにケチつけるなら分かるけど。
あなたは正しい、最初から何も疑問を持たずに専門家が計算してるからで思考停止してる人間の方が頭が弱い
ただwarは有効な指標、大雑把にこういうふうに理解するといい
野手を評価する場合
まずチームの勝利は得失点差に相関がある
野手のwOBAはチームの得点に相関がある
warの攻撃評価はwOBAを基準に行われる
これだけでもwarがなんで選手の勝利に対する貢献が数値化できるのか大体腑に落ちると思う
うWARぁ