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CCさくら連載時は大人×子供でも純愛だからそれでいいって空気だった気がするでもそれは幻想で実際は子供の純粋さや無知に付け込んで欲望を満たそうとする大人ばかりだと知れ渡って評価が180度変わった
それな！って感じです。現にパート仲間が女子高出身だけど、知人の中で何人か教師と結婚した人が居るらしいんですが、暫く経って何かで「社会に出られる（大学含めて）と、絶対に別れられると思った。だから早めに手を付けた」みたいに話されてた先生達の会話を聞いちゃったらしくて…。だから未成年の年の差（男性が上の場合は特に）の話を聞くとモヤッ…とします😅
大人になるとヤバイのがわかりますよね……NHKでも同性愛はOKだけど、教師×生徒は駄目でしたしね
子供が一方的に恋愛感情向けてるのはまだ良いんだけどね……
@@user-hz2oy2eh7b 幼児が幼稚園・保育園の「先生と結婚するー」とか言ってるくらいなら可愛いもんだしねフィクションだと「大人になっても気持ち変わらなかったらねー」と流したら「よし言質取った」となって十数年後に訪ねてきたりするけど
カードキャプターさくら。初めて読んだのは小学生だったけど、撫子さんが、卒業後じゃなくて16で結婚･妊娠･出産したのにドン引きし、リカちゃんが担任の先生に婚約指輪もらったシーンで、リカちゃんはともかく、彼女より一回り以上は年上であろう先生が、顔赤くしてるのにドン引きしたし、2人が当時いくつで何歳差かわからないけど、桃矢兄ちゃんが観月先生(だっけ？)と過去に付き合ってたと知り、かなりドン引きした。
ドン引きしたポイントが全て同じです（笑）あと観月先生がクロウの生まれ変わりの小学生とくっついて『２人が同じ気持ちならきっとハッピーエンドよ』みたいなセリフ言ってたところも追加で😅
そこまでドン引きしてるのにわりと先まで読んだんですね（笑）
子供の頃は16歳で出産が普通と思ってたなぁ。種村有菜さんの漫画が好きで、そのに出てくるキャラ16で出産してる人が多くて、なんでうちの親はこんなに歳を取ってるんだろう？？って思ってたw今考えたら16出産設定やばいよねw
た…多様性だから…(小声)
作者のCLAMPは昔から小学低学年女子と男教師をくっつけてたからそういうのが好きなんだろうね個人的には「女子は一桁歳でも成熟してる」と言いたいんだろうなと理解する様にしてる
フルバのやつは由希の母親代わりより真鍋の存在のほうがやばい。加害者の遺族が被害者の遺族に「なに被害者ヅラしてんの？」は意味不明すぎてえ…？？ってなったw
真鍋は加害者家族の知人、つまりいっちょがみしてるだけの他人です…よりクソ度が増しただけですね！その加害者家族も、透の前じゃないとは言え「不幸比べで勝ったって嬉しくない」と全く見当違いの文句で真鍋を黙らせただけなんでほんとあそこのカップル一生嫌いですわ
加害者遺族が逆ギレしててもヤバいけど、こいつ自体は加害者遺族の彼氏ポジで加害者遺族ですらないってのが本当に意味不明すぎてヤバい…
@@ぱくちー-r2w そうだわ。確かに彼氏であって直の遺族ですらないわw何なんだ真鍋マジでお前…
由希はまあ透ちゃんに母親像求めてるキャラ他にもいっぱいいるし納得できるやっぱ真鍋ヤバいよな…それまでは割と好きなキャラだったのに一気に無理になったし今もたまに思い出して無理…って思ってる
こんな意味分からん最低な発言しといて対して咎められることが無かったのがゴミこいつが由希の親友ポジみたいになってるの納得いかんわ
ママレードボーイ当時中学生くらいだったけどマジでこの親ヤバすぎ…って思ってたよ
私も当時中学生だけど同級生の間で「りぼんの新連載の親頭おかしくない？」「気持ち悪すぎ」「私なら家出して祖父母に相談する」みたいな会話したの覚えてるwww
今、考えても頭おかしいよな4人共に。
放送当時年端も行かない子供だったので｢仲良しのお父さんとお母さんが仲良しのお父さんとお母さんと結婚して家族がふえたのかー｣位の感覚で見ていて、主人公が親に反発して？部屋に閉じこもるシーンもよく分かって無かったんですが、今なら解ります。あれは100%親が悪い。
フルバの由希は、依鈴が透に母親の面影を感じていたことを いち早くに気付いたし、髪の色で虐められて不登校になった子に「もし泣きたくなったら、ここ(草摩家)においで。ここには、“彼女”がいる。(母のように)あたたかく抱きしめてくれる存在がいる」と言ったり、それっぽい描写は割と初期の頃からチラホラあったんですよ。
由希派だったから残念だけど反発はあまりない
最も大事な台詞や場面は小さく描く、というのは水木しげるが言っていたことで、諫山さんが知ってたかは不明だが正統派のやり方だ。
フルバの「お母さんを求めてた」はまぁ、そんなに己を責めんでも…くらいな気持ちだったんだけどそれよりも真鍋！お前が！謝れ！あそこの「もういいよ」許さないからな…違和感どころじゃないですわあれは！
私も、透くん お母さん殺されてるのになんで加害者側のそれもまったく無関係な奴にあそこまで言われなあかんねん！ ってめちゃくちゃ腹立ちました！
@@Nao9999Z 本当に！！事故状況が全く分からないので、もしかしたら今日子さんが飛び出した可能性もひょっとしたら百億歩譲ってあるのかもしれません…ですが！真鍋！お前関係ない！お前全然関係ないくせに出張ってくんな！被害者ヅラってお前こそがソレだからな…怨唯一の肉親を失った同い年の女の子に暴言吐きやがった挙句、再会したらクッッッソ偉そうに。まずはお前が頭下げろ？大地に額擦り付けて詫びてから口を開けやクズが。とずっと思ってます…。心底「はぁ？」でしたねあれは。
被害者に対して被害者ヅラするなとか意味分からんよな
@@24ki51-Osakanaそう思うけどリアルにそれを実際の交通事故の被害者に言ってるやついて目眩がした事あるなんですかね。被害者は悲しみを面に出さずに健気に笑ってろってか
フルーツバスケットの「お母さんを求めていた」は違和感なかった。機能不全家庭で育って、初恋だと思った女の子に実は母親を求めてしまったって悲しいと思ったよ。
由希の透への想いは、マザコンとかそういうのではもちろんなくて、こう、女性の肉親としてのあったかさを求めた、なんだと思いました。大事は大事なんだけど、ほぼ家族愛？
CLAMPのロリコン教師は当時も「グルーミングってやつか？」って思った。
当時グルーミングなんて用語は無いよ数年前に突然爆誕したから
セーラームーンでうさぎがちびうさに構う衛に嫉妬して「小さくたって女なんだよ！」って言った台詞親子関係のある子どもにありえんと思ってたらちびうさがガチで衛を我が物にしようとしてたのも驚いた(うろ覚えだから結構違うかも)あとネットでそこに関して検索したら結構共感してる人が多かったのにも驚き
マーマレードボーイで両親ズの結婚に反対して、食事会ボイコットした時「モスの照り焼きチキンが一番美味しいと思う」と言った光輝に対して「フランス料理フルコースの方が美味いに決まってる」と言った遊、当時フルコースより手軽に気楽に食べられるバーガーの方がいいなと思ったし、子どもの意見も聞かずに（と言うより決定事項）納得もいかない状況で畏まって食事なんて出来ないだろと思った
ｃｃさくらは桃矢お兄ちゃんが中学生のとき教育実習に来てたみずき先生と付き合ってたんだよね？ｃｃさくらの中の恋愛観やばいよな世界観が可愛くてオシャレなだけにエグさが😅
カードキャプターさくらは大人になってから見返すと「よくこんなん連載したな」と思う。ポリコレやDEIなんぞよりよっぽどLGBTや多様性に取り組んでる。ある意味別ベクトルでボーボボ並みにぶっ飛んでるんじゃないかとも思うが。
気持ち悪さの本質がリアル
さすがにさくらの担任だけは好きになれんかった。キショい。
そもそもクランプ作品はセリフどころか設定そのものがぶっ飛んでるのばかりだから・・・
カードキャプターさくらは読んでる当時小学生だったけど、斬新な世界すぎて信じらなかったな😂児童に一目置いてる先生と、先生に気に入られて嬉しい児童だと思い込むようにしてた思い出😂
ママレは高校生の男女を同じ家に住ませるのもやばい。当時は何とも思わなかったし少女漫画的に便利な設定ではあるけども
@@nimamesoy 現実には望まない妊●が起こってもおかしくないですよね
風呂もトイレも同じ所使わなきゃいけないってなかなかヤバいよね…
@@みなも弥生 年頃の男女に間違いが起こるかもっていうリスク考えないのは流石に
@@獅子原鱗 今にして思うと、恋仲になっても一線を越えずに耐え抜いた遊はメチャクチャ立派。
@@みなも弥生 ですよね ……毒親父がいながらグレなかった三輪さんもだけど
カードキャプターさくらはアニメでりかちゃん片想い設定になってて「かわいいな〜」って見てたんだけど、それしか知らなかったから漫画で思いっきり先生と恋愛しててドン引きしたな
多分色々と問題だからそういう設定になったんだろうね。「ごくせん」でも主人公は生徒と結婚するらしいけど、ドラマではその生徒は「先生のことがちょっと気になっている程度」に変更されたと後に知った。
先生がキモいけど、学生の頃って大人の男性に憧れる傾向ある子もいるから、そういう子ども向けもあるのかなと思った。でも普通の大人は、高校生でも子どもにしか見えなくて恋愛対象になることなんてないよね。自分が大人になってつくづくそう思った。
@@user-hamahilugaoあーたしかに本来のターゲットである小学生女子に対して歳上のカッコいい先生との大人の恋愛って夢を見せてるって考えるとアリかもっておもた。自分含めてもっと歳とった奴が見ると先生ロリコンじゃねーかって感想がまず第一に出てしまうが。でもそれだと男子高校生同士とか小学生女子に見せるもんじゃねーだろって別の疑問が出てくる
@@フェンネル-r1z一応最終回でその生徒も多分もう好きになってる事を匂わせてはいたけどね。まぁ卒業させて生徒変えたりしたから実質なかったことになったのは間違いないが
CLAMPは同人誌で満足してて欲しい。
あたしも由希の気持ちは素直に受け入れたよ｢無償の愛｣みたいなのをくれる透に対してお母さんみたいな温かさを感じてたって意味に受け取った夾とくっつくのも自然で違和感なかったけどなただ、｢絶対みんなカップルにならんといかんのか？｣とは思った←
私もそのカップリングパズルが理解出来ません。独り身がいたっていいじゃない
ムッティ（お母さん）みたい！って懐いてた紅葉くんが透くんへの気持ちを恋と気づいて、同級生の女の子をお母さんみたいだって思う自分が嫌で『恋をしている』と思い込もうとしたけど、本当に透くんへ『好き』を向けている大嫌いな夾くんをみて自分の気持ちは違うって、自分の気持ちを誤魔化さず翔に話せた由希くんに当時のわたしは泣いたし、真知ちゃんとの関係も無理矢理感はないと思った。それよりうおちゃんとクレノのが無理矢理感ない？なんでも透くんの関係者を草摩の人間と絡ませないでくれ。でもうおちゃんが幸せならオッケー！
ユキはかわいそう、と思ったけどそこまで違和感無かったなー自分が恋愛感情と母性を取り違えていたことにユキ自身がショックを受けるかもしれないからかわいそうかも…とは思ったけど。安心できる場所だったってそんなに悪いことなのかな？まあ、透としてはユキに恋愛感情無かったし、透側に立った視点では透くん面倒ごと増えなくて良かったねぇ〜、と思っていたから違和感無かったな。
ウソみたいだろ。日曜朝にアニメやってたんだぜ、ママレ。CCの方は…NHKでアニメやってたんだぜ。
ママレは何回か挙がってるけど。結婚離婚がわかる歳になって初めてわかる「両親ズ……」っていう衝撃。まだこれりぼんだったからあっけらかんで行けたけど、今作者が連載してるような漫画誌や大人女性漫画誌とかに同じテイストするんだったらシリアス鬱山盛りだったろうなっていう。
で三輪さんの親父も相当毒親で
ママレード・ボーイ、なんなら父×父でやってそう
作者、別漫画でゲイ出してたりしたなぁ。キスのみだけど、1コマ描いてた。娘的ポジションが作品ヒロイン。
カードキャプターさくらは知ってたし見てたけどCLAMPの作者の奇行やばくておもろいwwwwwwwwwwwww
子供の頃ときめいたり切ない気持ちで読んでたもの全部承太郎と花京院だったと今さら知らされて30年越しのスタンド攻撃にメンブレしそうです
コメント失礼します中学生ぐらいの時 読んでましたが女の先生の時も この担任の先生の時も 気持ち悪ってなってましたホリックも結構好みな世界観で 読んでたけど 百目鬼の結婚相手知った時またか みたいな気持ちになり全部読む前に離脱しました
マーマレードボーイはリアルタイムでりぼんで読んでたけど、本当にドン引きした…。気持ち悪かった。あと、カードキャプターさくら…。CLAMP先生の作品だし絵もきれいだけど、どうしてもこの先生と生徒のカップリングが気持ち悪くて途中で嫌すぎて読むのやめてしまった。小学生だよ、女の子。大人びてるからセーフって絶対にならないでしょ。大人と付き合ってる小学生の女の子を子供の姿した女性として描いてるのもなんか私的に無理だったなぁ。
フルバはまぁ透くんがこれでもかって程他人思いな性格だしそこに母性を感じてたのは納得できたんだけどな夾×透くん派だった私からみても真知とのストーリーはなーんか違和感しかなかったのが残念
由希×マチは割と丁寧に過程描いてるにも関わらず、いかにも当て馬に残り物って感じで違和感でしたね…ただ由希マチ以上に、クレノとうおちゃんとか師匠とはなちゃんとかなんか申の女装男子と紫呉の担当さんとか最終回発情期（ファイナルファンタジー）ってまさにこのことって勢いで数コマ会話した以外に接点ないよね？？？みたいなキャラ同士がくっつきまくってたのが当時お花畑恋愛脳だったけどなんだかなって思ってました
@@かねとも-r5dでもアナザー見るに、花ちゃんとお師匠さんはくっつかなかったポイね。
CLAMPってそんなに承太郎と花京院好きだったんだ知らなかった
人気キャラのさくらちゃん、シャオランも2人の因子が……😢
フィクションの設定にあれこれ言っただけで漫画読むのに向いてないとか言われんの面白すぎるw
動画で上げられたメンバーの中では世界一さんが癒し枠
ママレは三輪さんの親父も相当毒親や
カードキャプターさくらのセリフではないが、撫子さんの家がぼやかされて複雑なのも当時よく分かってなかったけど結構アレだと思った。１６で出生不明の男性と結婚したとはいえ娘を病気にするまで追い詰める家柄なんだよな…おじい様は逆に聖人。
あとクロウが亡くなった後２人の人間に生まれ変わるって設定、魔法で亡くなる前に２人の小学生くらいの少年に別れてたけど生物学的にはどうなってんだって思ったわw藤隆さんはその後４０代くらいまで成長したようだけど、エリオルは産まれた時のまま成長止めてたらしいから余計混乱した
「NANA」の休載理由は矢沢あいの病気だから、別に展開に行き詰まってではない、と思う。病名は明かされていないけど5年前の記事で歩くのもつらい状況の話があるし。
16で出産ってことは15の時に手を出しているってことだよね。
じゅ、16になった直後に結ばれて妊娠して、そのまま17になる前に出産した可能性も微レ存だから・・・。
連載当時は女性の結婚可能年齢が16歳だったから「ちゃんと結婚してから産んだ」という事なんだと思うけど、でもねえ…
同い年の娘を持ってる従姉妹で同級生だった知世の母も……
@@116-v6m撫子さんが16歳で産んだのは桜ちゃんの7歳年上の兄、桃矢なので…桜ちゃんと知世ちゃんが産まれたのはお母さん同士が23歳の頃ということになりますね。知世ちゃんのお母さん は 健全です…
さくらは何故か普通に受け入れてた。でも、ママレの両親は本当に受け入れられなかったな。
トンデモ料理漫画は基本的に何言ってんだこいつの連続だから読まなくなったな
衝撃。確かに似た雰囲気のカップル多いと思っていたけど。私はクランプのことを何も知らなかった…
ママレードボーイはあの一家は親戚から縁切られてそうだよな。他の保護者とかに裏でボロカス言われてそう。
10代で結婚した場合の離婚率を漫画に対して言う意味w昔のCLAMP作品の男キャラは眉毛太いし肩幅がめっちゃデカい？長い？んだけど今の絵より男！って格好良さがあって昔の絵の方が好きだった。CLAMPは同性愛もロリも色んなの描くけどとにかく絵が良い！で乗り切ってる感あるかもw
絵で入ってきた人の性癖の扉をこじ開ける集団
え？退学が怖くての人、小学生なん？笑笑笑笑
ママレードは私は子供の当時でも《は!?親おかしいだろ》っなったよ😅子供が高校卒業して一人暮らしするくらいまで待てよなって。さくらも、あの変態教師きしょってなってた。ほんとに純愛なら成人するまでお付き合いは待てよ。
過剰反応というか…なんか、ほぼほぼファンタジーみたいな作品に何言ってるん？っておもう自分がおかしいのか？リアル路線系なら、ここで言われてる色々は分かるけど。1番理解できなかったのが、フルーツバスケットの由希の心情への感想。キモいと思う事がよく分かんない…。男性からの女性＝母という思い込みというか、そうであれ、みたいな考えがイヤなのは分かるけど。由希のはそれじゃないし。やっぱ普通の女の子が思春期とかに読むとちがうのかね？
漫画やしはぁ？てなる方が読者の印象に残るからな。淡々と好きになって両思いライバルなしの少女マンガとか波乱もなくただ勝っていく少年マンガとか面白くないやろしね。
ママレの設定は、漫画描きの自分から見て「斬新な設定…」としか思わなかったな。現実で～とか考えなかったから後から気持ち悪いとか言われてるの見て、おうって思った😂
初期の道明寺とその仲間たち金持ち学校の設定なのに、ブランド品自慢する様な品の無い生徒多くて笑うそれと、昔のマーガレット系の漫画って、一人暮らしをしている気になるアイツが実は金持ちボンボンの設定多すぎ漫画だけど、気になるのがスポーツの設定有閑倶楽部でテニスのミックスダブルスの試合していたけど、高校生は無いよパズルゲームハイスクールも、水泳の試合は50Mプールでしかありません。25Mプールでやってて笑った。さらに短いって笑あと、親が海外転勤になっても、子供に一人暮らしはさせないでしょコレが少年漫画だと、主人公の家に、女子が親の転勤の都合で、同居するって設定コレ親目線だと、異性で歳が近い子供が居る赤の他人の家に同居とかゼッテーさせないから。でもポケモンのサトシは、ほぼ子供達だけで旅してるしなぁお母さんは心配です
ママレード・ボーイは小学生ながらに親ぶっ飛びすぎだろwwwって思ってたよw
ママレードボーイの親は本当にイライラする(笑)
CLAMPの教師と生徒の話しは身近にあった話しをマンガにした。と何かで読んだことがある。昔、上岡龍太郎の100人に聞きました。と言う番組でも教師が教え子(奥さん)が二十歳になるのを待ってから結婚した。と言うゲストがいたから、世の中にはあるんだねー。
ママレは最初数ページで『とりあえず流しておかなきゃ始まらないやつか』と一応読み進めたかな。CCさくらはナチュラルにそういう世観なのねって感はあった。残念ながら心が汚れてしまった大人の今ではそこまで純粋に楽しめない（涙）。諸々邪推してしまって。それでも思い出深くて好きだけど。
ママレード・ボーイは私じゃなく友達が当時はまってて興味ないのに内容を良く話された。今さらなんだけど遊よ。本当の両親とか言う前に、本当にあの2人が親じゃないかDNA鑑定でも先にすれば良かったのに
まあ、連載当時はDNA鑑定の相場は1人10〜15万、父子関係の鑑定しようと思うと単純に倍かかるし高校生が親に内緒で出せる額かと言われるとね
しゅごキャラ、大好きだったんだけど、最終決戦でダンプティキー、ダンプティロックが合わさる時、主人公の決め台詞が「女の子には女の子の戦い方がある!」っていうセリフだったから場違いすぎて思考停止した。この場面ではちょっと言うことが違うんじゃないの?感がすごかった。
今思えば、少女マンガって設定色々ありえなさすぎだしな今でもたまにマンガを基にした映画とかしてるけど(よくｼﾞｬﾆが出演してるやつ)あたおかな設定で笑えるわ
フィクションに文句言う人は漫画を読むの向いてないと思う(笑)正直、リアルを求めるならエッセイとか読んでた方がいいんじゃない？一番意味わからんのは由希の心情が理解できないヤツ。いや、親の愛に飢えていた子が全てを許して包み込むような女の子に関わってしまったらお母さんを求めてしまっても仕方ないでしょ。それをキモイって……。
寺田先生がぶっちぎりで狂気
まゆたん絵が下手だったんだなと思ってしまった😅
絵が下手というより、台詞選びが下手なのでは？ 台詞がぶっ飛んでるwって思うもの多いし。
ママレードボーイは私も両親ズの発言にハァ？と思ったわ💧他にもツッコミ満載でよく当時の編集長、何も言わなかったのかな😥
レイアースの海だったかが言ってた「子供は親の貯金箱。いつかは親に貰った愛情を返すもの」みたいなセリフが子供らしくないし気持ち悪いと思った
そこのシーン知らないんだけど「子供は親の貯金箱」って表現がモヤモヤしますね注いだ愛情をそっくりそのまま全部返すべき、みたいな…それははたして愛情か？親目線でもやべーし、子目線でもなんか病んでそうな価値観
@@消えたプリンパンの謎 まさにそれですなんか“良いこと言った感”に酔ってるというか、親目線でも子目線でもない不気味な絵空事って感じがしてしまって…言葉を選ばなければ社会人2年目に少し世の中を知った気になった若者が急にやったこともない子育ての苦労と親へのリスペクトを語り始めたような不快感っていうんですかねCLAMP作品は好きですが作り手の主張が色濃く出てると感じた時は即座にドン引きする準備をして読んでいますw
見返り目的で子供生んで育てるの？無償の愛がただとは思わないが生むのはそっちの都合なのに。なんか貯金箱って人扱いしてないよな
@@ナナシ-f7p いや、親が言ってもアレな言葉ですが子供である海自身に言わせてるのが作者の意図が見え隠れして気持ち悪いですねレイアース自体、全編を通して面白いとは思いつつどうしても推せない理由となってます
@@42cm7 キャラデザやセンスが一線を画していて惹きつけられますが剥き出しな思想に共感出来るかはまた別の話ですからレイアースきっかけに他のCLAMP漫画を読みましたが東京BABYLONや20面相も思想剥き出しだったなと思いましたあの思想をスルーして独特のセンスに酔えるかどうかがキモなんですよね
雄山さんは食に対して常に心のなかで問答をしてるのかもしれない、最初期のクズキャラぶりからは想像つかんけど
CLAMP先生たちは元々同人作家さんたちだから、、、でも、最愛の娘を16で妊娠・出産 させた藤隆を（藤隆は教育実習生 撫子は生徒）嫌ってる祖父を 祖父にあたかも問題あるみたいな描き方してて大人になった今ではだいぶトンでる。
中高生の頃、先生と恋愛する少女漫画がすごく好きだったけど、おばさんになった今は気持ち悪くて無理になった…
7:00 りかちゃんは『寺田先生に好意を持っている子』に変更されていました。歳の差14くらい？
和食の破壊者めぇ！！の後の言い訳が何一つ理解できなかった料理漫画ってこんなんばっかりだ
よいこはセクシーダイナマイト、、こちらもオススメ。時代なんだろうけど、ボディコンきたゼシカ体型の小学生と、大学生の恋愛漫画。番外編に幼稚園編もあるのはもうツッコまない！
気持ちはわからんでもないけど、現実に毒され過ぎてみんなフィクションに口出さずにいられなくなっちゃったのか…
現実に毒されすぎてって、現実を生きてない人間っている？現実基準で物事を考えられなくなったらオシマイだろ
@@box55-g6e うーんと、現実の胸糞悪さに毒されすぎてが正しい表現でしたね…😅💦少なくともフィクションにおいては倫理が多少ぶっ飛んでいようが、その2人に確かな愛があればどんな関係でも許されていいと思うのですが、特に年齢差のあるカップルが現実でそのような恋愛関係に発展すると結局上手くいかなかったり、若い方が先で老いるにつれて捨てられたりというケースが多かったりとか…現実でその手の胸糞悪さに耐えられなくて、ありえない事が許されるフィクションにおいても突っ込みたくなるようになっちゃったのかな…とそういう意味で言ったつもりです…
@@box55-g6e 補足させてもらうと、現実基準で物事を考えるのはまず人間であれば当たり前なのでそれは構わないのですが、あんまりフィクションに対して現実基準でのツッコミを入れると創作物全ての否定に繋がりかねないですし、ほどほどにして欲しい気持ちがあるんですよね…と個人的には思っています…といってもこれも場合によりけりですが…長くなってしまいすみません…💦
リアタイ高校生時に読んでた時は由希はキモいと思ってた全てを包み込むように赦す透も好きになれなかったな大人になってから読み返すと無償の愛の尊さに理解は出来て世界で最も売れた少女漫画と言われて納得した面白いけど、もう大好きにはならない😅
当時も、成人女性でもでもここまで出来ないよと思うくらいの聖母ぶりに違和感を感じつつも「まぁ漫画だし、少年漫画の異様に強い主人公みたいなもんか」と無理やり納得したんだけど今思い返すと透も透で、なんか病んでる気配がする…大人びてるが過ぎるし幼い頃から苦労し続けて病んだ子みたいな、過剰適応的なものを感じる。病んだ優しさというか。透がリアルに存在したら、大人になって精神疾患になりそう…
ママレの次のやつは君しかいらないだね16歳の同級生が既にバツイチで…ってやつ
元夫の医者が16歳と結婚した上に不倫するクズだったな…バツイチの同級生も斬新だったけど、主人公が男子なのも当時の少女漫画としては珍しかった
@@nimamesoy ですね
確かに16歳で結婚できるはできるけど、当時りぼんで結構斬新だった記憶はある。あと主人公の男子が、漢前増し増した銀太っぽかった。いい奴。元病弱で、支えてくれた医師に惚れてそのままゴールイン………なのに旦那になったその医師が罪の意識なく不倫三昧してりゃ茜（ヒロイン）の性格激変するわ。ナイフ突きつけて自殺しかねん勢いじゃなかったっけか離婚時。あと地味に『ミントな僕ら』に繋がってんのよね。出てこないけど親戚設定。
少女漫画は早い内から卒業したから詳しくないけどよくそんなぶっ飛んだ設定通ったなってのはあるな
@@azaz6110主人公の男子を際立たせるための舞台装置的な不倫設定だったのかね
CCさくらは、どんな年齢でもどんな性別でもどんな立場でも純粋に恋愛ができる世界観だから、リアルの倫理観を持ち込むのはアカン。
ママレはよくわからん😅ビバリーヒルズ高校白書風をねらったん？くっついたり離れたりまたくっついたり😅
7:00ご安心を。“教育”テレビに「ロリコン教師」は、さすがに完全アウトだったらしく、『さくらカード編』で利佳ちゃんの方が冷めています。ちなみに某最強5歳児のアニメで、鼻水坊やが先生にプロポーズしますが、こっちは「15年後、あなたが20歳になってもその気持ちが代わってなかったら、またプロポーズして」と、神対応をしています。
シュトロハイムのなぁにがおかしいんだってぇ!?馬鹿にするんじゃあねぇぜッ!!(不快に思われたらすいません)
ドラゴンボール人造人間編のベジータと悟空と悟飯の発言、NARUTOのサスケの俺が火影になる発言逆襲のシャアのシャアとララァの関係は有名😅アフロディーテと瞬の戦いでネビュラストリーム使ったあと降服するように説得する瞬、敵討ちだよね？ツッコミそうになったよ
由貴のセリフを嫌う女の人はまあ多いでしょうね。男から観ると「まあ分かるけど、遂に気づいちゃったかぁ」という味わい深い感慨。
鬼滅の刃のは、ツッコミなのでそこまででは😮
少女漫画に出てくる大人の男性軒並み性欲に勝てない説。現実の大人だって、もうちょいマトモだよ(笑)人生壊れるかも知れない相手に欲情しねぇよ(笑)普通は理性で止まるわ。
コーヒー&バニラ (通称コヒバニ)は、その筆頭だと思ってる。よく、あれがドラマ化出来たものだ。ほぼキスとエッチしかしてないのに、ストーリーどうするつもりなんだと思ったもの。
現実でもエ口に負けて人生ぶっ壊した奴大量におるぞ
ママレードボーイは確かに無茶苦茶な設定だがあのはっちゃけ具合がおもしろくはある。アニメ化したし続編もあったからなんだかんだ人気はあるんだろう
人気過ぎて話がアニメとほぼ並行してしまって原作を終わらせるタイミングが難しかったらしいな
さくら読んでたの中学生くらいだったけど、当時から大人✕小学生はありえんと思ったわ😮でもママレの主人公家族は別になんとも思わなかったな。あれが主人公カプが出会う、物語の重要な始まりなんだし。親だって一度の人生、自分の幸せを追いたいだろうし、なのに子供の人生に影響無いよう最大限配慮してるむしろ良親だと思ってミキが我が儘みたく感じてた。遊の反応で別によくないかって。終盤で要らん疑惑招くことになったけど、その展開も面白かったよ。
笑った😂途中劇画系のマンガが一瞬通り過ぎたけどあれいる？ママレードボーイは、当時リボン買ってたけどあれで少女漫画アレルギーになって、以来少女漫画読むときは上から下をみる感じで期待せずに読むようになりました未だにアレルギー😂
『推しの子』よりカミキヒカルが星野アイの暮らすマンションを訪ねた時のシーンで、星野アイが『君、保健体育習ったことある？』とカミキヒカルに言っていたけど、アイだってカミキヒカルと恋仲になっておいて避妊もせずやることやっといて『お前が言うなアホ』と思ったわ。 カミキヒカルとやることやっといて、つき合う気も将来結婚する意思もないくせにカミキヒカルに言い寄られたら『無理‼️君とはつき合えない』…。何それ？ おそらく芸能人同士だからセンテンススプリングからスクープされるのを守るために言ったのだろうけど、発達障害持ちのせいでアイはいつも言葉足らずだったり無意識のうちに相手を怒らせたりいらつかせたりがこのシーンで出てる。 そりゃあカミキヒカルに恨まれ、送られた刺客（リョースケ）に殺されるのも無理ないわと思ったわ。
避妊はしてたみたいですよ。ヒカルが「ちゃんと避妊してたのに」…と言ったことに対して、アイがそういうこともあるんだよと返しているので。まぁ正しく避妊してたかは知らんが
別れのきっかけに関してはアイが加害者、カミキが被害者になってしまったの本当にノイズだと思った徹底的にカミキが悪い事にして何とかカミキから離れるように持って行けたらよかったのに愛ゆえに突き放した事を正当化するなら星野あゆみから突き放された事も正しくなってしまうよ
あくまで漫画なのにCCさくらをリアル変換してる人がいるのに驚いてる。なら私も魔法少女になれてたはずじゃないすか。漫画なんだからファンタジーを楽しもうぜ。フルバはアキトを男にして透とーって作者さんのコメント、めちゃくちゃそれにしてほしかった〜ってなった。個人的にはアキトの貞操感の無さに嫌悪感ある。
同感ですw 昭和の昔の少女漫画って、先生と恋仲〜年上の高校生と中学生の恋愛〜みたいな作品も多かったですよね。あくまでも少女の妄想を描く作品なので、リアルと混同する方が不思議でした。お金持ちの孤児設定とか実は血の繋がらない兄妹の恋愛物とか、少女漫画って普通ではありえないフィクションを楽しむ娯楽ですよね。アキトはリアルのメンヘラ女、って感じでリアリティーあって良かったなぁ〜と自分は思いますが、まあ…一般的にあのタイプの女は嫌われますねw作者さんのコメントそうだったんですね！ぜひそうして欲しかったー
大人と子どもの恋愛を美化した少女漫画で感化された子どものことを考えると、得をするのは幼児性愛者だけあいつらどうせこれ幸いとばかりに手を出すしキモいって意見は防衛本能 が働いてる証拠
なんで創作物に現実の倫理観求めてんの……？
それだと創作物にポリコレ持ち込むのはいいってことになりませんか?
❌ポリコレが悪い️⭕️ポリコレで私利私欲を満たすのが悪い特定の誰かに不利益、不快な思いをさせないようにしようね、差別はなくそうね的な思想だからね元々が政治的な要素が強いせいで、それ自体が悪いことのように感じてしまうけれど、ポリコレって別に悪い言葉でもなんでもないよむしろ創作物こそ、全て受け止める／受け入れてくれる価値観があるべきって意味で、ポリコレは大切だと思うな極端な話、創作物なら人種差別をしたっていいし、逆に人種差別をしない作品があってもいいじゃない？しない作品が『ポリコレ的な作品だね』って言えるだけそう考えたら、ひとつのジャンルとしてポリコレは創作物に持ち込んでもいいと思わないかな？現実の倫理観だけで、現実じゃない作品の面白さが決まるのは、もったいないじゃん！
6:17 たわわも献血(宇崎ちゃんだよね)もさくらもアウトだよ‼︎
CCさくら連載時は大人×子供でも純愛だからそれでいいって空気だった気がする
でもそれは幻想で実際は子供の純粋さや無知に付け込んで欲望を満たそうとする大人ばかりだと知れ渡って評価が180度変わった
それな！って感じです。
現にパート仲間が女子高出身だけど、知人の中で何人か教師と結婚した人が居るらしいんですが、暫く経って何かで「社会に出られる（大学含めて）と、絶対に別れられると思った。だから早めに手を付けた」みたいに話されてた先生達の会話を聞いちゃったらしくて…。
だから未成年の年の差（男性が上の場合は特に）の話を聞くとモヤッ…とします😅
大人になるとヤバイのがわかりますよね……
NHKでも同性愛はOKだけど、教師×生徒は駄目でしたしね
子供が一方的に恋愛感情向けてるのはまだ良いんだけどね……
@@user-hz2oy2eh7b 幼児が幼稚園・保育園の「先生と結婚するー」とか言ってるくらいなら可愛いもんだしね
フィクションだと「大人になっても気持ち変わらなかったらねー」と流したら「よし言質取った」となって十数年後に訪ねてきたりするけど
カードキャプターさくら。初めて読んだのは小学生だったけど、撫子さんが、卒業後じゃなくて16で結婚･妊娠･出産したのにドン引きし、リカちゃんが担任の先生に婚約指輪もらったシーンで、リカちゃんはともかく、彼女より一回り以上は年上であろう先生が、顔赤くしてるのにドン引きしたし、2人が当時いくつで何歳差かわからないけど、桃矢兄ちゃんが観月先生(だっけ？)と過去に付き合ってたと知り、かなりドン引きした。
ドン引きしたポイントが全て同じです（笑）
あと観月先生がクロウの生まれ変わりの小学生とくっついて『２人が同じ気持ちならきっとハッピーエンドよ』みたいなセリフ言ってたところも追加で😅
そこまでドン引きしてるのにわりと先まで読んだんですね（笑）
子供の頃は16歳で出産が普通と思ってたなぁ。
種村有菜さんの漫画が好きで、そのに出てくるキャラ16で出産してる人が多くて、なんでうちの親はこんなに歳を取ってるんだろう？？って思ってたw
今考えたら16出産設定やばいよねw
た…多様性だから…(小声)
作者のCLAMPは昔から小学低学年女子と男教師をくっつけてたからそういうのが好きなんだろうね
個人的には「女子は一桁歳でも成熟してる」と言いたいんだろうなと理解する様にしてる
フルバのやつは由希の母親代わりより真鍋の存在のほうがやばい。
加害者の遺族が被害者の遺族に「なに被害者ヅラしてんの？」は意味不明すぎてえ…？？ってなったw
真鍋は加害者家族の知人、つまりいっちょがみしてるだけの他人です
…よりクソ度が増しただけですね！
その加害者家族も、透の前じゃないとは言え「不幸比べで勝ったって嬉しくない」と全く見当違いの文句で真鍋を黙らせただけなんで
ほんとあそこのカップル一生嫌いですわ
加害者遺族が逆ギレしててもヤバいけど、こいつ自体は加害者遺族の彼氏ポジで加害者遺族ですらないってのが本当に意味不明すぎてヤバい…
@@ぱくちー-r2w そうだわ。確かに彼氏であって直の遺族ですらないわw何なんだ真鍋マジでお前…
由希はまあ透ちゃんに母親像求めてるキャラ他にもいっぱいいるし納得できる
やっぱ真鍋ヤバいよな…
それまでは割と好きなキャラだったのに一気に無理になったし今もたまに思い出して無理…って思ってる
こんな意味分からん最低な発言しといて対して咎められることが無かったのがゴミ
こいつが由希の親友ポジみたいになってるの納得いかんわ
ママレードボーイ当時中学生くらいだったけど
マジでこの親ヤバすぎ…って思ってたよ
私も当時中学生だけど同級生の間で「りぼんの新連載の親頭おかしくない？」「気持ち悪すぎ」「私なら家出して祖父母に相談する」みたいな会話したの覚えてるwww
今、考えても頭おかしいよな4人共に。
放送当時年端も行かない子供だったので｢仲良しのお父さんとお母さんが仲良しのお父さんとお母さんと結婚して家族がふえたのかー｣位の感覚で見ていて、主人公が親に反発して？部屋に閉じこもるシーンもよく分かって無かったんですが、今なら解ります。あれは100%親が悪い。
フルバの由希は、依鈴が透に母親の面影を感じていたことを いち早くに気付いたし、髪の色で虐められて不登校になった子に「もし泣きたくなったら、ここ(草摩家)においで。ここには、“彼女”がいる。(母のように)あたたかく抱きしめてくれる存在がいる」と言ったり、それっぽい描写は割と初期の頃からチラホラあったんですよ。
由希派だったから残念だけど反発はあまりない
最も大事な台詞や場面は小さく描く、
というのは水木しげるが言っていたことで、諫山さんが知ってたかは不明だが正統派のやり方だ。
フルバの「お母さんを求めてた」はまぁ、そんなに己を責めんでも…くらいな気持ちだったんだけど
それよりも真鍋！お前が！謝れ！あそこの「もういいよ」許さないからな…違和感どころじゃないですわあれは！
私も、透くん お母さん殺されてるのになんで加害者側のそれもまったく無関係な奴にあそこまで言われなあかんねん！ ってめちゃくちゃ腹立ちました！
@@Nao9999Z
本当に！！
事故状況が全く分からないので、もしかしたら今日子さんが飛び出した可能性もひょっとしたら百億歩譲ってあるのかもしれません…
ですが！真鍋！お前関係ない！お前全然関係ないくせに出張ってくんな！
被害者ヅラってお前こそがソレだからな…怨
唯一の肉親を失った同い年の女の子に暴言吐きやがった挙句、再会したらクッッッソ偉そうに。
まずはお前が頭下げろ？
大地に額擦り付けて詫びてから口を開けやクズが。
とずっと思ってます…。
心底「はぁ？」でしたねあれは。
被害者に対して被害者ヅラするなとか意味分からんよな
@@24ki51-Osakanaそう思うけどリアルにそれを実際の交通事故の被害者に言ってるやついて目眩がした事ある
なんですかね。被害者は悲しみを面に出さずに健気に笑ってろってか
フルーツバスケットの「お母さんを求めていた」は違和感なかった。機能不全家庭で育って、初恋だと思った女の子に実は母親を求めてしまったって悲しいと思ったよ。
由希の透への想いは、マザコンとかそういうのではもちろんなくて、こう、女性の肉親としてのあったかさを求めた、なんだと思いました。大事は大事なんだけど、ほぼ家族愛？
CLAMPのロリコン教師は当時も「グルーミングってやつか？」って思った。
当時グルーミングなんて用語は無いよ数年前に突然爆誕したから
セーラームーンでうさぎがちびうさに構う衛に嫉妬して「小さくたって女なんだよ！」って言った台詞
親子関係のある子どもにありえんと思ってたらちびうさがガチで衛を我が物にしようとしてたのも驚いた
(うろ覚えだから結構違うかも)
あとネットでそこに関して検索したら結構共感してる人が多かったのにも驚き
マーマレードボーイで両親ズの結婚に反対して、食事会ボイコットした時「モスの照り焼きチキンが一番美味しいと思う」と言った光輝に対して「フランス料理フルコースの方が美味いに決まってる」と言った遊、当時フルコースより手軽に気楽に食べられるバーガーの方がいいなと思ったし、子どもの意見も聞かずに（と言うより決定事項）納得もいかない状況で畏まって食事なんて出来ないだろと思った
ｃｃさくらは桃矢お兄ちゃんが中学生のとき教育実習に来てたみずき先生と付き合ってたんだよね？
ｃｃさくらの中の恋愛観やばいよな
世界観が可愛くてオシャレなだけにエグさが😅
カードキャプターさくらは大人になってから見返すと「よくこんなん連載したな」と思う。
ポリコレやDEIなんぞよりよっぽどLGBTや多様性に取り組んでる。
ある意味別ベクトルでボーボボ並みにぶっ飛んでるんじゃないかとも思うが。
気持ち悪さの本質がリアル
さすがにさくらの担任だけは好きになれんかった。
キショい。
そもそもクランプ作品はセリフどころか設定そのものがぶっ飛んでるのばかりだから・・・
カードキャプターさくらは読んでる当時小学生だったけど、斬新な世界すぎて信じらなかったな😂
児童に一目置いてる先生と、先生に気に入られて嬉しい児童だと思い込むようにしてた思い出😂
ママレは高校生の男女を同じ家に住ませるのもやばい。当時は何とも思わなかったし少女漫画的に便利な設定ではあるけども
@@nimamesoy 現実には望まない妊●が起こってもおかしくないですよね
風呂もトイレも同じ所使わなきゃいけないってなかなかヤバいよね…
@@みなも弥生 年頃の男女に間違いが起こるかもっていうリスク考えないのは流石に
@@獅子原鱗 今にして思うと、恋仲になっても一線を越えずに耐え抜いた遊はメチャクチャ立派。
@@みなも弥生 ですよね ……毒親父がいながらグレなかった三輪さんもだけど
カードキャプターさくらはアニメでりかちゃん片想い設定になってて「かわいいな〜」って見てたんだけど、それしか知らなかったから漫画で思いっきり先生と恋愛しててドン引きしたな
多分色々と問題だからそういう設定になったんだろうね。「ごくせん」でも主人公は生徒と結婚するらしいけど、ドラマではその生徒は「先生のことがちょっと気になっている程度」に変更されたと後に知った。
先生がキモいけど、学生の頃って大人の男性に憧れる傾向ある子もいるから、そういう子ども向けもあるのかなと思った。
でも普通の大人は、高校生でも子どもにしか見えなくて恋愛対象になることなんてないよね。自分が大人になってつくづくそう思った。
@@user-hamahilugao
あーたしかに本来のターゲットである小学生女子に対して歳上のカッコいい先生との大人の恋愛って夢を見せてるって考えるとアリかもっておもた。
自分含めてもっと歳とった奴が見ると先生ロリコンじゃねーかって感想がまず第一に出てしまうが。
でもそれだと男子高校生同士とか小学生女子に見せるもんじゃねーだろって別の疑問が出てくる
@@フェンネル-r1z
一応最終回でその生徒も多分もう好きになってる事を匂わせてはいたけどね。まぁ卒業させて生徒変えたりしたから実質なかったことになったのは間違いないが
CLAMPは同人誌で満足してて欲しい。
あたしも由希の気持ちは素直に受け入れたよ
｢無償の愛｣みたいなのをくれる透に対して
お母さんみたいな温かさを感じてたって意味に受け取った
夾とくっつくのも自然で違和感なかったけどな
ただ、｢絶対みんなカップルにならんといかんのか？｣とは思った←
私もそのカップリングパズルが理解出来ません。独り身がいたっていいじゃない
ムッティ（お母さん）みたい！って懐いてた紅葉くんが透くんへの気持ちを恋と気づいて、同級生の女の子をお母さんみたいだって思う自分が嫌で『恋をしている』と思い込もうとしたけど、本当に透くんへ『好き』を向けている大嫌いな夾くんをみて自分の気持ちは違うって、自分の気持ちを誤魔化さず翔に話せた由希くんに当時のわたしは泣いたし、真知ちゃんとの関係も無理矢理感はないと思った。それよりうおちゃんとクレノのが無理矢理感ない？なんでも透くんの関係者を草摩の人間と絡ませないでくれ。でもうおちゃんが幸せならオッケー！
ユキはかわいそう、と思ったけどそこまで違和感無かったなー
自分が恋愛感情と母性を取り違えていたことにユキ自身がショックを受けるかもしれないからかわいそうかも…とは思ったけど。
安心できる場所だったってそんなに悪いことなのかな？
まあ、透としてはユキに恋愛感情無かったし、透側に立った視点では透くん面倒ごと増えなくて良かったねぇ〜、と思っていたから違和感無かったな。
ウソみたいだろ。日曜朝にアニメやってたんだぜ、ママレ。
CCの方は…NHKでアニメやってたんだぜ。
ママレは何回か挙がってるけど。結婚離婚がわかる歳になって初めてわかる「両親ズ……」っていう衝撃。
まだこれりぼんだったからあっけらかんで行けたけど、今作者が連載してるような漫画誌や大人女性漫画誌とかに同じテイストするんだったらシリアス鬱山盛りだったろうなっていう。
で三輪さんの親父も相当毒親で
ママレード・ボーイ、なんなら父×父でやってそう
作者、別漫画でゲイ出してたりしたなぁ。キスのみだけど、1コマ描いてた。娘的ポジションが作品ヒロイン。
カードキャプターさくらは知ってたし見てたけどCLAMPの作者の奇行やばくておもろいwwwwwwwwwwwww
子供の頃ときめいたり切ない気持ちで読んでたもの全部承太郎と花京院だったと今さら知らされて
30年越しのスタンド攻撃にメンブレしそうです
コメント失礼します
中学生ぐらいの時 読んでましたが
女の先生の時も この担任の先生の時も 気持ち悪ってなってました
ホリックも結構好みな世界観で 読んでたけど 百目鬼の結婚相手知った時
またか みたいな気持ちになり
全部読む前に離脱しました
マーマレードボーイはリアルタイムでりぼんで読んでたけど、本当にドン引きした…。
気持ち悪かった。
あと、カードキャプターさくら…。CLAMP先生の作品だし絵もきれいだけど、どうしてもこの先生と生徒のカップリングが気持ち悪くて途中で嫌すぎて読むのやめてしまった。
小学生だよ、女の子。
大人びてるからセーフって絶対にならないでしょ。大人と付き合ってる小学生の女の子を子供の姿した女性として描いてるのもなんか私的に無理だったなぁ。
フルバはまぁ
透くんがこれでもかって程他人思いな性格だしそこに母性を感じてたのは納得できたんだけどな
夾×透くん派だった私からみても真知とのストーリーはなーんか違和感しかなかったのが残念
由希×マチは割と丁寧に過程描いてるにも関わらず、いかにも当て馬に残り物って感じで違和感でしたね…
ただ由希マチ以上に、クレノとうおちゃんとか師匠とはなちゃんとかなんか申の女装男子と紫呉の担当さんとか
最終回発情期（ファイナルファンタジー）ってまさにこのことって勢いで
数コマ会話した以外に接点ないよね？？？みたいなキャラ同士がくっつきまくってたのが
当時お花畑恋愛脳だったけどなんだかなって思ってました
@@かねとも-r5dでもアナザー見るに、花ちゃんとお師匠さんはくっつかなかったポイね。
CLAMPってそんなに承太郎と花京院好きだったんだ知らなかった
人気キャラのさくらちゃん、シャオランも2人の因子が……😢
フィクションの設定にあれこれ言っただけで漫画読むのに向いてないとか言われんの面白すぎるw
動画で上げられたメンバーの中では世界一さんが癒し枠
ママレは三輪さんの親父も相当毒親や
カードキャプターさくらのセリフではないが、撫子さんの家がぼやかされて複雑なのも当時よく分かってなかったけど結構アレだと思った。
１６で出生不明の男性と結婚したとはいえ娘を病気にするまで追い詰める家柄なんだよな…おじい様は逆に聖人。
あとクロウが亡くなった後２人の人間に生まれ変わるって設定、魔法で亡くなる前に２人の小学生くらいの少年に別れてたけど生物学的にはどうなってんだって思ったわw
藤隆さんはその後４０代くらいまで成長したようだけど、エリオルは産まれた時のまま成長止めてたらしいから余計混乱した
「NANA」の休載理由は矢沢あいの病気だから、別に展開に行き詰まってではない、と思う。
病名は明かされていないけど5年前の記事で歩くのもつらい状況の話があるし。
16で出産ってことは15の時に手を出しているってことだよね。
じゅ、16になった直後に結ばれて妊娠して、そのまま17になる前に出産した可能性も微レ存だから・・・。
連載当時は女性の結婚可能年齢が16歳だったから「ちゃんと結婚してから産んだ」という事なんだと思うけど、でもねえ…
同い年の娘を持ってる従姉妹で同級生だった知世の母も……
@@116-v6m撫子さんが16歳で産んだのは桜ちゃんの7歳年上の兄、桃矢なので…桜ちゃんと知世ちゃんが産まれたのはお母さん同士が23歳の頃ということになりますね。知世ちゃんのお母さん は 健全です…
さくらは何故か普通に受け入れてた。でも、ママレの両親は本当に受け入れられなかったな。
トンデモ料理漫画は基本的に何言ってんだこいつの連続だから読まなくなったな
衝撃。確かに似た雰囲気のカップル多いと思っていたけど。私はクランプのことを何も知らなかった…
ママレードボーイはあの一家は親戚から縁切られてそうだよな。他の保護者とかに裏でボロカス言われてそう。
10代で結婚した場合の離婚率を漫画に対して言う意味w昔のCLAMP作品の男キャラは眉毛太いし肩幅がめっちゃデカい？長い？んだけど今の絵より男！って格好良さがあって昔の絵の方が好きだった。CLAMPは同性愛もロリも色んなの描くけどとにかく絵が良い！で乗り切ってる感あるかもw
絵で入ってきた人の性癖の扉をこじ開ける集団
え？退学が怖くての人、小学生なん？笑笑笑笑
ママレードは私は子供の当時でも《は!?親おかしいだろ》っなったよ😅子供が高校卒業して一人暮らしするくらいまで待てよなって。
さくらも、あの変態教師きしょってなってた。ほんとに純愛なら成人するまでお付き合いは待てよ。
過剰反応というか…なんか、ほぼほぼファンタジーみたいな作品に何言ってるん？っておもう自分がおかしいのか？
リアル路線系なら、ここで言われてる色々は分かるけど。
1番理解できなかったのが、フルーツバスケットの由希の心情への感想。
キモいと思う事がよく分かんない…。
男性からの女性＝母という思い込みというか、そうであれ、みたいな考えがイヤなのは分かるけど。
由希のはそれじゃないし。
やっぱ普通の女の子が思春期とかに読むとちがうのかね？
漫画やしはぁ？てなる方が読者の印象に残るからな。
淡々と好きになって両思いライバルなしの少女マンガとか波乱もなくただ勝っていく少年マンガとか面白くないやろしね。
ママレの設定は、漫画描きの自分から見て「斬新な設定…」としか思わなかったな。
現実で～とか考えなかったから後から気持ち悪いとか言われてるの見て、おうって思った😂
初期の道明寺とその仲間たち
金持ち学校の設定なのに、ブランド品自慢する様な品の無い生徒多くて笑う
それと、昔のマーガレット系の漫画って、一人暮らしをしている気になるアイツが実は金持ちボンボンの設定多すぎ
漫画だけど、気になるのがスポーツの設定
有閑倶楽部でテニスのミックスダブルスの試合していたけど、高校生は無いよ
パズルゲームハイスクールも、水泳の試合は50Mプールでしかありません。25Mプールでやってて笑った。さらに短いって笑
あと、親が海外転勤になっても、子供に一人暮らしはさせないでしょ
コレが少年漫画だと、主人公の家に、女子が親の転勤の都合で、同居するって設定
コレ親目線だと、異性で歳が近い子供が居る赤の他人の家に同居とかゼッテーさせないから。
でもポケモンのサトシは、ほぼ子供達だけで旅してるしなぁ
お母さんは心配です
ママレード・ボーイは小学生ながらに親ぶっ飛びすぎだろwwwって思ってたよw
ママレードボーイの親は本当にイライラする(笑)
CLAMPの教師と生徒の話しは身近にあった話しをマンガにした。と何かで読んだことがある。
昔、上岡龍太郎の100人に聞きました。と言う番組でも教師が教え子(奥さん)が二十歳になるのを待ってから結婚した。と言うゲストがいたから、世の中にはあるんだねー。
ママレは最初数ページで『とりあえず流しておかなきゃ始まらないやつか』と一応読み進めたかな。
CCさくらはナチュラルにそういう世観なのねって感はあった。残念ながら心が汚れてしまった大人の今ではそこまで純粋に楽しめない（涙）。諸々邪推してしまって。それでも思い出深くて好きだけど。
ママレード・ボーイは私じゃなく友達が当時はまってて興味ないのに内容を良く話された。今さらなんだけど遊よ。本当の両親とか言う前に、本当にあの2人が親じゃないかDNA鑑定でも先にすれば良かったのに
まあ、連載当時はDNA鑑定の相場は1人10〜15万、父子関係の鑑定しようと思うと単純に倍かかるし高校生が親に内緒で出せる額かと言われるとね
しゅごキャラ、
大好きだったんだけど、
最終決戦でダンプティキー、
ダンプティロックが合わさる時、
主人公の決め台詞が
「女の子には女の子の戦い方がある!」
っていうセリフだったから
場違いすぎて思考停止した。
この場面ではちょっと言うことが
違うんじゃないの?感がすごかった。
今思えば、少女マンガって設定色々ありえなさすぎだしな
今でもたまにマンガを基にした映画とかしてるけど(よくｼﾞｬﾆが出演してるやつ)
あたおかな設定で笑えるわ
フィクションに文句言う人は漫画を読むの向いてないと思う(笑)正直、リアルを求めるならエッセイとか読んでた方がいいんじゃない？一番意味わからんのは由希の心情が理解できないヤツ。いや、親の愛に飢えていた子が全てを許して包み込むような女の子に関わってしまったらお母さんを求めてしまっても仕方ないでしょ。それをキモイって……。
寺田先生がぶっちぎりで狂気
まゆたん絵が下手だったんだなと思ってしまった😅
絵が下手というより、台詞選びが下手なのでは？ 台詞がぶっ飛んでるwって思うもの多いし。
ママレードボーイは私も両親ズの発言にハァ？と思ったわ💧他にもツッコミ満載でよく当時の編集長、何も言わなかったのかな😥
レイアースの海だったかが言ってた「子供は親の貯金箱。いつかは親に貰った愛情を返すもの」みたいなセリフが子供らしくないし気持ち悪いと思った
そこのシーン知らないんだけど「子供は親の貯金箱」って表現がモヤモヤしますね
注いだ愛情をそっくりそのまま全部返すべき、みたいな…それははたして愛情か？
親目線でもやべーし、子目線でもなんか病んでそうな価値観
@@消えたプリンパンの謎 まさにそれです
なんか“良いこと言った感”に酔ってるというか、親目線でも子目線でもない不気味な絵空事って感じがしてしまって…
言葉を選ばなければ社会人2年目に少し世の中を知った気になった若者が急にやったこともない子育ての苦労と親へのリスペクトを語り始めたような不快感っていうんですかね
CLAMP作品は好きですが作り手の主張が色濃く出てると感じた時は即座にドン引きする準備をして読んでいますw
見返り目的で子供生んで育てるの？無償の愛がただとは思わないが生むのはそっちの都合なのに。なんか貯金箱って人扱いしてないよな
@@ナナシ-f7p いや、親が言ってもアレな言葉ですが子供である海自身に言わせてるのが作者の意図が見え隠れして気持ち悪いですね
レイアース自体、全編を通して面白いとは思いつつどうしても推せない理由となってます
@@42cm7 キャラデザやセンスが一線を画していて惹きつけられますが剥き出しな思想に共感出来るかはまた別の話ですから
レイアースきっかけに他のCLAMP漫画を読みましたが東京BABYLONや20面相も思想剥き出しだったなと思いました
あの思想をスルーして独特のセンスに酔えるかどうかがキモなんですよね
雄山さんは食に対して常に心のなかで問答をしてるのかもしれない、最初期のクズキャラぶりからは想像つかんけど
CLAMP先生たちは元々同人作家さんたちだから、、、
でも、最愛の娘を16で妊娠・出産 させた藤隆を（藤隆は教育実習生 撫子は生徒）嫌ってる祖父を 祖父にあたかも問題あるみたいな描き方してて
大人になった今ではだいぶトンでる。
中高生の頃、先生と恋愛する少女漫画がすごく好きだったけど、おばさんになった今は気持ち悪くて無理になった…
7:00 りかちゃんは『寺田先生に好意を持っている子』に変更されていました。歳の差14くらい？
和食の破壊者めぇ！！
の後の言い訳が何一つ理解できなかった
料理漫画ってこんなんばっかりだ
よいこはセクシーダイナマイト、、こちらもオススメ。
時代なんだろうけど、ボディコンきたゼシカ体型の小学生と、大学生の恋愛漫画。
番外編に幼稚園編もあるのはもうツッコまない！
気持ちはわからんでもないけど、現実に毒され過ぎてみんなフィクションに口出さずにいられなくなっちゃったのか…
現実に毒されすぎてって、現実を生きてない人間っている？現実基準で物事を考えられなくなったらオシマイだろ
@@box55-g6e うーんと、現実の胸糞悪さに毒されすぎてが正しい表現でしたね…😅💦
少なくともフィクションにおいては倫理が多少ぶっ飛んでいようが、その2人に確かな愛があればどんな関係でも許されていいと思うのですが、特に年齢差のあるカップルが現実でそのような恋愛関係に発展すると結局上手くいかなかったり、若い方が先で老いるにつれて捨てられたりというケースが多かったりとか…現実でその手の胸糞悪さに耐えられなくて、ありえない事が許されるフィクションにおいても突っ込みたくなるようになっちゃったのかな…とそういう意味で言ったつもりです…
@@box55-g6e 補足させてもらうと、現実基準で物事を考えるのはまず人間であれば当たり前なのでそれは構わないのですが、あんまりフィクションに対して現実基準でのツッコミを入れると創作物全ての否定に繋がりかねないですし、ほどほどにして欲しい気持ちがあるんですよね…と個人的には思っています…
といってもこれも場合によりけりですが…長くなってしまいすみません…💦
リアタイ高校生時に読んでた時は由希はキモいと思ってた
全てを包み込むように赦す透も好きになれなかったな
大人になってから読み返すと無償の愛の尊さに理解は出来て世界で最も売れた少女漫画と言われて納得した
面白いけど、もう大好きにはならない😅
当時も、成人女性でもでもここまで出来ないよと思うくらいの聖母ぶりに
違和感を感じつつも「まぁ漫画だし、少年漫画の異様に強い主人公みたいなもんか」と
無理やり納得したんだけど今思い返すと透も透で、なんか病んでる気配がする…
大人びてるが過ぎるし幼い頃から苦労し続けて病んだ子みたいな、過剰適応的な
ものを感じる。病んだ優しさというか。
透がリアルに存在したら、大人になって精神疾患になりそう…
ママレの次のやつは君しかいらないだね
16歳の同級生が既にバツイチで…ってやつ
元夫の医者が16歳と結婚した上に不倫するクズだったな…
バツイチの同級生も斬新だったけど、主人公が男子なのも当時の少女漫画としては珍しかった
@@nimamesoy ですね
確かに16歳で結婚できるはできるけど、当時りぼんで結構斬新だった記憶はある。
あと主人公の男子が、漢前増し増した銀太っぽかった。いい奴。
元病弱で、支えてくれた医師に惚れてそのままゴールイン………なのに旦那になったその医師が罪の意識なく不倫三昧してりゃ茜（ヒロイン）の性格激変するわ。ナイフ突きつけて自殺しかねん勢いじゃなかったっけか離婚時。
あと地味に『ミントな僕ら』に繋がってんのよね。出てこないけど親戚設定。
少女漫画は早い内から卒業したから詳しくないけどよくそんなぶっ飛んだ設定通ったなってのはあるな
@@azaz6110主人公の男子を際立たせるための舞台装置的な不倫設定だったのかね
CCさくらは、どんな年齢でもどんな性別でもどんな立場でも純粋に恋愛ができる世界観だから、リアルの倫理観を持ち込むのはアカン。
ママレはよくわからん😅
ビバリーヒルズ高校白書風をねらったん？くっついたり離れたりまたくっついたり😅
7:00
ご安心を。“教育”テレビに「ロリコン教師」は、さすがに完全アウトだったらしく、『さくらカード編』で利佳ちゃんの方が冷めています。
ちなみに某最強5歳児のアニメで、鼻水坊やが先生にプロポーズしますが、こっちは
「15年後、あなたが20歳になってもその気持ちが代わってなかったら、またプロポーズして」
と、神対応をしています。
シュトロハイムのなぁにがおかしいんだってぇ!?馬鹿にするんじゃあねぇぜッ!!
(不快に思われたらすいません)
ドラゴンボール人造人間編のベジータと悟空と悟飯の発言、NARUTOのサスケの俺が火影になる発言
逆襲のシャアのシャアとララァの関係は有名😅
アフロディーテと瞬の戦いでネビュラストリーム使ったあと降服するように説得する瞬、敵討ちだよね？ツッコミそうになったよ
由貴のセリフを嫌う女の人はまあ多いでしょうね。
男から観ると「まあ分かるけど、遂に気づいちゃったかぁ」という味わい深い感慨。
鬼滅の刃のは、ツッコミなのでそこまででは😮
少女漫画に出てくる大人の男性
軒並み性欲に勝てない説。
現実の大人だって、もうちょいマトモだよ(笑)
人生壊れるかも知れない相手に欲情しねぇよ(笑)
普通は理性で止まるわ。
コーヒー&バニラ (通称コヒバニ)は、その筆頭だと思ってる。
よく、あれがドラマ化出来たものだ。
ほぼキスとエッチしかしてないのに、ストーリーどうするつもりなんだと思ったもの。
現実でもエ口に負けて人生ぶっ壊した奴大量におるぞ
ママレードボーイは確かに無茶苦茶な設定だがあのはっちゃけ具合がおもしろくはある。
アニメ化したし続編もあったからなんだかんだ人気はあるんだろう
人気過ぎて話がアニメとほぼ並行してしまって原作を終わらせるタイミングが難しかったらしいな
さくら読んでたの中学生くらいだったけど、当時から大人✕小学生はありえんと思ったわ😮
でもママレの主人公家族は別になんとも思わなかったな。
あれが主人公カプが出会う、物語の重要な始まりなんだし。
親だって一度の人生、自分の幸せを追いたいだろうし、なのに子供の人生に影響無いよう最大限配慮してるむしろ良親だと思ってミキが我が儘みたく感じてた。遊の反応で別によくないかって。
終盤で要らん疑惑招くことになったけど、その展開も面白かったよ。
笑った😂
途中劇画系のマンガが一瞬通り過ぎたけどあれいる？
ママレードボーイは、当時リボン買ってたけどあれで少女漫画アレルギーになって、以来少女漫画読むときは上から下をみる感じで期待せずに読むようになりました
未だにアレルギー😂
『推しの子』より
カミキヒカルが星野アイの暮らすマンションを訪ねた時のシーンで、星野アイが『君、保健体育習ったことある？』とカミキヒカルに言っていたけど、アイだってカミキヒカルと恋仲になっておいて避妊もせずやることやっといて『お前が言うなアホ』と思ったわ。
カミキヒカルとやることやっといて、つき合う気も将来結婚する意思もないくせにカミキヒカルに言い寄られたら『無理‼️君とはつき合えない』…。何それ？
おそらく芸能人同士だからセンテンススプリングからスクープされるのを守るために言ったのだろうけど、発達障害持ちのせいでアイはいつも言葉足らずだったり無意識のうちに相手を怒らせたりいらつかせたりがこのシーンで出てる。
そりゃあカミキヒカルに恨まれ、送られた刺客（リョースケ）に殺されるのも無理ないわと思ったわ。
避妊はしてたみたいですよ。
ヒカルが「ちゃんと避妊してたのに」…と言ったことに対して、アイがそういうこともあるんだよと返しているので。
まぁ正しく避妊してたかは知らんが
別れのきっかけに関してはアイが加害者、カミキが被害者になってしまったの本当にノイズだと思った
徹底的にカミキが悪い事にして何とかカミキから離れるように持って行けたらよかったのに
愛ゆえに突き放した事を正当化するなら星野あゆみから突き放された事も正しくなってしまうよ
あくまで漫画なのにCCさくらをリアル変換してる人がいるのに驚いてる。
なら私も魔法少女になれてたはずじゃないすか。漫画なんだからファンタジーを楽しもうぜ。
フルバはアキトを男にして透とーって作者さんのコメント、めちゃくちゃそれにしてほしかった〜ってなった。
個人的にはアキトの貞操感の無さに嫌悪感ある。
同感ですw
昭和の昔の少女漫画って、先生と恋仲〜年上の高校生と中学生の恋愛〜みたいな作品も多かったですよね。
あくまでも少女の妄想を描く作品なので、リアルと混同する方が不思議でした。お金持ちの孤児設定とか実は血の繋がらない兄妹の恋愛物とか、少女漫画って普通ではありえないフィクションを楽しむ娯楽ですよね。
アキトはリアルのメンヘラ女、って感じでリアリティーあって良かったなぁ〜と自分は思いますが、
まあ…一般的にあのタイプの女は嫌われますねw
作者さんのコメントそうだったんですね！ぜひそうして欲しかったー
大人と子どもの恋愛を美化した少女漫画で感化された子どものことを考えると、得をするのは幼児性愛者だけ
あいつらどうせこれ幸いとばかりに手を出すし
キモいって意見は防衛本能 が働いてる証拠
なんで創作物に現実の倫理観求めてんの……？
それだと創作物にポリコレ持ち込むのはいいってことになりませんか?
❌ポリコレが悪い
️⭕️ポリコレで私利私欲を満たすのが悪い
特定の誰かに不利益、不快な思いをさせないようにしようね、差別はなくそうね的な思想だからね
元々が政治的な要素が強いせいで、それ自体が悪いことのように感じてしまうけれど、ポリコレって別に悪い言葉でもなんでもないよ
むしろ創作物こそ、全て受け止める／受け入れてくれる価値観があるべきって意味で、ポリコレは大切だと思うな
極端な話、創作物なら人種差別をしたっていいし、逆に人種差別をしない作品があってもいいじゃない？
しない作品が『ポリコレ的な作品だね』って言えるだけ
そう考えたら、ひとつのジャンルとしてポリコレは創作物に持ち込んでもいいと思わないかな？
現実の倫理観だけで、現実じゃない作品の面白さが決まるのは、もったいないじゃん！
6:17 たわわも献血(宇崎ちゃんだよね)もさくらもアウトだよ‼︎