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Nioh et les Souls-Like
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- เผยแพร่เมื่อ 24 เม.ย. 2020
- Mon expérience avec la franchise Nioh a été mouvementée. Avant de ne plus pouvoir poser ma manette, il y aura eu un temps où ces jeux me semblaient imprécis, mal conçus et généralement décevants. La raison ? J'en attendais les mêmes chose que j'attends d'un jeu de From Software tel que Dark Souls.
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Le tweet de Gamecrate '' Project cars 2 is the dark souls of racing games '' ma tué de rire et ça illustre vraiment ton propos 🤣🤣🤣
Bah justement je trouve que c'est un peu le cheveu sur la soupe. Nioh est clairement "comme un souls" (littéralement souls like), il reprends bcp de ses mécaniques, et on peut dire qu'un action rpg au gameplay exigent avec un système de mort qui t'enlève ton xp et des niveaux labyrinthiques est un souls like, ça me paraît pas abérant...
Et je précise "comme un souls" parce que c'est ce que ça veut dire, c'est pas un copié collé de darks souls, tout comme quake n'est pas un copié collé doom, ça en reprend juste une grosse partie des mécaniques de jeux et ça peut être apparenté à un style de jeu à part entière... ça n'est pas un action rpg comme les autres.
Mais c'est complètement autre chose que de comparer un jeu de bagnole à un souls sous prétexte que "c'est difficile" je trouve.
Et y a pire, il y a une journaliste (sûrement une nerd) qui a dit que Elden Ring n'était pas plus compliqué qu'un Crash Bandicoot
@@pilloway mais oui c'est clair, même si Nioh et les DS sont proches en apparence c'est pas pareil. Mais c'est vraiment un cas d'école car ils ont repris presque toutes les mécaniques de DS pour les mélanger avec du arpg/hack'n'slash (en gros de mon point de vue, Nioh est plus proche d'un DS que The Surge ou Mortall shell, et en même temps plus proche d'un Diablo qu'un Lost arck avec son aspect loot) et surtout faut arrêter de crier au loup (enfin, au "soul's-like") dès qu'il y a des similitudes... Comme il dit Cuphead (ou encore Deadcells, Hollowknight...) comparé à DS faut arrêter (même des jeux de voiture... Franchement, le rapport?)! À ce moment là on parlerait de "Contra-like" ou de "Ghouls'n ghosts-like" que ce serait plus juste et représentatif. On dirait que DS a inventé le fil a couper le beurre, alors que c'est juste un rpg tout ce qu'il y a de plus classique avec un aspect die and retry (presque rogue lite), mais c'est pas les premiers à l'avoir fait. Et pour finir, j'ai vraiment apprécié DS3, Bloodborne, Elden ring, et Nioh beaucoup moins, The Surge m'a saoulé, Dead cells j'ai adoré, pas Cuphead et Hollowknight. Ça veut bien dire quelque-chose, si c'était le même fond avec une forme différente j'aurais pas eu de soucis, mais le problème est là. Quand la forme est différente, ainsi que le fond (même si il faut parfois creuser un minimum), bah c'est que c'est pas la même chose!
@@terriennnnnnnnnnnnnnnnn déjà juste mettre crash et Elden dans la même comparaison c'est déjà débile... Crash, c'est vrai que le dernier est difficile, mais t'as juste a refaire les niveaux et apprendre. Elden ring comme la majorité des arpg, si t'as pas une bonne connaissance en plus de bons réflexes (crash les ennemis, les trous, les pièges seront toujours aux mêmes endroits, Elden ou autre, tu pourras toujours avoir un moove inattendu, et t'auras beau apprendre le lvl design et tous les patterns par cœur, si tu n'as pas saisies les mécaniques de faiblesses, résistances, en plus d'avoir appris bah ça va être très compliqué...
J'arrive après la bataille mais j'aurais voulu nuancer un des points majeurs qui n'a pas été soulevé dans la vidéo :
Code Vein, Ashen, ou encore Nioh 2 que tu cites ont pour similitudes avec les Souls le fait qu'ils soient des TPS action/aventure au level design layrinthiques et semi-ouverts, dans lesquels on retrouve un hub central, à la difficulté relevée et surtout au système de mort spécifique (retourner sur son cadavre en cas de mort pour récupérer son expérience).
Pour moi, ça fait quand énormément de similitude, assez pour les comparer à aux Soulsborne. C'est d'ailleurs ce cocktail bien précis qui fait d'un jeu un Souls like, car c'est précisément cette série qui l'a créé.
Je suis globalement d'accord avec toi pour la comparaison un peu surexploitée, mais il est important de préciser que ça ne vient pas de nul part non plus. Ce système de mort punitive est un facteur très important qu'il aurait été appréciable de relever je pense. Le cocktail n'est pas terminé tant qu'il y pas ce dernier ingrédient, et dans ce cas, la comparaison est un peu exagérée, je suis d'accord
je découvre cette chaine et je kiff a fond
, qualité cosmique mon gars force a toi
Une vidéo de haute qualité, comme d’habitude. Merci :)
Merci à toi :D
Perso j'ai adoré les deux nioh, la durée de vie et la richesse des builds possible est un gros avantage. La rapidité du combat fait qu'il se démarque pas mal des Dark souls dans le ressenti manette en main
Totallement ! Après avoir fini bloodborne, j'ai fais nioh et j'ai trouvé ça vachement moins frustrant. Dans bloodborne, quand je mourrais, je me plaignais vraiment de la molesse du héro, dans Nioh, c'était plutôt de ma faute, pour avoir mal équiver/parer.
D'ailleurs, sekiro est plus proche de nioh que des souls je trouve.
Cette photo de Jean Vincent Placé m’a buté hahahahahaha!!!! Bien joué!
Vidéo très juste, je trouve que justement Team Ninja continue dans sa lancée et pour moi Nioh est une évolution spirituelle de Ninja Gaiden (la fin du 2 m'a plus fait mordre mon canap que n'importe quel souls) mais en moins beat'em all -> C'est là ou l'influence "souls" se sent, moins d'ennemis à l'écran, gestion d'endurance, etc...
Mais les autres pans du jeu me font bien plus penser à du Ninja Gaiden ^^
Je pense que dans le cas de Hollow Knight comme d'autres la comparaison à DS va plus loin que la diificulté ou le gameplay mais plus dans l'ambiance générale et l'approche narrative assez sombre et fracturée. Trés bonne vidéo cependant tu me donnes envie d'essayer!
Y'a effectivement ça entre Hollow Knight, et d'autres, et Elden Rings. Pour ce qui est du monde sombre, par contre, j'ai davantage l'impression que ça touche à l'ambiance du monde réel, c'est-à-dire que Demon soul's, Dark Souls 1 (pas joué aux autres), Bloodbornes tournent tous autour de cette simple problématique : Notre monde va mal, il n'en finit plus de s'écrouler, les corps moisissent, vas-tu reconduire ce monde ou bien y mettre fin et aller vers un futur, qui sera peut-être pire? Sans trop pousser la comparaison, ça me semble être également la problématique générale que notre monde réel vit.
Mais pour revenir à l'approche narrative. J'ignore si Demon Souls et co ont inauguré cette approche où la narration est quasi absente et tout passe par le world building et le lore, mais ils l'ont certainement approché de manière grandiose et, je pense, popularisée. Hollow Knight est un bon exemple.
Ironiquement le dev d’hollow knight a confirmer qu’il n’avait pas jouer à dark souls a l’époque du dev
Moi je pense que ça se base surtout sur le fait que tu récupères une monnaie sur ton corps.
Lord of the fallen a aussi pâti de la comparaison avec Souls, il proposait un rythme très lent, et finalement assez agréable une fois que maitrisé ! Pas un jeu incoyrable, mais pas désagréable !
J'ai bien aimé lord of fallen et j'avais plus l'impression de jouer un chevalier de l'empire de Warhammer 😄
Excellente réflexion. Bon en revanche... 4 ans de développement pour Elden Ring, quand on voit le mastodonte qu'ils ont pondu, on se demande plutôt si il existe d'autres studios capables d'abattre un boulot aussi colossale en si peu de temps...
4 ans pour faire darks soul en monde + ouvert ouah...
@@lej2784 C'est ça. Tu l'as parcouru le monde en question ? T'as des notions de level design ? La moindre idée de la masse de boulot monstrueuse que ce monde représente ?
Je suis passé par les mêmes étapes et ressentis que toi concernant Nioh premier du nom. À l'époque, je l'avais fait pour tromper mon ennui en attendant un certain...Dark Souls 3, persuadé à tort que j'y trouverai là une expérience similaire.
Il y a un mois, j'ai commencé le deux sur les conseils d'un ami, sans rien en espérer et j'ai été pris dedans. J'ai d'abord pensé que la suite corrigeait les défauts de l'aîné mais en y repensant, c'est finalement très similaire.
Tout ça pour dire que tu as parfaitement encapsulé ma pensée dans ta vidéo, que j'ai eu plaisir à regarder, tant pour le fond donc mais aussi pour la forme.
J'ai hâte de voir ce que tu as fait d'autre. Je parlerai de ta chaîne à des amis également.
C'est vraiment génial de constater que d'autres sont passé par les mêmes expériences. Merci pour le retour !
Le deux ne m'a pas marqué, j'en avais tellement marre à un moment que je l'ai fini avec un trainer. Il est bien trop proche du premier, il utilise parfois carrément les mêmes niveaux et énormément de mêmes ennemis avec les mêmes coups.
Alors certes ce n'est pas parce que c'est une suite qu'il faut tout changer mais l'expérience de jeu reste vraiment trop proche, limite extension du premier.
Rien à voir hein, mais ton français est juste trop bien à écouter. Continue comme ça, tu gères!!
Je me souviens que j'ai pris Demon's Souls à sa sortie en suivant aveuglément les dire des journalistes, ainsi que ce que montrait le jeu en premier, à savoir "c'est dur, c'est difficile, tu vas mourir beaucoup, il faut une grosse armure et un bouclier pour se défendre". J'avançais en me planquant derrière mon bouclier, avec des roulades horrible à cause de mon équipement trop lourd, me forçant encore plus à me planquer derrière mon bouclier. Je suis mort beaucoup. Et j'ai abandonné le jeu parce qu'en dehors de la frustration de mourir, je m'ennuyais en fait, le gameplay était nul. Abandon vers le début du jeu, je n'ai pas atteint le second boss, le Tower Knight. Puis bon hein, j'allais quand même pas laisser un jeu me battre comme ça, alors je l'ai repris plusieurs mois après mais cette fois ci à ma façon, équipement léger pour un personnage plus mobile. Et j'ai adoré le jeu, avec un gameplay beaucoup plus plaisant, et beaucoup moins de morts à mesure que j'apprenais (mais toujours quand même). Le problème, c'est que j'avais écouté ce que les autres disaient et que le jeu m'avait induit en erreur sur la façon d'y jouer (et puis j'étais débutant aussi).
Après ça, Dark Souls, bien meilleur, fut une petite promenade de santé (je suis mort beaucoup quand même hein, mais le jeu était tout de suite plaisant). Puis Dark Souls 2 qui, malgré la haine de la communauté à son égard, était encore meilleur point de vue gameplay pour ma part, et je pense que ce qui lui a desservi était la comparaison avec le premier Dark Souls, car le 2 est différent. Il a plein de défaut, mais le gameplay n'est pas tout à fait le même que le premier, et je pense que beaucoup de gens y sont allé de la même façon que dans le premier et se sont heurté à un mur à cause de ça. Le 2 n'est pas à prendre de la même façon. Mais hbomberguy en parle mieux que moi... Dark Souls 3 reprend le système du premier Dark Souls et l'améliore avec l'expérience de Bloodborne, aucun problème. D'autant plus que Bloodborne est passé par là et a permis d'apprendre à jouer sans bouclier, de façon bien plus aggressive. Encore une fois, hbomberguy en parle bien mieux que moi.
Tout ça pour venir que oui, j'ai détesté le premier Nioh en le prenant pour un Souls alors que c'est un hack'n'slash, ce qui n'a donc rien à voir. J'ai bien plus apprécié le suivant une fois que j'avais compris que c'était ma façon de voir le jeu incorrecte qui m'avait posé problème. Néanmoins je place les jeux de From Software au dessus, car je n'aime tout simplement pas les hack'n'slash... Mais c'est un autre problème. Chose amusante que j'ai pu lire dans les commentaires, j'ai vu quelqu'un dire que sa définition d'un Souls-like c'est de récupérer sa monnaie à son emplacement de mort et non le gameplay, et quelqu'un répondre que du coup, Sekiro n'est pas un souls-like selon cette définition. Sauf que Sekiro n'est absolument pas un souls-like, et encore une fois, des gens pensent que c'en est un et se heurtent à un mur à cause de ça.
Je trouve quand même très amusant que notre conception de la façon dont un jeu doit être avant même de le lancer puisse nous faire rater complètement la façon dont le jeu est, et définir notre appréciation du jeu. Et j'en suis tout autant victime que n'importe qui, mais j'y travaille.
TL;DR : J'ai cru que Nioh était comme Dark Souls et j'ai détesté le jeu alors que c'était pas comme Dark Souls. J'ai ressenti ça aussi sur Demon's Souls, aussi ironique que ça puisse paraître, et Sekiro.
@Vohoma j'ai eu exactement la même expérience avec Dragon's Crown (vita) qu'on m'avait vendu comme un rpg... Alors qu'il s'agit d'un (excellent) beat'em-all dans sa structure principale avec quelques éléments rpg (xp, niveaux, quêtes). Après l'avoir lâché très rapidement je lui ai redonné sa chance et l' ai dévoré d'une traite en vacances (50h..) l'hiver passé. Conclusion: pas de jugement/catégorisation/conclusion hâtifs ..
Excellente vidéo, merci beaucoup mec ! ;D
Moi qui ne joue presque qu'aux Souls depuis pas mal d'années maintenant, c'est très dur de trouver des jeux avec la même philosophie, donc je suis entièrement de ton avis !
Merci pour ton taff ! Ciao !
Tu devrais essayer hellpoint, si tu connais pas déjà c'est une petite pépite dans les souls like 😉
@@bonhommeb6218 Ok merci du. conseil, je vais tester ! Ciao 👋
J'ai joué à Nioh une heure ou deux, et je n'avais effectivement pas du tout accroché. Je lui ouvre à nouveau mon cœur grâce à toi
Ahhhhhh la belle musique du Temple du Tigre blanc dans WoW 1:16 ♥♥♥
Mec tes vidéos sont tellement belles.. voilà c'est tout pour moi
Ca ne me choque pas vraiment d'entendre Nioh se faire appeler un "Souls like"....
Mais je suis pas une référence non plus parce que, dans ma tête, j'appellerai toujours les FPS des "Doom-like" :P
Tu as bossé dur, et bien
J'ai hâte de voir ce que tu vas dire sur la difficulté et son pire ennemi : le gamer.
Même si j'ai ma petite idée de ce que tu vas dire dessus
Merci :D Je vais tenter d'analyser la chose en profondeur, quitte à ce que la production prenne plus de temps que d'habitude
Il me met Way of the monk en Intro lui, quel fou
Tout a fait d'accord, et d'ailleurs les Nioh ont autant à voir avec les Souls qu'avec les Ninja Gaiden, notamment en terme de peche et d'exigeance, c'est un peu injuste de la part des journalistes d'oublier cet héritage pour se focaliser sur l'aspect "Soulslike"
J'ai retourné dans tous les sens la Souls/Borne mais j'ai longtemps refusé de toucher à Nioh ..
Mais tu m'a convaincu !! 😄
3:42 " Jouer à Nioh comme jouer à Dark Souls " : MERCI ! Nioh a oui ce feeling bien plus arcade et plus vif que les chevaliers à la maniabilité d'un tracto pelle de Dark Souls .
5:15 " Nioh n'est pas un Souls " jsuis pas spécialement d'accord. Un Souls se défini par tant d'éléments , que ce soit sa narration environnementale , les descriptions d'objets brumeuses, son level design interconnecté, et son gameplay à base d'apprentissage et d'observation plutot que de réflexes ( pour Dark Souls 1 tout du moins, on peut tout faire au bouclier lourd ) . Nioh ne récupère que le gameplay, et mélange apprentissage et reflexes , et est à mon sens très proche de Dark Souls 3 , où faut comprendre que certains coups sont imblocables . Les soins sont tout autant limités et chaque ennemi tape aussi fort dans un souls que dans Nioh.
Là où je pense que Dark Souls 3 a "arcadisé " son gameplay par rapport au DS 1 , c'est la vitesse du jeu et le nombre d'ennemis. Suffit de comparer les boss de tuto pour le voir.
Et j'imagine que tu peste justement contre ça , quand un souls like ne reprend uniquement que le gameplay punitif et aucun des autres éléments.
Je découvre ta chaîne et j'aime beaucoup. Tu t'exprimes bien et ton argumentation est travaillée. Tu gagnes un abonné 😉
Par contre, je vais un peu faire mon chieur. A un moment tu dis que "épée" et "katana" sont la même chose, mais c'est faux. Une épée a une lame à double tranchant, alors que la lame du katana n'a qu'un seul tranchant, ce qui fait de lui un sabre.
C est fous qu il y a un haineux qui met un pouce en bas . Cette chaine est cool et tu parles bien .
Les musiques de Blizzard sont les meilleures décidément, ça ajoute tellement à la vidéo
De toutes les directives et décisions que Blizzard a pu prendre, les musiques n'ont jamais fait parti des déceptions de la license
Dire ça dans une vidéo qui parle (même indirectement) des jeux de FromSoft 😂
Il m'est arrive exactement la même chose avec Sekiro. Jeu de From Soft, système de combat qui parait similaire aux premiers abords... J'ai quitte le jeu car il ne me plaisait pas.
Au final, je suis revenu et j'ai compris qu'on était limite plus proche d'un jeu de rythme avec le système de parade parfaite. D'un coup, j'ai adore le jeu.
J'ai l'impression que c'est aussi symptomatique de certains jeux difficiles : on n'arrive pas a les appréhender et donc ils nous paraissent juste incohérents et frustrants. La première fois que j'ai testé un Souls c’était Demon's Souls à sa sortie. J’étais plutôt jeune et de la même manière j'avais la première fois quitté le jeu. Mais une fois qu'on comprend ce que veut le jeu de nous, c'est de suite beaucoup plus grisant !
musique mop wow en fond j'ai cramé insane
excellent
Bah du coup je vais surement me procurer le premier Nioh à l'occasion pour voir. J'adore la série Souls y a pas de soucis, mais c'est justement parce que Nioh était présenté comme une sorte de Souls au rabais que j'avais passé mon chemin. Heureusement que des personnes sont là pour rétablir la vérité 😄
Il a était le offert dans le PS plus il ya plusieurs mois
Vidéo au top ! Fan des dark souls j ai acheté une PS4 pour Nioh. Je ne l ai jamais terminée... Ça n avez rien à voir et le système de loot m'a achevé.
Perso j'avais commencé avec Nioh puis Nioh 2... Ayant surkiffé j'ai voulu essayer autre chose et l'occasion de jouer à Bloodborne s'est présentée... la première approche était très pénible pour moi tant le game play n'a absolument rien à voir...j'ai ressayé genre 3 mois après pour cette fois vraiment apprécier le jeu à sa juste valeur
Merci, pour cette vidéo , Sa fait un an mais je pose quand même mon petit coup gueule , sa me gave qu une partie de gens font qu utiliser se terme tout le temps. Pokémon like , souls like ect.... Démon souls n'est pas le premier jeux qui a fait sa si ont remonte dans le temps. Les jeux Castlevania fesait déjà se système par exemple , et Pokémon game freak 🥕 les gens alors qu'il a mieux "Rocco kingdom " par exemple les gens l apelle Pokémon like mais il est tellement mieux. Quand a la difficulté Mario sur Nintendo ness est plus dur qu un souls
Le genre fais souvent débat dans tous les milieux, mais l'appellation "souls like" est selon moi juste.
Parce que considérer dark souls comme un action rpg c'est trompeur tant les souls like s'éloigne des codes des ARPG plus classique, c'est un sous genre et le temps de lui trouvé un nom on continuera d’appeler Nioh un souls like y compris pour les jeux qui s'en inspirent (comme pour les doom like a l'époque)
De plus un jeu peut avoir plusieurs étiquettes, même si c'est ridicule de comparé crash bandicoot aux souls évidement, et pour finir "souls like" ne signifie pas "clone de dark souls"
Perso j'ai tout de suite adoré Nioh, peut-être parce que c'était mon premier "soulslike"
Pour le coup ils sont vivants pour elden ring 👌
Mais pourquoi t’as pas plus d’abonnés ? Excellente vidéo !
Parce que les petits créateurs ne peuvent pas juste se reposer sur l'algorithme pour progresser, y a qu'un truc qui marche, c'est le partage et le bouche à oreille !
Merci beaucoup :D
3:40 et 3:50 à 4:04
J'ai ressenti la même chose, une fois qu'on le prend à sa manière, c'est un puit sans fond
Je suis en train de decouvrir DS3 et de regarder des guides (j'imagine que c'est pour ça que je tombe sur cette video ^^)
Nioh et Nioh 2 font partie de mes jeux préférés et maintenant je comprend vraiment pourquoi on compare tout à DS et pourquoi c'est une erreur selon moi : On confond la forme et le fond !
La forme de ces jeux est assez similaire : Jeu exigent, stat à monter, exp a retrouver quand on meurt et qui disparait definitivement si on re-meurt, checkpoint à trouver pour éviter les long trajets si on meurt, raccourci à ouvrir... C'est d'ailleurs ce type d'élement que tu relève dans ta vidéo ^^
Mais quelle est le fond de Dark Souls ? Pour moi, c'est : la solitude, l'inconnu, une tension constante, l'appropriation de lieux complexes, la "facination morbide" du design, la découverte d'une histoire cryptique.
Alors que le fond de Nioh c'est : De nombreuses mécanique complexes et inédites à maitriser (impulsion de ki, posture...), des arbres de compétence garguentuesques pour developper un sentiment de progression, du loot, du bashing de mob, et surtout des feedback sensoriels uuuultra satisfaisant qui ont reussi à me voler plusieurs centaines d'heures de ma vie.
Bref c'est cool de voir ce genre de vidéo qui rapelle que tout n'est pas Dark Souls, ça commence un peu à me souler d'entendre ca tout le temps.
Oula mon commentaire est un peu long ! Et ba merci si vous l'avez lu, et merci pour cette vidéo )
Essai de regarder un guide mais juste pour passer un osbtacle et arrêter la vidéo après.. Si tu passes Tom temps à regarder des guides.. C dommage pour l effet de surprise. Moi j allais regarder quand vraiment j étais bloqué.. Apres je coupe.!
Je n'aime pas les dark souls ni les souls-like, et c'est bien cette appélation qui m'a empecher de découvrir l'un de mes jeux les plus adorés, j'ai longtemps hésité à l'installer avant d'y passer des heures interminables
Les Nioh ont beaucoup plus de mécaniques "RPG"dans leurs gameplay qui est beaucoup plus complexe, les Soulsborne sont beaucoup plus RPG dans leurs univers et Lore bien plus aboutis. Donc tu as raison, Nioh est différents des Souls. Leur point commun c'est l’exigeance au niveau de l’investissement du joueur.
7:44 tkt ils sont vivants
merci
il y avait les ninja Gaiden et les onimusha à l'époque qui avaient leurs propres identité. Ce rapprochant un peu des soul-likes d'aujourd'hui.
c'est bien pour cela que je n'utilise pas le terme soulslike mais die and retry
Aaaah NIOH j'ai adoré le 1er que j'ai fini mais alors le 2e je l'ai abandonné comme un pauvre toutou sur une aire d'autoroute
Pareil, le deux ne m'a pas marqué, j'en avais tellement marre à un moment que je l'ai fini avec un trainer. Il est bien trop proche du premier, il utilise parfois carrément les mêmes niveaux et énormément de mêmes ennemis avec les mêmes coups.
Alors certes ce n'est pas parce que c'est une suite qu'il faut tout changer mais l'expérience de jeu reste vraiment trop proche, limite extension du premier.
J’ai pas accroché à Nioh … j’ai du passer une vingtaine d’heures. Puis je ´ai recommencé. Mais non … dans sa globalité, il est en deçà des soûls. Le système de combat, ok, mais le reste est à la rue totale … level design, bestiaire, lore, loot, système d’amélioration , etc …
6:13 RIP
Alors j'avoue que moi aussi; à la base j'avais fait une comparaison foireuse avec Dark Souls quand j'ai vu des trailers ou autre vidéo de gameplay de Nioh... mais quand je l'ai eu en main, j'ai eu une autre comparaison en tête. Peut être est ce le coté médiéval du Japon? ou alors le fait que les esprits donnent des pouvoirs venant des éléments? mais je n'ai pas pu m'empêcher de penser à Onimusha en jouant à Nioh.
pour info, le premier samourai non japonais est yosuke!! un mande du mali mmdr il y a mme un film en prepa
On a en comun avec les souls :
- le systeme de feu de camps
- la gestion barre d endurance
- le meme mode d acquisition d XP
- la possibilité de récupérer ces Ame/Amrita apres une mort sur le lieu de son trépas
- un jeu exigent
- un level design plus au moin interconnecté par niveau.
Enfaite faire la liste c est un peu bete. Les jeux Son TELLEMENT similaire sur tant de point . . . Nier cela est pour moi de chipotage de tres haute voltige lol
La cocina está en el segundo piso a la izquierda
J'ai testé le 2 sur PC le côté technique et le portage m'a rebuté, si j'arrive à mettre la main sur une PS5 je le prendrai peut-être il a l'air de mieux tourner.
si t'as un pc correct franchement y'a pas de soucis c'est un bon portage, excellent jeu d'ailleurs je recommande
C'est comme le futur Zidane ou le futur Ronaldo ils me cassent les Burnes avec ça 😅
Perso quand j'entends soulslike, j'entends juste "jeu exigent/mort très présente/univers souvent sombre et énigmatique" ce genre de choses plus que "fils spirituel". Et pour le coup c'est souvent le cas de ces jeux finalement, et je pense comprendre ce que les gens sous entendes par souls like donc ca me dérange pas plus que ca cet "adjectif".
Pourtant Nioh et Code vein sont des souls like, une difficulté enorme avec des boss horrible (enfin surtout faut apprendre les paternes) donc bon, mais je suis d'accord pour dire que tout n'est pas un souls like mais c'est deux la le sont pour moi
J'ai detesté Nioh. D'abord comme tu le soulignes il fallait comprendre que c'etait pas vraiment du Dark Souls, et ensuite c'est juste un jeu qui m'a fait galérer mais où je n'ai jamais ressenti de gratification, de sensation d'accomplissement en surmontant une épreuve.
Alors je suis d'accord en général avec toi, cependant je pense que le terme souls like est, si mal utilisé, accurate. En prenant l'exemple des roguelikes. Le terme à été créé pour catégoriser les jeux qui ressemblent au jeu Rogue. Le problème c'est que la où le roguelike désigne un squelette commun aux jeux , les gens, en partie à cause des journalistes, pensent qu'un souls lilke se jouera de la même manière qu'un souls alors que pas du tout ! Pour comparer je dirai que la différence entre Dark Souls et Nioh est similaire à par exemple Crypt of the necrodancer et dead cells. Ils ont une structure de départ similaire (combat à la 3eme personne, un gameplay exigeant et axé sur le duel) mais avec un game feel et des mécaniques bien différentes. De la même manière que crypt et dead cells on la même structure (plusieurs niveaux croissant dans la difficulté avec des améliorations et armes différentes à chaque run et un gameplay axé sur la rejouabilité) mais avec des mécaniques et un gamefeel complètement différent.
Et très bonne vidéo !
quand les joueurs comprendront que like veut dire "ressemble" et pas "pareil" ils galeront peut être moins.
oui nioh est un soulslike, il en reprend des mécaniques c'est tout et que si tu saute les tutos du jeu en pensant déjà tout savoir tu vas te retrouver comme un imbécile devant un mob
Ces un mélange entre un tensho et un ds
Je viens avec qq mois de retard mais merci pour ce commentaire.
Je me permets d'ajouter à cela parceque c'est qqch qui m'a un peu trigger pendant la vidéo constamment.
Je pense qu'il y a une incompréhension profonde de la signification d'un "genre-like". Ca n'a absolument par pour but de dire ce jeu = le jeu en référence, mais ce jeu s'inspire du jeu référencé.
Pour prendre une exemple concret, en restant au sein de FromSoft même, Bloodborn est un souls like et pourtant il n'a rien à voir Dark Souls en terme de gameplay et d'approche. Sekiro pourrait etre vu aussi comme un Soul-like et pourtant il se joue lui aussi complètement différemment et c'est ce qui donne l'identité à un jeu généralement (qu'elle soit bonne ou mauvaise, ce n'est pas la question).
À mes experiences de jeux sûr DarkSouls, bloodborne et Nioh les differences sont les commandes, l'histoire, la direction artistique et certains elements de gameplay.
Donc je ne suis pas entierement d accord avec ce qu il dit , tout est une question de point de vue .
HolloNight n est t il pas une repompe du premier jeux de platforme ?
Aujourd huit je ne voie pas de nouveau genre de jeux mais que des repompe des enciens , les gens qui juge un jeu difficile pour un soulslike n ont jamais tocher un jeu de la serie .
( Hortographe = m en fiche )
Non HollowKnight est surtout un maître du genre metroidvania, pas de la plateforme. Mais je vois ce que tu veux dire.
Merci
Le système de loot c'est simple, ne pas se casser la tête
Jeter un max de truc , sacrifier un max de truc par ci par là sans s'embêter
Me suis jamais embêté avec les loot c'est fou ça que des gens se cassent la tête volontairement
J'ai vue et senti le jeu comme un souls et j'ai adoré j'ai pas compris où était le problème, évidemment que c'est pas un copier coller d'un souls
c'est clair, le loot c'est juste fait pour le vendre, le démanteler ou l'association d’âmes, rien de compliqué.
@@lepandapuant4940 Rien de compliqué... juste chiant.
De l'administratif, j'en fait déjà suffisamment au taf.
Il n'y a rien à faire, même si j'ai adoré le second opus de Nioh, je déteste toujours autant le premier. Il a un problème d'absurdité d'escalade de la difficulté. Je trouve qu'ils ont corrigés ça dans leur nouvel opus, qui permet plus de possibilités et surtout une progression plus logique de notre personnage.
trop de coupures/tergiverses.
salut, pourras tu parler des MH like ? ^^
J'allais te flame avant 4 minutes, puis j'ai compris que tu étais un nioh, le concept est particulier, mais addictif, tu l'as bien dis ;)
Grand fan de ma serie souls, et des 2 Niho. Oui oui Niho est TOTALEMENT un souls like . Mais alors 100% quoi. Et on aime ca non ? En tout cas moi ca me va parfaitement ainsi
Les meilleurs souls like sont salt and sanctuary et nioh 1..
Franchement heureusement que Monster Hunter est une très vielle série sinon on aurait le droit à "Monster Hunter : Un Dark Souls avec des pokémons ? "
Perso j'ai vraiment kiffé Nioh et Nioh 2. Aussi bon que Dark Souls 3, légèrement moins bon que Sekiro
J'aurais vraiment envie de dire qu'ils sont un peu incomparable.
Si on compare le gameplay celui de nioh est bien meilleur je trouve.
Par contre pour ce qui est de l'univers et de la façon d'appréhender l'histoire la sauce souls est admirablement original.
Nioh = Diablo/Action RPG
Dark souls = Dark souls
Mouais pas d'accord avec la chronique, c'est pas nouveau qu'on parle de quelque chose like dans le jeu vidéo, pendant longtemps les fps étaient apellés des doomslike ou quakelike ça veut pas dire que c'est exactement la même chose. Ben là c'est pareil, nioh est un soulslike, il en reprend toutes les mécaniques, même les feux et les âmes donc faut pas s'étonner de le comparer.
Je nest pas jouer a nioh ! Mais je suis daccord sur le fait que soulslike nest pas basé sur 2 ou 3 élément mais un ensemble de mécanique. De plus, un soulslike intégre aussi toujours leur propre mécanique , donc en conclusion ce qui fait un jeu soulslike n'est pas lier a sa difficultés ou au coter sombre de l'univers. ( mais bon la majorité des jeux a leur noirceur prorpe ) ! Si nioh comme tu dis reprend plus mécanique telle que la barre d'endurance/ la collecte dune ressource ( âme, la monnaie, de la feraille ect.. ) quont peut perdre ou récupérer / d'objet de soin limité / dun truc pour monter de niveau ou dautre option ( les bonefire, une pierre (remnant ) ,un monument ect). D'autre élément ont déjà été nommer tellement que le côté sombre ( pour moi ses plus un environnement post apocalyptique a mon avis xD ), les techniques d'esquive ( roulade, dash ect.. ) ensuite le reste est des mécanique commune a plein de jeu comme les améliorations armes, commerce, ect .. Comme ta dit il y toujours une base qui reprend une majorité des mécanique ce qui le fait etre un like
Je suis plutôt d'accord avec toi, je n'aime pas trop son argumentaire fallacieuse, même si reconnais volontiers son travail et sa rhétorique. C'est beaucoup trop personnel pour être capable de démontrer quoi que ce soit.
Car en réalité il est même possible de démontrer totalement l'inverse en reprenant son argumentaire.
Personnellement c'est mon expérience sur DarkSouls qui m'a permis de torcher Nioh 2, c'est totalement l'inverse en fait. Il paraît même plus logique que l'expérience acquise par la Saga des Souls permette en réalité une meilleure approche de ses dérivés.
Dans sa vidéo il n'y a aucun connecteur logique, c'est en ça que tout n'est bourré que de sophismes.
Mais vouloir démontrer que la comparaison est fortuite est ridicule, puisque, encore une fois, on peut si on le veut démontrer l'inverse.
Selon le TH-camur, notre approche est stupide lol. Il ne faut pas le voir comme un Souls Like bordel de nouille !
J'aurais aimé qu'il développe un peu plus quand il dit en quoi il a arrêté de le jouer à la manière d'un souls. Il jouait plus au réflexe plutôt qu'avec la discipline d'un souls? Les timing d'attaque étaient plus rapide? Ou utilisait il plus d'outils? Ça manque de détails je trouve. Mais les similitudes avec Dark Souls sont beaucoup trop grandes pour ne pas appeler ce genre "Souls-like". Quand t'as *en même temps* une barre d'endurance + un "feu de camp" + des potions que tu recharges uniquement à ce feu de camp + les "âmes" qui te permettent de progresser et que tu peux perdre en mourant + l'ambiance sombre + l'absence de musique et enfin la difficulté... J'ai retrouvé ça dans Ashen, Shattered, Salt and Sanctuary, Dark Devotion, Vigil, Death's Gambit, Elden POTF, Immortal Planet, Morbid TSA, Shrouded In Sanity et d'autres, et ça fait beaucoup de similitudes simultanées entre eux pour ne pas commencer à en faire un sous-genre qui descend directement de Dark Souls...
@@TheSevenkiller Tu as parfaitement raison, ce que tu dis est indéniable.
Pour ma part j'ai marché à l'envers:
D'abord fait nioh, puis bloodborne, puis thé surge, puis sekiro, puis nioh2, puis code vein... pour arriver sur dark souls... que j'ai pas fini à cause... d'elden ring...
(Me restera dark souls 2 et 3 pour la suite...)
Pourquoi?
Car ceux qui en parlaient à l'époque le vendaient mal. L'argument de la difficulté et des morts à répétition en perdant toute son exp (qui est aussi la monnaie) me tenait loin.
Faut vraiment y toucher pour trouver le plaisir à ce genre de jeux, trop de gammers "élite" ont grossis les traits
nioh est inégalé sur le gameplay, dynamique, varié, les postures, les contres, les esquives.... c'est le jeu que j'ai le plus poncé.
Bon, j'ajoute Nioh dans ma wishlist, merci hein
Akira Toriyama et non Hideo Kojima non ?
Perso j'étais complètement hermétique aux soulsborne, et Nioh a finalement été ma porte d'entrée. Je l'ai trouvé plus accessible, avec ses animations moins poussées et son rythme plus franc et plus facile à maîtriser dans les combats ...
Mais "souls like" n'a jamais voulu dire "en tout point pareil à un souls" non plus, et le jeu reste hardu et reprend un paquet de ses mécaniques de jeu même si le système de combat s'apparente plus à du beat'em all technique (bien qu'on soit très loin d'un ninja Gaiden). Après je conçois qu'on utilise trop souvent le terme "souls like" à tort et à travers, mais pour le coup Nioh ressemble quand même bcp bcp à un souls, tant dans la forme que dans le gameplay type exigent, même si celui-ci n'est pas "calqué". Nioh est un souls like, pas un dark souls...
Tu as trouvé Nioh plus facile a maitriser dans les combats ? Etonnant ! J'ai toujours trouvé que la tonne de mecaniques de gameplay rendait le jeu bien plus complexe qu'un DS, mais j'imagine que ça dépend de chacun ^^
@@yuly725 je trouve que le gameplay de Nioh s'apparente bcp plus à du beat'em all, et il y a une composante bourinage que n'existe absolument pas dans un DS. Perso c'est ce qui fait que le gameplay est rendu plus accessible pour moi, et tu peux faire le jeu en passant ton temps à bourriner, esquiver, bourriner, esquiver...terrain connu j'ai envie de dire.
Les paterns des ennemis sont pas hyper variés et il y a moins de types d'ennemis.
Ensuite il y a les animations, bien plus déployées dans un souls, et le rythme de frappe des ennemis change et varie bcp, avec la nécessité de se réadapter à chaque fois. Et pour finir l'atmosphère d'un souls est bcp plus pressurisante qu'un Nioh. Les musiques, le côté glauque, la solitude, le monde ouvert labyrinthique, tout concours à rendre l'expérience plus anxiogène et donc moins accessible.
Et je pense que c'est un truc font on parle peu, mais je sais que cet aspect mystérieux/glauque/flippant à vachement joué dans mon aprehensuin du jeu. Tu garde le même gameplay, le même level design mais dans une atmosphère chouqui et des ennemis pas trop tordu/dégueulasse/crades, un personnage qui se zombifie pas, bref tu changes toute l'ambiance, et bah ça enlèves une grosse partie de la difficulté à mon avis...
De mon point de vue en tout cas...
Oui mais est-ce que Dark Soul n'est pas un Monster Hunter Like? :D
je ne dit pas souls-like pour parler d'un jeu hack-n slash action rpg avec de l'endurance, de l'esquive et des boss, personnellement.
j'utilise ce terme pour désigner la monnaie. une monnaie accumulée en abattant nos ennemis, qui lorsqu'on meurt doit être récupérée sur notre tombe pour éviter une perte définitive.
c'est pour moi ce que devrait être le terme "souls" (étant donné que les âmes de dark souls sont les premières a avoir popularisé le genre, vous en conviendrez)
donc, dans ma définition, hollow knight est un souls like, mais pas cuphead.
tandis que nioh et dead cells s'en rapprochent plus que ce que pourrait être un jeu comme the witcher (même si il y a des épées lol)
ou encore, je pourrais m'amuser a essayer d'installer un mod sur un jeu ratchet and clank pour faire que les boulons fonctionnent de la même manière que les âmes, et ratchet and clank deviendrait donc à ce moment là un souls like.
c'est selon moi ce que le terme souls like devrait définir.
(plus que, tu dois git gud pour gagner lol)
Il y a exactement ce système de monnaie à chercher quand on meurt dans nioh, c'est donc un soulslike
Sekiro n'est pas un Souls-like d'après votre définition...
Après j'ai joué au Nioh et jles ai fini, mais il y a une autre différence avec les jeux Soul que j'aime pas dans Nioh. Les dev VOULAIT absolument rendre le jeu difficile et des fois c'est débile, comme le faite que TRÈS souvent tu vas devoir te faire gang bang par un grand nombre d'enemis ou encore ces "merveilleuses" quêtes final qui te demande de combattre 2 boss en même temps, (les boss a la chaine pourquoi pas mais pas plusieurs boss en même temps sérieux...). C'est pas spécialement interressant de fuir pendant le 9/10 du combat.
Bref, Nioh a VOULU être dur, alors que Dark Soul c'est une conséquence de sa construction.
mais c'est dans la logique d'affronter 2 boss en mêmes temps, c'est forcement le niveau au dessus d'un boss à la fois. Et puis il n'y a qu'une mission comme ça, gozuki et mezuki en même temps, faut pas pousser. C'est largement faisable.
@@lepandapuant4940 Dans le premier Nioh il y en a plein des quêtes comme ça. Et notament àla fin du 3ème DLC oú tu affronte les 2 boss final en même temps dans une petite arène de merde ptdr
PUBG pour la référence Battle royale (pas fortnite stp lol)
Désolé de jouer la voix dissonante mais je suis que très moyennement d'accord avec tout ça.
1/ "Ce n'est pas parce que [blabla] que ça donne un fils spirituel de Dark Souls"
--> tout dépend de ta définition de "fils spirituel". Personnellement je considère que si les grandes mécaniques de jeux propres à son "papa spirituel" sont réunies, c'est suffisant à être le bon terme. Entre dire que Nioh est le fils spirituel de DS (et c'est vrai à mon sens) et dire que Nioh est un rip off de DS (et là c'est faux), il y a quand même une grosse différence.
2/ Tu omets volontairement des mécaniques les plus singulières du Souls Like, l'XP accumulés qui restent à l'endroit de la mort, en mode t'as une chance de la recup. Le fait que c'et XP n'est pas "validés" tant qu'il n'est pas "consommé".
3/ Je trouve pas très honnête de vouloir démontrer que Nioh n'est, je cite pas un fils spirituel de DS, en disant en gros que le gameplay de combat est un peu différent. Si il suffisait d'un simple écart de ressenti entre deux oeuvres pour nier leur filiation il n'y aurait aucune filiation dans aucune oeuvre si ce n'est dans un pur plagiat.
4/ Bloodborne devrait être un bon exemple de la limite de ton raisonnement. Après avoir joué à Demon Souls, puis à 2 Dark Souls, quand t'arrives sur Bloodborne tu te fais éclater. Parce que, comme tu le dis, tu joues comme à Dark Souls, de manière défensive, en appuyant sur L1 avant de réaliser que t'as pas de bouclier et que le gameplay est beaucoup plus nerveux. Est-ce que je dois en conclure que tu considères pas Bloodborne comme un Souls-Like ? ^^'
5/ Conclusion, je pense que le phénomène dont tu parles est un peu vrai, il y a des comparaisons abusives, mais Nioh est clairement un très mauvais exemple (de même que Hollow Knight d'ailleurs)
My 2 cents.
Bonus : ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord que je respecte pas ton travail, je suis conscient du taf que représente une vidéo de ce genre, respect :)
Je suis on ne peux plus d'accord sur ce que tu dis, Nioh et les autres jeux sont différents de dark souls et ça me gonfle profondément quand on le qualifie de "soulslike", comme si le jeu n'avait pas d'identité propre ... Nioh possède des mécaniques que je ne retrouve pas dans un souls et inversement, si la difficulté était ce qui caractérisait les souls, alors Kingdom Hearts 2 FM en mode critique est un "soulslike" aussi ? Ridicule
perso pour moi absolver et un souls like sur le monde et le systeme de combat apres soyons honnete c surtout un jeu de combat
go dark souls a la sauce absolver avec des ecole d'art martiaux arme ... en gros absolver 2 XD
Parlera tu de ninja gaiden ?
Mouais, un jeu avec un système de combat similaire à Dark Souls, une gestion de l'endurance comme dans Dark Souls, un gestion de l'XP à récupérer sur place après la mort comme dans Dark Souls, avec des checkpoints qui regen la vie et les "potions de soins", mais aussi les ennemis, amenant un gameplay loop assez particulier, comme dans Darks Souls, je trouve assez pertinent d'appeler ça un "Souls Like".
Par besoin de faire appel uniquement à la difficulté.
Bien aimé NIOH
Je l'ai terminé
Le level design en Nioh en très loin des jeux Soulsborne. Wo Long - pareil. Des chemins de terre à ne pas finir pour la première heure- très loin de Yarnham de Bloodborne.
La rapidité et la fluidité est bien mais comme tu l’as dis- ce n’est qu’une partie su jeux. Pour tout le reste Soulsborne-une inspiration évidente- en est largement supérieur.
Je sais que la vidéos date, et que au final le sujet n'était pas Nioh en lui même, mais je préfère le dire, Nioh de base est cool, mais il a de sale défaut en tant que jeux (bonjour la moitier de l'abre de compétence inutile contre les yokai), et contrairement à toi j'ai adoré toute ma première run, mais les ajouts des difficultés de NG et des dlc sont infames et ridicules. J'aurais toute une critique du jeux à faire sur ces décisions, mais je sais qu'ils n'ont rien corriger dans le 2, dooooonc... Voilà. Vidéos cool, mais je recommande qu'une run sur Nioh, ce qui est chiant pour un rpg
apres c est logique.. pour les gens qui ont decouvert la difficulte avec from software tous devient un souls... pour moi qui suis ne en 80 un jeu from software n est qu une evolution de ghost n gobblins.. soit un truc insupportable datant d une epoque a laquel j ai pas envie de retourner.
dark souls c'est un nioh like?
le premier est démon's souls pas dark's souls , et Nioh 2 est largement meilleur que le 1
Pas du tout aimé ce jeu.
Passer d'un Dark Souls où tu ressens bien le poids de ton personnage, les impacts des moindres coups donnés ou reçus, à Nioh qui est tout le contraire, c'est violent.
Surtout pour moi qui est très à cheval sur l'immersion.
On dirait un peu un MMO mais solo, et j'aime déjà pas ça les MMO, pour les raisons que j'viens de citer.
Pourquoi on entend un clic dans toutes tes vidéos ? Elles sont super mais c'est insupportable 😒
dark soul ces jeux de fragiles, sérieux le team ninja produit des jeux qui font passer la difficulté des soûls pour un divertissement conçu pour les enfants tétraplégiques, le jour ou la team ninja fait un jeu qui ressemble à dark soul je me fais prêtre et j'arrête les vrais jeu dur comme Ninja Gaiden et je me mets à Pikmin
Alerte élitiste débile ! Alerte élitiste débile !
Faites attention brave gens, ils mordent !!!
Il est tout de même bizarre de se faire "insulter" d'élitiste, c'est quoi cette culture et la glorification du néophyte, d'autant que je ne force personne à jouer à quoi que se soit j'aime les jeu hard core dsl pour vous dsl pour les rageur qui y voit forcément une prétention quelquonque dsl ds penser que le jeu qui vous fait pleurer n'es en réalité pas très complexe mais demande plus de patience que de nerf d'acier. D'autant que je n'ai jamais dit que c'était de mauvais jeu loin de la
Putain c'est possible d'expliquer un truc sur youtube sans faire une blague toutes les 6 Secondes pffff c'est pitoyable
J’ai pas accroché à Nioh … j’ai du passer une vingtaine d’heures. Puis je ´ai recommencé. Mais non … dans sa globalité, il est en deçà des soûls. Le système de combat, ok, mais le reste est à la rue totale … level design, bestiaire, lore, loot, système d’amélioration , etc …