深度好文-蜀國的滅亡,是因爲鍾會和姜維在下一盤很大的棋?

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  • เผยแพร่เมื่อ 19 ม.ค. 2025

ความคิดเห็น • 83

  • @jackz166
    @jackz166 2 ปีที่แล้ว +1

    怎么后面没声音?

  • @tomxsh9521
    @tomxsh9521 3 ปีที่แล้ว

    这是我看到的最有价值的三国分析文章,和我的推断差不多。

  • @Breaking麻
    @Breaking麻 6 ปีที่แล้ว +21

    分析精準,非常有可能的分析。
    但姜維是明知不可而為之,現實面是他不北伐,蜀漢也遲早會滅亡,所以以攻為守,保護國家安全。
    蔣碗、費禕等荊州謀士之流則只想鞏固自己的內政,不欲北伐,這也是為何每次撥給姜維的軍隊皆不超過一萬的原因。
    所以鍾會代表制肘司馬家的身分來攻蜀漢,而姜維欲立軍功穩固自己的地位。
    雙方達成的協議極有可能就是鍾會立功後回曹魏,而姜維則以擊退曹魏為由掌握軍權進入中央。
    可是尷尬的是蜀漢中央以為漢中可以力守,力守後可逼姜維返國鬥他下台,卻不知士兵已經厭惡戰爭,毫無抵抗便投降鍾會。
    轉而變成姜維與鍾會的對峙,合姜維與鍾會的意,演完即可完事,可此時雙方沒料到的是鄧艾也立了不世之功,懼怕走上諸葛緒後路的他自己率一支精兵行險路反倒滅了蜀漢。
    對姜維來說,這下頓時沒有了家,對鍾會來說,在朝廷上制肘司馬家的威望沒了。
    姜維便只好與鍾會合流,舉反旗,但雙方仍有盤算,姜維的盤算是以此顛覆曹魏政權,再度撒下漢朝興起的種子。
    而鍾會的盤算則是回去與司馬氏一戰,處理完司馬氏後鞏固曹魏政權。由此推算,即使成功,姜維最還是會被鍾會殺掉。
    鄧艾可謂最為可悲,成功滅蜀漢還是難逃一死。至此曹魏朝廷再也沒有人是司馬家的對手。
    不久,司馬氏掌握朝廷,成功竄位,建立了晉朝。

  • @Nangong-Tianzhi
    @Nangong-Tianzhi 6 ปีที่แล้ว +2

    後與后,簡體轉正體後的最大遺憾。
    內容有不錯的分析,這千年真相可能我們後人永遠也都不會清楚了,但至少給後人多一個選項去思考

  • @yin8421
    @yin8421 6 ปีที่แล้ว

    這是這個頻道裡,我目前聽起來最有趣的分析。希望火鳳燎原的作者能看到這影片。

  • @周游天下-m4p
    @周游天下-m4p 6 ปีที่แล้ว +6

    分析准確。可是姜維和鐘會謀反不澈底,治軍經驗不足,軍心不齊,倆人各有不同心思,估計也難成功。姜維和鐘會才能堪比孫策和周瑜,但孫策和周瑜自小交好,志向齊同,出生入死,戰無不克,攻無不勝。反之最終结果不一樣。

  • @xiaoyang1413
    @xiaoyang1413 6 ปีที่แล้ว +31

    这个观点很新颖,很不错

  • @李懿哲-i5n
    @李懿哲-i5n 6 ปีที่แล้ว +4

    劉禪向鄧艾投降的那一刻,蜀國就已經滅亡;後面伯約的操作頂多就是復國行動(雖然失敗)。標題不應該是蜀國的滅亡,而是蜀國的復國行動之類的。

  • @heylabbb
    @heylabbb 6 ปีที่แล้ว +2

    《三國志》卷二十八:會以五年正月十五日至,其明日,悉請護軍、郡守、牙門騎督以上及蜀之故官,為太后發喪於蜀朝堂。矯太后遺詔,使會起兵廢文王,皆班示坐上人,使下議訖,書版署置,更使所親信代領諸軍。所請群官,悉閉著益州諸曹屋中,城門宮門皆閉,嚴兵圍守。
    鍾會於正月十五日(2月29日)到成都,次日就請護軍、郡守、牙門騎督以上及蜀漢舊臣在蜀漢朝堂為新亡的郭太后發喪,矯造太后遺詔稱命鍾會等曹魏忠臣起兵廢司馬昭,示於座上眾人,命他們署名,派親信代領他們的軍隊,將請來的官員都關在益州各部屋內,關閉城門、宮門,嚴格派兵把守,自稱益州牧。

  • @簡小峯
    @簡小峯 6 ปีที่แล้ว +4

    個人覺得鄧艾才是三國時代真正"得之可得天下"的人物
    內外雙修,內政、軍事的奇才

    • @arenado4099
      @arenado4099 5 ปีที่แล้ว

      王基也是 可惜死太早了

  • @matthewsu777
    @matthewsu777 5 ปีที่แล้ว

    很有見地的分析,合理的懷疑引導剖析並解釋了各種事件的原委。姜維和鍾會各懷鬼胎,貌合神離地合作完成各自的計畫。另一作「腦洞大開:鍾會或許從沒有謀反」也支持了這篇的觀點。
    鄧艾是最無辜的吧?他可能事前事後都在狀況外,只是盡忠報國以求生,卻是破壞「大局」而被敵我雙分都恨的人!但換個角度說,鄧艾的存在也讓姜維保全的心存漢室的英名、毀了野心家鍾會推翻司馬政權的密謀。這或許是天意讓魏伐蜀之戰在許多意外和僥倖中神奇落幕!

  • @jiqianchen3242
    @jiqianchen3242 6 ปีที่แล้ว +13

    我觉得姜维北伐,刘禅应该是支持的。

  • @francistsai1994
    @francistsai1994 6 ปีที่แล้ว +9

    中軍司令諸葛緒並沒有死哦,他是被鍾會送上囚車並送回中央交由司馬昭處理,但司馬昭沒有殺他。
    晉朝成立時,他還從太常升官成衛尉。

  • @hannibal1319
    @hannibal1319 6 ปีที่แล้ว +2

    的確怪,姜維屯兵沓中,至少也得保持漢中個道的監視,以便接到魏軍入侵警報,立刻回援漢中,但鍾會部隊很順利的過了漢中各路,姜維軍隊很晚才回援。加上放棄魏延的重門之計,魏國強大,如果大隊兵馬擁入漢中,只要不是庸將,是很難對付的,漢中有失的話蜀國等於屏障丟了。如果要學劉備、曹操的漢中爭奪戰,條件不合,漢中爭奪戰劉備親征,諸葛亮坐鎮成都提供兵馬糧草,劉禪(宦官通常是幫皇帝做髒活的)和姜維很明顯不合拍,那怎麼會指望重門之計有效呢?

    • @max0771323
      @max0771323 6 ปีที่แล้ว +2

      成都已经没人支持姜维,都只是在苟活,成都还有三万士兵,够一年的粮草,可是没有姜维那种将帅之才,诸葛瞻战死绵竹,可惜了,要是不出城战斗,他自己都是已经绝望了才去送死,诸葛瞻能继续坚持的话,姜维就能关门打邓艾了

    • @hu6913
      @hu6913 6 ปีที่แล้ว

      蜀汉主要是内乱,没有能收拢政权,像诸葛亮在时一手把握军政大权,就如同铁块一般,还有余力北伐。到姜维那已经没人能够真正主事了

  • @father3863
    @father3863 6 ปีที่แล้ว +8

    假设很新颖,但是还有部分bug,我觉得钟会为何如此信任姜维的原因说不明白。姜维在蜀汉之地到处逃窜军饷应该是各地太守给的吧,刘禅为何没有对各个太守发布命令?
    但是关于姜维是为了权力才多次北伐我很赞同。
    一本《三国演义》真的毁了很多人对于后汉三国时期的历史观。

    • @hu6913
      @hu6913 6 ปีที่แล้ว

      Luffy 给太守发布什么命令?断绝军粮?让蜀汉主力大军全部失去战力等死?

    • @hanzhang3589
      @hanzhang3589 5 ปีที่แล้ว

      姜维屯田沓中就是为了自己解决粮食问题

  • @David伯立
    @David伯立 6 ปีที่แล้ว +11

    不知滅蜀戰之時,蜀漢的漢中太守是誰? 因為理論上防禦漢中的應該是漢中太守。一如之前王平防禦曹爽的進攻。此外,姜維和鐘會事前勾結的假設,反證是,姜維此舉若被發現,那是叛國的死罪。正證是,鐘會入蜀後,對姜維100%的信任,甚至不惜殺死自己的將校,表示他們真的關係匪淺。所以,真相為何???不過,視頻作者滿有才的,能有此假設,有些道理。只是情感上,我實在不願相信姜維有此舉動。 不過姜維復國之計沒有成功。好像一部分也是他自己沒有掌握直屬部隊做他的籌碼(可能是虎步中軍都不在了。)。 才被魏國軍士一下突擊大本營成功。復國大計幻滅了。 不然姜維唯一的剋星,鄧艾被除掉後,基本上魏國沒有他的敵手了。復國後,或許成功攻取關中,一番新局面也未知。

    • @IDOMARU
      @IDOMARU 6 ปีที่แล้ว +3

      漢中太守胡濟剛被姜維強行調走,呈現沒有太守的狀態。

    • @3kingdomsfan
      @3kingdomsfan 6 ปีที่แล้ว +1

      锺会攻围汉、乐二城,遣别将进攻关口,蒋舒开城出降,傅佥格斗而死。

    • @arenado4099
      @arenado4099 5 ปีที่แล้ว +2

      蔣舒在陽平關這一叛,基本就讓漢中門戶大開了,其他漢樂小城也失去防守意義,只能退守劍閣,所謂日防夜防,家賊難防,姜維在漢中的經營就被自己親手培養的蔣舒給葬送,跟諸葛亮北伐栽在自己器重的馬謖手上有87%像,時也運也,姜維不愧是孔明傳人,一樣悲情

    • @teixeirakao8722
      @teixeirakao8722 5 ปีที่แล้ว

      蜀漢三關!
      陽平關 葭萌關 劍閣 是最大的屏障
      綿竹護成都而已

  • @CJWANGxx
    @CJWANGxx 5 ปีที่แล้ว +1

    有點腦補,但也不用懷疑姜維。東晉後來在蜀漢的宮中,發現姜維寫給後主的信。要後主先忍忍,之後蜀漢復國後會再把後主迎回來。這證明姜維只是想利用鍾會而已。至於鍾會怎樣看姜維?可能真的想反擊司馬氏吧,等拿到益州除掉姜維...。因此兩人如果真有往來,也只是短暫的,就算真的事成鍾會反叛成功,益州都是魏國的軍隊,姜維又怎樣除掉鍾會?兩人矛盾一定會爆發...

  • @reNirvana
    @reNirvana 5 ปีที่แล้ว +2

    既然姜维这代有这等勾当,那么在诸葛亮那代会不会也有呢?

  • @jiqianchen3242
    @jiqianchen3242 6 ปีที่แล้ว +9

    有道理。我一直觉得奇怪。为什么姜维没有派兵防守阴平。姜维手里有五万人,千把来人应该还是抽得出来的呀。

    • @3kingdomsfan
      @3kingdomsfan 6 ปีที่แล้ว +4

      维表后主:“闻锺会治兵关中,欲规进取,宜并遣张翼、廖化督诸军分护阳安关口、阴平桥头以防未然。”皓徵信鬼巫,谓敌终不自致,启后主寝其事,而群臣不知。

    • @陳彥勛-q3z
      @陳彥勛-q3z 3 ปีที่แล้ว

      皇帝自己都不讓,怎麼派兵出去

  • @hannibal1319
    @hannibal1319 5 ปีที่แล้ว +1

    司馬昭如果要親征要帶著皇帝,那太麻煩了,而且蜀地不同淮南,萬一後方有變被堵住很難回洛陽。

  • @爱礼
    @爱礼 6 ปีที่แล้ว +1

    可能 大概 也许 应该 姜维确实和岳飞很像,欲加之罪何患无辞呢?

    • @hu6913
      @hu6913 6 ปีที่แล้ว

      爱礼 姜维一手把控军事,在蜀汉之内到处跑,不尊诏令,自己爱干嘛就干嘛,汉中太守就是被他战前调走导致汉中一路无人防守,他自己带着蜀汉大军悠哉悠哉的,你竟然把他跟岳飞比

    • @爱礼
      @爱礼 6 ปีที่แล้ว

      ?你听视频了么不是我比作的吧回去听听昂铁子,再回来杠

  • @金澤-q8w
    @金澤-q8w 2 ปีที่แล้ว

    為什麼你們很多影片看到一半都沒聲音?

  • @hannibal1319
    @hannibal1319 5 ปีที่แล้ว

    問題是姜維要實際聯絡鍾會很困難的。就算鐘會在姜維身邊有安插人,姜維身邊那麼多眼睛盯著。

    • @hannibal1319
      @hannibal1319 5 ปีที่แล้ว

      至於繞路是可行的,魏延漢楊儀在爭奪軍權的時候,楊儀就有繞道了。姜維只要聲東擊西把諸格緒調離陰平橋頭,從小路帥精銳先入劍閣關,漢中個城那麼容易攻下,是因為沒有絕對忠誠的將領把守,講白點無論是魏或蜀一統天下,對將領們是沒差別的,這就和戰國七雄打成一團後,天下有識之士,認為唯一消除戰爭的方式是統一,不管是哪一個國家統一別國,即使是自己的母國。項羽自刎以後,楚軍也是都投降,只有魯城不降,因為軍隊已經厭戰了。無論哪邊獲勝都好。

  • @peterwang9116
    @peterwang9116 6 ปีที่แล้ว +5

    这个想法有意思

  • @あいうえ-h5p
    @あいうえ-h5p 3 ปีที่แล้ว +1

    有可能他北伐也是逼不得已,毕竟嘛

  • @lancercool1992
    @lancercool1992 5 ปีที่แล้ว

    有趣!

  • @kataokat9118
    @kataokat9118 6 ปีที่แล้ว +1

    姜維の最後の策は、往生際が悪いな。魏の兵士達にしてみれば、せっかく蜀を滅ぼしたのにまた復活してたまるかって感じだろうな。

  • @victorhng
    @victorhng 6 ปีที่แล้ว

    I wish there were subtitles to this but yea agree that Zhong Hui done screwed up when he joined forces with Jiang Wei. It lead to the death of Deng Ai one of the great officers of Wei. At least Jin had no shortage of skilled officers with Yang Hu and Du Yu who helped paved the way for reunification of China

  • @大熊熊-e4s
    @大熊熊-e4s 6 ปีที่แล้ว

    司馬兄弟的軍師不是還有賈充嗎?

    • @IDOMARU
      @IDOMARU 6 ปีที่แล้ว

      張華比賈充靠譜。

  • @pchmbb78
    @pchmbb78 6 ปีที่แล้ว

    有趣

  • @David伯立
    @David伯立 6 ปีที่แล้ว +2

    這個視頻的作者應該有很多個 因為許多視頻的觀點不一致。讓觀眾有點像看“延禧攻略”和“如懿”的感覺。同一人在這是好的,在那又變壞的。同一個姜維,上一集還歌詠他的忠心奇謀,這一集又說他野心拙劣。不過,這篇分析的很好,解釋了一些歷史弔詭之處。只是歷史的真像也無從得知了。有關姜維的評價勢必繼續爭論不休。只是不要再為劉禪翻案了,什麼窮人版的漢武帝,真是污辱漢武帝。遇敵入侵就投降,連個成都保衛戰都沒打,比劉璋還不如。

    • @hu6913
      @hu6913 6 ปีที่แล้ว +1

      王家良 刘禅从头到尾有拿到过政权吗?还怪人家,先不说刘禅个人能力,诸葛亮在时一手把控军政大权,死后又把军事分给姜维,政治给费袆,也就是刘禅从头到尾都是被人当傀儡皇帝的,包括诸葛亮都把他当傀儡

  • @shushuo-huaweihsu9289
    @shushuo-huaweihsu9289 5 ปีที่แล้ว

    20200118 觀看。

  • @kimmingcheung3346
    @kimmingcheung3346 6 ปีที่แล้ว

    国有国运,刘備之前咁英明,最後連番出錯魂断白帝城,已顕現出国运將亡,又点會有能人異事出現係蜀国呢?

  • @willie527
    @willie527 6 ปีที่แล้ว

    姜維什麼時候成了荊州人?

    • @ly2001german
      @ly2001german 6 ปีที่แล้ว +2

      Willie Hsu 荆州系,不是荆州人

    • @joeyshi7125
      @joeyshi7125 6 ปีที่แล้ว +3

      姜维就是荆州派系的啊

    • @蔡岳倫-p5l
      @蔡岳倫-p5l 6 ปีที่แล้ว

      @@joeyshi7125 笑死,史盲又在亂帶風向了,姜維本身就是魏國降將,說他是涼州派還差不多,只是這個派系人數少,比不上其他益州荊州等派而已,建議先去念一下國中歷史在來談拉,不然就只會秀下限。

    • @Breaking麻
      @Breaking麻 5 ปีที่แล้ว +1

      @@蔡岳倫-p5l 姜維是涼州人,但是思維上他沒有傳統的地域派系的問題,大概是因為他是諸葛亮的繼任者,所以被當成荊州派。
      所以這也是為何姜維在蜀漢當中沒有結黨營私的問題,但也正因為他只是純粹的執行諸葛亮的意志,所以益州派與荊州派也不是很喜歡姜維。
      姜維表示:QQ,難道跟趙雲一樣不結黨營私錯了嗎?

    • @dt8101
      @dt8101 5 ปีที่แล้ว

      @@蔡岳倫-p5l 笑死。国中历史?你们台湾的历史课本现在只有台湾史了,哪里还有中国历史。不过也不要紧,毕竟历史上蜀汉的派系斗争现在就在台湾上演,那就是国民党的内斗。蜀汉还知道拿着北伐这个政治正确的大旗获得权利,国民党连“三民主义统一中国““中华民族”都不敢喊。所以,国民党已经丧失了在台湾执政的合法性,让位于台湾本土政党吧。活该,百年烂党就应该被扫入历史垃圾堆!不过国民党的派系斗争当着娱乐真人秀看还蛮好看的。。。

  • @jchung1001
    @jchung1001 4 ปีที่แล้ว

    日曆
    歷史

  • @chtan6176
    @chtan6176 6 ปีที่แล้ว +1

    觀點有意思,就是錯別字太多
    請問十萬八千裏是多少里?
    太後是甚麼職位? 落後的太后嗎?

    • @jackanei
      @jackanei 6 ปีที่แล้ว

      那是簡字直接轉換繁體吧

    • @jasonng3194
      @jasonng3194 6 ปีที่แล้ว +1

      @@jackanei我完全不懂為什麼要轉為繁體 簡體就簡體 起碼沒有錯字。。

    • @jasonng3194
      @jasonng3194 6 ปีที่แล้ว

      @Tao Wang 當然有 :)

    • @chiajueiloh5688
      @chiajueiloh5688 6 ปีที่แล้ว

      雖然在古語也有稱后為後. 在繁體也是用后字.

  • @3kingdomsfan
    @3kingdomsfan 6 ปีที่แล้ว

    姜维“心存汉室”,岂是现代“阴谋论”能理喻?

    • @hu6913
      @hu6913 6 ปีที่แล้ว +3

      3kingdomsfan 心存汉室是你亲眼所见?还不是靠所谓的正史中的只言片语让你觉得的。甚至你可能还没看过正史,你也就看了三国演义的电视剧

    • @3kingdomsfan
      @3kingdomsfan 6 ปีที่แล้ว +2

      @@hu6913 姜维降钟会后,密书与后主曰:“愿陛下忍数日之辱,臣欲使社稷危而复安,日月幽而复明。” 若姜维不是心存汉室,何需冒险劝钟会反司马昭?

  • @泄停瘋
    @泄停瘋 6 ปีที่แล้ว

    姜維是賣薑的大盤商,三國時期薑價大漲,姜維賺了不少錢,還到薯國與薯國養豬戶豬葛亮合作,當時的薑絲炒豬肉特別火

  • @EileenKafka
    @EileenKafka 6 ปีที่แล้ว +1

    王元姬才是第一個識破鐘會陰謀的人。

  • @joeyshi7125
    @joeyshi7125 6 ปีที่แล้ว

    开头是故意用两个于和伟吧哈哈哈,明明可以用鲍国安或者陈建斌,哈哈哈

  • @I_go_back_home_by_train
    @I_go_back_home_by_train 6 ปีที่แล้ว

    Deep♂Dark♂History

  • @yinhangchan8912
    @yinhangchan8912 6 ปีที่แล้ว

    N

  • @無限飄逸
    @無限飄逸 5 ปีที่แล้ว +1

    這論點是在黑姜維

  • @IUisHotRed
    @IUisHotRed ปีที่แล้ว

    阴谋论

  • @韓俊傑-d3j
    @韓俊傑-d3j 6 ปีที่แล้ว

    又張著嘴看完了

  • @love_you_o100
    @love_you_o100 6 ปีที่แล้ว

    三人湊一起,死於將兵裡

  • @聖豪宇
    @聖豪宇 4 ปีที่แล้ว

    胡說八道

  • @nirvana74087408
    @nirvana74087408 6 ปีที่แล้ว

    這個愣頭小青年 都是自己猜想 也沒有一個重點 事情講求根據 最後也是拋下一堆疑問做結尾 到頭來有講還是跟沒講一樣