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Luciano Subirá - SALVAÇÃO SE PERDE? | FD#30
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- เผยแพร่เมื่อ 8 ส.ค. 2023
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O quadro Fundamentos Doutrinários é resposta de uma direção de Deus para disponibilizarmos aulas com fundamentos bíblicos essenciais para a jornada cristã.
Os vídeos são disponibilizados de forma gratuita todas às quartas-feiras às 18h em nosso canal no TH-cam e no nosso podcast disponível em orvalho.com/audios
Esse projeto é uma tentativa resgate do ensino da macrovisão bíblica de modo consistente, nos moldes de uma escola bíblica semanal.
Quando falamos da doutrina bíblica não se trata de mera informação.
O propósito da doutrina é tríplice:
1) comunicar um código correto de crenças (II Tm 3.15);
2) produzir um padrão bíblico de conduta (Tt 2.10);
3) aperfeiçoar o entendimento bíblico (Cl 1.28).
Vamos estudar os principais fundamentos da Bíblia de modo consistente e certamente seremos edificados nessa jornada.
Versões bíblicas utilizadas: Almeida Revista e Atualizada (ARA) e Nova Almeida Atualizada (NAA)
#fundamentosdoutrinarios #macrovisaobiblica #escolabiblica #fe #crista
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Aquele que está de pé, cuide para que não caia.
"O Senhor ampara todos os que caem
e levanta todos os que estão prostrados." Salmos 145:14
Se houver humilhação, uma aititude humana, pois Deus não se arrepende por nós.
É um tema muito complicado.
É quase impossível pensar dessa forma, sem sentir o cheiro de um semipelagianismo. No final das contas, a salvação parece acabar dependendo do homem.
É dificil. É uma "terra santa" na qual devemos retirar as sandálias dos pés em humildade e caminhar com cuidado.
Ao meu ver, Pr Luciano (homem ao qual respeito profundamente), poderia discurtir esses temas com as bases de ambos os pensamentos teológicos, não defendendo uma tese a qual ele se identifica. Ele fez isso - e pode fazê-lo - desde que não venha taxar o outro lado como infundamentado e antibíblico, algo que ficou expresso em suas palavras.
Eu acredito que precisamos sim perseverar, mas entendo que essa capacidade de perseverança vem do próprio Deus que efetua em nós, pelo Espírito Santo, a Sua vontade. De forma que, com um novo coração, correspondemos a graça do SENHOR, sem porém, termos méritos nisto. Isso ocorre de forma que a soberania Divina não seja suprimida pela vontade da criatura, e nem a vontade da criatura é violada pela soberania da Divindade.
Também acredito que um salvo pode "afundar" na fé de forma profunda e por certo tempo (A parábola do Pródigo ilustra bem). Não creio, porém, que seja capaz de perder aquilo o qual ele sequer ganhou por si mesmo. Não creio que possa cancelar um processo iniciado pelo próprio Deus ou retomá-lo. Não creio que um salvo (eleito), chegue ao nível da apostasia. Caso isto aconteça, vamos para o texto de 1 João que diz "saíram do nosso meio, porque não eram dos nossos", ou seja, uma prova de que jamais foram genuínamente salvos/regenerados.
Enfim, acho um tema importante, porém, longe de ser um divisor de irmãos. Quem crê que é salvo para sempre, siga assim, correspondendo e andando de forma digna da vocação que recebeu, pois Efésios ensina que a eleição foi para sermos santos, filhos adotados em Cristo e praticantes de boas obras preparadas de antemão.
Quem crê que se pode perder a salvação, lute com os meios bíblicos para manter-se, porém, jamais se esquecendo que nenhum esforço humano é capaz de nos dar uma grama de justificação perante Deus.
Acompanho a série FD desde o primeiro dia, conteúdo rico e abençoador.
Deus abençoe a todos.
Sensato! Amém!
Pastor, em Mateus 24 - 13 Diz que aquele que perseverar até o fim, esse será salvo, é Jesus dizendo! Eu tbm acho que se perde salvação.
Salvo das provações terrenas, esse texto não fala da salvação espiritual
Apocalipse 2:4-5 NAA
[4] Tenho, porém, contra você o seguinte: você abandonou o seu primeiro amor. [5] Lembre-se, pois, de onde você caiu. Arrependa-se e volte à prática das primeiras obras. Se você não se arrepender, virei até você e tirarei o seu candelabro do lugar dele.
Isso é muito sério, pode os perder tudo.
Existe uma diferença muito grande entre dizer eu creio e crer de verdade, aquele que crer de verdade tem a vida eterna pq fará a vontade de Deus, se torna filho de Deus por adoção, e o filho pode até errar mas o pai vai corrigir e o filho vai entender a correção. Se não é filho de verdade não vai aceitar a correção e vai permanecer no erro.
Há muitos que defendem a ideia de que uma vez salvo, sempre salvo. Material muito valioso para alinhar a linha de pensamento cristão. Parabéns!!
A salvação não é mais pela graça e sim pelo esforço próprio!
Claro que precisa de um esforço de pelo menos buscar a Deus através da comunhão diária a fim de fortalecer o espírito e matar a carne. Não existe contrato unilateral, que trás obrigações apenas para um lado.
@@silasmagalhaes6127
Porque pela graça sois salvos, por meio da fé e isso não vem de vós; é dom de Deus. Não vem das obras, para que NINGUÉM se glorie.
Efésios 02:08-09
Sempre será pela graça mas o homem tem a livre decisão de aceitar ou rejeitar a graça maravilhosa de Deus. Pagará o preço evidentemente.
A salvação é pela graça mediante a fé, e não por obras, para que ninguém se glorie.
Eu creio com base bíblica que não perco a salvação porém não vejo nisso motivo para discutir com o pastor, cada um tenha a opinião bem definida e no mais se andamos na luz temos comunhão uns com os outros...fique na paz pastor. Continuo gostando de seus estudos porém examino e retenho tudo o que me edificar
Exatamente, o problema é que ele nunca fala sobre o textos que nos dão plena garantia da salvação , filipenses 1 v 6 , 2 cor. Cap. 1 v. 21 e 22 , Judas 24 , entre outros em Romanos , Efésios etc.... A questão dos números dos eleitos em atos 2 atos 13 v 48 , apocalipse 13 v 8 , sou mais o HDL explicando as doutrinas da salvação em romanos e em Efésios , tem a playlist completa no TH-cam , já a questão de hebreus o bibotalk fez um excelente explicação ! Gosto muito do Luciano Subira mas não da pra concordar com a perda da salvação !
Paz meu irmão, tudo bem? Gostaria de saber sua opinião... nesse caso (de não ser possível perder a salvação)... se uma pessoa aceita Jesus, vive grandes experiências com ele, inclusive é batizado no Espírito Santo e se afasta e nunca mais volta pros caminhos do Senhor. Se essa pessoa passa o resto da vida pecando porque quer, ainda assim é salva?
@@jaque00 a certeza da salvação é algo que eu só posso falar por mim porque sei que aquele que começou a boa obra vai terminar, não é uma questão de quem ouviu viu e entendeu mais ainda decidiu não andar com Jesus tal pessoa é indesculpável pois ela viu participou e sentiu porém a semelhança do jovem rico resolveu não andar com Jesus. Sabe àquele pecador que entende que pecado não é porquê ele faz? Mais ele é pecador mesmo não fazendo nada de errado ainda assim ele reconhece sua natureza adâmica caída e sabe que é pecador independente de tudo. Ele vê o pecado dentro pela ótica da ética e não pela moral que só vê pecado quando pula a cerca e pego em flagrante.
A salvação é como um presente dado por um pai. Devemos aceitar o presente e tbm cuidar desse presente dado a nós, sem desleixo, com atenção e carinho.
Mateus 24 ,,13 E AQUELE QUE PERSEVERAR ATE O FIM SERA SALVO
A paz a todos! Quando eu me converti não recebi orientações, então comecei a estudar a Bíblia sozinha, conforme eu estudava eu ficava espantada com as revelações como essa. A sensação que tinha é que eu estava lendo um outro livro e não a mesma bíblia que é pregada nas muitas igrejas no Brasil. E eu pensava será que é só eu que estou vendo a Bíblia com esse entendimento? Comecei a orar e pedir a Deus que levantasse homens e mulheres que ensinassem a verdade sem meias verdades. Glória a Deus por essa aula, Deus abençoe a vida do pastor Luciano.
Se seu pai ou mãe lhe der um celular novo, vc irá cuidar muito bem, com proteção na tela, capinha nova, atenção para não largar ou esquecer, aprender as funções e fazer os updates. Assim nos devemos fazer com a salvação. Cuidar com muita atenção e amor esse presente sensacional.
Sério que vc compara isso com a salvação irmão?
*Nós temos livre arbitrio não é Pastor? Acho que esse é o maior fundamento. Caso alguém não queira mais ao Senhor, Deus o levária "obrigado" para o céu? De maneira nenhuma. Só nós podemos interromper esse processo de Salvação. O Senhor é fiel, e enquanto estivermos caminhando em direção a Ele, estamos salvos.*
Muito esclarecedor e honestamente eu me sinto mais incentivado a vigiar e andar em obediência acreditando na possibilidade do retrocesso ou como tratado por Paulo: naufrágio na fé. Obrigado Pr. Luciano e Deus abençoe a todos.
Glória a Deus
Eu martelo isso sempre na minha cabeça. Eu ia suicidar e eu sempre ficava nessa dúvida, porque eu amava Jesus e já tinha o reconhecido como meu Salvador, porém minha igreja fala que uma vez salvo, sempre salvo. Eu sempre orava a Deus e perguntava se eu já era salva, porque renunciei a uma vida pecaminosa pra seguir os mandamentos do Senhor na minha conversão, porém passei por uma depressão terrível, eu planejei minha morte acreditando que eu já estava salva. No fim das contas uma voz falava na minha cabeça que eu ia perder a salvação. Agora entendo que é uma heresia, obrigada. Deve ter sido o Espírito Santo me avisando que a salvação se perdi sim. Eu não estaria aqui hoje se não tivesse questionado o Senhor a esse respeito. Obrigada pastor por compartilhar sua sabedoria da Palavra conosco.
Espero que você esteja bem. Depressão é uma arma terrível contra o nosso espírito!
Concordo! É claro isso na Palavra de Deus. Assim como é claro que irrevogável são os dons, não a salvação!
E como explicar…
“Todos aqueles que o Pai me dá virão a mim; e de modo nenhum jogarei fora aqueles que vierem a mim. Pois eu desci do céu para fazer a vontade daquele que me enviou e não para fazer a minha própria vontade. E a vontade de quem me enviou é esta: que nenhum daqueles que o Pai me deu se perca, mas que eu ressuscite todos no último dia. Pois a vontade do meu Pai é que todos os que veem o Filho e creem nele tenham a vida eterna; e no último dia eu os ressuscitarei.”
João 6:37-40 NTLH
Sendo sincero, analisando esse texto isoladamente, existem diversas alternativas hermenêuticas que não implicam na perseverança dos santos, inclusive mais naturais e razoáveis. Aqueles que o Pai dá pode ser interpretado simplesmente como aqueles que crêem, visto que o texto aqui não dispõe de nenhuma anterioridade seletiva, diferente da indicação dada em romanos 8:29.
Se você é pai, fica fácil entender este texto. A vontade do pai nem sempre é obedecida pelos filhos. O texto fala da vontade do Pai, e não de uma imposição do Pai. O Pai não vai obrigar ninguém a aceitar a salvação.
Ao menos é assim que entendo esse texto.
Pastor Luciano Subirá conhecemos o seu amor pela palavra de Deus e sua dedicação no ensino, mas precisamos entender a diferença entre salvação e reino, pois somente assim conseguiremos interpretar corretamente a palavra de Deus e todas as verdades bíblicas. Salvação é pela graça, mas o reino é por mérito. A salvação é um presente mas o reino é uma recompensa. A salvação é um dom irrevogável mas o reino é um galardão condicional. Fui salvo em meu espírito (passado) e livre do inferno Pelo sacrifício de Cristo Pois "Aquele que crê em mim não entra em condenação". Estou sendo salvo em minha alma (presente) pela palavra de Deus enxertada em mim, lutando para ser digno se reinar com Cristo, pois "Nem todos que me dizem senhor senhor entrarão no reino de Deus". E serei salvo (futuro) mediante a uma melhor ressurreição condicionado ao vencer, "Ao que vencer" Deus não Condena filhos e sim disciplina-os.
Concordo plenamente pastor, na minha opinião " Uma vez salvo sempre salvo" abre pretexto para fazer coisas de Deus não aprova, Deus é amor mas tbm é fogo consumidor!
Sou calvinista e concordo com td, salvação não é uma unica experiencia, é ficar firme até o fim, nao por minha causa, mas pelo Cordeiro
Se houver humilhação, uma aititude humana, pois Deus não se arrepende por nós.
Só Deus mesmo sabe o que vai acontecer, ninguém consegue ser completamente perfeito nessa vida mesmo depois da conversão, quando temos o Espírito Santo mesmo de verdade não gostamos de pecar, mas Paulo mesmo fala que o bem que eu quero fazer eu não faço e sim o mal que não quero fazer, que Deus tenha misericórdia de todos nós! Todos os dias peço perdão por todos os detalhes do meu dia, pq se parar pra pensar ninguém seria salvo, mas eu Creio em Jesus e sei que Ele morreu para me justificar Aleluia!
Deus abençoe grandemente cada um que assistir essa aula. Cure sua alma sua vida Espiritual e física 🙌
Verdade. Existe um caminho a ser percorrido e a busca deve ser incessante.
Tolice crer que está salvo, deitar-se em uma rede e esperar que o final sempre será sempre o mesmo.
Você foi comprado por um alto preço e ninguém nega, mas saiba que você não é propriedade sua para realizar somente os seus desejos; não se esqueça quem é o seu Senhor e que pagou por você...
Aquele que crê faz a vontade do seu Senhor e não deixa o azeite minguar enquanto Ele está fora.
22Entregue suas preocupações ao Senhor,
e ele o susterá;
jamais permitirá que o justo venha a cair.
Uma analogia que ouvi de David
Pawson, sobre a salvação:
Uma pessoa está se afogando dentro de um rio, então, um homem as margens desse rio , arremessa uma bóia e uma corda orientando o que estava afogando a permanecer em cima da bóia e segurar a corda o tempo todo que estiver na água , enquanto o mesmo estará o tempo todo segurando a corda e ao mesmo tempo puxando até que chegue a margem onde estará livre daquela água.
O homem que jogou a corda é o que proporcionou a salvação quando jogou a boia e a corda , é também o que proporciona a salvação medida que orienta e segura a corda para que o que estava afogando não seja levado pelo Rio e proporcionará a salvação quando acabar de puxar pela corda o homem até que pise em terra firme.
O homem que estava afogando começou a ser salvo quando segurou a corda, permaneceu salvo ao obedecer a orientação, confiando no homem e não soltando a corda e por fim será salvo ao perseverar segurando a corda até encontrar com o homem na margem. Caso em algumas dessas etapas, o homem que estava afogando não fizer a parte que lhe cabe...infelizmente irá se afogar.
Eu gosto muito de aprender com o Pastor Luciano. Ele transmite o ensinamento de forma didático.
Apocalipse 3:11. Guarda o que vc tem pra ninguém tomar a sua coroa. Sim há uma possibilidade de perder. Vigia e orai pra não cair em tentação.
Eles alegam que perder essa coroa não é perder a salvação, e armonizao usando o versiculo que paulo diz sobre alguns que é salvo pelo fogo, também creio que pode perder e acho que é um grande engano justamente para parar de vigiar esse sempre salvo.
Isso aí pastor, concordo com este estudo. Muito claro!!!! Temos q vigiar e permanecer firmes amadurecendo na fé. É o q aprendi lendo a Palavra. Um ótimo livro q explica sobre a nossa jornada na fé é "O Peregrino". Tem filme e tem em PDF na internet
Excelente!
Senti falta de serem abordados textos de apoio daqueles q suportam a ideia de “não perder a salvação”… e apresentar raciocínio de refutamento. Um outro vídeo? 👍🏼👍🏼
Boa noite pastor olha ando na fé vivo pela fé,todos os dias da minha vida luto contra minha carne. Mas o pecado vem em sonho e me deixa muito mal,fico envergonhada de Deus ,mas não vou para vou avança!!! Obg Jesus pela sua vida
Me acontece muito, fico com sentimento de culpa; portanto, peço o perdão e busco ao Senhor
Para mim, esta mensagem, é o PRÓPRIO DEUS NOS AMADO, E NOS ENCORAJANDO A PERMANECER NELE ATÉ O FIM
muito top a explicação, meu Pastor defende a questão que ninguem perde a salvação e eu sempre defendi que podemos sim perder a salvação, isso me incomoda muito. não existiria apostasia e nao faria sentindo ir a igreja, só o fato de não ir para o inferno ja estaria ótimo.
A paz irmãos.
Se é possível um cristão perder a salvação então a obra de Cristo não tem eficácia eterna.
E também tem o ensino adicional de fé em Cristo mas perseverança para poder ser salvo.
A salvação é pela graça de Deus é eterna na eficácia da obra de Cristo.
Agora a maioria ou quase todos os cristãos não entende a diferença entre a salvação eterna e o galardão de reinar com Cristo.
Muitos irmãos sérios e amáveis como o irmão Subirá não tem essa clareza e então ensinam a perda da salvação.
Um cristão não perde a salvação mas pode perder o galardão de reinar com Cristo se seu viver e obras não forem aprovados por Cristo.
Claramente pela palavra vemos q salvação é UM PROCESSO, e isso nao tira a soberania do nosso Deus.
Acredito que aquele que é salvo, vive de forma condizente ao regramento de fé. O que não é salvo, ainda que esteja entre os cristãos, vive de forma dissoluta.
Amém, pr Luciano!
Muitos acham que são pessoas boas e que fazendo o bem será salvo, mas Bom só Deus, nos temos bondade e até essa bondade vem dEle.
Não somos salvos PELAS obras, mas PARA fazer boas obras.
Estávamos condenados ao inferno por conta do pecado, mas o Próprio Amor, o Senhor Jesus se entregou por nós, deu o maior lance por nossa vida, a Vida dEle, está vivo e virá nos buscar 🙏
Ja ouvi as duas ideias , mas a que traz paz no meu espirito é o que vc falou , que nos podemos perder a salvação , embora pareça contraditório no sentido de trazer paz ao invés de insegurança , mas é a verdade que liberta e eu me sinto amado por ela
Concordo.
Há a evidência clara através do seguinte texto:
Heb 10:38 - O justo viverá pela fé e se ele recuar, a minha alma não tem prazer nele.
Recuar é voltar à condição anterior. A condição anterior era longe do Senhor, na condição do pecado. Para estes, o Senhor não tem prazer.
Porquanto, pela graça sois salvos, por meio da fé, e isto não vem de vós, é dom de Deus; professor Luciano me faça entender isso que a salvação não vem de nós é dom de deus,
³⁹ E a vontade do Pai que me enviou é esta: Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca, mas que o ressuscite no último dia.
João 6:39
Se houver humilhação, uma aititude humana, pois Deus não se arrepende por nós.
Se você tem filho, você sabe que nem toda vontade sua é correspondida pelo seu filho...
A verdade é bem clara, se parar no processo, perde as promessas. Isto é fato.
Em uma leitura da bíblica sem o aparato da Teologia da Idade Média nunca chegaremos a questionar sobre isso. Sempre a salvação é condicionada a perseverança até a glorificação.
Que benção esse ensinamento, vivo sendo criticada por exortar àqueles na família que tem se desviado e acham que estão bem e estão salvos.
Por causa dessa linha teológica (e olha que há muuuuitas igrejas que ensinam isso hoje em dia) muitos levam a vida de boa, achando que já são salvos e já está tudo ganho. Ledo engano! Querem pagar pra ver 👀
Combati o bom combate, acabei a carreira, guardei a fé. Desde agora, a coroa da justiça me está guardada, a qual o Senhor, justo juiz, me dará naquele dia; qual fé que Paulo guardou? a fé que media a sua própria salvação...
❤ Oro a Deus para que nosso amado irmão Luciano Subirá alcance o conhecimento e a classificação entre a diferença de salvação e reino, será de suma importância para que ele possa entender que a salvação é eterna mas o reino é condicional.
Como assim eu gostaria de entender no mínimo um pouquinho do que você disse aí, tem como você esclarecer um pouco mais? Desde já agradeço.
@@wesleypereiradeoliveira4173 Em Éfesios 2 inteiro mostra o dom da graça, quando você pesquisa o que significa graça diz que é algo que você não paga pra ter, um presente, favor imerecido, no versiculo 8 deixa claro que a salvação vem pela fé, não por nossas obras para que ninguém se glorie mas é dom de Deus! isso é a vida eterna, porque vamos pensar jesus morreu por mim e você, para nós livrar do julgo do pecado, pagou um preço de sangue! se ainda sim eu tivesse que fazer algo pra ser salvo , não teria sido em vão o sacrifício de Jesus? " ahhh eu sou salvo porque Jesus morreu por mim, E porque eu não corto o cabelo, ou porque eu não falo mal do meu irmão, ou porque eu não sou adúltero" isso é algo que não se encaixa, se é de GRAÇA não preciso fazer nada!
agora o Reino de Deus que será um período de 1000 anos esse sim é por esforços assim como diz "Desde os dias de João Batista até agora, o Reino dos céus é tomado à força, e os que usam de força se apoderam dele".
Mateus 11:12
então está bem claro a diferença de Reino e vida eterna, uma é de graça Jesus já morreu para nos dar, por nossa confissão de fé, crendo com o coração e declarando com a boca assim como se diz em Romanos 10:10, porém para o Reino precisamos trabalhar pra Cristo, ide e pregai o evangelho! cuidado para que ninguém roube tua coroa, esforça-te ! e isso é lindo, quando vc ouve a primeira vez pode passar na sua mente que ahh sou salva então pra que servir a Deus, porém quando vc entende esse amor maravilhoso, que nos deu tudo sem pedir nada em troca, você o serve, e não por medo de ir ao inferno ou outras coisas. ... mas faz por que ele nos amou primeiro e por isso eu o amo hoje
Falou a mesma cousa q vc... volta ao vídeo e q alcance o conhecimento e o entendimento de interpretação só pelo fato de ter dito a palavra reino
Salvação e Reino têm o mesmo significado. Segundo Mateus 19: 23 a 25, não há diferença. Jesus falou e os discípulos entenderam muito bem.
Meu Deus, que alegria ler esse comentário. Pouquíssimos enxergam essa diferença. De fato Cristo nos dá vida eterna e não vida temporária. A certeza da minha salvação está em Cristo e não em mim. Se a salvação dependesse de nós, estaríamos lascados. Deus te abençoe mais e mais.
Rapaz, esse entendimento deixou minha mente quente kkk.
Que Jesus tenha misericórdia de nós!!! Aleluia! Quanto mais aprendo a palavra, mais fico atemorizada...😮❤
Me perdoem, mas por qual motivo Cristo se entregou em sacrifício por nós? Então se num momento estou caminhando dentro dos preceitos bíblicos estou salva, e se por algum motivo eu cair, deixarei de ser salva? E me arrependendo volto a ser salva, e por aí vai? Não entendi
Cristo se entregou por nós para que sejamos santos e Irrepreensíveis! Se você peca constantemente, você nunca se arrependeu. O pecado na vida de quem é salvo se torna uma exceção, e isso se acontecer! Então devemos ser PERFEITOS como Deus é perfeito.
LOUVADO seja o SENHOR JESUS pela sua vida, pastor.
A paz do Senhor pastor Luciano! Que aula maravilhosa .Não sei se esse comentário vai ser lido, mas se pudesse dá uma sugestão seria uma explicação a respeito dos textos defendidos pelos irmãos que acham que salvação não se perde. Pois sinto que eles se apoiam em alguns entendimentos bíblicos que acabam por concordarem com tudo isso, porém com uma visão de que os que ficam pelo caminho não tiveram uma verdadeira conversão. Outra coisa q penso, é que a dificuldade é apenas entender q as duas linhas teológicas se encontram mas "queremos" dividilas a todo custo.
Numa perspectiva da visão Divina logicamente não há surpresas e o Deus soberano já sabe todos os desdobramentos q teremos na caminhada( APESAR DE ELE Q É ETERNO TRABALHAR CONOSCO COM AMOR E CUIDADO NA NOSSA LIMITADA LINHA DO TEMPO COM A SABEDORIA ETERNA).
Outra perspectiva é a nossa limitada visão a qual o mesmo DEUS Soberano nos incumbiu aproveitar nos dedicando responsavelmente ama-lo e servi-lo com vigilância sabendo dos RISCOS. Tal perspectiva q com uma imensa porção das escrituras o Senhor nos adverte. Não sei se fui claro mas o que queria pedir seria uma explicação sobre os textos defendidos por eles( nossos amados irmãos).
Não sou o Luciano mas espero poder ajudar. Eu acho importantíssimo dividir as duas linhas teológicas SE a linha que diz que "uma vez salvo, salvo pra sempre" não prega uma vida de santidade. Tenho parentes que dizem que aceitaram a Cristo, crêem que é o filho de Deus e que morreu por nós, mas vivem em pecado e não há problema pois o pecado não mais os "domina", eles podem se desvincular a qualquer momento, então não são mais escravos. Sendo que Cristo e toda a bíblia não ensinam isso. Não podemos viver em pecado e achar que seremos salvos.
Agora, se o vídeo inteiro, que tem quase 30 minutos, não foi suficiente para você para refutar os argumentos da outra linha, acredito que você que quer acreditar que uma vez salvo, salvo para sempre.
O propósito dos ensinamentos de Jesus nas escrituras é conserva a salvação que nos é entregue de forma gratuita.
Confie no Senhor Jesus Cristo, Ele te ama muito, Ele nunca vai te abandonar, Ele nunca errou, e não vai errar com você, e nunca se esqueça que Ele morreu por você, Jesus disse "Não tenha medo; tão somente creia". Marcos 5:36 🙏❤️
😢 infelizmente me encontro nesses que se perderam. NAO DESPERDICEM A GRACA POIS JA VIVO EM TORTURA POR TER PECADO CONTRA O SENHOR.
Existe perdão disponível nesse exato momento, irmão. Se identifica que está longe do Senhor, busque o bom Pastor, pois Ele vai cuidar das suas feridas. Deus é rico em misericórdia (Sl 116:5), e o seu caráter é imutável. Creio que o próprio Espírito Santo tem desejado a sua volta para o Senhor. Leia Jeremias 29:11-14 com o entendimento que o próprio Deus está falando com você. Tenha um encontro com Jesus, mude de rota (não pratique o que fazia antes) e busque pessoas que vão discipular você com a palavra de Deus. Abraço!
Se perde a salvação,o novo nascimento é em vão .e a salvação é pelas obras e os pecados não foram perdoados .logo Cristo morreu em vão! Mas eu respeito ateus evanglicos
pastor aprendo a cada dia com seus sermões sempre a luz da palavra
DEPOIS DE 30 ANOS NUMA SEITA(OBRA) TENHO TOTAL CONVICÇÃO QUE SOU MUUUUUITO MAIS DEVEDOR E SALVO PRA SEMPRE PARABENS PASTOR POR SUA OMBRIDADE
NÃO TER NOS OFENDIDO POIS PENSAMOS DIFERENTES
Se puder, leiam o livro dele "Graça transformadora". Tá muito bem explicado lá, nos detalhes, é perfeito!
Qual autor? Por favor, vou procurar.
@@Nara_Haline caramba,se vc não tem a capacidade de ler um pequeno texto,onde ela citou o autor,imagina um livro!
Querido Pastotr Luciano, o autor da carta aos Hebreus declara uma das inúmeras verdades absolutas que a Inerrante Palavra de Deus traz: “Quando, porém, veio Cristo como sumo sacerdote dos bens já realizados, mediante o maior e mais perfeito tabernáculo, não feito por mãos, quer dizer, não desta criação, não por meio de sangue de bodes e de bezerros, mas pelo seu próprio sangue, entrou no Santo dos santos, uma vez por todas, tendo obtido ETERNA REDENÇÃO” (Hebreus 9.11-12). E porque UMA VEZ POR TODAS? Porque Cristo é o diferencial. Se a salvação pode ser perdida, como ela pode ser eterna? Além disso, se a minha salvação depende de mim, como posso considerar Jesus como "ÚNICO E SUCIENTE SALVADOR"? Ele não é nosso único e suficiente Salvador? Independente das respostas, vejo dentro da normalidade compreendermos verdades bíblicas de forma diferente. Nossas opiniões são exatamente isso. Aí eu me deparo com as palavras ditas pela Verdade, O Senhor Jesus, no evangelho de João: 1. “E do modo porque Moisés levantou a serpente no deserto, assim importa que o Filho do homem seja levantado, para que todo aquele que nele CRÊ tenha a vida eterna. Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu filho unigênito, para que todo aquele que nele CRÊ não pereça, mas tenha a vida eterna” (João 3.14-16).
2. “Quem CRÊ nEle não é julgado, mas quem não crê já está julgado, porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus” (João 3.18).
3. “Por isso, quem CRÊ no Filho tem a vida; o que, todavia, se mantém rebelde contra o filho não verá a vida, mas sobre ele permanece a ira de Deus” (João 3.36).
4. “Em verdade vos digo: Quem ouve a minha palavra e CRÊ naquele que me enviou tem a vida eterna, não entra em juízo, mas passou da morte para a vida” (João 5,24).
5. “De fato a vontade de meu Pai é que todo homem que vir o Filho e nEle CRER, tenha a vida eterna; e eu o ressuscitarei no último dia” (João 6.40).
6. “Em verdade, em verdade vos digo: Quem CRÊ em mim tem a vida eterna” (João 6.47).
7. “Eu sou a ressurreição e a vida. Quem CRÊ em mim, ainda que morra, viverá; e todo o que vive e CRÊ em mim, não morrerá eternamente” (João 11.25-26). A ÚNICA condição que Jesus estabelece para que alguém seja salvo é CRER. Jesus não estabelece, por exemplo, a perseverança como condição para a salvação, ainda que a perseverança seja uma ação natural para o salvo. O problema talvez seja muita gente acreditar que crer é pouco. Só que Paulo nos lembra que essa é uma ação de Deus (Efésios 2.8-9), passagem que confirma as palavras de Jesus que declarou que o Espírito Santo convenceria o homem do pecado, da justiça e do juízo (João 16.8). Com relação ao abandono da fé, quando Jesus conta a parábola do semeador, Ele fala de dois tipos de pessoas que aparentemente nasceram de novo, mas suas escolhas mostram que o novo nascimento não ocorreu de fato. Independente disso, durante algum tempo elas permanecem no meio do povo de Deus, como se fizessem parte do povo de Deus. Aí Ele fala de perseverança, que é a semente que cai em boa terra e simplesmente frutifica. O salvo vai perseverar, isso porque foi transformado e salvo. Por fim, perdoe-me pelo texto longo e agradeço pelo carinho e paciência. Meus comentários estão recheados de respeito e amor pelo irmão. Que o Senhor continue abençoando grandemente a sua vida, casamento, família e ministério.
Justamente a epístola que mais fala sobre a salvação pela fé entre os grandes nomes do antigo testamento. De nenhuma forma nos levaria a cair em um semi-pelagianismo.
Vou simplesmente rememorar a etimologia de fé: fidelidade ( claro que têm a de "acreditar" também, todavia até Diabo acredita em Deus, então não seria este o caso). Logo, apenas ao usar essa palavra para se remeter a salvação deveria ser mais do que claro que é sim necessário estarmos firmados sempre em Cristo. Não vejo problemas com irmão que creem " uma vez salvo, salvo para sempre", mas que perseveram no caminho. Porém, um entendimento equivoca em um dia que exigiria um entendimento pleno pode ser fatal. Apenas persevere no caminho que dará tudo certo, assim creio eu.
MeuDEUS 😭😭😭😭😭😭😭😭, tem misericórdia de mim. Eu nao sei se posso te chamar de meu Deus. Eu me diataciei muito. Mas por amor ao teu nome e a todos que um dia semeram teu amor em mim. Tem misericórdia Senhor. Lembra-te de mim. Lembra-te de quando eu cantava com minha alma, lembra do meu intusiasmo, como me sentia igual uma criança, sem maldade e com muita vontade de viver pra senpre contigo. Como pedi pra tu me levares , pois tinha medo de um dia eu me afastar. E olha hoje cono estou? Misericórdia 😭😭😭😭😭😭. Me sinto um lixo, um imundo. Escrevo isso aqui chorando no banheiro. Eu jamais pude imaginar o estado em que hoje estou. Por que eu me afastei? Por que corri na direção oposta? Se uma vez tu ve regastasse , como fui voltar Senhor. Me ajuda, uma alma chora, clama e pede. Nao afuento mais viver Senhor sem sentir o Senhor. Me ajuda. Socorro Cristo. Tu ainda podes ouvir? Tu ainda pode se conpadecer de mim? Tu ainda intende minhas lágrimas? Se tu podes ainda, em nome de Cristo Jesus, estende tua mão para mim, me tira desse poço. Um lugar aos teus pés meu Deus. Assim como maria não tenho vergonha das pessoas me verem aps teus pés. Me aceita como um dos teus empregados. Nap sou digno nem de tua atenção, mas sei que assim como todo universo fala , clama e p Senhor ouve a TODOS. Olme examina, olha meus sentimentos e minhas aflições. Não quero ficar perdido pra sempre. Faz outra vez Senhor, por favor, faz outra vez...
Deus ouve e vê cada lagrima, Ele te ama, e está te esperando, para te tornar o que você sempre foi nele, um filho limpo, tendo tudo que ele prometeu, ele te ama.
Nunca te deixarei, nunca jamais te abandonarei.Ele é contigo, pois vc foi sincero. No grito de SOCORRO e O NOSSO DEUS E Misericordioso
Amém 🙏🏻
Devemos perseverar até o fim.
Que nosso Pai continue lhe dando sabedoria, ao Sr e sua casa. Boa é a palavra do Senhor. Justa e reta.
Hebreus me assusta. 3 anos de convertido, estou num momento de muitas lutas na fé, e Hebreus assusta. Que o Senhor tenha misericórdia de nós e nos conduza pelo Espírito.
Glória a Deus por sua vida pastor, depois que comecei a acompanhar suas pregações a minha vida tem sido tranformada dia após dia já recebi de Deus grandes bençãos vários testemunhos obrigado senhor Jesus Cristo por cada palavra recibida por meio dos seus ensinamentos amém 🙏🙏🙏
Muito bom Luciano parabéns tem presbiteriano roendo as unhas por ser contraditório.Deus abençoe
Batistas também
Glória a Deus por essa palavra!
Pr Luciano Subirá, sempre trazendo luz às trevas, mostrando o engodo dos guias cegos.
Eles dizem: "Uma vez salvo, salvo para sempre"🤔
Confia....😒
A necessidade desse tema ser ensinado e pregado nas igrejas é que tem milhões que se perdem e continuam a cauterizar o Espírito Santo todos os dias sob a desculpa que são escolhidos e que nunca perderiam a salvação. Ainda que o Espírito com gemidos inexpremíveis o exorte a voltar aos caminhos do Senhor, ele se auto justifica sob a desculpa da Graça Barata.
Quis dar muitos likes, umas sequência de pensamentos lógicos🙏🙏🙏🙏🙏
Gloria a Deus por sua vida pastor, que te capacite e revele ainda mais os mistérios de Deus🙏
A simples leitura do Texto em aos Hebreus já deixa claro que se não dermos a devida atenção a obediência seremos condenados sim!"como escaparemos nós se(condicional) não atentarmos (responsabilidade humana) para uma tão grande salvação?" Então não é obra unilateral de Deus depende de obediência nossa.
Finalmente um pastor, que simplesmente fala o que está na bíblia, sem querer perverter e enganar a outros e a si mesmo. Excelente explicação.
E porque no fundo vcs crêem na salvação pelas obras.logo "não está consumado," e a obra de Cristo e algo mais . mais eu respeito ateus evanglicos
Não é pelas obras, mas PARA as boas obras.. está na bíblia, sugiro ler um dia!
A paz do Senhor Jesus Cristo, irmãos que Deus abençoe a todos, que Deus abençoe sua vida pastor
Pastor, creio como o senhor. Depois poderia explicar Romanos 9? Acho difícil de interpretar nessa linha de pensamento que defendemos.
🕊Assistindo em 09/08/23🙏📖
Pastor Luciano, faz um livro sobre isso, por favor!! Pelo fato de seu livro sobre a graça ter sido um grande sucesso e muito usado pela galera do "uma vez salvo, salvo pra sempre", precisamos de um grande estudioso da Palavra, também para refutar essas heresias..
Se salvação é algo que se perde pode ter certeza que você não vai entrar no céus . Você nunca vai conseguir ser bom suficiente para mantê-la.
Esse entendimento de salvação está ligado ao esforços humanos. No qual é contrario ao ensino do evangelho da graca. Nós nao precisamos perseverar para ser salvo ou manter-se salvo. Por se assim o fosse nao teria necessidade de Cristo ser o sacrifício perfeito e nos salvar. Nós perseveamros nao para ser salvo , mas porqie ja fomos salvo mediante a graca e a fé concedida por Cristo.
Ouça d novo o vídeo. Tú não entendeu.
Sem dúvida é um processo. Começa com a graça divina nos oferecendo salvação sem merecermos. Depois, com nossa atitude de aceitar ou não o sacrifício de Cristo e, posterior demonstração clara de arrependimento com mudança de vida, sem retroceder.
"Ao que vencer!" Obviamente um guerreiro que lutou por algo,mas se a salvação não se perdesse deveria estar assim:"ao eleito" ou "ao que recebeu a Vitória ". Parabéns pelo trabalho pastor Luciano Subirá .
Olá Pastor Luciano, admiro muito os seus ensinamentos e o seu amor pela palavra de Deus e sua dedicação, mas precisamos entender a diferença entre salvação e reino, pois somente assim conseguiremos interpretar corretamente a palavra de Deus e todas as verdades bíblicas. Salvação é pela graça, mas o reino é por mérito. A salvação é um presente mas o reino é uma recompensa. A salvação é um dom irrevogável mas o reino é um galardão condicional. Fui salvo em meu espírito (passado) e livre do inferno Pelo sacrifício de Cristo Pois "Aquele que crê em mim não entra em condenação". Estou sendo salvo em minha alma (presente) pela palavra de Deus enxertada em mim, lutando para ser digno se reinar com Cristo, pois "Nem todos que me dizem senhor senhor entrarão no reino de Deus". E serei salvo (futuro) mediante a uma melhor ressurreição condicionado ao vencer, "Ao que vencer" Deus não Condena filhos e sim disciplina-os.
Como é enriquecedor essas aulas, isso tem feito grandes coisas na minha vida cristã
Esses vídeos são necessários, uma benção de Deus. Alertar a igreja do que é correto e do que é falso!!!! Continue pastor, que o Espírito te dê mais e mais sabedoria!!!!
Santo pastor, por muito tempo eu cri na doutrina de uma vez salvo, salvo para sempre. Mas de uns anos para cá fui descobrindo esse erro.
Gostaria que o senhor abordasse os restos que levam a crer que uma vez salvo, salvo para sempre. Que eu sei que o senhor sabe.
Assim o senhor ajudaria muito mais os que ainda estão no engano, principalmente os desviados dessa doutrina.
Que O SENHOR nos ajude a chegar até o fim com ELE ! ❤❤❤
Não acredito em uma vez salvo pra sempre salvo. A salvação e conquistada todos os dias.
Eu confesso q tenho medo! Se a pessoa errar e se arrepender d todo coração, não tem perdão? Eu tenho medo do silêncio d Deus, eu oro e não sinto a presença d Deus, seja p esse motivo, medo d Deus rejeitar minha oração. Orem p mim por favor.
Se o filho vos libertar, verdadeiramente sereis livres, repita este versículo todos os dias.
se a sua fé está baseada no que vc sente, vc ainda não entendeu nada.
VDADE CREIA QUE E APENAS POR DEUS PRESERVADA TUA SALVACAO E NAO POR NOS SOMOS IMCAPAZ DE PRESERVA-LA
Se você ainda ora e busca , há Deus e Porque o Espírito Santo te leva a isso, não é sentimento mas sim decisão
A paz, eu tenho a impressão q qdo se acredita q uma vez salvo, salvo para sempre, funciona como um pretexto pra não ter um relacionamento profundo com Deus, tipo ' minha salvação tá garantida".
É o que parece, mas não é assim que verdadeiramente funciona.
Pra quem entende assim é pq nunca foi salvo, veja a parábola do semeador, está tão claro nesta parábola quem é terra fértil. Terra fértil é aquele que, recebe a palavra e permanece crescendo e dando frutos bons até o fim.
Perfeito pastor , obrigado pelas verdades faladas 👏👏👏👏👏👏👏👏
Que o senhor abençoe sempre, pastor Luciano subirá, é iluminado, de Deus graças adeus.
Pois todos nós temos o livre arbítrio. DEUS não leva ninguém aos Céus a força.
Meu Deus do céu! Que aula!! Mais claro que isso, impossível . Deus continue te abençoando pastor.
Amém amém amém 🙌 boa noite 🌃 Deus abençoe sua vida grandemente 🙌
quero trazer à memória aquilo que me dá esperança exortação na PALAVRA...filtra no iotube, aquilo que traz edificação...grato pastor por seus ensinamentos aqui.
Esses esclarecimentos bíblicos traz muita luz à caminhada cristã.
Eu gostaria muito que alguém tivesse pregado isso a quarenta atrás, pois eu tinha muita dor, angústia e medo por causa da predestinação pregada inúmeras vezes na minha denominação.
Obrigado Pastor pelo empenho e dedicação com o ensino da palavra! Essa série dos rudimentos daria um bom livro aqui na minha estante.
AMÉM mestre que Deus te abençoe muito ,amo ouvir o Sr ministrar aprendo muito com Sr. A salvação do espirito que é pela Fé uma vez alcançada pelo sangue por meio da Fé em Cristo Jesus não si perde por que foi alcançada pelo merito de Cristo ou seja uma vez Salvo salvo para sempre naó vai pro inferno , isso não quer dizer que não terá concequencia se o crente salvo viver no pecado mais nunca a disciplina do Pai é inferno . agora a Salvação da Alma essa si perde, que é o galardão que é alçando pela obras e conduta 1coritias 3:15
👏👏👏👏
Homem de Deus. Louvo a Deus Luciano pela sua vida. Abraços, um ótimo dia dos pais ❤
Muito bom pastor! Mesmo com tantos textos bíblicos, dizem que aqueles que desviaram da fé nunca foram salvos. Para poder justificar que não se perde.
Geralmente as pessoas acreditam q nao perde a salvação e só o galardão,,q se perderam nao tinham a salvação, mas HB 6 fala sobre aqueles q esperimentaram o novo nascimento e seria impossível serem regenerados,FORAM ILUMINADOS
Por amor de Cristo,e pelas almas devemos sim nos esforçar por conhecer a palavra,viver,pregar,nao pra salvacao da alma.
O Pastor tem razão, me batizei novo, e depois de 15 anos batizado eu pequei duas vezes e me sinto muito mal, perdi minha esperança e não tenho mais salvação, eu não mereço nem viver mais, acho que deveria dar até fim na minha vida, porque o homem sem a salvação é melhor não viver mais.
Meu irmão, você pecou mas o perdão continua disponível! Não se entregue aos laços do inimigo, mas retorne aos pés de Jesus. Ele morreu por você, o sangue dele foi derramado para te lavar desse pecado e de todos que você ainda vai cometer. É necessário que você ofereça um coração arrependido ao Senhor, pois esse Ele nunca rejeita. Deus te abençoe!
Boa noite , tenho uma duvida sobre fé , sei que vc entende muito sobre esse assunto se vc ver essa mensagem e puder me responder eu agradeço
Boa tarde DEUS obgdo por mais um dia GRATIDÃO porque até aqui o SENHOR tem me sustentado 😊❤