저런 상황에서 타일러가 더욱 좋아보이는 이유는, 다른 친구들에게 충분히 공격적으로 대응할 수 있음에도, 그게 왜 그런가요?라고 간단한 반문으로만 대응을 하는게 어른스럽다.
@@TV-tq9qu ㅋㅋ 대화하는거에 피지컬 적인게 무슨 소용이에요.. 그런 면 내세워서 자신의 의견을 피력하는게 무식한 얘기입니다...
타일러 얘기 더 듣고싶은데.. 타일러는 반론할 차례를 침착하게 기다리고 전혀 예민하게 반응하지도 않았고 다른 패널들은 타일러 의견을 전혀 수용하려고 하지 않고 맹목적으로 자기 주장만 했음
펙트는 타일러만 제대로 논리제시해서 말하는 반면에 저유럽분들은 기승전 미국문화 받았다 하는데 그논리면 오히려 미국이 유럽문화 받았다해도 할말이 없으실거같은데 타일러형도 자꾸 어디서 전파 된거냐고 이유가 뭐냐고 물어보면 대답안하고 말만돌리면서
쟁이수다 다른 의견이 있는 타일러 얘기는 들어줄 생각도 안하고 다들 미국이 잘못됐다 라는 의견만 저 많은 사람들이 계속 쏘아붙이듯이 말해대니까 타일러 입장에 공감해주는거지 미국인 물고빠는 찬양이 아니라 ㅋㅋ 논점이 너무 빗겨나간듯
타일러 진짜 멋있음... 시청하면서 논리 이상할때마다 내가 다 “아니 그게 아니라” 하고 말 끊고 싶은데 타일러는 기다려주고 나머지 멤버들은 서로 말 끊고 비집고 들어가고.. 타일러가 뭐만 하면 중간에 말 끊으면서 “그것도 맞는데 -“.. 다른사람들은 예능인인데 그냥 타일러는 진짜 비정상회담에 알맞는 대표
타일러가 진짜 대단한거다. 끝까지 흥분안하고 자기 의견 개진하는게 쉽지 않다
@@yunjikim5601 쟤네들이 먼저 미국 무조건 그래 란 이미지 만들려고하니까 그러지 ㅋㅋ뭔 타일러가 감정적 ㅋㅋ그리고 저렇게 자기나라 무작정 별근거도없이 아메리칸드림 ㅇㅈㄹ하면서 까는데 쌈만나겠다
타일러가 상대방의견 계속 들어주면서 반박을
하는데 다른사람들이 논거가 약하게 말하니깐
어이없어하는거임. 전현무나 성시경이
논리정연하게 말하니깐 수긍하고 아무말
안하는거고
"바보들 속에 천재가 있으면
천재가 바보 취급 당한다" 란 말이 떠오른다.
졸 중국빨고 이탈리아 벨기에 최고?...
그건 좀ㅋㅋㅋ...
그냥 알베르토랑 벨기에 애 쟤가 인기가 많았을뿐이지
걔네의 나라자체를 미친듯이 치켜세우고 그러진 않았던거 같은데...
바보들이라뇨 ㅋ ㅋ 아무리그래도그렇지 바보라는 표현에 비유를해대냐. 외국어로 여러주제로 토론하는게 쉬운줄아나 님 초등학교때부터 고등학교때까지 12년동안 배운 영어로도 저런 토론절대못하잖아요; 학교에서도 안가르켜주는 한국어 독학해서 저정도로 구사하며 토론하는 수준인데 타일러가 저중에 더 똑똒할뿐이고 ㅋ
"모두에게는 저마다의 미국이 있다." - 앤디 워홀
이건 '실재하는 미국'과 타국에 '비추어진 미국'의 차이라고 생각함
@Estine YOON 타일러가 불쾌해하는 이유는 타국의 시선에서 바라본, 변질된 의미의 아메리칸드림이란 말을 가지고 그 타국에서의 뽐내길 원한다는 졸부의 이미지를 설명한다는거임. 결국 유럽에선 그런 졸부들이 없었는데 아메리카 때문에 본인들도 그렇게 됐다, 이건 미국의 탓이다라는 얘기를 하는데 누가 이걸 듣고 좋아함? 아메리칸 드림이란게 모든 나라에서, 모든 사람에게서 의미는 제각각이겠지만 본인들 입맛에 따라 해석해놓고 아메리카 탓으로 돌리는건 이기적인거임
타일러랑 다니엘, 알베르토 멋있어
타일러는 진짜 스마트한 논객느낌
다니엘은 차분한 선생님 느낌
알베르토는 판단력 좋은 사업가 느낌
확실히 저 멤버들 중엔 이 셋이 가장 호감 ㅎㅎㅎ 셋이 상대 말에 대해 이해도 빠르고 설명도 논리적으로 잘함.
알베르토가 진짜 호감인거 같음 가만히 듣고있다가 잘 정리하고 더 커지기 전에 마무리해주는게 최근까지 출현하는 이유가 있는거임
왜이렇게 예민해요란 말들음 더 부글부글한데. 타일러는 예의있게 기다렸더니 손잡으라고 막아버리고 타일러 반론도 못듣고 강제 종료시켜버림.
내가 타일러였음 이이후 웃는게웃는게 아님
알베르토 진짜 9분40초에 깔끔하게 정리해서 말 해주는 거 진짜 너무 멋있다 , "미국 덕분에"라는 말을 쓰는 것 자체가 너무 감동이었음 , "때문에"와 "덕분에"는 확실한 차이가 있기에 듣는 사람들도 기분이 너무 좋음 ,, 알베르토 진짜 사회 생활 잘 하고 EQ IQ 다 굉장히 높을듯 ,,
먼소리여.. 유럽 귀족들 왕족들 부와 사치를 자랑하는게 문화였는데 프랑스혁명 이후로 귀족 탄압을 하니까 부를 감추는 문화가 생긴거지 그리고 어느 문화권이건 사람은 과시욕이 있기마련인데 타일러만 겁나게 몰아가네
유럽에선 사치하다가 혁명 일어나면 목 잘릴 1순위 등극하니까.
어차피 미국 상류층은 유럽 출신이 상당수인데
미국은 목 안 짤리니까 좀 더 여유있게 부를 노출하는게 아닐까 싶네요.
결론은...미국의 과시욕은 유럽놈들로부터 이어받은 것.
완전 인정.
아메리칸드림도 외국인이 건너가서 아메리칸드림인거지,
미국서 돈벌어왔다고 아메리칸드림인게 아님.
돈벌어와서 돈자랑하는건 그 외국인 개인의 행동인거지. 아메리칸드림의 주체는 애시당초 아메리칸이 아닌걸
타일러 점마는 왴케 예민하냐 부를드러내는게 미국 문화라고 말하는데 그게 방송에서 꼬치꼬치 캐따져야됨?? 난 타일러의 항상 언쟁방식에 큰문제가있다고 생각함
부를 자랑하는 건 중국문화다. 금의환향이라는 말을 다 들어봤을겠지만 비범했던 초패왕 항우가 괜히 성공해서 비단옷 입고 고향에 가지 않으면 사람이 아니라고 한게 아님.
유럽사람들이 미국인을 무시한다는말은 익히 들엇지만. 여기서 보니까 진짜 실감나네. ㅋㅋㅋㅋㅋ 우리는 귀족문화.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
대놓고 더들은 쌍놈이라는 뜻이잖아. ㅋㅋㅋㅋ 뼈속까지 유럽인들 미국인들 무시하는구나.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
곡해 아님. 유럽에 살면서 이런 저런 유럽국가애들 많이 만나면서 느낀게, 유럽사람들 뼛속까지 오만함. 겸손한척하나 세상의 중심이 유럽이라고 생각함.
@@Shariu88 근대까진 정말 세상의 중심이었고 미국도 유럽에서 나온 국가니 좀 무시하는 그런게 있죠. 그런데 미국인들도 지금 세상의 중심인 것 처럼 말하는 경향도 크고.. 한편으로는 유럽을 동경하는 그런 것도 있을 때가 있습니다.
터키 처음 여행 가서 놀란 게 유럽사람들은 반미 감정이 생각했건 것보다도 더 심함. 어찌 보면 우리나라가 미국에 특히 관대한 측면이 있는 건 사실이지만 그걸 떠나서 객관적으로 봐도 유럽은 약간 반미성향이 있는 듯함
얘기하길래 다 들어주고 타일러가 반박해서 의견을 내려하면 중간에 말끊고 사방에서 응아니야 응아니야 너 틀렸어 내말이 답이야 에베베베베베베 하는거같음 하고싶은말 다들 하고싶으면 남 의견도 잘 귀 기울여서 들어줬으면 ...
이건 타일러말이 맞지.
아메리칸 드림은 말그대로 미국에서 성공적인 정착을 의미하는거지
미국에서 성공한걸 자랑하는게 아메리칸 드림이 절대 아님.
그리고 타일러 외에 다른나라분들이 미국이 시초라는 근거를 '미국가서 성공한사람들이 고향에 자랑하고 블링블링하게 다닌다'라고 드는데, 그건 미국 영향이 있는게 아니라 그나라 사람들이 자랑한거때문에 일어난거 아닌가ㅏㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@찌르세 이 말에 동의합니다. 타일러는 아메리칸 드림 자체의 어원적 배경으로 이야기를 하는거지만 다른 패널들은 실제 자신들이 받아들이는 아메리칸 드림을 얘기하니까 그걸로 충돌이 일어나네요. 솔직히 우리나라 미디어만 보더라도 단순히 정착을 그렇게 표현하지 않고 큰 성공과 꼭 이어진 이미지라 생각됩니다.
타일러 말이 맞음. 유럽이나 러시아는 그냥 입맛에 맞게 아메리칸드림을 해석하고 있음. 미국내엔 다양한 면이 있고, 아메리칸 드림이 돈벌어 뽐내는 의미도 아님. 뽐내는 걸로 치면 과거 유럽이 가장 잘살았을때 더 심했음. 옷이나 장식품 등 역사적 기록이 많음. 이젠 유럽이 더이상 미국만큼 잘살지 못하니 무의식적으로 자기방어를 하는거임. 티내는것이 저속하다는 식으로. 역사적으로 보면 뽐내는건 유럽이랑 러시아가 더 심했음.
"왜 이렇게 예민해요"
진짜 제일 무지하고 무신경한 말;
진짜... 많이 알고 깨달은 사람이 항상 듣는 조잡한 말ㅠㅠ 만약 타일러가 예민했더라도 지식에 덜 예민한게 쪽팔린 줄 알아야지..ㅠㅠ 이런 애들은 지들 지식이 완성된 건 줄 알고 목소리가 커서 더 문제임ㅠㅠㅠㅠ 내가다 억울해..
돈자랑하는건 중국이 우주최강아님?
불어권 친구들이 퀘백출신 기욤 말할 때마다 계속 웃는 거 아무리 불어권친구들 좋아해도 항상 불편했음.... 나중에 사과를 했더라도...저것도 엄연한 무시와 차별이지
조선족이나 북한 사람들 단어가 우리랑 다른게 많으면 신기해하고 말 것이지 그걸 앞에서 대놓고 처웃고 웃기니 뭐니 하면 그건 상식없는 짓이고 차별 맞죠..뭐 가볍게 생각해서 서울 사람이 부산 사투리 하는 사람한테 말 한마디 할때마다 말 웃기다고 폭소 터뜨리면 부산 사람 개빡치지
타일러 수준이 여지없이 드러나네.
경청하는 자세부터 격이 다르다....
수준들...ㅠ
머머리에 눈 동그란 게 딱 골룸.
하긴 골룸도 골로 갈 때가 있겠지...전범족속 왜구를 감싸기 위해 억을한 피해국인 우리를 최악 억울하게 전범으로 몰아 동강낸 놈들의 후손 주제에 "통일반대" 개소리나 지껄인 쉐키가 참 멋지기도 하네.
굳이 통일에 목맬 필요는 없어 보인다 정도도 아니고 ...반대요?
싸가지 없는 쉐키..조만간 하늘의 응징이 있을 게야~~~
제2의 스티븐슨을 처리하기 위해 전명훈 장인환의 후예도 나타나겠지.
비정상회담 은 다시 시즌제로 해야한다. 진짜 각나라의 문화와 생각을 간접경험 할 수 있어 좋았다. 물론 한개인이 국가를 대표 할 수는 없겠지만 조금이나마 이해하는데 도움이되었다
기욤이 이미지가 동네착한 바보형이지만 레알 착한거 같음 저 프랑스나 벨기에 사람처럼 억양 이상하다고 저렇게 비웃으면 진짜 기분나쁠것 같애,,
근데 진짜로 한국사람이랑 있다가 북한이나 조선족만나서 이야기하는 느낌 강해서 그런게 있어요 캐나다 불어 엄청 어눌하고 발음도 이상합니다 벨기에도 조금 그렇지만
malin son 그래도 대개 우리나라 사람들은 북한말하거나 조선족사람들의 말투를 들어도 저딴식으로 대놓고 비웃지 않잖아요..그냥 듣고나서 속으로 말투가 이렇게 다르구나 정도로만 생각하지..
웃는 사람 많을걸요 우리나라 관계가 다르잖아요 이런 상황도 애초에 즐겁고 다들 오픈마인드로 솔직하게 한국 사람들 외국산 김치먹고 이게 뭐야 이런거랑 비슷한거죠 맛이 왜 이따위냐고
유럽의 부자가 돈을 숨긴건 노력해서 자신이 번돈이라기보가 세습된 돈이기 때문이었고, 미국이 블링블링 돈자랑을 한건 무에서 시작해 직접 얻어낸 돈이었기 때문에 돈의 성공은 곧 본인의 능력과 노력으로 볼 수 있었기 때문이라 생각 함. 100프로 모두가 그랬진 않았겠지만 확률적 현상이었기 때문이 아닐까?
근데... 중국은 좀 빠지시지......
타일러의 얘기를 더 듣고 싶었는데 그냥 끝내버리네
중국은 확실히 공교육이 잘못된게 느껴짐 ㅋㅋ 혼자만 생각이 이상한듯 ㅋ
근데 함부로 말을 못함. 중국에서 이 방송을 보고 중국 정부에 대한 모욕적이나 중국 정권을 비판하면 잡혀감.
이분도 사실 속으로는 쪽팔릴 수 도 있음.
일반인들이랑 타일러를 같이 앉혀놓으니 논리차이가 많이나네
타일러 ㅠㅠㅠㅠ 왜 유럽연맹끼리 뭉치냐 개유치해 ㅠㅡㅠ 타일어 일어나요ㅠㅠㅠㅠㅠㅠ 그와중에 타일러님 토론 태도봐 충준히 흥분할 수 있는데 끝까지 경청함
뭉칠라고 뭉친게 아니라 생각이 다들 비슷한거같은데요. 실제로 어떨지몰라도 유럽사람들은 과시문화가 미국의 영향을 받았다고 생각하는듯
자기들이 타일러 몰아가놓고 타일러를 예민한 사람으로 만들어버리네...
지혼자 예민한거 맞는거같음 대중매체로 판단했다고 혼자 진지충처럼 물고 늘어지는데 이런 식으로 대화하면 이 프로 진행 안됨ㅋ 예를들어 예전에 외국인들이 여자들 입술 빨간거 유행 한국에서 왔잖아요 이러는데 거따대고 진지충처럼 아닌데요? 한국여자들도 말린로즈색 바르는데요? 대중매체로만 판단하지 마세요 이러면 무슨 대화를 해야함? 그딴식으로 까지면 이태리남 카사노바 독일남의 노잼 일남의 예절바름과 가식 이런거도 다 대중매체 이미지고 편견인데 그런거 다 없애면 이 프로의 존재 이유가 뭐임?ㅋㅋㅋㅋ 편견과 개성은 한끗차이. 지혼자 부들대는걸로 보임 맞아요 패리스힐튼같은 애들 중에 그런거 있긴 하죠 모두 그렇진 않지만요 하면 잘 끝났을 문제를 융통성 없는거 자랑아님
@@sarahsong4409 줄리안 시끄러운거랑 별개로 이것도 어느정도 공감...미국이 국가이름을 틀리니까, 그럼 니네는 미국의 주들 다 알어?? 이러던 것도 그렇고 마크보다 타일러는 미국 비판하면 심하게 발끈하던데 워낙 똑똑하니까 사람들이 다 맞다고 생각하는 경향이 좀 있는듯요 ㅋㅋㅋ
기욤 프랑스어 비웃음당하니까 유세윤 불바다로 만들어버리갔어ㅋㅋㅋㅋ개사이다
미국의 “진짜” 부자들을(부자가문, 기업주 등)보면 부를 쇼오프한다는 생각은 안들죠. 오히려 재단을 세우고, 상상도 못할 액수를 기부를 하는게 그들의 가장 두드러진 특징이지요.
반면에, “벼락”부자들(연예인이나, 운동선수 등)은 좀 다르죠. 부를 과시하는 게 그들의 문화입니다.
타일러는 전자를, 유럽인들은 후자를 얘기하니 재밌네요 ㅎㅎ
@@요요-m1t 그냥 가치관 차이지. 이게 맞고 저게 틀리고 이런 문제는 아닌데, 다만 거의 대다수가 부를 너무 과시하는건 문제라고 생각하는거지. 근데 소수를 무시하면 안되는것처럼, 다수도 무시하면 안됨. 부자랑하는걸 존중하는 만큼, 부자랑하는 문화를 비판하는것도 존중해줘야한다는거임.
아니ㅜㅜㅜ아무리 표현이 달라도 그렇지ㅠㅠ 기욤 말하는데 벨기에랑 프랑스 대표 왜 계속 비웃어ㅜㅠㅠㅠㅠㅠㅠ.. 아 속상해..
sesilver 2 전현무 특히 뭣도 없으면서 건방짐ㅋㅋㅋㅋㅋ아메리칸 드림이 뽐내는 거다는 이야기 중인데 갑자기 자본주의가 미국에서 완성됐대ㅋㅋㅋ타일러 논지는 그게 아니었는뎈ㅋㅋ쟤도 가끔 무식함ㅋㅋㅋ 무도에서도 그렇고 ㅋㅋㅋㅋ
그르니까요. 프랑스 친구에게 보여줬더니 말 그대로는 무슨 뜻인지 알아들었는데 ‘프랑스에선 저런 표현은 안 쓰는데 신기하네’ 정도지 막 웃기고 그런건 아니랬음. 캐나다 퀘벡 불어랑 프랑스 불어랑 따로논지 오래라 그런 언어적 차이가 있는건데 진짜 사람 무안하게시리.
사람도 마찬가지고 나라도 마찬가지지만 원래 외부에서 그 대상에 대해 인식하는 이미지와 실재는 어느 정도 괴리가 있을 수 밖에 없음. 특히 그 당사자는 그 괴리를 크게 느낄 수 밖에 없지.
난 저기 있는 비정상회담 멤버들 모두를 좋아하지만 가끔 줄리안이 저렇게 나라끼리 구별하거나 자신의 생각과 다르다면 틀린 생각인 것 처럼 치부할 때 가끔 불편할 때가 있음 줄리안이 분명히 비정상회담에서 필요한 존재고 유머러스한 사람이지만 이런 영상에서 토론태도(타일러에게 왜 화를 내냐고하는 부분)나 특히 기욤의 불어발음을 비웃을 때 내가 다 불편하고 기분이 나쁨 고쳐줬으면 좋겠다고 생각함
타일러가 확실히 똑똑하구나
사람들 다 타일러 말할때 조금조금 타일러 말 누르면서 말하는데 타일러는 살짝 움찔만하고 음~ 하면서 기다려주넹
다른 것보다 타일러 님 대화하실 때 태도가 정말 멋지다. 상대방 말 끝날 때까지 기다리고, 의사 표현 하고 싶으면 제스처로 표현하는 정도에서 그치고.
하... 이걸 보면 어렸을때는 외국인들이 한국에 대해서 하는말이 다 진실이라는 생각이 들었는데, 지금은 그냥 사람 사는거 다똑같고 편견에 찌들어있다.. 외국인들이라고 다를거라고 생각하면 오산
근데 그게 이 프로그램의 묘미가 아닐까요? 각 나라만의 시각과 문화에 입각한 관점이 재밌고 우리 입장에서 신선하니까 프로그램도 재미있다고 생각합니다 ㅎㅎ
오히려 대부분의 외국인들이 더 심함. 한국만큼 국민 전체의 평균 지적수준이 높은 나라도 많지 않음. 물론 60대 이상은 제외하고... 교육 혜택 못 받은 미개한 세대니까...
허허허허허 제대로 교육 받았으면 저사람이 미개라는 단어를 쓰지 않겠죠. 자기 할머니 할아버지를 부정하는건데. 미개취급한 그 60대이상 분들이 기르신 자신의 부모조차 부정하는 것 아니겠습니까 ㅉ 어디서 저런 사람이 나와서 한국말이랍시고 저딴 단어 씨부리는 건지 원...
진짜 타일러 똑똑하다,,외로운 싸움이야,,,
ㅋㅋ 다 자기주장해놓고 타일러보고 예민하다네 애초에 타일러 반론은 제대로 듣지도 못했는데 ㅎㅎ;; 그리고 독일 표현 좋은데 왜 구랭 ㅜㅜㅜㅜ 아무리 먹어도 목을 채우지 못한다 멋있구만
비정상회담 시즌 다시 했으면 좋겠다. 지금 시국에 완전 꿀잼일텐데ㅋㅋ
'비정상 회담',,, 참 괜찮은 게스트들...
이런 프로그램이 다시 생겼으면 좋겠네...
2022 03 02 미래사람입니다.
지금 나오면 난리날듯합니다... 어우 요즘 국제뉴스 토픽이 매일매일 레전드임.ㅋㅋ
몇몇국가는 모자이크당할듯...
늘 타일러는 성숙하게 토론에 임하는게 너무멋지다 물론 다 멋지지만
타일러의 말을 듣고 싶었지만 장위안의 개소리를 버티기가 너무 어려웠다
그전까진 그러려니 하다가 9:03에서 "왜 이렇게 예민해요?"에 깊은 빡침을 느낌... 도를 넘는 장난에 정색하는 친구한테 농담인데 왜 그러냐 하는 거랑 똑같아 보이는데
실제로 아시아인종차별이 가장 심한 국가가 벨기에입니다.
검색만 하셔도 벨기에 사례 많이 보실수있습니다
전 그래서 벨기에 싫어해요
벨기에 패널이 상식있는 척하는것도 그닥...
제말이 ...저렇게 얘기하면, 더이상 얘기하기싫지 전현무 뭐하냐 . 하아. 중국 개싫어. 1등? 꿈깨 이번 코로나로 니네 위치를 알았잖아 . 아무도 누구도 중국편에 서지 않았다는걸 ....그러니 짜져있어 뭘잘했다고....
@@Rize_Flower 그냥 저 사람만 보면되지 그걸 또 인종 민족 문제로 끌고 가는건 저 사람들이 미국이 어떻가 저렇다 말하는 거랑 다를게 전혀 없는데요?
@@Juckern02 실제로 가장 인종차별로 유명한 나라인걸 어떡합니까. 사실을 알고 말하세요
과거 역사도 추악합니다
벨기에 검은손이라고 검색해보세요
무슨일이 있었는지.
뿐만 아니라 이걸 형상화해서 초콜릿으로 손모양을 만든뒤 검은손 초콜릿이라며 상품화했었습니다
당연히 흑인들이 들고 일어나 항의했고 본사에서는 이름을 바꾸겟다 라며 사과햇으나 빗발치는 인권보호협회의 비난에 상품을 없애버렸다고 합니다
내 생각에 과시하는 부는 중국의 이미지가 더 강한거 같은데 유럽에서는 미국의 이미지가 더 강한가 봄 ㅎㅎ
@Squirtle 미국이 나 부자얌~블링블링~ 하고 다닌지는 100여년이 넘아가는데 중국이 그러기 시작한지는 몇십년안됐죠. 19세기말 20세기초 미국소설, 그러니까 위대한 개츠비같은 거 보면 미국부자돈지랄하는 장면이 나오는데 엄청남.
@@adidas9595 비정상회담에서 중국인 싫어하던데 어디가나 유명한 관광지에 넘쳐나서 시끄럽고 민폐끼친다고ㅋㅋ 이미지 안 좋아ㅋㅋ
타일러는 진짜 인성도 좋네요..똑똑하고 아는만큼 더 겸손하고 타인의 반대의견에도 귀기울려듣고..
타일러의 애티튜드와 토론자세와 내용이 다른
친구들이랑 급이 달라서 정말 비교가 되고 공부가 되었음.
뭐야 이게.. 타일러가 예의 지켜서 대답하고 똑바로 조목조목 반박했는데 유럽 대표들 밀리니까 그냥 예민하다고 찡찡대고... 원래 이렇게 깎아내리는 프로임?
@@minlove3703 근데 반박을 제데로 못한건 사실임. 세부적인것(자본주의,아메리칸드림)에 대해 반박은 정말 잘했는데 핵심적인 내용(미국의 부를 자랑 하는 문화)는 반박 못했음. 사실이니까 ㅋㅋ
@@TV-ff8qj 미국이 뭔부를 자랑함? 돈많으면 자랑하는사람도 있고 숨기는 사람도 있는건 어느나라나 똑같지.. 미국이 돈자랑하는사람이 많다는건 처음들어봄
간단하게 처음에 로빈이 미국의 블링블링 문화가 어쩌고 할때 예민하게 뭐라고요?? 라고 탁 걸고 넘어가지 않고 웃어넘겼으면 될일로 말다툼이 시작됐잖아요. 거기서부터 우선 예민하더라구요
ㅋㅋ
자기네들이 지멋대로 본 이미지로 미국을 정의하고 미국이 그런나라라고 말하고 다니는데 당연히 짜증나지 입장바꿔서 프랑스의 향수는 잘씻지 않고 냄새만 좋게 나기위해서 썻다는 이미지를 가지고 프랑스인들은 씻지않는다 라고 말하는거랑 똑같은건데 그때도 기분좋게 빠개고 있을까?
ㄹㅇ 노답스요
역시 비정상회담은 토론이지!! 타일러가 저렇게 굴하지 않고 자기 주장하는 것도 너무 좋다! 한 명이 궁지에 몰린다 할지라도 개개인의 의견을 다 들어볼 수 있어서 너무 좋음 ㅜㅜ 비담 없어지고 나서 톡파원 생겨서 너무 살맛나고 행복한데 이렇게 토론하거나 각국의 문화나 역사 알아가는 분위기가 더 좋음 ㅠㅠ 톡파원은 좀 관광지만 둘러보는 느낌이 나서,, 그래도 관광지 돌아다니면서 역사 알려줄 땐 잼있음
진짜 짜증난다.. 타일러 말 끊는 것도 짜증나고 내가 미국인도아닌데 자꾸 미국탓하는것도 너무 웃김 ㅋㅋㅋ 그냥 지네 잠재적인 성향이었던 거지 그걸 뭐 미국 탓이라고 ㅋㅋㅋ 너무 웃긴다
초반에 보면
미국인이 다 그렇다는 말이 아니라 그냥 돈 자랑의 아이콘이 되었을 뿐이라고 하는데 이게 젤 맞는 말 같음
타일러가 그게 미국탓이냐고 따지는 거 이해 안됌
타일러 자기 스스로도 패리스힐튼 같은 사람들 때문에 그런 인식이 생긴거지라며 인정을 한 건데
@@user-sue24 무슨 말씀이시죠? 누가 미국인 전부의 탓이라고 했죠? 타일러 스스로도 패리스라는 미국인을 탓 했는데요?
타일러가 하고 싶은 말은 그냥 패리스 같은 극 극 소수의 유명인들 딱 그것들 때문이라고 말하고 싶은 것 같은데... 지 주장에 대한 근거가 없어서 어버버하는 거지 남들이 말 끊어먹는 게 아님
이런 경우 꼭 남한테 자기 주장에 대한 근거를 물어보는 무식한 인간들이 많음 지금 타일러처럼 (+페미니스트) 자기 머릿속으로도 정리가 안되는데 그냥 그런 것 같거든 근데 자기가 또 설명은 못해요 그러니 걍 말꼬리나 잡고 틀린말 조금한 거 물고 늘어질 뿐이지
그리고 다른 영상 보면
서양인은 자기 자랑 잘하고 자기 능력을 더 부풀려서 말하며 동양인은 그 반대라는 영상이 있음 그런 곳에는 웃기게도 일반화를 하지말라거나 부정적인 댓글은 없음 타일러는 그냥 돈 자랑이라는 부정적인 표현에만 꽂혀서 빼액질만 하는 것뿐이지 미국인은 자신감 넘치고 의사표현을 잘한다라고 했으면 응 그렇지라고 했을 것임
타일러 진짜 토론자세 대박 멋지다
심지어 로렉스는 미국브랜드 시계도 아닌데... 미국식이라니...유럽사람 의식저변에는 미국은 벼락부자라는 의식이 아직까지 뿌리깊게 있구나...
아메리칸 드림의 본의미가 과거 아메리카대륙이 발견.정착당시에 땅을 자기 마음대로 긋고 그 그은만큼이 땅이되며 거기서 얻어낸 금등의 보석과 노예들로 어마어마한 부자들이 탄생했기에 나도 미국만 가면...이라는 사상이였기에 유럽인들의 생각도 어느정도 이해는 가능하지만 그걸 현대까지 적용시킬 수 있는지는 모르겠음
전현무 같은 사람이 어떻게 우리나라 이미지를 대표하는 MC역할을 맡게된건지 정말 모르겠다. 독일은 표현도 재미없다니; 그 나라 사람들이 오랫동안 써온 말일텐데 정말 무례한 것 아닌가? 세계 각국 사람들이 모인만큼 조심해야 하는데 아무리 예능이지만 생각 없이 막 뱉네... 벨기에, 프랑스 대표들도 본인들 영어발음 특히 프랑스 영어 완전 구린데 캐나다/미국 인들이 비웃으면 기분나쁠거면서 저렇게 웃어대니 보는사람이 다 짜증난다. 지네가 뭐라고 ㅋㅋㅋㅋ 먹고사는건 명품 사치품, 관광밖에 없으면서
당사자가 아메리칸 드림이 그 뜻이 아니라는데 아니래ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ여기서 일단 장위안 말은 안 들어도 됨ㅋㅋㅋㅋㅋ
아메리칸 드림을 그냥 다른 나라 친구들은 자기들이 생각하는대로 해석해서 하는 말이쟎아. 타일러가 말하는 아메리칸 드림이 제일 원래뜻과 맞는거 같네. 미국에서 정당하게 열심히 일해서 잘사는게 아메리칸 드림이지 뭔 졸부되는게 아메리칸 드림은 아닌거 같은데...
singplayguitar 아메리칸드림의 어원의 시초는 많은금광의 발견으로 부터 미국에가면 부자가될수있다는 희망이었습니다 하지만 시대가 변화하면서 대공황전후로 수많은 이민자의 유입이 지속되면서 의미가 변질되면서 먹고살기 힘든 국가들에서 생존수단형식의 이민이 늘었죠 당시 미국은 이민정책을 장려했기 때문에 이민자에게는 기회의 땅이었구요 결국은 처음에는 부의 축적이 목표였다면 나중에는 기회를 갖기위함이 아메리칸드림이라고 생각해요
역사 공부 안했어? 인구수 늘릴려고
아메리칸 드림 미국에오면 성공한다
홍보한거 다큐만 봐도 나오는데
해석은 본인이 하는게 맞지만
그당시 아메리카 드림은 홍보가 맞인
타일러, 다니엘 보면서...
역시 뇌섹남이 멋져 보인다는 걸 다시 한 번 느낀다.
벨기에 프랑스 애들 저렇게 비웃는 거 보며
빈 수레가 요란하다는 것 또한
새삼 다시 알게 된다.
타일러는 아무리봐도 놀랍다 진짜 ㅋㅋㅋㅋ 여러가지면에서 대단하다고 생각됨
타일러 ㄹㅇ 대단하다 미국의 정신을 지들끼리 왜곡해놓고 미국탓이라고 말하니까 기분이 당연히안좋지 유럽애들 말하는게 빡칠만한게 지들끼리 착각한걸 미국탓이라고 하니까 짜증이 당연히나지
아니 미국 정신이 이렇다 라고 정의한게 아니라 자기네 나라에서는 이렇게 생각한다라고 말한건데 뭔 왜곡이야 제발 무식한거 티내지마 가만히 있으면 반이라도 가지 ㅉ
김현호 왜곡 맞죠 충분히 아메리칸 드림으로 인해서 영향을 받았다라고 나오는데 영상보시면 아메리칸 드림이 유럽 측 주장은 미국에서 성공해서 돌아와, 과시를 하는거라고 생각하는거고 정작 아메리칸 드림이라는 말의 근본은 타일러가 말하는 미국에서 정착해서 생활한다는게 맞는 건데 같은 말을 가지고 그 말이 탄생된 국가는 그 뜻이 아니라고 알려주는데 그걸 다 자기들 방식대로 영향을 받아서 그게 과시 하려는 성향이다 라고 주장하면 그게 왜곡이죠.
@@ngolokante9687 아메리칸 드림으로 인해서 사람들의 과시 성향이 영향을 받았다라고 나오잖아요. 그 근거가 아메리칸 드림이 미국에서 성공해서 주변사람들에게 과시하려고 하는게 아메리칸 드림이라고 제시하고, 제가 말하는거는 아메리칸 드림이라는 뜻이 영상에서 타일러가 설명하듯이 미국에 이주나 이민을 해서 사는것이지 미국에서 성공해 돌아와 과시하려는게 아니라는거죠. 그러니까 결론적으로 아메리칸 드림의 원래 뜻을 말을 해주는데 자기네 나라에서는 이렇게 생각한다. 그래서 미국의 영향이다 라고 나오는데 주장의 근거 자체가 왜곡이 됬다는거죠. 한마디로 좀 어이없을 수 있지만 hello를 우리나라나 주변 나라들이 욕이라고 생각한다고해서 hello가 욕인건 아니잖아요?
그와중에 중국1등이었는데 미국한테뺏겨서 빨리 뺏어야한다는사상대단하다.
그리고예민한건 유럽 너네들아닌가ㅋㅋ.유럽들이 요상한 자격지심있던데 미국한테 경쟁의식. 좀지나면 아시아권보다 더못사는 유럽연합이될텐뎅ㅎ.
유럽친구몇명 만나봤는데 미국인들 대놓고무시해서 진짜 놀랐음.
@@bsa-xw1io 말해줄게 일단 미국이 우리나라 소련이랑 얄타회담에서 분단시킨거야.
근본적으로 미국이 우리 민족을 수호하는 존재가 아니라는거임.
그사람들은 2차 새계대전 끝나고도 찐 뽑으려고 우리땅 쑥대밭 만든 사람들임.
(미국 뿐 아니라 주위 열강들 모두 다...)
미국이라는 나라가 강한게 오히려 우리나라에 도움이 안된다는 말은 좀 무리가 있지만
미국이 강해야 안보적으로 강하다? ㅋㅋㅋㅋ
이것도 거의 뭐 식민 사관급 사상으로 변질할 가능성이 농후함...
문화 사대주의는 이미 말 할것도 없이 병 수준...
지금 댓글 쓰는게 19년 12월...
미국이 우리나라에게 터무니없는 국방비 인상을 요구했는데 이 사람은 무슨 생각을 할지 궁금하다 ㅎㅎ
참고로 미국이 요구한 돈이면 자주포를 온 국토에 도배를 해도 될 수준 ...
미국이 발전을 할수록 도움이 안되는 이유는
중국 일본은 정말 싫은 나라지만
중국 일본 한국은 재조업 분야에서 아주 끈끈하게 연결되어있는데
그걸 견재하는게 바로 미국이고
실제 요즘들어 한중일 트러블을 예전처럼 중재하지 않고 방관만 하고있는 모습을 보이고 있음.
다들 똑똑한 사람들이고..알베는 배려심 센스정말 ㅠㅜ 너무너무보기좋아영
사실 미국의 부자들은 노블레스 오블리주를 실천하는 사람 엄청 많고 죽기전 자신의 돈을 사회에 환원하는 사람들 정말 많아요.
그리고 타일러가 예시를 들었던 힐튼처럼 소수의 사람들의 모습이 그렇게 나오니까 미국=블링블링?인것 같은데 오히려 생각해보면 다른나라의 부자들 자신의 부를 세습?하고 그래요. 그래서 프랑스,벨기에가 한 말들 정말 이해가 안가요
걍 미국이 잘나가니까 배아파서 그러는거같다
유럽애들은 은근 자기들이 정통 서양인이고 미국은 일개 가난한 사람들이나 이주했다고 무시하는 경향이 있었는데 이제 격차가 뒤바껴서
ㅋㅋㅋㅋㅋ 국부론ㅋㅋㅋㅋ 타일러가 수준맞춰서 얘기해주는게 보이네 다른나라 대표들은 딱 급식수준인데 타일러만 지식인 수준이라 답답해하는게 보임
급식 무시하지 말아요ㅠㅠ 요즘 급식들도 국부론 알아요.. 윤리와사상, 생활과 윤리등에서 참고설명 으로 나옵니다.ㅠㅠㅠ 작년까지 급식이 지나가다 속상해서 말씀드려요..😓
@@Anew_Sesam 그게 아니지 않나요..저는 타일러가 말하는게 "그래도 니네 다른 건 몰라도 국부론 정도는 알지?" 느낌으로 다가왔는디..
국부론은 생윤 윤사 까지 안가더라도 중학교 사회에서 배우는 내용인걸요
그리고 저도 급식 먹는 사람으로서 한 말씀만 덧붙이자면
급식 수준이라는 말에 대해 불편해하실 필요가 굳이 없다는 말씀 드리고 싶네요
물론 바람직한 표현은 아니지만
'요즘 학생들은 배우는게 없어' 같은 원색적인 비난도 아닐 뿐더러 중,고교생을 지식인이라 칭하기에는 그 수준이 현저히 낮은게 사실이잖아요..학년이 올라가고 공부를 할 수록 그게 더 실감이 나셨을거라고 보는데..
한참 모자랐던 제 초등학교 때를 떠올려보기만 해도 그동안 얼마나 많은 것을 알게 됐는지 알 수 있고, 또 그만큼 앞으로 또 얼마나 많은 것을 알게 될 수 있을지 감히 짐작조차 할 수 없는걸 봐서 우리 전체 인생의 두 배 이상을 살아오신 어른들이 그런 말씀하는건 어느정도 받아들이는게 맞다고 생각해요
우리도 잼민이 잼민이 하잖습니까
그러한 비난의 원인이 무개념한 행동에 있기도 하지만 저는 어린 친구들의 글에서 특징적으로 나타나는 '자기가 이제는 꽤나 많은 것을 알고 있다' 는 그런 태도 때문이라고도 생각해요
그니까 마찬가지로 '무시하지 말아주세요' 하는 것이 도덕 교과서에 나오는 것처럼
'그래 우린 안 그랬나, 어린친구들의 인권을 보호해줍세' 라는 반응은 매우 안타깝게도 어려울 거라는 얘기를 하는 겁니다
저는 차라리 이런 지식 수준에 대한 비판에 대해서 받아들이고 그게 힘들다면 속으로 '아 저런 잘못된 표현 나는 나중에라도 쓰지 말아야지' 하는게 변화를 이끌어내기에 더 효과적일 거라고 보네요
글쎄 다른애들이 정말 국부론을 모를까? 우리나라말 제목이 국부론인데 누가 갑자기 The Wealth of Nations 하면 알아듣는 사람 있을까? 타일러가 한국어를 워낙 잘하니까 국부론이라는 한글 제목을 아는것 뿐, 다른애들이 다 국부론을 모를거 같지는 않은데.
@@johnh4596 학생에게 한 수 배워 갑니다.
제가 아재답게 라떼를 첨가하자면, 사회생활 시작하면 일반인들의 "능지 처참"에 충격먹지 않길 바랍니다. 현실은 처참 하답니다.
@@18google18seki 능지 처참이라는 말에 대해 한 마디 하자면 대역죄를 범한 자에게 내리는 극형입니다.지식수준이 처참하다는 차원에서 말씀해주신 것 같은데 단어가 잘 못되어 알려드렸어요.
미국에 과시하는 문화가 있다는건 미국사람들도 인정하는건데 테일런가 좀 예민하긴 함. 분수에 맞지않는 큰 집 고급 승용차 대출로 땡겨 쓰다가 온 게 2008년 사태였음. 미국은 내수가 중요하기 때문에 나라에서도 소비를 부추기는 영향도 있음
타일러가 저기 끼기엔 너무 똑똑했다.. 바보패치 받아야할듯 ㅠㅠㅠ
삥뺙 타일러 말이 맞음. 유럽이나 러시아는 그냥 입맛에 맞게 아메리칸드림을 해석하고 있음. 미국내엔 다양한 면이 있고, 아메리칸 드림이 돈벌어 뽐내는 의미도 아님. 뽐내는 걸로 치면 과거 유럽이 가장 잘살았을때 더 심했음. 옷이나 장식품 등 역사적 기록이 많음. 이젠 유럽이 더이상 미국만큼 잘살지 못하니 무의식적으로 자기방어를 하는거임. 티내는것이 저속하다는 식으로. 역사적으로 보면 뽐내는건 유럽이랑 러시아가 더 심했음.
아메리칸 드림이 미국에 가서 잘 살아보자라고 해서 간건 맞지. 여기서 잘 살겠다는 뜻이 부자가 되겠다는거고 그리고 미국에서 잘 벌어서 돌아온 뒤 떵떵거리면서 사는 사람들을 본 유럽인들 입장에선 돈 벌어서 자랑하는게 아메리칸 드림이라고 생각할테고
@@taesv2268 쟤네가 저속하다고 한게 아님 그냥 유럽에선 돈자랑 하는 부자들은 다들 욕하고 싫어하니까 비싼 물건들을 사람들 앞에서 자랑 할 수 없는데 미국은 부자들도 많고 비싼 물건들을 보여도 욕하지 않으니까 자랑 하는 사람들도 많고 눈치 안보고 명품을 자랑하고 다니는 사람도 많다 그런거임
기욤 저렇게 웃고있어도 속상했을 듯.. ㅜ
@@TV-ff8qj 걍 퀘벡 사람들은 프랑스 불어 발음 듣고 비웃고 반대로 프랑스 사람들은 퀘벡 사람 불어 발음 듣고 비웃고 그래요, 우리가 생각하는 남의 발음 비웃고 하찮게 여기는 거랑 좀 다른겁니다. 무조건 우리식으로만 생각하는것도 고쳐야 할 태도같네요
타일러 얼마나 할말이 많았을까요.
참는 모습 기다려주는 모습 멋지네요
그냥 유럽 국가들의 사람들이 미국에 대해 열등감이 있는듯.. 지들이 다 화나게 옆에서 타일러네 나라 욕 다하고선 예민하다고 비꼬고 갑자기 화해시키곸ㅋㅌㅋ 타일러가 ㄹㅇ 착한거다
워우 쟁점에 대해서는 아무런 생각이없지만 타일러 토론 태도가 맘에 든다. 저거 보기엔 쉬워도 ㄹㅇ 힘든거임 중간에 말 끊지 않고 자기 가치관이랑 반대되더라도 끝까지 경청하고 받아치는 모습 짱bb
토론태도가 성숙하네요!
진짜 저기서 보면 알베르토도 은근히 자기 주장 할거 다하고 중립적으로 정리도 잘해주고 하는거 보면 진짜 나쁘지 않은 케미였어요.
방탄소
이게 바로 안 좋은 토론 태도의 예시로군요
이렇게 또 하나 배워갑니다
@@방탄소-b1f 토론의 좋은 예를 칭찬하는 댓글에 토론의 나쁜 예를 보여주는 댓글
성숙과 미성숙이 공존하는 다양한 댓글을 보고있자니 흐뭇하네욤ㅎ