Здравствуй, Дмитрий! Смотрю тебя с 2012 года, со времен GamesBusters, когда учился во втором классе. Теперь я учусь на первом курсе ВУЗа и хочу сказать спасибо за все, что ты делаешь, за подаренное детство и интерес к железу❤️
Занятное завершение ролика из цикла "Кремниевые Титаны" - "Если вы про это никогда не слушали, значит оно вам и не надо". Кажется, в прошлый выпусках таких концовок ещё не было. 🙂
еще занятнее инфа в самом конце про сворачивание производства этой новой технологии, спрашивается, а зачем Дмитрий тогда выпускал его, тем более при поддержке Интела (как было написано в начале ролика), то есть вроде как и с рекламной целью в т. ч., но "кина не будет"))
Поставил как-то на поржать 16гб optane для разгона системного 500гб харда. Система стартовала за пару секунд, но во время работы периодически система просто в полную неотзывчивость уходила секунды на 4, даже курсор не двигался (видимо, кэш мисс при остановленом харде случался и приходилось ждать пока hdd раскочегарится и харкнет нужными данными). В результате систему перетащил на nvme ssd, а optane просто как раздел для свопа и всякой дряни типа темп фолдера и кэша фаерфокса использую. После 4 лет эксплуатации в таком виде деградации не заметил, продолжаю наблюдение.
@@alikstr кэширование диска можно на существующей системе включать/выключать. А если просто как диск использовать, тут никаких отличий от других ssd, воткнул, отформатировал, пользуй.
А надо было ставить на полноценный оптан 900р. Но тут нюанс в том, что сама система не заточена под быстрые диски. В пс5 в оптимизированных играх, загрузка занимает секунды и нет никаких экранов загрузки. Как будто с картриджа играешь. Вот что значит оптимизация приложения и ОС, под быстрый накопитель. Может когда нибудь и на винде эту технологию допилят и от быстрых дисков будет реальный толк.
Юзал Optane на 32 гига для ускорения операций I/O на HDD. Профит неимоверный. Жаль, что прибито гвоздями к Intel платформе. С переходом на AMD платформу пришлось отказаться. Теперь для HDD с работой юзаю связку PrimoCache у которой L1 кэш это 4 гига оперативки, L2 кэш 500 гигов m2 ssd. Профит еще круче оптана получился.
Не прибито, прям сейчас пишу с винды 11 установленной на Optain 32, ryzen 5600. Как кэш для гибридов AMD Store MI его тоже прекрасно видит, как просто ссд. (возможно нарушаются какие-то патенты, но технически все работает)
@@eugeneskytail1739 я пробовал Store Mi когда перешёл на AMD. Работает очень плохо в сравнении с оригинальным Intel софтом. На intel платформе это работало без проблем и даже синий экран не приводил к потере данных(у меня особенность работы такая, что синие экраны иногда случаются). Store Mi поломал мне репозиторий с кодом при простой перезагрузке. Я дал ему ещё пару попыток оправдаться, но по итогу удалил и забыл. PrimoCache работает идеально.
@@bdick8136 не топлю за StoreMi, но АМД исправили косяки первых версий с порчей данных: добавили алгоритм "только чтение", дублирование, и динамическое изменение объема пула. А так да, я синьку ловил даже при запуске игр с гибирида)) Наверное разрабам он тоже репозиторий испортил и пришлось переписать с нуля.
у военных группу программирования ферритовых сердечников называют "паяльники" )))))) (в ТУ22-М3 до сих пор такие блоки памяти юзают кстати - зато от ядерного взрыва "не разрывает на атомы" их )))
Очень жаль что похерят. Собрал большое количество серверов с оптанами под мсскл. Ни одного сбоя за всё время работы. Да им просто сноса нет. Берите пока ещё продаются, рекомендую.
Всмысле похерят? Уже год как полность прекращено производство 3D XPoint памяти. Сейчас просто закрыто производство накопителей Optane, тк за год чипы закупленые у Micron за год закончились.
Эволюция эмоций при просмотре: - О круто! - Очень круто, хочу такую! - Дорого блин, но может чисто для системы, можно раскошелиться! - Не работает в семерке и на старых процессорах? Ну как так-то? - Не работает с АМД, бл...дь, у меня же АМД! - Свернули программу? Да и х.й с ней! Не очень то и хотелось...
в этот раз на конец граблей овер дофига -говна- цены накинули - как не удивительно - опять не фортануло ЗЫ: в своё время и рдрам по цене пистец были ...
У вас как то много неточностей в ролике, что даже удивительно. 1) Настоящий оптан это полноценные диски 900р и аналоги. Они могут работать на любой системе с поддержкой нвме. У меня 900р отлично работает как полноценный системный диск на х99 и вин 10, уже лет 5. Как раз по большим дискам и следует судить об оптане. 2) Кеширующий диск как раз потуги маркетологов пропихнуть память в другие сферы и полноценного представления о технологии он не даёт и имеет кучу ограничений. 3) Основной плюс полноценного оптана не только в ресурсе. Скорость работы с мелкими файлами до сих пор больше большинства топовых ссд дисков на рынке. Все почему то радуются линейным скоростям, но никто не замечает весьма скромный рост скорости работы с мелкими файлами. А это и есть основное бутылочное горлышко. 4) Технология не прежилась из-за того, что современная винда и софт, слабо оптимизированы под работу с быстрыми дисками. В большинстве сценариев разницы между самым быстрым м.2 и средним сата ссд, практически нет. В пс5 оптимизация на уровне софта и ОС всё заточено на работу с быстрыми дисками. В итоге загрузка игр мгновенная 3-5сек и нет никаких экранов загрузки, как будто с картриджа играешь. 5) Формфактор тоже не способствует популярности. Все вендоры перешли на диски м.2 который совместим и с компактными устройствами в т.ч., ибо доля продаж обычных атх пк падает каждый год. А полноценный оптан в такой формфактор не запихать. А вот почему память не прижилась на корпоративном рынке большой вопрос. Ведь там востребована и скорость и износостойкость, а цена не особо важна. Похоже интел так и не смогла отладить тех процесс и на текущем уровне развития упёрлась в какие то физические ограничения.
Эх. А если бы не выёживались, понизили цену, разрешили бы и на амд, договорились бы с M$, создали бы дрова под линуксы - была бы технология очень востребованной.
Всё равно свернули бы. Ибо некуда втыкать запланированное устаревание. Ну вот смотри. У обычных SSD намного меньше циклов. При этом их вполне хватает многим обычным пользователям, многие лет по пять или даже семь используют, а некоторые и лет по десять. А тут у оптана и вовсе на порядок больше циклов. Какой накопитель человек купит быстрее?
Я помню как во время презентации первой Sony PlayStation мужичёк из Sony, кажется CIO, выступая перед журналистами очень гордился и хвастался огромным размером кэш памяти центрального процессора SPS. И действительно, по качеству графики с SPS тогда никто не мог сравниться. Может быть экстремально большая оперативная память найдёт своё применение в игровых консолях будущего, рас уж с ПК у неё не задалось ? Нашли же своё применение в игровых консолях чудо ЦП, которые предназначались сперва для ПК, но не нашедшие там применение PowerPC. Они были в Wii, XBox360, на сколько мне известно, не плохо себя зарекомендовали.
Спасибо всевышний рендом, что у меня отдельная коробка со своим трансмиссионным маслом, сухое сцепление и карданный привод, слава конструкторам БМВ за эту концепцию !
"Если вы об Оптэйне не знаете, то он вам и не нужен". Да уж, чему тут удивляться, если он в итоге оказался не нужен даже своему собственному создателю.
На 7:00 следовало заметить, что все перечисленные ограничения относятся именно к кэширующим технологиям на базе Optane. Если же Optane используются как обычные накопители, то без проблем работают и со старыми процессорами, и с AMD и со старыми Windows. Лично у меня Windows 7 установлена на RAID1 из двух Optane 800P на 118GB. Пока Intel допиливала технологию кеширования на базе Optane, рынок захватили накопители NAND и за цену Optane на 16 и 32 GB уже можно было купить NAND SSD на 120 или 250 GB и кэширующие накопители Optane оказались никому не нужны.
Я много встречал ноутов с Optane, но по большей части от HP (Spectre, EliteBook, Probook, Pavillion, Envy, Victus) и в одном Lenovo Yoga (C940). Все вроде нормально работали - без особых и заметных глюков.
В сентябре 2018 с этой технологией довелось столкнуться. Дмитрий, вы правы, она для совсем уж специфических задач. Меня не впечатлило. Правильно её закрывают, тогда уже (2018) было понятно, что НАНД выиграет за счёт простоты и цены, а с появлением ССД новых поколений всё мгновенно стало на свои места.
Intel® Optane™ Memory Series Not Supported on 12th Generation Intel® Processors and Related Platforms. The Intel® Rapid Storage Technology (Intel® RST) driver will no longer support discrete Intel® Optane™ Memory SKUs starting with version 19.0 and greater.
Главное что народ то напокупал этого дела)) и даже начали крутить общий бассейн памяти на вмваре а тут бац и распродажи остатки фиксируем убытки). Надежды на микрон или на китайских товарищей, хотя сейчас все на другую тему переходят) пытаются через pci-ex5 раздербанить сервак на запчасти)) отдельная стойка с памятью + стоечка с хардами по nvmeof + процы на оптике без свитчей соединены)).
Года два назад, ноутбуки с Optane+HDD, часто встречались, но по скорости работы были медленнее, чем с обычным SATA SSD, и в настройке это всё немного больше времени требует.
Сейчас бы пригодилась новая модификация Gigabyte i-ram. На основе So-Dimm DDR 4. Думаю что своего покупателя она бы точно нашла, т.к. по скоростям случайного доступа была бы близка к Optane.
С соответствующим ценником и меньшим объёмом. 4 плашки по 32 гига дадут всего 128 гиг общей памяти (при таком же расположении планок памяти). А при перпендикулярном (относительно PCI-E слота) можно и 16 запихать (уже 512), но размеры платы + количество дорожек и проблемы с разводкой платы и помехи от всего этого добра и умножить на цену контроллера который сможет этим хозяйством жонглировать отправят цену изделия в стратосферу и проще и дешевле будет купить 3 оптейна. Да, в скоростях выигрыш будет, но (куда без них): 1. Огромные ограничения по оперативке (весь стек будет работать на скорости самой медленной памяти, и да, разогнать никто не даст - слишком много будет проблем с совместимостью). 2. Софт. Хотя оптейн тоже не так хорош в этом вопросе. 3. Очень специфичная железка, соответственно очень большая цена конечного устройства. P. S. Прорабатывался вопрос по производству такого устройства. Можно было адаптировать некоторые контроллеры под эти задачи. Не самая большая проблема была нанять людей под написание софта. Проблема одна - это устройство нужно двум с половиной гиков на всей планете. P. P. S. Куда интереснее выглядит гибрид - 4/8 М.2 ссдшников + одна/две планки памяти (в качестве буфера), с очень мощным контроллером, который спокойно бы паралелил задачи на сами ссд.
Жаль, технология 3D Xpoint могла быть перспективной, но не выдержала конкуренции... Micron и Intel не смогли вывести ее на массовый рынок, и в этом году было полность остановлено производство данного типа памяти.
@@linux6036 Совместимы они были - сам ставил вместе с Ryzen Pro - но смысла мало, тот же Samsung Evo с включенной технологией StoreMi дает аналогичный буст, но Samsung Evo я могу использовать и как обычный накопитель, а от Optane на 16 и 32 GiB как отдельный накопитель толку мало, а больших объемов они стоят как крыло от боинга, соответственно из-за цены их и не удалось пропихнуть не только на массовый рынок, но даже на серверном не прижились... Интелу надо было снизить цены на патент и открыть технологию для всех, тогда 3D XPoint мог хоть как то зайти на рынок. А так и свои разработки не окупили и перспективную тезнологию закопали :(
Спасибо! Прочитал в новостях про закрытие этой технологии, задумался о покупке, потом поразмыслил и решил, что для серфинга в интернете оно вроде бы совсем ни к чему! :-)
Избыточная технология, но она выстрелит когда задачи под нее будут. Она бы лучше смотрелась в консолях и серверах, так как разницу между средним ссд и топовым на глаз и во многих задачах просто не уловима. Типа запуск приложения не 3 секунды а 4,5 за двухкратную переплату,а объём записываемых данных у среднего юзера ,не такой большой чтобы убить ssd.
Лет через 10 будем говорить: да какого фига на такую замечательную технологию забили?! А может ее как раз и вновь начнут использовать, появится в каком нибудь очередном Макбуке и все скажут, какие же Apple молодцы, такую технологию разработали! )
Технология не прижилась ни на массовом рынке, ни на серверном... Из-за патентных ограничений Intel и Micron кроме них никто другой не сможет оживить в будущем данный тип памяти и вряд-ли мы увидим возрождение...
@@ksandral2715 Осенью 2018г Micron выкупила у Intel их долю, а весной 2021 года компания Micron свернула производство 3D XPoint, а производвеные линии были полность переобородованы под другие нужды. Intel продолжала выпускать Optane на закупленых ранее у Micron чипах 3D xpoint, но их хватило на год и в конце лета Intel свернула сборку накопителей Optane.
Печально конечно что так всё закончилось, но тут на лицо то, что необходимо было технологию продвигать в массы - для обычных пользователей, чтоб не было таких жёстких ограничений по железу. Помню когда они только появились - это были проприетарные, подходящие только к новой платформе от Интел устройства. Похоже что хотели сэкономить на разработке нормального котроллера для этой памяти добавив поддержку в сам процессор.
Вот так у меня и остался без дела слот U.2 на материнской плате, ради которого производитель принес в жертву два сата-порта, а я только, спустя три года наконец узнал, для чего он был :) Знаю, что не совсем Ваш "формат", но хотелось бы конкретики про технологию кэширования для ускорения дисковой подсистемы в целом. То, что данный диск является не просто PCI-E диском в формфакторе 2,5 '', а диском с невероятными скоростями случайной записи, я уже знаю, но вот как выглядит его использование в качестве кэша, я так и не понял. И да, я понимаю, что для практических тестов требуются серьезные финансовые вложения, от чего у Вас вряд ли будет возможность и желание это реализовать.
@@DmProh Ну, скажем так, это и близко не то же самое, что может предложить оптейн. На канале ПроSSD автор недавно сделал годный тест модели на 400GB. До скоростей случайной записи не дотягиваются даже рейды из самых быстрых самсунгов. Но еще раз повторюсь, что интересно именно увидеть использование в качестве кэша. А то теории много, а практики пока не видел.
Самое главное упустили - тут не скорость преймущество, а именно быстрая работа с мелкими файлами. То есть он к ддр приближается не потому что такой быстрый а потому что работает с каждым битом.
Только недавно посмотрел на одном канале апгрйед, где Optane ставили на комп для быстрой обработки видео. Это ПК монтажера был. Не совсем понял, что оно дает, а тут такое пояснение.
Я так понял, Intel вообще постепенно сворачивает свою активность в сегменте твердотельных накопителей. У меня стоит SSD на 256 Гб от них, раньше софт для неё я скачивал с официального сайта синей компании. А потом я скачал новую версию, а она мне говорит "вам нужна другая программа, от Solidigm". Я аж удивился, это кто такие вообще? Оказалось, что после покупки у интел какой-то части их активов, Hynix выделили отдельное подразделение, которое и назвали Solidigm.
Имел опыт взаимодействия с сабжем (на бытовом уровне) в виде прокладки на 16 ГБ. Запуск ОС, часто используемых приложений, приютившихся на Optane - приятно быстро. В сценарии интернет-ПК. Началось обновление ОС - активно подключается НМД и... всё. При покупке готового решения с хорошей скидкой это было хорошим вариантом, но как объект вожделения - уже нет. Кстати, ещё раньше попадалось что-то подобное, но там SSD был не от Intel, хотя и с полной поддержкой со стороны их чипсета. Название не помню, расценил как пробу пера.
В режиме обычного накопителя Optane работает на всех платформах совместимых с nVMe. А вот в режиме прослойки кеширования для накопителей или в режиме замены DRAM - это только для платформ Intel реализовывали.
Дмитрий, предлагаю Вам разобрать технологию ускорения ЖД от АМД под названием StoreMI, инфы по новой версии в ютубе практически нет и сведения противоречивые.
У меня в домашнем сервере уже 3й год оптейн (форм-фактор U.2) трудится. Классная штука. Но 980-ти гиговый диск мне обошолся примерно в 2000$. И да, жаль что интел больше их не производит. Диски отличные. :)
@@Anton-ni8un есть у него ограничения как и в любом ссд. Но там какие-то нереальные цифры. Я так не вспомню с ходу, но что-то вроде в 1000 раз больше ресурса, или даже больше чем в тысячу.
@@user-lr8qc6cq8e на тесте 3д ньюз оптан отвалился на 7пт вроде. Причём там странно как то. Как будто контроллер диск в рид онли режим перевёл. Точной цифры не помню может она и больше.
начали за здравие, закончили как обычно🥲спасибо за видео. хотелось бы, конечно, заиметь подобную штуковину в домашний пк просто-напросто для того, чтобы не пришлось проводить модернизацию ещё лет десять, но увы.
@@Anton-ni8un и как скорость? а то вроде usb 3 только 600 мегабайт в секунду может, как-то странно подключать монстра способного выдавать 36 гигов в секунду через такой порт
конечно цель не оправдала средства. с таким то количеством ограничений и ценой похоже продажи просто не отбили затраты. Маркетологи "победили" менеджеров по продажам.
Не означает. Просто не смогли реализовать запланированное устаревание. Если у оптана было минимум 70-75 тысяч циклов записи-перезаписи, то когда в следующий раз человек пошёл бы покупать себе накопитель? Тем более в условиях, когда многим с лихвой хватает ресурсов и обычных SSD.
К сожалению это все маркетинг про такую дикую выносливость, не живут они так долго, а маниакальная интеловская маркетинговая цель делать только под себя, убивает на прочь всю ее привлекательность. Жаль самсунг упростил свой нанд, который был в 850 серии ссд, выдающаяся память была.
это устройство своего времени! когда боролись с низкой скоростью HDD даже кэшированием на юсб флешках, не имея никаких SSD. в теории прекрасный спаситель от интел, был явлен запоздалым уродцем на практике ;) Даже боги впаривания всего и вся из Интела не осилили такое устройство и сдались)))) разум победил)
Одна из самых печальных историй. Столько усилий вбухали, получили впечатляющий результат... И просто сдались. Ведь ясно же, что технология становилась бы дешевле по мере усовершнствования, добавлялись новые функции, снижались требования... У авторов NAND хватило воли дойти до конца.
Для тех, кто любит гонять виртуалки у себя на десктопе, 1 теребайт оперативки - далеко не просто красивая цифра в диспетчере задач, а оно еще и в теории сохраняется при выключении питания. Ладно мечтать, выключаю свой ноут 2012 года выпуска и спать)))
У меня есть очень много слов, чтоб сказать, но я не уверен, что они нужны. Спасибо за этот выпуск, мне оптейн нахуй не нужОн, но послушать было очень интересно. Как будто мне опять пятнадцать.
в мобильные устройства такую надо вот вам и аппаратный режим глубокого сна без выгрузки на диск и ползунок сколько отдать под оперу сколько под данные, ос правда придется учить работать с таким, дисковый кеш - не нужен, файловая система с блоком в 1 байт тоже по классическим представлениям нонсенс.
Два видео за неделю, ну это просто праздник какой-то!
Etherium перешёл на Proof of Steak, а Дмитрий выпустил второе видео. Похоже, мы с вами попали в альтернативную вселенную :)
В то время как многие ютаберы перестали пилить контент, Дмитрий разогнался на полные обороты
Того и гляди, к выходным четвертый сезон 16 бит тому назад начнёт.
Ну тут явно из леново занесли :) Не говорю, что это плохо :))
Странно, у меня противоположное ощущение, что сейчас многие начали чаще видео делать...
Здравствуй, Дмитрий! Смотрю тебя с 2012 года, со времен GamesBusters, когда учился во втором классе. Теперь я учусь на первом курсе ВУЗа и хочу сказать спасибо за все, что ты делаешь, за подаренное детство и интерес к железу❤️
Занятное завершение ролика из цикла "Кремниевые Титаны" - "Если вы про это никогда не слушали, значит оно вам и не надо".
Кажется, в прошлый выпусках таких концовок ещё не было. 🙂
еще занятнее инфа в самом конце про сворачивание производства этой новой технологии, спрашивается, а зачем Дмитрий тогда выпускал его, тем более при поддержке Интела (как было написано в начале ролика), то есть вроде как и с рекламной целью в т. ч., но "кина не будет"))
@@nsgrid4110 не было никаких рекламных целей, лол
Напомнило мне справку по SCSI в WinXP -"Если вы не знаете, что такое контроллер SCSI, то значит он у вас не установлен"
@@nsgrid4110 ну как он любит делать , характер у него такой ...
Это ж надо придумать такую технологию и потом умудриться ограничить её одной платформой, да мало того, ограничить и внутри одной платформы.
и самое главное, ограничить все это сверху неадекватной ценой
@@krizator своё создай и бесплатно раздавай
Поставил как-то на поржать 16гб optane для разгона системного 500гб харда. Система стартовала за пару секунд, но во время работы периодически система просто в полную неотзывчивость уходила секунды на 4, даже курсор не двигался (видимо, кэш мисс при остановленом харде случался и приходилось ждать пока hdd раскочегарится и харкнет нужными данными). В результате систему перетащил на nvme ssd, а optane просто как раздел для свопа и всякой дряни типа темп фолдера и кэша фаерфокса использую. После 4 лет эксплуатации в таком виде деградации не заметил, продолжаю наблюдение.
Винду не нужно переустанавливать, если добавить такой, как у вас Оптейн в систему?
@@alikstr кэширование диска можно на существующей системе включать/выключать. А если просто как диск использовать, тут никаких отличий от других ssd, воткнул, отформатировал, пользуй.
"харкнул" - ох уж эти времена ковида ))))
А надо было ставить на полноценный оптан 900р. Но тут нюанс в том, что сама система не заточена под быстрые диски. В пс5 в оптимизированных играх, загрузка занимает секунды и нет никаких экранов загрузки. Как будто с картриджа играешь. Вот что значит оптимизация приложения и ОС, под быстрый накопитель.
Может когда нибудь и на винде эту технологию допилят и от быстрых дисков будет реальный толк.
больше похоже на кривую работу контроллера. такое и с установленным ссд наблюдал, хотя ему раскручивать блины не требуется ;)
Юзал Optane на 32 гига для ускорения операций I/O на HDD. Профит неимоверный. Жаль, что прибито гвоздями к Intel платформе. С переходом на AMD платформу пришлось отказаться. Теперь для HDD с работой юзаю связку PrimoCache у которой L1 кэш это 4 гига оперативки, L2 кэш 500 гигов m2 ssd. Профит еще круче оптана получился.
Не прибито, прям сейчас пишу с винды 11 установленной на Optain 32, ryzen 5600. Как кэш для гибридов AMD Store MI его тоже прекрасно видит, как просто ссд. (возможно нарушаются какие-то патенты, но технически все работает)
@@eugeneskytail1739 я пробовал Store Mi когда перешёл на AMD. Работает очень плохо в сравнении с оригинальным Intel софтом. На intel платформе это работало без проблем и даже синий экран не приводил к потере данных(у меня особенность работы такая, что синие экраны иногда случаются). Store Mi поломал мне репозиторий с кодом при простой перезагрузке. Я дал ему ещё пару попыток оправдаться, но по итогу удалил и забыл. PrimoCache работает идеально.
@@bdick8136 не топлю за StoreMi, но АМД исправили косяки первых версий с порчей данных: добавили алгоритм "только чтение", дублирование, и динамическое изменение объема пула. А так да, я синьку ловил даже при запуске игр с гибирида)) Наверное разрабам он тоже репозиторий испортил и пришлось переписать с нуля.
@@eugeneskytail1739Из унитаза видимо тоже водичку пьешь.
Круто. По принципу работы прям как ферритовая :))
у военных группу программирования ферритовых сердечников называют "паяльники" )))))) (в ТУ22-М3 до сих пор такие блоки памяти юзают кстати - зато от ядерного взрыва "не разрывает на атомы" их )))
@@pervomay74 Работает - не трогай :)
Круто. Спасибо за информацию. Удачи каналу.
Очень жаль что похерят. Собрал большое количество серверов с оптанами под мсскл. Ни одного сбоя за всё время работы. Да им просто сноса нет. Берите пока ещё продаются, рекомендую.
Всмысле похерят? Уже год как полность прекращено производство 3D XPoint памяти. Сейчас просто закрыто производство накопителей Optane, тк за год чипы закупленые у Micron за год закончились.
Диитро, благодарю за ролики , смотрю с упоением
Никому не нужна сверх острая вечная игла. Никто не собирается жить вечно.
Эволюция эмоций при просмотре:
- О круто!
- Очень круто, хочу такую!
- Дорого блин, но может чисто для системы, можно раскошелиться!
- Не работает в семерке и на старых процессорах? Ну как так-то?
- Не работает с АМД, бл...дь, у меня же АМД!
- Свернули программу? Да и х.й с ней! Не очень то и хотелось...
Помнится RDRam пытались внедрить, теперь Optane. Слишком, видимо, "красивые" грабли, если решились ещё раз на них сплясать.
С Optane немного не так - они не только пытались ее внедрить, но и участвовали в разработке и имели все патенты...
в этот раз на конец граблей овер дофига -говна- цены накинули - как не удивительно - опять не фортануло ЗЫ: в своё время и рдрам по цене пистец были ...
У вас как то много неточностей в ролике, что даже удивительно.
1) Настоящий оптан это полноценные диски 900р и аналоги. Они могут работать на любой системе с поддержкой нвме. У меня 900р отлично работает как полноценный системный диск на х99 и вин 10, уже лет 5.
Как раз по большим дискам и следует судить об оптане.
2) Кеширующий диск как раз потуги маркетологов пропихнуть память в другие сферы и полноценного представления о технологии он не даёт и имеет кучу ограничений.
3) Основной плюс полноценного оптана не только в ресурсе. Скорость работы с мелкими файлами до сих пор больше большинства топовых ссд дисков на рынке. Все почему то радуются линейным скоростям, но никто не замечает весьма скромный рост скорости работы с мелкими файлами. А это и есть основное бутылочное горлышко.
4) Технология не прежилась из-за того, что современная винда и софт, слабо оптимизированы под работу с быстрыми дисками. В большинстве сценариев разницы между самым быстрым м.2 и средним сата ссд, практически нет.
В пс5 оптимизация на уровне софта и ОС всё заточено на работу с быстрыми дисками. В итоге загрузка игр мгновенная 3-5сек и нет никаких экранов загрузки, как будто с картриджа играешь.
5) Формфактор тоже не способствует популярности. Все вендоры перешли на диски м.2 который совместим и с компактными устройствами в т.ч., ибо доля продаж обычных атх пк падает каждый год. А полноценный оптан в такой формфактор не запихать.
А вот почему память не прижилась на корпоративном рынке большой вопрос. Ведь там востребована и скорость и износостойкость, а цена не особо важна.
Похоже интел так и не смогла отладить тех процесс и на текущем уровне развития упёрлась в какие то физические ограничения.
Конская цена объясняется скорее всего монополией на технологию? Думаю, ждет сульба как и RDRAM, то есть уйдет в забвение
тьфу тьфу тьфу - вспомнил рдрам и перекрестился .....
Сложность производства и выход годных. Кристаллы размером с топовые ГПУ, а слоёв больше в разы.
Жадность интела
ясно понятно
@@linux6036 почему быть нищим это круто?
Обычно включаю видео Дмитрия перед сном, но сейчас увидев второе видео за неделю, я решил, что уже сплю и мне это снится)
Эх. А если бы не выёживались, понизили цену, разрешили бы и на амд, договорились бы с M$, создали бы дрова под линуксы - была бы технология очень востребованной.
А так - технология канула в лето и нафиг, никому не нужна(
Всё равно свернули бы. Ибо некуда втыкать запланированное устаревание. Ну вот смотри. У обычных SSD намного меньше циклов. При этом их вполне хватает многим обычным пользователям, многие лет по пять или даже семь используют, а некоторые и лет по десять. А тут у оптана и вовсе на порядок больше циклов. Какой накопитель человек купит быстрее?
Ну люто, люто прям валите, Дмитрий. Как говорится на все деньги)
Аж два видоса от Димы и оба в этом тысячелетии!
Я помню как во время презентации первой Sony PlayStation мужичёк из Sony, кажется CIO, выступая перед журналистами очень гордился и хвастался огромным размером кэш памяти центрального процессора SPS. И действительно, по качеству графики с SPS тогда никто не мог сравниться. Может быть экстремально большая оперативная память найдёт своё применение в игровых консолях будущего, рас уж с ПК у неё не задалось ? Нашли же своё применение в игровых консолях чудо ЦП, которые предназначались сперва для ПК, но не нашедшие там применение PowerPC. Они были в Wii, XBox360, на сколько мне известно, не плохо себя зарекомендовали.
Спасибо всевышний рендом, что у меня отдельная коробка со своим трансмиссионным маслом, сухое сцепление и карданный привод, слава конструкторам БМВ за эту концепцию !
Ухты, ещё видео, и про Optane, которая меня интересует, но так качественную инфу так и не откопал (может не трудился)
"Если вы об Оптэйне не знаете, то он вам и не нужен". Да уж, чему тут удивляться, если он в итоге оказался не нужен даже своему собственному создателю.
Дима, если вас держат в заложниках и заставляют выпускать видео каждые несколько дней - моргните в следующем ролике
Он и так моргает как любой человек. Нужно что то более явное... Дима, если чел выше прав, весь следущий ролик НЕ моргайте!
Скажу больше, он уже мёртв а видео делается путём нейросетей! Аминь!..
Жесть, какой злой енот..
@@ksandral2715 )))
моргнет но мы это не увидим :D
На 7:00 следовало заметить, что все перечисленные ограничения относятся именно к кэширующим технологиям на базе Optane. Если же Optane используются как обычные накопители, то без проблем работают и со старыми процессорами, и с AMD и со старыми Windows.
Лично у меня Windows 7 установлена на RAID1 из двух Optane 800P на 118GB.
Пока Intel допиливала технологию кеширования на базе Optane, рынок захватили накопители NAND и за цену Optane на 16 и 32 GB уже можно было купить NAND SSD на 120 или 250 GB и кэширующие накопители Optane оказались никому не нужны.
Сделай тест кристалдиском, интересно посмотреть какие цифры показывает.
@@FilSerge Какие именно тесты сделать? Как потом это выложить, чтобы увидели, youtube ссылки удаляет из сообщений или сообщения со ссылками целиком.
Благодаря intel optane, я купил ноут в два раза дешевле (как уцененный ибо он глючил не по децки), выкинул его и поставил nvme ssd.
Спасибо Intel ))))
😁
Это что за модель такая?
Это что за модель такая? А ну колись!)
Я много встречал ноутов с Optane, но по большей части от HP (Spectre, EliteBook, Probook, Pavillion, Envy, Victus) и в одном Lenovo Yoga (C940). Все вроде нормально работали - без особых и заметных глюков.
как ты мог поставит nvme ssd если ты выкинул ноут
В сентябре 2018 с этой технологией довелось столкнуться. Дмитрий, вы правы, она для совсем уж специфических задач. Меня не впечатлило. Правильно её закрывают, тогда уже (2018) было понятно, что НАНД выиграет за счёт простоты и цены, а с появлением ССД новых поколений всё мгновенно стало на свои места.
Intel® Optane™ Memory Series Not Supported on 12th Generation Intel® Processors and Related Platforms. The Intel® Rapid Storage Technology (Intel® RST) driver will no longer support discrete Intel® Optane™ Memory SKUs starting with version 19.0 and greater.
Вау, это просто какой-то дождь из релизов! Праздник прям) Дмитрий, спасибо за видео!
Я в начале не поверил, что новый видос вышел.
10:40 300 000 - 400 000 тысяч - это просто космос. У меня в городе однушка столько стоит
Зафиксировали убытки на 550 лямов зелени и похоронили оптанов) . Подача материалов огонь 🔥
Главное что народ то напокупал этого дела)) и даже начали крутить общий бассейн памяти на вмваре а тут бац и распродажи остатки фиксируем убытки). Надежды на микрон или на китайских товарищей, хотя сейчас все на другую тему переходят) пытаются через pci-ex5 раздербанить сервак на запчасти)) отдельная стойка с памятью + стоечка с хардами по nvmeof + процы на оптике без свитчей соединены)).
маркетологи обосрались. хотя думаю инжинеры их пердуперждали - нафиг такое надо когда есть nvidia direct storage бесплатная
Да просто в этом суровом мире не выживают дорогие технологии, пипл хавает только дишман, поэтому и Itanium ушли в мир иной (
Дмитрий, низкий поклон, спасибо!
Очень интересно было послушать, спасибо
Года два назад, ноутбуки с Optane+HDD, часто встречались, но по скорости работы были медленнее, чем с обычным SATA SSD, и в настройке это всё немного больше времени требует.
Дмитрий ещё про предтечу технологии не рассказал под названием Intel Rapid Storage. Тоже встречалась на некоторых ноутбуках с 12-13 года.
Сейчас бы пригодилась новая модификация Gigabyte i-ram. На основе So-Dimm DDR 4. Думаю что своего покупателя она бы точно нашла, т.к. по скоростям случайного доступа была бы близка к Optane.
С соответствующим ценником и меньшим объёмом. 4 плашки по 32 гига дадут всего 128 гиг общей памяти (при таком же расположении планок памяти). А при перпендикулярном (относительно PCI-E слота) можно и 16 запихать (уже 512), но размеры платы + количество дорожек и проблемы с разводкой платы и помехи от всего этого добра и умножить на цену контроллера который сможет этим хозяйством жонглировать отправят цену изделия в стратосферу и проще и дешевле будет купить 3 оптейна. Да, в скоростях выигрыш будет, но (куда без них):
1. Огромные ограничения по оперативке (весь стек будет работать на скорости самой медленной памяти, и да, разогнать никто не даст - слишком много будет проблем с совместимостью).
2. Софт. Хотя оптейн тоже не так хорош в этом вопросе.
3. Очень специфичная железка, соответственно очень большая цена конечного устройства.
P. S. Прорабатывался вопрос по производству такого устройства. Можно было адаптировать некоторые контроллеры под эти задачи. Не самая большая проблема была нанять людей под написание софта. Проблема одна - это устройство нужно двум с половиной гиков на всей планете.
P. P. S. Куда интереснее выглядит гибрид - 4/8 М.2 ссдшников + одна/две планки памяти (в качестве буфера), с очень мощным контроллером, который спокойно бы паралелил задачи на сами ссд.
Жаль, технология 3D Xpoint могла быть перспективной, но не выдержала конкуренции... Micron и Intel не смогли вывести ее на массовый рынок, и в этом году было полность остановлено производство данного типа памяти.
Всё из за жадности интела как всегда. Сделали эти накопители несовместимыми с большинством мамок. Не первый раз на одни и те же грабли .
@@linux6036 Совместимы они были - сам ставил вместе с Ryzen Pro - но смысла мало, тот же Samsung Evo с включенной технологией StoreMi дает аналогичный буст, но Samsung Evo я могу использовать и как обычный накопитель, а от Optane на 16 и 32 GiB как отдельный накопитель толку мало, а больших объемов они стоят как крыло от боинга, соответственно из-за цены их и не удалось пропихнуть не только на массовый рынок, но даже на серверном не прижились... Интелу надо было снизить цены на патент и открыть технологию для всех, тогда 3D XPoint мог хоть как то зайти на рынок. А так и свои разработки не окупили и перспективную тезнологию закопали :(
Спасибо! Прочитал в новостях про закрытие этой технологии, задумался о покупке, потом поразмыслил и решил, что для серфинга в интернете оно вроде бы совсем ни к чему! :-)
Аналогично)
@@tomcat9078 так вот куда дотеры уходят - 400-500 вкладок открывать в браузере за пару секунд )))
Избыточная технология, но она выстрелит когда задачи под нее будут. Она бы лучше смотрелась в консолях и серверах, так как разницу между средним ссд и топовым на глаз и во многих задачах просто не уловима. Типа запуск приложения не 3 секунды а 4,5 за двухкратную переплату,а объём записываемых данных у среднего юзера ,не такой большой чтобы убить ssd.
Лет через 10 будем говорить: да какого фига на такую замечательную технологию забили?! А может ее как раз и вновь начнут использовать, появится в каком нибудь очередном Макбуке и все скажут, какие же Apple молодцы, такую технологию разработали! )
Технология не прижилась ни на массовом рынке, ни на серверном... Из-за патентных ограничений Intel и Micron кроме них никто другой не сможет оживить в будущем данный тип памяти и вряд-ли мы увидим возрождение...
@@UlukaiUa Так его Микрону вроде и отдали, недавно инфа мелькала
@@ksandral2715 Осенью 2018г Micron выкупила у Intel их долю, а весной 2021 года компания Micron свернула производство 3D XPoint, а производвеные линии были полность переобородованы под другие нужды. Intel продолжала выпускать Optane на закупленых ранее у Micron чипах 3D xpoint, но их хватило на год и в конце лета Intel свернула сборку накопителей Optane.
Задачи под неё есть, но их решает старый добрый рамдиск
Анатолий, спасибо!
Дмитрий спасибо!!!! Прямо праздник какойто ...
Печально конечно что так всё закончилось, но тут на лицо то, что необходимо было технологию продвигать в массы - для обычных пользователей, чтоб не было таких жёстких ограничений по железу. Помню когда они только появились - это были проприетарные, подходящие только к новой платформе от Интел устройства. Похоже что хотели сэкономить на разработке нормального котроллера для этой памяти добавив поддержку в сам процессор.
Вот так у меня и остался без дела слот U.2 на материнской плате, ради которого производитель принес в жертву два сата-порта, а я только, спустя три года наконец узнал, для чего он был :)
Знаю, что не совсем Ваш "формат", но хотелось бы конкретики про технологию кэширования для ускорения дисковой подсистемы в целом. То, что данный диск является не просто PCI-E диском в формфакторе 2,5 '', а диском с невероятными скоростями случайной записи, я уже знаю, но вот как выглядит его использование в качестве кэша, я так и не понял. И да, я понимаю, что для практических тестов требуются серьезные финансовые вложения, от чего у Вас вряд ли будет возможность и желание это реализовать.
На последних райзенах появилась поддержка кэша. Можно использовать до 128Гб быстрых м.2 ссд для кэширования хдд, ссд и рейдов.
@@DmProh Ну, скажем так, это и близко не то же самое, что может предложить оптейн. На канале ПроSSD автор недавно сделал годный тест модели на 400GB. До скоростей случайной записи не дотягиваются даже рейды из самых быстрых самсунгов. Но еще раз повторюсь, что интересно именно увидеть использование в качестве кэша. А то теории много, а практики пока не видел.
Самое главное упустили - тут не скорость преймущество, а именно быстрая работа с мелкими файлами.
То есть он к ддр приближается не потому что такой быстрый а потому что работает с каждым битом.
Многие.... 🤣 первый раз услышал только здесь. П - просвещение от Бачило.
А я всё ещё наивно жду появления мемристорной памяти))
К своему стыду, не знал. Узнал, но теперь технология снята с производства. Печалька.
Спасибо ! Очень интересно) не знал о данной технологии обрадовался и стал мечтать. А потом растопился… полный спектр впечатлений))
Да. Такое чувство, как-будто мыльную оперу посмотрел. Под конец аж прослезился. 😂
@@iksman5237 Нет повести печальнее на свете, чем повесть об оптейновском битрейте
Было интересно, но как и было сказано в видео, за такие деньги оно нафиг не упало..
Может хотят через время представить как новый технологический накопитель
Спасибо за видео
Ого!😄 Спасибо Дмитрий!!!
Спасибо!
Купил на Авито новый диск на 32ГБ за 1000 рублей. Трудится на z97 плате в качестве файла подкачки. Чтение-запись мелкоблочки запредельное.
Боча спасибо!
Не теряйся!
рад что услышал мнение схожее с моим, c 2015 го так и не понял где я эту штуку смогу применить.
Только недавно посмотрел на одном канале апгрйед, где Optane ставили на комп для быстрой обработки видео. Это ПК монтажера был. Не совсем понял, что оно дает, а тут такое пояснение.
Я так понял, Intel вообще постепенно сворачивает свою активность в сегменте твердотельных накопителей. У меня стоит SSD на 256 Гб от них, раньше софт для неё я скачивал с официального сайта синей компании. А потом я скачал новую версию, а она мне говорит "вам нужна другая программа, от Solidigm".
Я аж удивился, это кто такие вообще? Оказалось, что после покупки у интел какой-то части их активов, Hynix выделили отдельное подразделение, которое и назвали Solidigm.
Intel уже давненько продали свою долю в бизнесе памяти для накопителей, у них только патенты на 3D XPoint и остались.
Имел опыт взаимодействия с сабжем (на бытовом уровне) в виде прокладки на 16 ГБ. Запуск ОС, часто используемых приложений, приютившихся на Optane - приятно быстро. В сценарии интернет-ПК. Началось обновление ОС - активно подключается НМД и... всё. При покупке готового решения с хорошей скидкой это было хорошим вариантом, но как объект вожделения - уже нет. Кстати, ещё раньше попадалось что-то подобное, но там SSD был не от Intel, хотя и с полной поддержкой со стороны их чипсета. Название не помню, расценил как пробу пера.
все классно! но ведь optane работает на АМД платформах из коробки, по крайней мере относительно современные Optane 900p и P5800X
В режиме обычного накопителя Optane работает на всех платформах совместимых с nVMe. А вот в режиме прослойки кеширования для накопителей или в режиме замены DRAM - это только для платформ Intel реализовывали.
Вот это поворот в конце ролика!
Дмитрий, большое вам спасибо за новое, интересное видео!
Дмитрий, предлагаю Вам разобрать технологию ускорения ЖД от АМД под названием StoreMI, инфы по новой версии в ютубе практически нет и сведения противоречивые.
Интересная информация!
У меня в домашнем сервере уже 3й год оптейн (форм-фактор U.2) трудится. Классная штука. Но 980-ти гиговый диск мне обошолся примерно в 2000$. И да, жаль что интел больше их не производит. Диски отличные. :)
Optane не имеет ограничения по количеству циклов перезаписи как простые ssd?
@@Anton-ni8un есть у него ограничения как и в любом ссд. Но там какие-то нереальные цифры. Я так не вспомню с ходу, но что-то вроде в 1000 раз больше ресурса, или даже больше чем в тысячу.
@@user-lr8qc6cq8e на тесте 3д ньюз оптан отвалился на 7пт вроде. Причём там странно как то. Как будто контроллер диск в рид онли режим перевёл. Точной цифры не помню может она и больше.
Спасибо - заказал для сравнения ....
Какой полезный девайс с прогрессивной технологией))
начали за здравие, закончили как обычно🥲спасибо за видео. хотелось бы, конечно, заиметь подобную штуковину в домашний пк просто-напросто для того, чтобы не пришлось проводить модернизацию ещё лет десять, но увы.
На Авито. Я себе купил 16 ГБ. Буду использовать как USB3 флешку.
@@Anton-ni8un и как скорость? а то вроде usb 3 только 600 мегабайт в секунду может, как-то странно подключать монстра способного выдавать 36 гигов в секунду через такой порт
@@puncherinokripperino2500, дело не в скорости, а в долговечности
конечно цель не оправдала средства. с таким то количеством ограничений и ценой похоже продажи просто не отбили затраты. Маркетологи "победили" менеджеров по продажам.
Для нагруженных серверов БД под "tempDB" идеальным решением было. (Для тех которые "не умеют" в INmemory или имеют СХД размером стойка+).
Ну можно предположить что раз Интел прекратила разработку Оптейн... Значит у них появилась еще более передовая технология.
Не означает. Просто не смогли реализовать запланированное устаревание. Если у оптана было минимум 70-75 тысяч циклов записи-перезаписи, то когда в следующий раз человек пошёл бы покупать себе накопитель? Тем более в условиях, когда многим с лихвой хватает ресурсов и обычных SSD.
Про совместимость с AMD было забавно
А вывод самый смак, спасибо)
К сожалению это все маркетинг про такую дикую выносливость, не живут они так долго, а маниакальная интеловская маркетинговая цель делать только под себя, убивает на прочь всю ее привлекательность. Жаль самсунг упростил свой нанд, который был в 850 серии ссд, выдающаяся память была.
Дима, спасибо за видео
Стандартная история когда дегенераты из интела убили весь смысл со своей монополией.
Под систему такой прям самое оно.
Ура видос крутяк!
Спасиба!
У AMD StoreMI есть, ставится ссд кешем к винчестеру. получается "гибридный HDD" не в одном корпусе.
это устройство своего времени! когда боролись с низкой скоростью HDD даже кэшированием на юсб флешках, не имея никаких SSD.
в теории прекрасный спаситель от интел, был явлен запоздалым уродцем на практике ;)
Даже боги впаривания всего и вся из Интела не осилили такое устройство и сдались)))) разум победил)
Не повезло, не фортануло... надо бы открыть им технологию, м.б. кто допилит
они скорее удавятся чем что-либо откроют.
@@viperdiez9240 а как же USB4 ?
Ништяк, пойду заваривать чай!)
Прям праздник какой-то )
Доброго, мирного, счастливого дня всем ! 🌞😉👍
Хороший обзор получился !
Я одно время интересовался технологией Optane, - но потом передумал.
второе видео Титанов за сентябрь!!!Танцуем!! Очень рад если честно )
Одна из самых печальных историй. Столько усилий вбухали, получили впечатляющий результат... И просто сдались. Ведь ясно же, что технология становилась бы дешевле по мере усовершнствования, добавлялись новые функции, снижались требования... У авторов NAND хватило воли дойти до конца.
Ну NAND развивали и выводили на рынок всей индустрией, а тут монопольная технология, и Intel с Micron не потянули...
Зажали технологию в одних руках, вот и ушла в небытие. Кап. конкуренция угробила немало интересных разработок.
Для тех, кто любит гонять виртуалки у себя на десктопе, 1 теребайт оперативки - далеко не просто красивая цифра в диспетчере задач, а оно еще и в теории сохраняется при выключении питания. Ладно мечтать, выключаю свой ноут 2012 года выпуска и спать)))
У меня есть очень много слов, чтоб сказать, но я не уверен, что они нужны. Спасибо за этот выпуск, мне оптейн нахуй не нужОн, но послушать было очень интересно. Как будто мне опять пятнадцать.
Вы путаете оптейн который используется как дополнительный ускоритель работы накопителей и оптейн который является обычным полноценным ссд
ну вот,теперь не дождёмся,когда они будут по адекватной цене,значит и не попробует их обычный юзверь(
Классно, но я Винду могу месяцами не включать, и уж точно не собираюсь это менять. Но спасибо, техническая часть была полезна, для общего развития.
Спасибо
Видос на глазах родился
Печаль, хорошая технология
Года три назад купил Intel NUC7i5BNK и к нему INTEL MEMPEK1W032GA. Это именно он
Оптан работает даже на lga 1155 с h чипсетом. Интеловцы просто хотели но не шмогли.😅
Астрологи объявили неделю Титанов, не иначе.
в мобильные устройства такую надо вот вам и аппаратный режим глубокого сна без выгрузки на диск и ползунок сколько отдать под оперу сколько под данные, ос правда придется учить работать с таким, дисковый кеш - не нужен, файловая система с блоком в 1 байт тоже по классическим представлениям нонсенс.
спасибо Анатолию