На ровной воде при движении в водоизмещающем режиме килеватость не увеличивает скорость. Лучшие гидродинамические качества у плоского дна. На скорость гребного судна в первую очередь влияет соотношение длины к ширине. В ветренную погоду также значимым становится парусность (высота баллонов). Килеватость влияет не на скорость а на устойчивость на курсе. На плоскодонке достаточно поставить киль или руль чтобы меньше усилий тратить на выравнивание лодки при боковом ветре.
Шуя, с её выраженным килем хороша на открытой воде (озёра, крупные реки), где не нужно активно маневрировать, а вот на небольших реках, изобилующих поворотами, излишняя устойчивость на курсе , будет мешать. К тому же, монокильсон, формирующий киль, легко повредить, при посадке на подводное препятствие.
Не совсем так это больше теория чем практика, покажите мне поворот где будет трудно повернуть. Вот конкретно прям. Он будет под 90 градусов и длиной метра 4-5? Ну да таких ручьев есть, 2% если туда пойдете куда надо на пакрафте идти. По поломке кильсона тоже вопросы, повредить его не легко, пробить оболочку можно но мы ее заливаем в карман, если уж охота по камням да брёвнам скакать.
@@splavitsacom1462В моём случае это как раз практика! Часто хожу по лесным рекам шириной 10-15 метров со сложным фарватером (коряги, упавшие деревья, где-то камни и течение). Приходится и раскручивать байдарку на месте, и от берега к берегу перемещаться, и на подтопленные деревья влезать корпусом. Конечно, большинство пользователей предпочитают спокойные сплавы и не владеют техникой работы с веслом в должной мере, поэтому Шуя для них - самое то. Комфорт и безопасность!
@@ИгорьДенищик-я2б ну честно сказать на реки узкие лесные с множеством коряг там на штук делать нечего и не нужно, почему, потому что особо мантулить и разгоняться не приходится, по сему для чего она там? Легче дешевле практичнее какой нить Ермак с плоским дном и снятым скегом.
Водный сплав на Шуе-2 данные по средней скорости согласно замеров часов Garmin спокойные реки центральной полосы от 3,8 до 5,8 км в час данные по порожистой реке Кереть республика Карелия (1-3 кс) от 3,9 до 6,2 км в час почему от и до все зависит как идем филоним или нет И еще если идти спокойным темпом без весломахания постоянного в небольшом течении можно спокойно расчитывать на среднюю скорость 5 км в час на почти из любой модификации байдарок
Для чего Вам остойчивость? Если для порогов то могу сказать как прошедший на Шуе-2 Кереть и Пистайоки у нее ее с запасом. Притом на Веге бывает сложнее не кильнуться чем на Шуе-2. У нас за три похода ни одного оверкиля, но у нас техника захода в порог на скорости мы просто пробиваем валы ща счет более низкой посадки и киля.
@@AlexKuleshov Вега не для морской волны точно и хотя Шуя только тоже для прибрежной полосы мы в 2021 году качались на 1,5 метровых волнах и рубились во встречный ветер и нормально. Для морской волны нужно что то другое типа Лодоги и Вектора.
Выбирайте лодку исключительно из мест эксплуатации...не какая хорошая лодка не принесет удовольствия на воде, если весит 15 кг, а заброска в 500 - 5000 км от вас. Конечно если вы не миллионер и не рыцарь с личным оруженосцем)))
Гарпун подойдёт для небольших порогов и перекатов, но собирать сложнее чем шую. У меня есть видео как на гарпуне проходил технику ТВТ и сплавы (он у меня жёлтый)
@@BelevichAB я как-то на викинге 4,7 двоем не мог угнаться за сапом. Согласен, универсалы 3 х метровые не едут, а вот туринговые остроносые сапы длинной 4,2 метра едут очень даже.
@@alexzamy5885 Ну я не мог на Зефире 4,7 м*0,58 м не мог догнать спортивный жесткий САП. Но там такой дядь из мышц стоял - а это важнее разницы в длине и смачиваемой поверхности.
@@BelevichAB не важнее. Есть теория, число Фруда и т.п. долго рассказывать, погугли, но максимальная скорость водоизмещающего судна прямо пропорциональна длинне ватерлинии. Примерно 1,34 ✓ L ( в узлах) Иными словами никакой мощности не хватит, чтоб разогнать судно быстрее. Короче чем длиннее( каламбур) ватерлиния, тем выше максимальная скорость. У многих байдарок нос закаячен, поднят вверх, что хорошо на больших волнах и порогах, но укорачивает ватерлинию. На викинге хоть обосрись, быстрее 7 км/ч не разгонишься. На длинном сапе я один разгоняюсь до 9. Ещё есть кайф от гребли стоя, когда ветер в спину. Плюс вид совсем другой, рыбу и подводный мир легче наблюдать при прозрачной воде. Плюс с весла не течет. Плюс жёпу не отсиживаешь и спина не ноет. Но это я увлекся)))
@@alexzamy5885 Про число Фруда я прекрасно знаю - т.к. яхтсмен и не только чистотой воды интересуюсь. Если Вы не ходили с накаченными сильными людьми ("шкафами", да не обидятся они) - так попробуйте. Да, есть предельная скорость. Но между крейсерской и предельной еще много км/ч. И разница между средним гребцом и сильным будет солидной. А если он, еще с техникой - обойдет Вас как стоячего. Конкретно про надувные ни мало, что знаю (ходил совсем чуть на Веге-2 и каяке из Декатлона - 500м). Не впечатлили совсем. Не вижу ни какой радости в гребле стоя, течет с весла это ерунда. Но на морском каяке достаточно быстро, безопасно, интересно и почти не зависишь от погоды. И ни чего не отсиживается в нормальной лодке. Да, указанная Вами формула не правильна.
У меня с сыном с загрузкой по Ладоге при умеренной волне на Онега-2 получалось 5-6 км.ч. Если топить, то 6-7, но это на короткую дистанцию.. Если будет течение, то конечно будет быстрее. Кстати на волне очень уверенно стоит, если волна не захлестывает, то можно вообще не переживать про волны, главное вдоль волны не вставать и всегда сохранять движение.
@@ImmortalBoneman да, скорость не главное, но вот килеватость и высокий борт это очень важно. У меня вторая байдарка - Ладога 2 - по гладкойводе идёт прекрасно, но чуть волна от ветра и становится страшно - она ведь почти плоскодонка. А вот в Онеге (Шуе) я на умловно большой волне ходил вдоль ладожских шхер со стороны открытой воды и нормально, сыкатно конечно, но нормально, даже не захлестывало и не страшно было что перевернет.. На каркасной ладоге такое просто невозможно .. Килеватость - сила!))
@@ImmortalBoneman 5-6км/ч у вас идет пакрафт без особых усилий по гладкой воде?))) Не верю. Ходим вдвоём на Викинге 4.7 от Акваграфики. Прошли на нем уже больше 2000км, 30% реки, 70% плоская вода. Средняя скорость 5.5км/ч, за день по плоской воде в среднем проходим 20-25км (максимальная дистанция за день по плоской воде 34км, но это однодневный выход налегке в режиме "умри но сдохни". ) НИ РАЗУ не встречали на плоской воде пакрафтеров с такой скоростью. Пакрафтеров на плоской воде встретить это в принципе большая удача. И этому есть причины, которые заложены в конструктиве пакрафта и в его изначальном предназначении - реки. Тех кого встречали и близко не могли держать нашу стабильную скорость, тем более не напрягаясь. Либо вы писатель-фантаст, либо уникум, у которого пакрафт легко идёт 5-6 км/ч да еще и обладает замечательной курсовой устойчивостью на плоской воде. Владельцы плоскодонных байдарок Хатанга уже рыдают от зависти:)))
@@АлексейАндреев-ж3р раз ходили на таймене значит знаете сколько он весит и даже в поезде его хрен куда разместить - а гибриды можно даже на себе носить
@@АлександрКосинцев-е5ц жалею что плохо изучил вопрос перед покупкой. В своей специализации, т.е. сплав по мелким речкам до средней категории, она ничего себе. Если не считать сожранного баллонами места. Но я парусник и моих ожиданий она пока не оправдала. Это крайне лёгкий пузырек очень чувствительный к дифферентовке и валится в брочинг почти при любом ветерке. Шверцы не вывозят. Купил килевой профиль. Сделал перо. Совершенствую.
7км/ч у меня выходило на реке Пахре при минимальном течении за 2 часа туда-обратно, но разумеется я очень сильно прикладывал усилия и хорошенько вымотался под конец. Примерно по отзывам так у других пользователей и получалось.
не знаю как шуя но обладатель хатанга 3L честно не даволен, курс не держит если ее начало разворачивать то приходиться много усилий тратить выводя на курс, ходили с разным весом! Хатангу 3- 3L не рекомендую!
Ермак с приклееным стабилизатором без килеватости курс держит великолепно, тормозит по прямой без разворота. По цене дешевле. Но это объективно, в нем деталей меньше.
Ходкость - качество судна иметь и сохранять заданную скорость хода при данных условиях при минимальной затрате мощности механизмов, установленных на нем.
Какие могут быть ходовые качества имея мягкий корпус? Фактически любые надувные байдарки - апнутый надувной матрас. Хотите лучших ходовых характеристик - выбирайте плавсредства с жëстким корпусом и чем корпус жёстче, тем лучше
Конечно конечно, с пластиковыми каяком в плацкарте будете очень фотогеничным)) а на лук вообще не ходят она ж не жёсткая, на воде принимает форму воды)))
@@CityKayak_VDK не только в этом преимущество, обитаемость часто тоже выше, универсальность тоже выше, полиэтилен возить только на машине, а у нас в стране люди ходят именно в походы а не просто с комерсами поплавать в шхерах куда из с прицепом привозят, а именно ходят маршруты, на которые заброска далеко не на своем авто. Надувных байдарок масса вариантов которые жёсткостью своей вполне удовлетворяют и ходовыми качествами.
@@splavitsacom1462Ну про коммерсов это Вы зря. Ребята развивают каякинг, дают людям попробовать и получить удовольствие. И маршруты, порой, хотят по-круче Ваших (поверте, знаю). А Вы пренебрежительно так. Не хорошо. Почему обитаемость выше у надувнушки ? В двойку я вно меньше влезет, чем в 2 однушки жестких 5 метровых. Да и, наверное и 4,5м. А вот продырявить именно каркасную - вообще легко. Не в каждом пороге, конечно. Но - только в путь.
@@splavitsacom1462😂😂😂 Ты А ты на крышу вагона каяк прицепи...нормально будет. А так нужно включать мозги, если они есть .. Вы привыкли к надувасикам...потому,что мамины сыночки...тяжелее ложки и писюна не подымали... Я хожу на Тайменях с 90 года. И мы поездили с ними по многим рекам европейской части. Правда когда СССР развалили,стало дороже кататься, больше ходили по-домашнему маршруту по Северскому Донцу. И я тебе скажу, что пробовал я на разных байдах ходить...лучше Таймени по скорости есть только RZ,она имеет более плавные обводы по отношению к длине байды. И на скорость не влияет КИЛЕВАТОСТЬ судна, киль помогает только держать курс и не более того. А чем ШИРЕ судно и чем тупее обводы,тем хуже для байдарки. Она будет не резать воду,а давить,толкать ее перед собой, а это соответственно требует больших усилий при гребле , Возьми например Салют,если ты о таком слышал в свои годы,😊,так вот он предназначен для озер и широких рек,он прекрасно всходит на волну у него есть на деке волноотбойник и дека у него длинная а кокпит меньше чем у Таймень. И если мы возьмём Салют 2,то его обводы как у дредноута, а вот Салют 3 уже плавнее, потому,что длиннее. Вот поэтому на скорость влияет ШИРИНА судна относительно его длины,а не килеватость. Ты можешь сделать байдарку с большим килем как у яхты или швеербота, но если она будет широкой и короткой, то киль твой будет до сраки.😂😂😂😂 Швеербот,или ФОФАН короткие, и на весах на нем идти очень тяжело и трудно. А вот ШЛЮП имеет более длинные и плавные обводы, потому,что ФОФАН И ШВЕЕРБОТ предназначены для хождения под парусом, а ШЛЮПКА под веслами.😊 Поэтому твоя Шуя или Вега,Хатанга,все это надувасики которые имеют такую же скорость что и лодка Уфимка. Проверено. И средняя скорость движения на байдарке будет все равно 4-5 км/ч. Даже если ты и разгонишь ее до 8-10км/ч. Ты не мотор Сузуки или Ямаха...и даже не Ветерок..😂 твоего запала в гребле хватит на 30 минут хода,потом нужен передых, ты не сможешь идти со скоростью 10 км/ч целый час. Просто СДОХНЕШЬ...😂 Даже спортсмены гребуны сдыхали 😂😂😂, хотя они люди тренированные,но они не гребут по часу. Вот поэтому и получается что скорость движения на ЛЮБОЙ байдарке или лодке будет приблизительно РАВНА, все зависит от силовых качеств экипажа и скорости течения реки,встречного ветра, глубины реки, и чем мельче река,тем меньше скорость потока. И на скорость влияют очень многие причины. .
У спортивных байдарок обводы самого корпуса иные, они узкие как "иглы2 .а тут речь о туристических и конкретно хотелось отметить, что некоторые производители говорят, что их плоскодонные суда идут хорошо по воде.
в самые быстрые лодки сесть даже тяжело, а не то что плыть...коэффициент длины к ширине при правильных обводах по ватер линии примерно 5 к 1. Нооо....можете рассчитывать на 10 км в час , 4-5 часов в день...Все это пластик или дроп стич ценой от 100 тыс...
@@sergeydavydov6406 да, именно, лучше учите, исключительно площадь влияет и не более того, верно? Факторов больше нет никаких? В видео я говорю обобщенно, из опыта, опуская ещё ряд влияющих факторов и конечно жду выскочку очередного)))
еще про курс и длину, катали 2 сезона хатангу 3 травел , очень хорошо держит скорость, быстро набирает, высокая средняя скорость, но в априори отсутствует манёвренность. Не бывает плохих лодок , бывают лодки эксплуатируемые не по назначению. Мы тащились и ковырялись по узким руслам, но когда выходили на большие реки , оставляли всех позади.
Это у хатанги высокая средняя скорость и на больших реках вы оставляли всех позади?)) А эти все, на каких лодках шли? Они гребли вообще?) Хатанга одна из самых распиареных не по заслугам лодок. Курс не держит, сидишь задницей на дне, практически в луже. Пожизни лопающиеся кольца уплотнения очка, которых отремонтировать целое дело. Авито хатангами практически новыми завалено, чего не скажешь о той же шуе.
Хожу на шуе1 больше 6 лет. Скорость без тренировки 4-5 км/ч, вполне походив, возрастает до 6, с 6,5 км/в начинает поднимать буруны, затраты на скорость неоправданно возрастают. Максимально разгонял до 8,3 км/ч. Ходит быстрее надувастов, но не аэрдеков. Медленнее шуй двухместных и прочих каркасников. В шуе1 нравится остойчивость, приемлемая скорость, в среднем 5-6 км/ч ну и просто гигантская грузовместимость. Успехов в реальных маршрутах!
Обоснуйте. Бесполезный комментарий. Обоснование- на чем сделан подобный вывод? Где хоть какая то информация, например ожидал узнать увидеть что-то, а тут этого нет. И так далее. А так походе на то, как зайти ю, пункуть в автобусе, сказать что маршрут плохой:)))
@@с_веслом_у_костра кто на надувасте и с каким веслом, какой маршрут... если будет узкое русло, глубокое, шуя без дна не потеряет управляемости на крене, а по разгону уделает надувастик... опять же все зависит кто на веслах)) про спокойную воду и большую реку можно и не говорить, максимальная скорость будет субъективно одинаковая, но объективно с одинаковыми веслами и техникой шуя с килем выдохнется гораздо позже, так как импульс движения у матраса будет разнонаправлен, а у киля более сфокусирован в направление движения. Не путать с штевнями, да они примерно одинаковые, но на общей длине киль дает значимый упор.
@@ZortenSerg это ты тут вякаешь, с людьми разговаривать научись, потом печатай олень колхозный! Для остальных от одиссея она вообще не уйдет, сменил треху шую на двуху одиссей - небо и земля!
@@vishurygin зачем вам два плавника если хватает одного. Да и три плавника габариты не изменят. А насчёт глубины. Не всегда это важно. Да и есть плавники не влияющие на осадку.
@@vishurygin Мой экспериментальный путь говорит о том, что если осадка не принципиальна, сдвоенного плавника размером условно 10х5 см за глаза хватает для беспроблемного плавания. Таймтриаловские резиновые плавники имеют высоту всего 4 см. Мало одного, приклейте 3, осадка не изменится. Тот же таймтриал предлагает съемный стабилизатор, который не меняет осадки. Ну и остается самый бестолковый вопрос, а кто то замерял реальную осадку плоского днища и той же шуи при равных габаритах и нагрузке. Я таких замеров не встречал. У шуи на видео например явно выступает килевая линия. Может тут торг и будет идти о тех же 4 см. пысы, я не в виде агитации, каждый тут выбирает сам, я понял на собственном опыте что плоскодонки без плавника неуправляемы, хотя при покупке об этом особо не задумывался, но насколько стабильны штевневые байды мне например непонятно, а на момент покупки разница в цене была не копеечная. Причем шуя - каркасник, а если просто надувнуха с жестким штевнем типа той же веги?
И в спокойных реках, озерах полно острого топляка, не зря на экспортный вариант ставят усиленное ПВХ. Купил эту лодку, а в паспорте, в магазине тритона и их сайте нет информации о плотности пвх лодки. Килеватое дно с пвх неизвестной плотности, признак лодки на один сезон. На хатангах 900 плотность, признак качественной, долговечной лодки. А килеватое дно есть и у них в модели без надувного дна. Возмущает раскручивание продаж через подобные ролики лодки из пвх неизвестной плотности
Вячеслав. Не даром достаточно уважаемый производитель Сергей Михайлов сменил ткань на своих лодках с 850 на 750. Потому как важным показателем сама плотность не является. И кстати на Хатангах на лодках с кильсоном (Тревел) ткань 750, хотя дно на ней пробить легче, чем на версиях с надувным дном (за счет того что кильсон давит на дно и натягивает ее, располагая к пробою и порезу. Потом килеватость Хатанги и Шуи, увы, небо и земля. У Хатанги она только там где штевни и ВСЕ, в центре лодки ее попросту нет. Если бы Вы сталкивались с производством, такой предвзятости думаю что не было бы. Ткань на дне у Шуи 800 гр, с головой чтоб на ней ходить по топлякам и т.д., я завалы на узких реках на ней проходил с разгону просто. Дополню еще тем, что начиная эдак с 750 (а у некоторых тканей с 650) гр/кв.м до 900 гр - показатель ПЛЕТЕНИЯ корда ткани - ОДИНАКОВЫЙ, этого увы не видно в ТТХ самих лодок. А то, что на одной ткани (900й к примеру) налито больше пластизоля не защитит лодку от пробоя. Так что плотность ткани - ДАЛЕКО не признак долговечности байдарки и наоборот.
Могу ток из опыта 2х сезонов сказать, что дно у Шуи более менее крепкое, тем более есть усиление в районе киля, куда в основном приходятся удары о камни, бревна и т.д. Первый сезон был только по гладкой воде, во втором побывал на скитульце, перекаты на реке Осётр и река Шуя, но там большая вода, но всё равно частенько притирался о камни, по итогу всё целое, не разу не пробился. Разумеется думаю что то острое любой пвх не терпит, так что это больше фактор удачи.
Это хатанга качественная лодка?))) Вот уж кто раскручен так это хатанга. А по факту что по качеству, что по эргономике, что по ходовым, она уступает лодкам других производителей. Относительно материала вам ответили совершенно верно. P.s: Если что, я к шуе не имею отношения ни прямого ни косвенного.
@@sandulov th-cam.com/video/On_cYCCjBfI/w-d-xo.html если ты про него,то-Шуя изначально не предназначена для таких порогов,а на свой страх и риск-можно хоть в пятую категорию сложности пойти...Конечно,если Пётр так использует Шую-надо бронировать,но и бронировка любой байдарки может не спасти. У Шуи,как я понимаю,четыре независимых баллона,у Хатанги-два...что призойдёт при конкретном порезе баллона на Хатанге?Я,конечно,не спец в каркасно-надувных,но сдаётся мне-посложнее на Хатанге будет выйти сухим из этой ситуации;)
Килеватость не для того о чём вы говорите,для прямолинейного движения достаточно плавника ,килеватость на разных лодках имеет разный угол ,чем больше килеватость тем мягче лодка идёт по волнам она как бы их режет,но есть и другая сторона,с большой килеватостью днища лодка как бы глубже садится а значит больше гидросопротивление воды,лучше плоское дно килеватый нос и плавник
@@ЛюбовьСелезнёва-л3ткакой? Киль увеличивает площадь контакта с водой. Лодка этой площадью тащит с собой воду, замедляя ход. Киль не про скорость, а устойчивость на курсе. Ну и если баласт в низ загрузить, то и остойчивость, но это не про нас.
@@Serg-qr5my киль нужен чтоб усилия не тратить на исправление курса каждые 10 секунд как на надувастиках. на шуярике есть и скорость и курсовая устойчивость
Отличная байдарка! Ходил по Селенге, по Байкалу, по Иркуту , по Ангаре. Рыбачил на удочку поплавковую, на спининг. Расставдял переметы. Доволен.
приветствую!
Из байдарки реально спиннинг кидать? Хочу Шую1 купить для одновлевных вылазок, когда мотор неохота таскать и лодку транцевую
На ровной воде при движении в водоизмещающем режиме килеватость не увеличивает скорость. Лучшие гидродинамические качества у плоского дна. На скорость гребного судна в первую очередь влияет соотношение длины к ширине. В ветренную погоду также значимым становится парусность (высота баллонов). Килеватость влияет не на скорость а на устойчивость на курсе. На плоскодонке достаточно поставить киль или руль чтобы меньше усилий тратить на выравнивание лодки при боковом ветре.
Шуя, с её выраженным килем хороша на открытой воде (озёра, крупные реки), где не нужно активно маневрировать, а вот на небольших реках, изобилующих поворотами, излишняя устойчивость на курсе , будет мешать.
К тому же, монокильсон, формирующий киль, легко повредить, при посадке на подводное препятствие.
Не совсем так это больше теория чем практика, покажите мне поворот где будет трудно повернуть. Вот конкретно прям. Он будет под 90 градусов и длиной метра 4-5? Ну да таких ручьев есть, 2% если туда пойдете куда надо на пакрафте идти. По поломке кильсона тоже вопросы, повредить его не легко, пробить оболочку можно но мы ее заливаем в карман, если уж охота по камням да брёвнам скакать.
@@splavitsacom1462В моём случае это как раз практика! Часто хожу по лесным рекам шириной 10-15 метров со сложным фарватером (коряги, упавшие деревья, где-то камни и течение). Приходится и раскручивать байдарку на месте, и от берега к берегу перемещаться, и на подтопленные деревья влезать корпусом.
Конечно, большинство пользователей предпочитают спокойные сплавы и не владеют техникой работы с веслом в должной мере, поэтому Шуя для них - самое то. Комфорт и безопасность!
@@ИгорьДенищик-я2б ну честно сказать на реки узкие лесные с множеством коряг там на штук делать нечего и не нужно, почему, потому что особо мантулить и разгоняться не приходится, по сему для чего она там? Легче дешевле практичнее какой нить Ермак с плоским дном и снятым скегом.
у шуи под кильсоном и пенкой идет еще лента адской толщины. проще пробить колесо на машине чем шую на камне если встретится )
@@ИгорьДенищик-я2б"и не владеют техникой работы с веслом в должной мере" - себя не похвалишь, никто не похвалит)
Водный сплав на Шуе-2 данные по средней скорости согласно замеров часов Garmin
спокойные реки центральной полосы от 3,8 до 5,8 км в час
данные по порожистой реке Кереть республика Карелия (1-3 кс) от 3,9 до 6,2 км в час
почему от и до все зависит как идем филоним или нет
И еще если идти спокойным темпом без весломахания постоянного в небольшом течении можно спокойно расчитывать на среднюю скорость 5 км в час на почти из любой модификации байдарок
Спасибо ,принял решение брать !
Сезон 21 года юзал по рекам Сибири - туба, оя, Абакан и Енисей. А так же по Дивногорскому водохранилищу. Только положительные эмоции.
Лодка хорошая, согласен, грамотно сделана, хороший киль, для походов по спокойным рекам отличная.
А что скажете по остойчивости, если выбирать между двойками Шуя и Вега? Мне кажется, Вега более остойчива или я ошибаюсь?
Вега да, но на сколько и что даст эта разница. Остойчивост ив Шуе за глаза, Вы же на борту будете сидеть?
Для чего Вам остойчивость? Если для порогов то могу сказать как прошедший на Шуе-2 Кереть и Пистайоки у нее ее с запасом. Притом на Веге бывает сложнее не кильнуться чем на Шуе-2. У нас за три похода ни одного оверкиля, но у нас техника захода в порог на скорости мы просто пробиваем валы ща счет более низкой посадки и киля.
@@andreyprotazan для морской волны. Спасибо!
@@AlexKuleshov Вега не для морской волны точно и хотя Шуя только тоже для прибрежной полосы мы в 2021 году качались на 1,5 метровых волнах и рубились во встречный ветер и нормально. Для морской волны нужно что то другое типа Лодоги и Вектора.
@@andreyprotazan А что у Шуи-2 с материалом каркаса ? реально в морскую воду ?
Это точно такой же интернет-обзор на ютубе, о которых предупреждал автор :-)
Спасибо, количество просмотров подчеркивает это! ;)
Привет. Байдарка гарпун 4.5, есть опыт? Поделитесь, стоит брать для спокойных рек?
Гарпун подойдёт для спокононых рек, но реально стоит померять ее под себя, так как очень своеобразная посадка.
Выбирайте лодку исключительно из мест эксплуатации...не какая хорошая лодка не принесет удовольствия на воде, если весит 15 кг, а заброска в 500 - 5000 км от вас. Конечно если вы не миллионер и не рыцарь с личным оруженосцем)))
@@splavitsacom1462 добрый день🙂 , не подскажете какая модель подойдёт для моря двух местная ?
Гарпун подойдёт для небольших порогов и перекатов, но собирать сложнее чем шую. У меня есть видео как на гарпуне проходил технику ТВТ и сплавы (он у меня жёлтый)
@@Kayak37 благодарю. Приобрел летом гарпун 4.5.
Обычный сап борд с плоским дном идёт легче и быстрее килеватой каркасно надувной байдарки. Без киля, но с плавниками держит курс четко.
Сомнительно. САПы надувнушки широкие (обычные) не едут. Точее медленные. Мы щас про "шкафов" и пр. спортсменоа не говорим.
@@BelevichAB я как-то на викинге 4,7 двоем не мог угнаться за сапом. Согласен, универсалы 3 х метровые не едут, а вот туринговые остроносые сапы длинной 4,2 метра едут очень даже.
@@alexzamy5885 Ну я не мог на Зефире 4,7 м*0,58 м не мог догнать спортивный жесткий САП. Но там такой дядь из мышц стоял - а это важнее разницы в длине и смачиваемой поверхности.
@@BelevichAB не важнее. Есть теория, число Фруда и т.п. долго рассказывать, погугли, но максимальная скорость водоизмещающего судна прямо пропорциональна длинне ватерлинии. Примерно 1,34 ✓ L ( в узлах) Иными словами никакой мощности не хватит, чтоб разогнать судно быстрее. Короче чем длиннее( каламбур) ватерлиния, тем выше максимальная скорость. У многих байдарок нос закаячен, поднят вверх, что хорошо на больших волнах и порогах, но укорачивает ватерлинию. На викинге хоть обосрись, быстрее 7 км/ч не разгонишься. На длинном сапе я один разгоняюсь до 9. Ещё есть кайф от гребли стоя, когда ветер в спину. Плюс вид совсем другой, рыбу и подводный мир легче наблюдать при прозрачной воде. Плюс с весла не течет. Плюс жёпу не отсиживаешь и спина не ноет. Но это я увлекся)))
@@alexzamy5885 Про число Фруда я прекрасно знаю - т.к. яхтсмен и не только чистотой воды интересуюсь. Если Вы не ходили с накаченными сильными людьми ("шкафами", да не обидятся они) - так попробуйте. Да, есть предельная скорость. Но между крейсерской и предельной еще много км/ч. И разница между средним гребцом и сильным будет солидной. А если он, еще с техникой - обойдет Вас как стоячего. Конкретно про надувные ни мало, что знаю (ходил совсем чуть на Веге-2 и каяке из Декатлона - 500м). Не впечатлили совсем.
Не вижу ни какой радости в гребле стоя, течет с весла это ерунда. Но на морском каяке достаточно быстро, безопасно, интересно и почти не зависишь от погоды. И ни чего не отсиживается в нормальной лодке. Да, указанная Вами формула не правильна.
У меня с сыном с загрузкой по Ладоге при умеренной волне на Онега-2 получалось 5-6 км.ч. Если топить, то 6-7, но это на короткую дистанцию.. Если будет течение, то конечно будет быстрее.
Кстати на волне очень уверенно стоит, если волна не захлестывает, то можно вообще не переживать про волны, главное вдоль волны не вставать и всегда сохранять движение.
5-6 км в час это не много. У меня пакрафт с такой скоростью на гладкой воде без особых усилий идет. Скорость не главное в байдарках.
@@ImmortalBoneman да, скорость не главное, но вот килеватость и высокий борт это очень важно. У меня вторая байдарка - Ладога 2 - по гладкойводе идёт прекрасно, но чуть волна от ветра и становится страшно - она ведь почти плоскодонка. А вот в Онеге (Шуе) я на умловно большой волне ходил вдоль ладожских шхер со стороны открытой воды и нормально, сыкатно конечно, но нормально, даже не захлестывало и не страшно было что перевернет.. На каркасной ладоге такое просто невозможно .. Килеватость - сила!))
@@ImmortalBoneman лол
@@ImmortalBoneman 5-6км/ч у вас идет пакрафт без особых усилий по гладкой воде?))) Не верю. Ходим вдвоём на Викинге 4.7 от Акваграфики. Прошли на нем уже больше 2000км, 30% реки, 70% плоская вода. Средняя скорость 5.5км/ч, за день по плоской воде в среднем проходим 20-25км (максимальная дистанция за день по плоской воде 34км, но это однодневный выход налегке в режиме "умри но сдохни". ) НИ РАЗУ не встречали на плоской воде пакрафтеров с такой скоростью. Пакрафтеров на плоской воде встретить это в принципе большая удача. И этому есть причины, которые заложены в конструктиве пакрафта и в его изначальном предназначении - реки. Тех кого встречали и близко не могли держать нашу стабильную скорость, тем более не напрягаясь. Либо вы писатель-фантаст, либо уникум, у которого пакрафт легко идёт 5-6 км/ч да еще и обладает замечательной курсовой устойчивостью на плоской воде. Владельцы плоскодонных байдарок Хатанга уже рыдают от зависти:)))
@@ImmortalBoneman Не поверю в такую скорость на пакорафте. Если выложиться на 100 метровке, разве что.
а как реально оценить килеватость загруженной байдарки в воде? все почему то смотрят килеватость перевернутой байдарки :)
Что лучше по ходовым качествам шуя или каркасный таймень?
Таймень, он то чистый каркасник
Таймень класная {плавал 15 лет назад}. Но сборка... Сейчас семья, наверно шую для себя возьму. Вы купили уже 🙄?
@@АлексейАндреев-ж3р у меня разные бацдарка
@@АлексейАндреев-ж3р раз ходили на таймене значит знаете сколько он весит и даже в поезде его хрен куда разместить - а гибриды можно даже на себе носить
*Ни у Таймени, ни у, например, Свири* нет такого киля. И как мы только где только не ходили на них все эти многие годы 😊
Вот точно! Киль, это то, чего не хватает у Хатанги. П.с. пожалуйста, не называйте днище дном. Удачи!
Как вам хатанга?
@@АлександрКосинцев-е5ц жалею что плохо изучил вопрос перед покупкой. В своей специализации, т.е. сплав по мелким речкам до средней категории, она ничего себе. Если не считать сожранного баллонами места. Но я парусник и моих ожиданий она пока не оправдала. Это крайне лёгкий пузырек очень чувствительный к дифферентовке и валится в брочинг почти
при любом ветерке. Шверцы не вывозят. Купил килевой профиль. Сделал перо. Совершенствую.
7км/ч у меня выходило на реке Пахре при минимальном течении за 2 часа туда-обратно, но разумеется я очень сильно прикладывал усилия и хорошенько вымотался под конец. Примерно по отзывам так у других пользователей и получалось.
я пытался сдать норматив для спортачей - на 500 метров 11кмч - на детский разряд сделал))) но тяжко ) норм лодочка
у меня крейсерская 5 км/ч, 6-7это уже приходиться вкладывать и плечи начинают гореть
@@Parabolit Викинг идет 5 км/ч )) А тут шуя, которая более скоростная, у вас идет с такой же скоростью. Весьма странно.
@@АлександрК-ю3в я очень слабенький гребец
@@Parabolit понял вас)
не знаю как шуя но обладатель хатанга 3L честно не даволен, курс не держит если ее начало разворачивать то приходиться много усилий тратить выводя на курс, ходили с разным весом! Хатангу 3- 3L не рекомендую!
шуя держит - вот как раз за это ей и притензии тут пишут некоторые )))
Ермак с приклееным стабилизатором без килеватости курс держит великолепно, тормозит по прямой без разворота. По цене дешевле. Но это объективно, в нем деталей меньше.
Ходкость - качество судна иметь и сохранять заданную скорость хода при данных условиях при минимальной затрате мощности механизмов, установленных на нем.
@@Parabolit вы не то определение написали. Про ходкость я в своей реплике ни слова не написал.
@@МаксимДюкарев-ъ4с извините, курсовая устойчивость с приклеенным стабилизатором у Ермака ок )
6 км/ч. по гладкой воде в штиль. 60 км в день. Выше - начинает гнать волну, ниже - Вам надо подтягивать свою форму)
Нужно ли пенку толще вставить вместо родных?
Нет в этом смысла большого
Какие могут быть ходовые качества имея мягкий корпус? Фактически любые надувные байдарки - апнутый надувной матрас. Хотите лучших ходовых характеристик - выбирайте плавсредства с жëстким корпусом и чем корпус жёстче, тем лучше
Конечно конечно, с пластиковыми каяком в плацкарте будете очень фотогеничным)) а на лук вообще не ходят она ж не жёсткая, на воде принимает форму воды)))
@@splavitsacom1462 а что делать в плацкарте с каяком?
ПС У надувного каяка одно преимущество которое перекрывает всë. Это мобильность. Согласен.
@@CityKayak_VDK не только в этом преимущество, обитаемость часто тоже выше, универсальность тоже выше, полиэтилен возить только на машине, а у нас в стране люди ходят именно в походы а не просто с комерсами поплавать в шхерах куда из с прицепом привозят, а именно ходят маршруты, на которые заброска далеко не на своем авто. Надувных байдарок масса вариантов которые жёсткостью своей вполне удовлетворяют и ходовыми качествами.
@@splavitsacom1462Ну про коммерсов это Вы зря. Ребята развивают каякинг, дают людям попробовать и получить удовольствие. И маршруты, порой, хотят по-круче Ваших (поверте, знаю). А Вы пренебрежительно так. Не хорошо. Почему обитаемость выше у надувнушки ? В двойку я вно меньше влезет, чем в 2 однушки жестких 5 метровых. Да и, наверное и 4,5м. А вот продырявить именно каркасную - вообще легко. Не в каждом пороге, конечно. Но - только в путь.
@@splavitsacom1462😂😂😂 Ты
А ты на крышу вагона каяк прицепи...нормально будет.
А так нужно включать мозги, если они есть .. Вы привыкли к надувасикам...потому,что мамины сыночки...тяжелее ложки и писюна не подымали... Я хожу на Тайменях с 90 года. И мы поездили с ними по многим рекам европейской части. Правда когда СССР развалили,стало дороже кататься, больше ходили по-домашнему маршруту по Северскому Донцу. И я тебе скажу, что пробовал я на разных байдах ходить...лучше Таймени по скорости есть только RZ,она имеет более плавные обводы по отношению к длине байды. И на скорость не влияет КИЛЕВАТОСТЬ судна, киль помогает только держать курс и не более того. А чем ШИРЕ судно и чем тупее обводы,тем хуже для байдарки. Она будет не резать воду,а давить,толкать ее перед собой, а это соответственно требует больших усилий при гребле ,
Возьми например Салют,если ты о таком слышал в свои годы,😊,так вот он предназначен для озер и широких рек,он прекрасно всходит на волну у него есть на деке волноотбойник и дека у него длинная а кокпит меньше чем у Таймень. И если мы возьмём Салют 2,то его обводы как у дредноута, а вот Салют 3 уже плавнее, потому,что длиннее. Вот поэтому на скорость влияет ШИРИНА судна относительно его длины,а не килеватость. Ты можешь сделать байдарку с большим килем как у яхты или швеербота, но если она будет широкой и короткой, то киль твой будет до сраки.😂😂😂😂 Швеербот,или ФОФАН короткие, и на весах на нем идти очень тяжело и трудно. А вот ШЛЮП имеет более длинные и плавные обводы, потому,что ФОФАН И ШВЕЕРБОТ предназначены для хождения под парусом, а ШЛЮПКА под веслами.😊 Поэтому твоя Шуя или Вега,Хатанга,все это надувасики которые имеют такую же скорость что и лодка Уфимка. Проверено. И средняя скорость движения на байдарке будет все равно 4-5 км/ч. Даже если ты и разгонишь ее до 8-10км/ч. Ты не мотор Сузуки или Ямаха...и даже не Ветерок..😂 твоего запала в гребле хватит на 30 минут хода,потом нужен передых, ты не сможешь идти со скоростью 10 км/ч целый час. Просто СДОХНЕШЬ...😂 Даже спортсмены гребуны сдыхали 😂😂😂, хотя они люди тренированные,но они не гребут по часу. Вот поэтому и получается что скорость движения на ЛЮБОЙ байдарке или лодке будет приблизительно РАВНА, все зависит от силовых качеств экипажа и скорости течения реки,встречного ветра, глубины реки, и чем мельче река,тем меньше скорость потока. И на скорость влияют очень многие причины.
.
Есть мне опытных людей, что Гарпун быстрее чем Шуя
Какой именно из та порядка 5 было)) а так в общем да, конечно быстрее будет при равной длине он уже
А хатанга трэвэл не килеватая?
Подскажите скорость Одисей 370 пожалуйста
Зависит от условий. 6 км час будет
Да отлично супротив татарской Щуки
А что у нас в самых быстрых спортивных байдарках есть килеватость? А скорость у них самая быстрая!
У спортивных байдарок обводы самого корпуса иные, они узкие как "иглы2 .а тут речь о туристических и конкретно хотелось отметить, что некоторые производители говорят, что их плоскодонные суда идут хорошо по воде.
в самые быстрые лодки сесть даже тяжело, а не то что плыть...коэффициент длины к ширине при правильных обводах по ватер линии примерно 5 к 1. Нооо....можете рассчитывать на 10 км в час , 4-5 часов в день...Все это пластик или дроп стич ценой от 100 тыс...
А ширина корпуса там какая?. А длина?. Там сама байдарка как один большой киль.
спорт байдарки это другое - не для расслабона и туризма - кильнуться нефиг делать )
"Вега 1у"(удлиненная на 30см)имеет штевни и плоское днище. Без установки плавника на дно(а лучше двух) неуправляема до психического срыва.
Что скажете про байдарки Хатанга?
Хатнг много вариантов, в целом считаю эти байдарки вполне хорошим вариантом, даже советую. Хатанга можно по обрести в нашем магазине splavitsa.com
Сколько стоит сейчас такая лодка?
38600 (22.01.2022) Ссыль: splavitsa.com/bajdarki-odnomestnie/bajdarka-shuja-1
сейчас подорожает на 10%, потом будет скидка -15%..
@@ДмитрийЖиляев-э5д эх, если бы на 10... Взял в итоге за 50, с фартуком. Неудачно цены подскочили - четко к моему ДР
@@splavitsacom1462 46800 +8200р. дрявые капиталисты 5.06.22
@@splavitsacom1462 жесть - я брал за 26к. Приплыли (
Физику в школе надо учит лучше. Скорость зависит от сопротивления - чем больше площадь, тем хуже.
@@sergeydavydov6406 да, именно, лучше учите, исключительно площадь влияет и не более того, верно? Факторов больше нет никаких? В видео я говорю обобщенно, из опыта, опуская ещё ряд влияющих факторов и конечно жду выскочку очередного)))
Тест байдарок на скорость Шуя 1 6.4 км/ ч средняя скорость th-cam.com/video/dd3-TkVu5ao/w-d-xo.html
бггг. это маньякИ с ветер перемен ))))
Автор забухал не может стоять на месте))
Не пью...
еще про курс и длину, катали 2 сезона хатангу 3 травел , очень хорошо держит скорость, быстро набирает, высокая средняя скорость, но в априори отсутствует манёвренность. Не бывает плохих лодок , бывают лодки эксплуатируемые не по назначению. Мы тащились и ковырялись по узким руслам, но когда выходили на большие реки , оставляли всех позади.
Это у хатанги высокая средняя скорость и на больших реках вы оставляли всех позади?)) А эти все, на каких лодках шли? Они гребли вообще?)
Хатанга одна из самых распиареных не по заслугам лодок. Курс не держит, сидишь задницей на дне, практически в луже. Пожизни лопающиеся кольца уплотнения очка, которых отремонтировать целое дело. Авито хатангами практически новыми завалено, чего не скажешь о той же шуе.
Вы абсолютно правы. У меня с сыном по Шуе - 1 , лучше лодки ещё не сделали.
фантазер
Обоснуйте
Безполезное видео.
Хожу на шуе1 больше 6 лет. Скорость без тренировки 4-5 км/ч, вполне походив, возрастает до 6, с 6,5 км/в начинает поднимать буруны, затраты на скорость неоправданно возрастают. Максимально разгонял до 8,3 км/ч. Ходит быстрее надувастов, но не аэрдеков. Медленнее шуй двухместных и прочих каркасников.
В шуе1 нравится остойчивость, приемлемая скорость, в среднем 5-6 км/ч ну и просто гигантская грузовместимость. Успехов в реальных маршрутах!
Обоснуйте. Бесполезный комментарий. Обоснование- на чем сделан подобный вывод? Где хоть какая то информация, например ожидал узнать увидеть что-то, а тут этого нет. И так далее. А так походе на то, как зайти ю, пункуть в автобусе, сказать что маршрут плохой:)))
Херню всякую городишь.
штевни одинаковые, да и от надуваста она недалеко уходит..
@@с_веслом_у_костра кто на надувасте и с каким веслом, какой маршрут... если будет узкое русло, глубокое, шуя без дна не потеряет управляемости на крене, а по разгону уделает надувастик... опять же все зависит кто на веслах)) про спокойную воду и большую реку можно и не говорить, максимальная скорость будет субъективно одинаковая, но объективно с одинаковыми веслами и техникой шуя с килем выдохнется гораздо позже, так как импульс движения у матраса будет разнонаправлен, а у киля более сфокусирован в направление движения. Не путать с штевнями, да они примерно одинаковые, но на общей длине киль дает значимый упор.
@@с_веслом_у_костра Даже интересно, от какого надуваста она не далеко уходит? Или лишь бы вякнуть?
@@ZortenSerg это ты тут вякаешь, с людьми разговаривать научись, потом печатай олень колхозный! Для остальных от одиссея она вообще не уйдет, сменил треху шую на двуху одиссей - небо и земля!
@@ZortenSerg надувастики тупо не держат курс - это сплошной бдсм. так что ты не прав
Установка на плоское дно минимального плавника решает вопрос курсовой устойчивости. Так что как то не сильно убедительно.
И уменьшает минимальную проходимую глубину. А также при байдарочном способе гребли плавников нужно два
@@vishurygin зачем вам два плавника если хватает одного. Да и три плавника габариты не изменят. А насчёт глубины. Не всегда это важно. Да и есть плавники не влияющие на осадку.
@@корнелийшнапс опыт, выяснено экспериментальным путем. Тех, что не влияют (в смысле влияют незначительно) нужно ещё больше
@@vishurygin Мой экспериментальный путь говорит о том, что если осадка не принципиальна, сдвоенного плавника размером условно 10х5 см за глаза хватает для беспроблемного плавания. Таймтриаловские резиновые плавники имеют высоту всего 4 см. Мало одного, приклейте 3, осадка не изменится. Тот же таймтриал предлагает съемный стабилизатор, который не меняет осадки.
Ну и остается самый бестолковый вопрос, а кто то замерял реальную осадку плоского днища и той же шуи при равных габаритах и нагрузке. Я таких замеров не встречал. У шуи на видео например явно выступает килевая линия. Может тут торг и будет идти о тех же 4 см.
пысы, я не в виде агитации, каждый тут выбирает сам, я понял на собственном опыте что плоскодонки без плавника неуправляемы, хотя при покупке об этом особо не задумывался, но насколько стабильны штевневые байды мне например непонятно, а на момент покупки разница в цене была не копеечная. Причем шуя - каркасник, а если просто надувнуха с жестким штевнем типа той же веги?
@@vishuryginа киль не мешает проходимости? Да киль это смерть, а скеги гибкие, в самом худшем случае его потеряешь, сравни с порванной лодкой
И в спокойных реках, озерах полно острого топляка, не зря на экспортный вариант ставят усиленное ПВХ. Купил эту лодку, а в паспорте, в магазине тритона и их сайте нет информации о плотности пвх лодки. Килеватое дно с пвх неизвестной плотности, признак лодки на один сезон. На хатангах 900 плотность, признак качественной, долговечной лодки. А килеватое дно есть и у них в модели без надувного дна. Возмущает раскручивание продаж через подобные ролики лодки из пвх неизвестной плотности
Вячеслав. Не даром достаточно уважаемый производитель Сергей Михайлов сменил ткань на своих лодках с 850 на 750. Потому как важным показателем сама плотность не является.
И кстати на Хатангах на лодках с кильсоном (Тревел) ткань 750, хотя дно на ней пробить легче, чем на версиях с надувным дном (за счет того что кильсон давит на дно и натягивает ее, располагая к пробою и порезу.
Потом килеватость Хатанги и Шуи, увы, небо и земля. У Хатанги она только там где штевни и ВСЕ, в центре лодки ее попросту нет.
Если бы Вы сталкивались с производством, такой предвзятости думаю что не было бы.
Ткань на дне у Шуи 800 гр, с головой чтоб на ней ходить по топлякам и т.д., я завалы на узких реках на ней проходил с разгону просто.
Дополню еще тем, что начиная эдак с 750 (а у некоторых тканей с 650) гр/кв.м до 900 гр - показатель ПЛЕТЕНИЯ корда ткани - ОДИНАКОВЫЙ, этого увы не видно в ТТХ самих лодок. А то, что на одной ткани (900й к примеру) налито больше пластизоля не защитит лодку от пробоя.
Так что плотность ткани - ДАЛЕКО не признак долговечности байдарки и наоборот.
Могу ток из опыта 2х сезонов сказать, что дно у Шуи более менее крепкое, тем более есть усиление в районе киля, куда в основном приходятся удары о камни, бревна и т.д. Первый сезон был только по гладкой воде, во втором побывал на скитульце, перекаты на реке Осётр и река Шуя, но там большая вода, но всё равно частенько притирался о камни, по итогу всё целое, не разу не пробился. Разумеется думаю что то острое любой пвх не терпит, так что это больше фактор удачи.
Это хатанга качественная лодка?))) Вот уж кто раскручен так это хатанга. А по факту что по качеству, что по эргономике, что по ходовым, она уступает лодкам других производителей. Относительно материала вам ответили совершенно верно. P.s: Если что, я к шуе не имею отношения ни прямого ни косвенного.
@@АлександрК-ю3в Петр Гнатюк будет бронировать дно шуи
@@sandulov th-cam.com/video/On_cYCCjBfI/w-d-xo.html если ты про него,то-Шуя изначально не предназначена для таких порогов,а на свой страх и риск-можно хоть в пятую категорию сложности пойти...Конечно,если Пётр так использует Шую-надо бронировать,но и бронировка любой байдарки может не спасти.
У Шуи,как я понимаю,четыре независимых баллона,у Хатанги-два...что призойдёт при конкретном порезе баллона на Хатанге?Я,конечно,не спец в каркасно-надувных,но сдаётся мне-посложнее на Хатанге будет выйти сухим из этой ситуации;)
Килеватость не для того о чём вы говорите,для прямолинейного движения достаточно плавника ,килеватость на разных лодках имеет разный угол ,чем больше килеватость тем мягче лодка идёт по волнам она как бы их режет,но есть и другая сторона,с большой килеватостью днища лодка как бы глубже садится а значит больше гидросопротивление воды,лучше плоское дно килеватый нос и плавник
А есть название у такой лодки ?
@@ЛюбовьСелезнёва-л3т нет названия,их разных полно,каждый выбирает что ему нужно
@@ЛюбовьСелезнёва-л3ткакой? Киль увеличивает площадь контакта с водой. Лодка этой площадью тащит с собой воду, замедляя ход. Киль не про скорость, а устойчивость на курсе.
Ну и если баласт в низ загрузить, то и остойчивость, но это не про нас.
@@Serg-qr5my киль нужен чтоб усилия не тратить на исправление курса каждые 10 секунд как на надувастиках. на шуярике есть и скорость и курсовая устойчивость
Добрый день. Какую байдарку посоветуете пожалуйста ? Что бы и веслами работать и мотор использовать. Живем на море.