Буду критиковать с высоты человека, который в Uboat не играл, опыт подводных лодок ограничен каким-то Silent Hunter nn-цеть лет назад и зашёл сюда просто на посмотреть, вдруг окажется интересно (и покритиковать 😈). С 2:45 до 6:15 под объяснения Игрока 2 мы просто смотрим на одну и туже схему и, следуя за уроком, нам приходится либо очень быстро соображать, следуя за всеми этими "А'-C', затем А-С, затем B-D...", либо ставить на паузу, бежать за поллитрой и начинать сопоставлять картинку и донесённые нам Игроком 2 данные. Т.е. лично мне не хватило наглядности, как на уроке, когда учитель для особо одарённых показывает в объясняемое указкой. Я понимаю, что моё предложение добавит геморроя при создании ролика и, скорее всего, замедлит их выход, но по мне так в такие моменты стоил либо делать анимацию появляющихся указующих стрелочек, либо выделять объясняемые узлы толщиной или цветом. В целом же лично я сидел как тот кот на перебивке 🙂
@@-MaDerer- всё-таки не получилось так, чтоб не запутать, пичалька :) анимации и подсветку говоришь...надо попробовать! И да, без поллитры иногда не разобраться
@@ocmotpkota спасибо за видео. Выпал ролик в рекомендациях, я сразу на канал подписался. Очень годно. По поводу критики - любой хоть сколько-нибудь сложный материал нужно закреплять на практике. Поэтому возьму ручку и бумагу, попробую подставить разные значения, чтобы лучше понять)
@@ocmotpkota Поддерживаю топикстартера: Подсветку бы или выделение этих всех АВСD, ключевых моментов..... Автор ролика проговаривает быстро, приходится отматывать назад, дабы найти то, о чем говорится. А в общей каше схем найти сразу, "на лету", сложно. Если не сложно, автор гайда, добавьте расшифровку основных моментов, например, что такое "Стабилизированный перископ". Я не понял в ролике что это вообще такое. Решил, что это когда вода не заливает перископ... Еще момент: когда автор ролика показывает на практике, я выпал в осадок, т.к вообще не понял, откуда взялись исходные данные, здесь тоже бы лучше выделить, откуда они взялись, куда смотреть. Еще момент: показанная практика - это уже подогнанные идеальные условия. Идеально было бы, если всё с самого сначала: сближение, построение курса лодки, проведение расчетов с их одновременным соотношением с ранее нарисованными схемами. К концу ролика я выглядел как тот кот, только добавьте к нему на голову большой мешок с льдом. Это мелкие недочёты, которые легко исправляются, а вот автор - большой молодец, что создал такой отличный гайд. Лайк и подписка, искал подробные гайды как стрелять без карты, сам пока что картой пользуюсь.
@@echosix9616 буду изобретать подсветку того о чем говорю, если получится отредактировать ролик прямо на ютубе - сделаю. Если нет, попробую в следующем гайде учесть то, о чем вы говорите. Первый блин - комом, как говорится! :)
Браво, маэстро! Дождались гайдов, осталось собрать мозг в кулак и вникнуть. Как писали выше: без анимаций и визуализаций первый раз трудно вникнуть. Но со второго(пятого) просмотра ужасаешься от того, насколько это изящно и просто!
Абсолютно точно.! Думаю, что ошибка в четверть длины на таком расстоянии вполне себе приемлема. У меня привычка измерять и стрелять в нос, стреляли бы посередине - разломили бы пополам, как во втором примере. Кстати судно в этом гайде (точнее в этом сейве) корректирует свой курс. Пока все монтировал, пару раз оставлял лодку бежать по курсу со стабилизированным перископом, забывал поставить на паузу и отвлекался. Уходил - нормально было , прихожу через минут 5 - хоп, наш курс такой же, а грузовоз в другом месте. Это тоже надо учитывать при стрельбе на большие расстояния
А имеются доказательства реального применения такого метода торпедирования в Кригсмарине? Способ вызывает большие сомнения. Для того, чтобы уравнять векторы скоростей, лодке пришлось бы: 1. Идти под очень острым углом к курсу корабля, но это вызывало бы доворот торпеды после выхода из ТА на большой угол, что не рекомендовалось (вроде предельным значением было 30°). Либо идти прямо в корме цели, но тогда про контактные взрыватели можно забыть из-за очень острого угла атаки 2. При курсе ПЛ близкому к перпендикулярному к кораблю, необходимо было развивать скорость значительно выше скорости цели, а более 8 узлов в подводном положении они не могли. Возможно есть «золотая середина» курса для уравнивания векторов, но скорее всего она применима только в надводном положении. ИМХО - нереалистично для капитана, ратующего за реализмЪ :))) Но за контент лайк!!!
@@ИванЧеловеков источник тут www.tvre.org/en/acquiring-torpedo-firing-data метод в реале назывался Ausdampfverfahren только я это в гайде по-своему изложил. К источнику есть вопросы по наименованию треугольников и никак не описана стрельба, когда аоб равен углу на перископе. Теперь по комменту, пункт 1, опираясь на www.tvre.org/en/gyro-angled-torpedoes , предположение про предельный гироскопический угол 30 остается предположением, так как угол мог быть и 90 градусов. В случаее проблем с установкий требуемого гироскопического угла, можно довернуть лодку чтобы гиро угол был 0.Не путать с углом встречи торпеды и цели, вот там отклонение от перпендикуляра более 30 чревато отказами. Пункт 2. Во-первых всегда можно всплыть. А уж ночью особенно. И вы абсолютно правильно говорите про значительно больше. Вот только - насколько больше? Ведь "высота" проекции вектора на ось х , это тангенс угла между курсом лодки и курслм цели. И свистопляска у тангенсов начинается после градусов так 80, например тангенс 89.5 это 114,5. То есть мы в единичной окружности должны идти со скоростью в 114 раз больше чем единица. Чем ближе к 90, тем ближе к околосветовым скоростям ))) выходит есть противоречие. А если дальше подумать, то при скорости лодки 0, следуя произведению синуса на скорость, скорость цели тоже 0! Выходит с места стрелять вообще нельзя )) все можно, только не всегда этим методом. Ожидайте следующего гайда!
Гайд прост: ищете три цели, ставите игру на паузу, проводите вычисления над всеми тремя целями и затем выстреливаете по всем тремя с уже известными данными.
Как использовать масло в режиме капитана? Само оно не тратится, пробовал давать меху в рюкзак, все равно оно не заканчивается. А дым на полном ходу черный
Вроде оно используется только при специальном событии. Якобы возникает, если много плавать на максимальной скорости. Если не будет масла, то дым будет черным. Я это событие ни разу не получал, убрал масло из инвентаря.
Тоже имею 21 банку с маслом на складе и десяток в рюкзаке у механика. Гнал на максимальной скорости на дизелях, дабы обогнать военный конвой и зайти ему с выгодной позиции, заняло часов 5 игрового времени. Масло не потратилось даже банки.
Еще момент: если вы запускаете холодные дизеля, например, после хода на электрических движках, то дизеля поначалу дымят. Спустя некоторое время выхлоп белеет. А навык мехвода) делает еще более белесым.
Если не прокачан навыка крутого машиниста, то при ходе в максимальных режимах произойдет событие - будет доложено что двигатели начинают коптить и исправить это можно либо в порту, либо подливать масло. Вот тогда будет у двигателя иконка, что в него можно загрузить (как на камбуз) масло.
Видео отличное, сделано качественно, мне очень понравилось, спасибо! На мой взгляд, есть очень важный и нераскрытый полностью момент - стабилизация курса. По моему мнению, это действие имеет больший или соизмеримый процент важности, как и показанные методы расчёта атаки. Условия для работы методов выполняются в случае постоянного равенства углов alpha (сказано в видео), что вытекает (и является следствием) равенства проекций скоростей лодки и цели на ось X. То есть лодка должна иметь ОПРЕДЕЛЁННЫЙ курс и ОПРЕДЕЛЁННУЮ скорость, чтобы методы работали. Это, на первый взгляд, математически эквивалентно решению системы уравнений с двумя неизвестными. На видео задача определения курса лодки и её скорости решается не аналитически, а эмпирически, причём исходные данные для атаки оказываются удобными изначально, о чём кто-то уже писал в комментариях. Как раз очень хотелось бы узнать как правильно сводить общее решение задачи по атаке цели к описанному в видео случаю равенства проекций скоростей на ось X. Иными словами, нужно менять курс лодки или её скорость, а может оба параметра? А самое главное, как это делать эффективно? Скорее всего, автор сам это прекрасно понимает, поэтому объяснение появится в следующих частях. На то это и 1 часть, вводная. А так ещё хотел уточнить момент касаемо TDC. То есть для TDC необходимы данные пересечения ЛОДКИ и ЦЕЛИ, для того чтобы рассчитать параметры для пересечения ТОРПЕДЫ и ЦЕЛИ? Ощущение, что тут есть некоторое ограничение из-за неявного расчёта скорости торпеды. Жду следующего видео!
@@artemsharipov5681 все так, к тому же у нас нет тонкой регулировки скорости движения лодки, приходится на ходу подруливать до тех пор пока не совпадет. Эту часть конечно сильно обрезал, по сравнению с тем, что на стримах происходит. Следующий гайд (третий) буду кратко с таймлайном искать скорость и курс. Верно подмечено, это всего лишь первая часть
@@XenonGamesChannel дополнительная горизонтальная шкала из мода на перископ. Но и без нее достаточно рисок, чтобы от них танцевать. Если что- всегда поможет tdc, так как в нем есть пеленг на цель. А вот что делать с качкой в перископе, это вопрос, эта опция была введена после того как был снят гайд, и включить ее возможности нет, только через новую кампанию. Я бы дожидался спокойного моря или отключил бы болтанку
А будет полный курс, или только пара уроков? Ведь есть разные методы наведения и перехвата цели. Через оптику по рискам прицельной сетки, через оптику по математическим расчетам, без оптики - по акустику. Так же наведение по 2 параметрам вместо трех (тут могу ошибаться, но когда-то видел обучалку по SH, там атака была по КУЦ и скорости, без дальности). Еще работа с геометрией - вычисление курса, расстояния и скорости на карте, по 4 пеленгам с использованием черчения или тригонометрии. Ну и что-нибудь про торпедирование с глубины. Ничего про это не знаю, но очень интересно. И атаки на максимальных расстояниях. С удовольствием бы послушал.
@@СергейХантер-к9ю пока в планах 3 гайда с методами как на стримах, если дойдут руки до остального - почему бы и нет. Просто нужно побольше времени, сценарий да и руку набить, т.к можно сказать это мой первый видосик :)))
Буду критиковать с высоты человека, который в Uboat не играл, опыт подводных лодок ограничен каким-то Silent Hunter nn-цеть лет назад и зашёл сюда просто на посмотреть, вдруг окажется интересно (и покритиковать 😈).
С 2:45 до 6:15 под объяснения Игрока 2 мы просто смотрим на одну и туже схему и, следуя за уроком, нам приходится либо очень быстро соображать, следуя за всеми этими "А'-C', затем А-С, затем B-D...", либо ставить на паузу, бежать за поллитрой и начинать сопоставлять картинку и донесённые нам Игроком 2 данные. Т.е. лично мне не хватило наглядности, как на уроке, когда учитель для особо одарённых показывает в объясняемое указкой.
Я понимаю, что моё предложение добавит геморроя при создании ролика и, скорее всего, замедлит их выход, но по мне так в такие моменты стоил либо делать анимацию появляющихся указующих стрелочек, либо выделять объясняемые узлы толщиной или цветом.
В целом же лично я сидел как тот кот на перебивке 🙂
@@-MaDerer- всё-таки не получилось так, чтоб не запутать, пичалька :) анимации и подсветку говоришь...надо попробовать! И да, без поллитры иногда не разобраться
@@ocmotpkota спасибо за видео. Выпал ролик в рекомендациях, я сразу на канал подписался. Очень годно.
По поводу критики - любой хоть сколько-нибудь сложный материал нужно закреплять на практике. Поэтому возьму ручку и бумагу, попробую подставить разные значения, чтобы лучше понять)
@@matthewgiovannini2360 добро пожаловать! Будете пробовать- не забудьте про угол встречи торпеды с целью, во избежание отказа торпеды
@@ocmotpkota Поддерживаю топикстартера: Подсветку бы или выделение этих всех АВСD, ключевых моментов..... Автор ролика проговаривает быстро, приходится отматывать назад, дабы найти то, о чем говорится. А в общей каше схем найти сразу, "на лету", сложно. Если не сложно, автор гайда, добавьте расшифровку основных моментов, например, что такое "Стабилизированный перископ". Я не понял в ролике что это вообще такое. Решил, что это когда вода не заливает перископ... Еще момент: когда автор ролика показывает на практике, я выпал в осадок, т.к вообще не понял, откуда взялись исходные данные, здесь тоже бы лучше выделить, откуда они взялись, куда смотреть. Еще момент: показанная практика - это уже подогнанные идеальные условия. Идеально было бы, если всё с самого сначала: сближение, построение курса лодки, проведение расчетов с их одновременным соотношением с ранее нарисованными схемами.
К концу ролика я выглядел как тот кот, только добавьте к нему на голову большой мешок с льдом.
Это мелкие недочёты, которые легко исправляются, а вот автор - большой молодец, что создал такой отличный гайд.
Лайк и подписка, искал подробные гайды как стрелять без карты, сам пока что картой пользуюсь.
@@echosix9616 буду изобретать подсветку того о чем говорю, если получится отредактировать ролик прямо на ютубе - сделаю. Если нет, попробую в следующем гайде учесть то, о чем вы говорите. Первый блин - комом, как говорится! :)
Браво, маэстро! Дождались гайдов, осталось собрать мозг в кулак и вникнуть. Как писали выше: без анимаций и визуализаций первый раз трудно вникнуть. Но со второго(пятого) просмотра ужасаешься от того, насколько это изящно и просто!
Вау коллосальная работа,спасибо за гайд😺
@@Гусь-л6л спасибо!
Первый способ понятен. Только Синус 56 надо было брать) и того получаем 0.82*8,7=7.1kt. И глядишь попал бы ровно в мачту)
Абсолютно точно.! Думаю, что ошибка в четверть длины на таком расстоянии вполне себе приемлема. У меня привычка измерять и стрелять в нос, стреляли бы посередине - разломили бы пополам, как во втором примере. Кстати судно в этом гайде (точнее в этом сейве) корректирует свой курс. Пока все монтировал, пару раз оставлял лодку бежать по курсу со стабилизированным перископом, забывал поставить на паузу и отвлекался. Уходил - нормально было , прихожу через минут 5 - хоп, наш курс такой же, а грузовоз в другом месте. Это тоже надо учитывать при стрельбе на большие расстояния
второй способ вообще отвал башки, спасибо :)
@@ljekio изящно, да :)
А имеются доказательства реального применения такого метода торпедирования в Кригсмарине? Способ вызывает большие сомнения. Для того, чтобы уравнять векторы скоростей, лодке пришлось бы:
1. Идти под очень острым углом к курсу корабля, но это вызывало бы доворот торпеды после выхода из ТА на большой угол, что не рекомендовалось (вроде предельным значением было 30°). Либо идти прямо в корме цели, но тогда про контактные взрыватели можно забыть из-за очень острого угла атаки
2. При курсе ПЛ близкому к перпендикулярному к кораблю, необходимо было развивать скорость значительно выше скорости цели, а более 8 узлов в подводном положении они не могли.
Возможно есть «золотая середина» курса для уравнивания векторов, но скорее всего она применима только в надводном положении.
ИМХО - нереалистично для капитана, ратующего за реализмЪ :)))
Но за контент лайк!!!
@@ИванЧеловеков источник тут www.tvre.org/en/acquiring-torpedo-firing-data метод в реале назывался Ausdampfverfahren только я это в гайде по-своему изложил. К источнику есть вопросы по наименованию треугольников и никак не описана стрельба, когда аоб равен углу на перископе. Теперь по комменту, пункт 1, опираясь на www.tvre.org/en/gyro-angled-torpedoes , предположение про предельный гироскопический угол 30 остается предположением, так как угол мог быть и 90 градусов. В случаее проблем с установкий требуемого гироскопического угла, можно довернуть лодку чтобы гиро угол был 0.Не путать с углом встречи торпеды и цели, вот там отклонение от перпендикуляра более 30 чревато отказами. Пункт 2. Во-первых всегда можно всплыть. А уж ночью особенно. И вы абсолютно правильно говорите про значительно больше. Вот только - насколько больше? Ведь "высота" проекции вектора на ось х , это тангенс угла между курсом лодки и курслм цели. И свистопляска у тангенсов начинается после градусов так 80, например тангенс 89.5 это 114,5. То есть мы в единичной окружности должны идти со скоростью в 114 раз больше чем единица. Чем ближе к 90, тем ближе к околосветовым скоростям ))) выходит есть противоречие. А если дальше подумать, то при скорости лодки 0, следуя произведению синуса на скорость, скорость цели тоже 0! Выходит с места стрелять вообще нельзя )) все можно, только не всегда этим методом. Ожидайте следующего гайда!
нихера не понятно но очень интересно
Дорисовать коту большой мешок с охладителем и в точности будет зритель, смотрящий этот гайд))
Если можно гайд , как поразить быстро 3 цели - ачивка в стим)
Гайд прост: ищете три цели, ставите игру на паузу, проводите вычисления над всеми тремя целями и затем выстреливаете по всем тремя с уже известными данными.
Ну да, чтобы попасть в цель, надо прицелиться и выстрелить! :)
@@ocmotpkota 😃
Как использовать масло в режиме капитана? Само оно не тратится, пробовал давать меху в рюкзак, все равно оно не заканчивается. А дым на полном ходу черный
Вроде оно используется только при специальном событии. Якобы возникает, если много плавать на максимальной скорости. Если не будет масла, то дым будет черным. Я это событие ни разу не получал, убрал масло из инвентаря.
Тоже имею 21 банку с маслом на складе и десяток в рюкзаке у механика. Гнал на максимальной скорости на дизелях, дабы обогнать военный конвой и зайти ему с выгодной позиции, заняло часов 5 игрового времени. Масло не потратилось даже банки.
Еще момент: если вы запускаете холодные дизеля, например, после хода на электрических движках, то дизеля поначалу дымят. Спустя некоторое время выхлоп белеет. А навык мехвода) делает еще более белесым.
Если не прокачан навыка крутого машиниста, то при ходе в максимальных режимах произойдет событие - будет доложено что двигатели начинают коптить и исправить это можно либо в порту, либо подливать масло. Вот тогда будет у двигателя иконка, что в него можно загрузить (как на камбуз) масло.
@@hard4815 Вот оно что! Благодарю за информацию.
Видео отличное, сделано качественно, мне очень понравилось, спасибо!
На мой взгляд, есть очень важный и нераскрытый полностью момент - стабилизация курса. По моему мнению, это действие имеет больший или соизмеримый процент важности, как и показанные методы расчёта атаки. Условия для работы методов выполняются в случае постоянного равенства углов alpha (сказано в видео), что вытекает (и является следствием) равенства проекций скоростей лодки и цели на ось X. То есть лодка должна иметь ОПРЕДЕЛЁННЫЙ курс и ОПРЕДЕЛЁННУЮ скорость, чтобы методы работали. Это, на первый взгляд, математически эквивалентно решению системы уравнений с двумя неизвестными. На видео задача определения курса лодки и её скорости решается не аналитически, а эмпирически, причём исходные данные для атаки оказываются удобными изначально, о чём кто-то уже писал в комментариях. Как раз очень хотелось бы узнать как правильно сводить общее решение задачи по атаке цели к описанному в видео случаю равенства проекций скоростей на ось X. Иными словами, нужно менять курс лодки или её скорость, а может оба параметра? А самое главное, как это делать эффективно? Скорее всего, автор сам это прекрасно понимает, поэтому объяснение появится в следующих частях. На то это и 1 часть, вводная.
А так ещё хотел уточнить момент касаемо TDC. То есть для TDC необходимы данные пересечения ЛОДКИ и ЦЕЛИ, для того чтобы рассчитать параметры для пересечения ТОРПЕДЫ и ЦЕЛИ? Ощущение, что тут есть некоторое ограничение из-за неявного расчёта скорости торпеды.
Жду следующего видео!
@@artemsharipov5681 все так, к тому же у нас нет тонкой регулировки скорости движения лодки, приходится на ходу подруливать до тех пор пока не совпадет. Эту часть конечно сильно обрезал, по сравнению с тем, что на стримах происходит. Следующий гайд (третий) буду кратко с таймлайном искать скорость и курс. Верно подмечено, это всего лишь первая часть
Круто)) но пока легче на глаз))
И еще вопрос, откуда дополнительная горизонтальная шкала сверху? И как стабилизировать перископ(играю без стабилизации с полным hardcore)
@@XenonGamesChannel дополнительная горизонтальная шкала из мода на перископ. Но и без нее достаточно рисок, чтобы от них танцевать. Если что- всегда поможет tdc, так как в нем есть пеленг на цель. А вот что делать с качкой в перископе, это вопрос, эта опция была введена после того как был снят гайд, и включить ее возможности нет, только через новую кампанию. Я бы дожидался спокойного моря или отключил бы болтанку
Проторраторил, а б ц д че куда каво, какие 300 почему 57... понял вот что, буду по старинке топить.
Вкрацио проторраторил?! 🤣
Мое почтение, Капитан! Крайне доходчиво, приятная подача.
@@mikhailpetrenko7536 спасибо!
Походу с такими методами на ходу будет проще попадать чем стоя. Очень редкий контент👍
@@kostjification спасибо! Следующий гайд будет по стрельбе стоя на месте. Будем смотреть как это на стриме эсминец утонул на дистанции 5км.
на стиме сейчас распродажа - 330 р
Надо обязательно опробовать. Благодарочка!
А будет полный курс, или только пара уроков?
Ведь есть разные методы наведения и перехвата цели.
Через оптику по рискам прицельной сетки, через оптику по математическим расчетам, без оптики - по акустику.
Так же наведение по 2 параметрам вместо трех (тут могу ошибаться, но когда-то видел обучалку по SH, там атака была по КУЦ и скорости, без дальности).
Еще работа с геометрией - вычисление курса, расстояния и скорости на карте, по 4 пеленгам с использованием черчения или тригонометрии.
Ну и что-нибудь про торпедирование с глубины. Ничего про это не знаю, но очень интересно.
И атаки на максимальных расстояниях. С удовольствием бы послушал.
@@СергейХантер-к9ю пока в планах 3 гайда с методами как на стримах, если дойдут руки до остального - почему бы и нет. Просто нужно побольше времени, сценарий да и руку набить, т.к можно сказать это мой первый видосик :)))