Вчера нашел старые бабушкины часы лучь 2209... не ходили. Давно думал залезть в часы. Залез. из инструментов - отвертка, иголка, лупа и пинцет. И у меня получилось))) Пошли. правда один болтик потерял - но это мелочь. Это какой-то новый уровень для меня))
@@BlackPulsar13 Измерение КТ для различных пар материалов производится по принципу "при прочих равных", т.е. при некоторой стандартной шероховатости. Поэтому шероховатость не указывается в справочниках КТ.
Одним из важнейших компонетов трения является способность компонентов к деформации. У большинства трердых веществ, сплавов, слюд итд, деформация ограничена хотя бы в одной плоскости. Поэтому и в динамических соединения, подшипниках, колесных и цепных передачах изпользуются самые твердые сплавы и материалы которые не увеличат площадь соприкосновения за счёт деформации в процессе эксплуатации. Относительная дешевизна производства исскуственных рубинов и возможность обработки при высокой твердости и повлияли на их обширное применение в часовых и других механизмов. В теории можно и из алмазов делать но цена , сложность обработки, а также то что алмаз более хрупкий не позволили ввести это в практику
Дак это о средне и высоко нагруженых парах. А в часах совсем другое. Наверно миллионы часов и будильников, если они не ,,фамильный бренд завода,, то там простая бронза и валы сталь. Это позволяло работать лет 10...20. Без существенных отставаний... А больше и ненадо. Китайские кварцовые, там вообще пласмасса, они тарахтят но работают. Скорее камнями добивались долговечности=противоизнос, и стабильности показаний. И нужны они скорее в механизме баланса. Там есть как трение и трение покоя=чтоб не изменялось со временем. С другой стороны не пафос ли это?😄. В погоне за ,,крутостью,, писали на часах сколько у кого камней... и все знали чем больше тем лучше, и дороже. Почему не применяли простую керамику-белую. Или кварцевое стекло, или даже простое стекло. А может что по тверже, карбид кремния например. По ходу в ГОСТе ввели что-то и все как под копирку, стали потребителями ускуственных рубинов да еще и обработанных. Плавновая экономика. Чтоб все заняты были))
@@-_---__------________ наверно можно было но таких технологий небыло а украсть где то не вышло. в условиях плановой економики что то менять нет смысла - работает и ладно. Снова же сырье (искуственный рубин) производиться для других целей, а весь брак и отходы можна отдавать для ювелирки и часов.
Почему камни? Начнем с потерь энергии. Они будут равны произведению момента сил трения на угол поворота. Момент в свою очередь есть сумма произведений силы трения на радиус-вектор (в пределе получаем интеграл). Грубо говоря момент будет пропорционален диаметру пятна контакта опоры (там где и есть трение). Соответственно нужно уменьшать диаметр пятна контакта опоры. При уменьшении диаметра возрастает давление (давление*площадь сохраняется) и соответственно материал быстрее истирается. Соответственно сталь изотрется быстро, а камни можно сделать с острым концом (маленьким пятном контакта -> маленьким моментом сил трения и малыми потерями энергии) и при этом долговечным
Не получится с острым концом! Дело в том, что корунды хрупки, весьма! При переменных нагрузках, кои характерны при эксплуатации часов, особенно наручных, этот "шип" не выдержит и незначительных нагрузок. Согласен! Теоретическая механика - хорошая наука, но эволюция усовершенствования часовых механизмов насчитывала несколько веков, от простых шпиндельных спусков хода, несовершенных, ход зависел от неравномерности роспуска пружины, пришлось в 1525 году Пражскому часовщику Якобу Цеху изобрести фузею, с цепью Гааля, дабы уменьшить разность усилия пружины и хоть отчасти стабилизировать ход. Но я не о том... был изобретён цилиндровый спуск хода, хорош по идее, но в паре трения - цилиндр и ходовое колесо, были применены стали. Износ был колоссален, поэтому цилиндровые часы долго не ходили. Француз Бреге попытался устранить недостаток тем, что цилиндр изготовил из корунда. Эффект был ошеломительный! Стабильный ход, Бреге торжествовал, покуда механизм не начал эксплуатировать в карманных часах. Хрупкость корунда не позволила эксплуатировать часы. Цилиндр разрушился. Такие дела! Но цилиндры успешно производились до конца 19 века. В старинных карманных калибрах они использовались, срок исправной работы был мал, лет 30. В 1755 году англичанин Томас Мюидж изобрёл свободный английский спуск, где трение было меньше. Такие часы можно встретить и сейчас в настенных часах, даже, Янтарь Орловского часового предприятия. Но вошёл в повсеместное использование - швейцарский свободный спуск хода, используется и сейчас! Там контакт анкерного колеса и палет анкерной вилки - минимален. Точечный контакт. А в достойных советском калибре 2809 ваши пожелания отчасти были реализованы в оборудовании анкерного колеса и промежуточных - накладными камнями, где контакт колесо - опора ограничивается контактом конца цапфы с накладным камнем. Ну и повсеместно, уже несколько веков в узле баланса цапфы баланса имеют минимальный контакт с накладными камнями. Теорию Вы подвели верную! Но эта теория очень давно уже в практике. С УВАЖЕНИЕМ! P.S. точечный контакт трущихся деталей, в частности зубьев часовых колёс, ещё с древних времён был уже реализован использованием эвольвентного зацепления. Предки наши, даже не подводя научной базы, методом проб и ошибок, принимали верные варианты, опыт позволил им построить лучшие решения, совершенные и рациональные...
@@Stresscms СПАСИБО, Я ПОНИМАЮ, ЧТО ПОСЛЕ ,,РОЛИКА,, И ВАШЕГО КОМ-ТА ПРОШЛО ДОХУА ВРЕМЕНИ, НО МНОГИЕ СОМНЕНИЯ ВЫ ПОДТВЕРДИЛИ .ХОТЯ И ДЛЯ МЕНЕЕ ДОТОШНЫХ ,, ЧИТАТЕЛЕЙ, ЭТО ТОЖЕ ПРГРЕСС.
благодаря этому видео я понял о каких камнях вечно говорилось в часах) а то не когда не понимал что за камни и где б л я они там находятся)) а гуглить как то руки не когда не доходили)) с ув. человек - 30 годиков)))
До сих пор считал автора вменяемым. Но когда он обозвал подпятники подшипниками и ляпнул, что камни в часах не для снижения трения, понял, что в технике он не понимает ничего.
Рекомендую переслать чертежик с тангенсом угла в Нобелевский комитет. Есть шанс ;) Коэффициент трения - это вообще-то характеристика взаимодействия двух поверхностей, и к углу наклона он никакого отношения не имеет.
Физика. Сумма сил равна нулю при покое или равномерном движении. При наклоне поверхности часть силы тяжести становится силой сдвига тела. Сила сдвига равна силе тяжести на тангенс угла наклона. Сумма сил трения и сдвига равны нулю. Дальше сами...
Это правда, но в данном задаче тело движется без ускорения и именно в таком случае коэффициент трения скольжения совпадает с тангенсом угла. Даже больше скажу, если тело не лвмгается, то сила трения равна силе воздействия на тело.
Отлично. Спасибо. А подскажите чем они умудрялись сверлить отверстия в рубинах , ну хотя бы сто лет назад. И в этой теме самое главное,что диаметр того отверстия- 0,1-0.2мм не больше. Ну и это еще не все. Как выполировать ту просверленную внутренюю поверхность. Чем? Лазеры не учитывать пожалуйста. Их тогда не было. Спасибо еще раз за вашу работу.
@@Roger3362, для получения ультразвука использовали кастратов - их высокие сильные голоса насыщины высокими обертонами, которые специальными механическим фильтрами выделялись и по звуководу прикладывались к алмазной игле, которая вибрировала на ультразвуке и протыкала камни, как масло. Для этого церковный хор исполнял молебен, а сфокусированный сводом звук снимался специальным звукоснимателем... Вот так и сверлили камни. Вообще, раньше звуками плавили камни и даже делали левитацию, откуда и пошли левиты. Но это уже - совсем другая история.
А теперь с радостью посмотрю видео про масло в часах, ведь к нему у меня тоже много неясностей🙂 Да собственно для меня даже стало Открытием Века что масло, если с его количеством переборщить, может даже усилить трение😲 ведь я всегда думал что единственной причиной подобной проблемы может быть лишь высыхание масла или его загустевание🤔
Так для общего развития: есть сухое трение, есть жидкостное трение, есть граничное трение. При граничном - коэффициент трения самый маленький, при сухом максимальный, при жидкостном роль играет вязкость, то есть внутреннее сопротивление перемещению слоёв жидкости. Надеюсь ничего не перепутал и не забыл 😀
Так с водой работает абсолютно идентично. Если воды много на ладонях, то предметы будут скользить в руках. А если ладони чуть влажные - то предметы держатся куда как крепче, чем в сухих.
красные рубины получили название рубины, синие рубины называются сапфиры. Это просто фейспалм. Красные корунды называются рубинами, синие корунды, называются сапфирами. Автор, ну ты же знаешь это слово, ты сам за 10 секунд до этого его произнес.
так камни и снижают коэфициент по сравнению с другими материалами а износостойкость это уже другой параметр А соченания стоимости к остальным параметрам рубина в результате дает приоретет по применению его в часах
@@БорисЛазарев-х2ж в том числе и за счет ловушки для масла. но сама по себе пара рубин-сталь имеет коєфциент нижечем апример сталь-сталь или сталь-бронза
По ходу видео, был момент про "подшипники" качения. И, таки да, любая футорка, в которой нет промежуточного звена, "тратящегося" на снижение - суть, подшипник трения. Но в колёсной паре маятника, воздействия на ангренаж работает в разных направлениях, весьма предсказуемо.
Если при этом (на горизонтальной плоскости) тело поедет при условии действия силы тяжести, то теоретически да. (Но как мы знаем оно не поедет, нет горизонтальной составляющей). Корректней взять очень малый угол (полградуса) и если поедет (с поправкой на трение покоя), то да, имеем очень маленький коэффициент.
Формула из видео работает только для трения скольжения, когда тело движется. Для расчета силы трения покоя следует воспользоваться 2 законом Ньютона. Если поверхность горизонтальная, то сила трения покоя равна 0. Если вы будете увеличивать воздействие на тело, то пока тело не сдвинется сила трения будет возрастать, до некого критического момента. Затем она будет постоянной и ее можно посчитать через формулу F=мю*N
Можете снять видео как сделать профилактику часов Ракета,они тикают и иногда бывает останавливаются,встряхнув начинают работать,в чем проблема скажите пожалуйста,миханизм 2609
1. сила трения должна быть меньше либо равна равнодействующей силы тяжести и силы реакции опоры. А у тебя на рисунке получается, что брусок из-за силы трения скользит вверх. 2. В задачах на динамику тела рассматриваются как материальные точки и все силы должны прикладываться в одном месте.
Дастиш фантастиш, отличная работа автор! Спасибо вам большое, за такой интересный разбор и информацию. Мне понравилось! Однозначно палец вверх и подписка!
Согласен! Но утоньшение цапф осей увеличивает разрушение оных при переменных нагрузках. А посему, в калибрах используется допустимое увеличение толщины цапф, золотая середина, так скажем...
смазка снижает трение, достаточно сравнить при какой степени заводки прокручивается спуск со смазкой и без. На последних колесах цапфы разгружаются поверхностным натяжением масла, они как бы подвсплывают.
Вроде ещё у корунда низкое тепловое расширение, из-за чего плотно подогнанные детали часов могут использоваться при разных температурах и исправно работать. Но я точно не помню.
Реально интересно, спасибо! Размазали конечно сильно, но итог в голове сложился. Если рубины и сапфиры используют из-за плохой смачиваемости, то можно ли их заменить более дешёвым камнем, но допустим с нанесением на него гидрофобного покрытия?
@@6tonn В месте трения оно и не нужно, покрытие нужно только для того чтобы создать некий барьер препятствующий растеканию по все поверхности, чтобы на поверхности капля сохраняла форму капли, а не в блин превращалась. 5:40 - 6:40 ещё раз посмотрите
Если Вы тщательно посмотрите на форму камня, то увидите углубление в нём с противоположной от колеса стороны. Это - так называемая "маслёнка", в которую дозатором часовой мастер закладывает масло. И НИКУДА из этой лунки масло не растечётся.
И не только в бушонах инкаблоков. Но и в 2602 калибре тоже. Но, однажды я не смог снять баланс с платины карманного калибра, сто лет назад посаженного в наручный корпус. Наклёп цапфы баланса об накладной камень не позволил выйти цапфе через сквозной камень.
Камни в часах - ради увеличения долговечности отверстий, в которых движутся оси. Оси имеют боковое и вращающее усилие. Без камней отверстия изнашиваются - становятся овальными, увеличивается люфт. Сами оси можно со временем менять, а отверстия - часть платы, не заменишь без замены всего механизма. Часы, как правило, используются длительное время, особенно дорогие фирменные, эксклюзивные. Для уменьшения усилия трения оси заостряют.
Этот вопрос очень обширный! И короткого ответа дать невозможно! Если попытаться ответить, то необходимо вернуться в 1525 год, когда на простых шпиндельных часах пришлось установить фузею с цепью Гааля. И дальнейшая эволюция спусков часовых механизмов.
сталь стали - рознь!!! как можно сравнить. к примеру, не шлифованную сталь 3 в состоянии поставки сразу с металобазы с твердостью ~ 20Hrc с закаленной и шлифованной сталью 40х13 твердостью выше 50Hrc. и то и другое сталь, но пары трения (сталь по стали) будут иметь колоссальные различия как по коэффициенту трения, так и по долговечности. кстати, сталь по стали - не слишком хорошая пара трения и довольно редко используется. куда чаще в паре (особенно в тихоходных узлах) со сталью работает бронза, к примеру в червячных передачах (червяк - стальной, червячное колесо - бронзовое)
скорее всего будущее за керамикой, у японцев есть фирма Фуджи, она делает керамические кольца Sic для спиннингов, эти кольца вечные, вероятно в часах тоже такие камни и оси будут вечными.
Камни в часах не снижают трение, но они съедают метал, который попадает в отверстие камня. Для этого камни покрывают, рабочую часть, смазкой. Кроме того металлическая ось в камнях не просто стоит, ей придают силу движения. Пружина в механизме.
Я разбирал немецкие танковые часы которые шли 50 лет, без камней и смазки,чистки,все отверстия были овальные....но они Точно шли,это было КАЧЕСТВО!НА этом механизм е союз выпускал будильники Слава
Коэффициент трения в таблицах -- это и есть тангенс угла наклона опоры, при котором прекращается перемещение тела под действием силы тяжести. Но конечно же, сила трения зависит от угла наклона, с вами не поспорить. Но это совсем другая история.
О плотности материалов забыл рассуждая о трении? Фарфор, керамика и прочее имеет относительно невысокую плотность а соответственно и бОльшую шероховатость. А вот рубин..... пусть даже и искуственный! Да еще и обработанный должным образом! Короче камни в часах преследуют две цели... Долговечность и Именно снижение трения.
Корунды хрупки, весьма! Француз Бреге попробовал в часах с цилиндровым спуском хода, заменить стальной цилиндр на корундовый. Но цилиндр очень быстро разрушился. Такие дела...
Камни не снижают трение, они используются вместо подшипников. Здорово! А каково тогда предназначение подшипников? Может я отстал от жизни, но мне кажется, что подшипники именно для того и созданы, чтоб трение уменьшать. Просто камни долговечнее и их хрупкость в часах не так актуальна, как в колесе гоночного автомобиля.
Спасибо за ролик, в процессе просмотра возник вопрос: а почему рубины используют а сапфиры нет? Вроде прочесать та же, было бы забавно вытлеть не только красные но и синие камни в часах
@@kamnisovetov про алмазы я знаю, а вот синих не встречал. Хотя это логично, ведь обычные камни уда доступнее. Но на досуге поищу с синими сапфирами, увидеть какого это
5:40 так воду или масло??.. единственно что-то полезное и "читаю книгу, думаю про фигу".. 10 минут почитать текст, просто буквы, разве трудно без ошибок..?? как воспринимать все остальное то?.. проверять каждое слово в библиотеке?..
@@TimAktaev Увы, так делают все. И всё-же формально название не врёт. Коэффицеент трения камней не меньше чем у стали, но в отличии от стали камень не деформируется со временем и удерживает смазку много лет.
Зачем делать кликбейт? Камни для того и нужны, что у них коэффициент трения с латунью меньше, чем у латуни с латунью(сталь-сталь). Следовательно и потери кинетической энергии меньше. Да, из-за твердости износ меньше, но камни снижают коэффициент трения по сравнению с металлами и сплавами.
Вы не первый кто сделал это замечание. Из этого можно сделать вывод, действительно, видимо я плохо донес свою мысль и не сделал обобщающие выводы ближе к концу, чем же хорош рубин, и почему применяют именно его.
Как то лет 30 назад посмотрел под 70-и кратным увеличением во внутрь часового механизма (швейцарского) - вааще удивился как часы работают при таких люфтах! Но работают же...
Да, часы на самом деле, как бы нам не рассказывали производители, имеют достаточно неточные детали. С учётом размеров, относительные зазоры гигантские и допуска тоже очень грубые.
Вчера нашел старые бабушкины часы лучь 2209... не ходили. Давно думал залезть в часы. Залез. из инструментов - отвертка, иголка, лупа и пинцет. И у меня получилось))) Пошли. правда один болтик потерял - но это мелочь. Это какой-то новый уровень для меня))
@@Arma77743 луч, он мой, без ь знака
@@Arma77743. Может, тот болтик и был помехой...... 🤔😉
@@ОмарХайям-о6ж Нет, помехой был мягкий знак в названии часов.
Справка: Коэффициент трения зависит НЕ от угла наклона, а только и исключительно от пары материалов. Угол же наклона определяет СИЛУ трения.
"а только и исключительно от пары материалов"
Ну такое себе... В первую очередь зависит от шероховатости, а потом уже от материалов.
@@BlackPulsar13 Измерение КТ для различных пар материалов производится по принципу "при прочих равных", т.е. при некоторой стандартной шероховатости. Поэтому шероховатость не указывается в справочниках КТ.
коэффициент трения определяет угол наклона при котором соскальзывает один материал с другого
Камни не снижают трения,они не для этого,но они очень износостойки без смазки.
@@BlackPulsar13 Но и от того есть между ними клей (или смазка).
Одним из важнейших компонетов трения является способность компонентов к деформации. У большинства трердых веществ, сплавов, слюд итд, деформация ограничена хотя бы в одной плоскости. Поэтому и в динамических соединения, подшипниках, колесных и цепных передачах изпользуются самые твердые сплавы и материалы которые не увеличат площадь соприкосновения за счёт деформации в процессе эксплуатации. Относительная дешевизна производства исскуственных рубинов и возможность обработки при высокой твердости и повлияли на их обширное применение в часовых и других механизмов. В теории можно и из алмазов делать но цена , сложность обработки, а также то что алмаз более хрупкий не позволили ввести это в практику
неожиданный подход (для меня) притом что совершенно логичный
Природный алмаз ИСПОЛЬЗУЕТСЯ в часовых механизмах, но - исключительно в морских хронометрах. И только в узле баланса. На остальных колёсах - корунд...
Дак это о средне и высоко нагруженых парах. А в часах совсем другое. Наверно миллионы часов и будильников, если они не ,,фамильный бренд завода,, то там простая бронза и валы сталь. Это позволяло работать лет 10...20. Без существенных отставаний... А больше и ненадо.
Китайские кварцовые, там вообще пласмасса, они тарахтят но работают.
Скорее камнями добивались долговечности=противоизнос, и стабильности показаний. И нужны они скорее в механизме баланса. Там есть как трение и трение покоя=чтоб не изменялось со временем.
С другой стороны не пафос ли это?😄. В погоне за ,,крутостью,, писали на часах сколько у кого камней... и все знали чем больше тем лучше, и дороже.
Почему не применяли простую керамику-белую. Или кварцевое стекло, или даже простое стекло. А может что по тверже, карбид кремния например. По ходу в ГОСТе ввели что-то и все как под копирку, стали потребителями ускуственных рубинов да еще и обработанных. Плавновая экономика. Чтоб все заняты были))
@@-_---__------________ наверно можно было но таких технологий небыло а украсть где то не вышло. в условиях плановой економики что то менять нет смысла - работает и ладно. Снова же сырье (искуственный рубин) производиться для других целей, а весь брак и отходы можна отдавать для ювелирки и часов.
и в результате выяснилось, что автор врëт в названии ролика т.к камни в часах именно для того чтобы не было трения
Он вроде говорил, чтобы масло не растекалось, поэтому и трение маленькое.
Камни что бы не было износа. Трение будет всегда.
А износ от чего зависит? Правильно, от трения. Только так и не наоборот.
@ Износ бывает и без трения. Локальная усталость, выкрашивание, фреттинг, коррозия и т.п.
Трение двух поверхностей БЕЗ ТРЕНИЯ.
😨👈
Чудеса
Почему камни? Начнем с потерь энергии. Они будут равны произведению момента сил трения на угол поворота. Момент в свою очередь есть сумма произведений силы трения на радиус-вектор (в пределе получаем интеграл). Грубо говоря момент будет пропорционален диаметру пятна контакта опоры (там где и есть трение). Соответственно нужно уменьшать диаметр пятна контакта опоры. При уменьшении диаметра возрастает давление (давление*площадь сохраняется) и соответственно материал быстрее истирается. Соответственно сталь изотрется быстро, а камни можно сделать с острым концом (маленьким пятном контакта -> маленьким моментом сил трения и малыми потерями энергии) и при этом долговечным
Вся суть, в одном комментарии, а не как в видео, обо всём и ни о чём. Учитесь автор.
Не получится с острым концом! Дело в том, что корунды хрупки, весьма! При переменных нагрузках, кои характерны при эксплуатации часов, особенно наручных, этот "шип" не выдержит и незначительных нагрузок. Согласен! Теоретическая механика - хорошая наука, но эволюция усовершенствования часовых механизмов насчитывала несколько веков, от простых шпиндельных спусков хода, несовершенных, ход зависел от неравномерности роспуска пружины, пришлось в 1525 году Пражскому часовщику Якобу Цеху изобрести фузею, с цепью Гааля, дабы уменьшить разность усилия пружины и хоть отчасти стабилизировать ход. Но я не о том... был изобретён цилиндровый спуск хода, хорош по идее, но в паре трения - цилиндр и ходовое колесо, были применены стали. Износ был колоссален, поэтому цилиндровые часы долго не ходили. Француз Бреге попытался устранить недостаток тем, что цилиндр изготовил из корунда. Эффект был ошеломительный! Стабильный ход, Бреге торжествовал, покуда механизм не начал эксплуатировать в карманных часах. Хрупкость корунда не позволила эксплуатировать часы. Цилиндр разрушился. Такие дела! Но цилиндры успешно производились до конца 19 века. В старинных карманных калибрах они использовались, срок исправной работы был мал, лет 30. В 1755 году англичанин Томас Мюидж изобрёл свободный английский спуск, где трение было меньше. Такие часы можно встретить и сейчас в настенных часах, даже, Янтарь Орловского часового предприятия. Но вошёл в повсеместное использование - швейцарский свободный спуск хода, используется и сейчас! Там контакт анкерного колеса и палет анкерной вилки - минимален. Точечный контакт. А в достойных советском калибре 2809 ваши пожелания отчасти были реализованы в оборудовании анкерного колеса и промежуточных - накладными камнями, где контакт колесо - опора ограничивается контактом конца цапфы с накладным камнем. Ну и повсеместно, уже несколько веков в узле баланса цапфы баланса имеют минимальный контакт с накладными камнями. Теорию Вы подвели верную! Но эта теория очень давно уже в практике. С УВАЖЕНИЕМ! P.S. точечный контакт трущихся деталей, в частности зубьев часовых колёс, ещё с древних времён был уже реализован использованием эвольвентного зацепления. Предки наши, даже не подводя научной базы, методом проб и ошибок, принимали верные варианты, опыт позволил им построить лучшие решения, совершенные и рациональные...
@@Stresscms СПАСИБО, Я ПОНИМАЮ, ЧТО ПОСЛЕ ,,РОЛИКА,, И ВАШЕГО КОМ-ТА ПРОШЛО ДОХУА ВРЕМЕНИ, НО МНОГИЕ СОМНЕНИЯ ВЫ ПОДТВЕРДИЛИ
.ХОТЯ И ДЛЯ МЕНЕЕ ДОТОШНЫХ ,, ЧИТАТЕЛЕЙ, ЭТО ТОЖЕ ПРГРЕСС.
@@ЕвгенийИценков не флуди, ты...
Очень качественный у вас весь контент на канале. Спасибо!
🙏
Заголовок ролика: "Камни в часах не снижают трение".
Ролик: камни снижают трение.
Нет!
@@Русский-з9о нет пилять, УВЕЛИЧИВАЮТ.
для меня открытие что в часах есть масло ну и почему камни в часах, спасибо, ваши ролики смотрю с удовольствием, всегда какое то открытие
Дуже цікаво знати, дякую вам за працю, хай щастить
Это, наверное, лучший канал о часах, на просторах интернета. Оформление просто радует глаз и слух. Смотрю всегда с удовольствием. Спасибо за труд.
Спасибо, такие комментарии мотивируют🙏
Он не понимает о чем рассказывает и физику нужно учить как то лучше😂
Хороший ролик. А сделать нужно ролик о производстве шестеренок, фрезеровка, оснастка, станки, шлифовка....
Возьми и сделай.
Отличное предложение
@@ЧёрныйАнгел-б9ь Чел, ты видимо интеллектуал. Автор сам попросил предлагать темы для видео.
@@Galaxy-111 Ну я тоже предложил. А ты-то чего плачешь?
Очень хочется понять как делали шестерни, микро винты, вообще не понятно как это раньше делали!
Спасибо, было интересно. Сам когда-то увлекался часами с точки зрения их устройства и ремонта.
Мастер заголовка. Пришлось досмотреть до конца чтобы убедиться.
Благодарю автора за кропотливый труд и внимательное отношение к деталям!! Смотрел с удовольствием огромным!!
Благодарю !
Очень интересное видео! На многое в часах открывает глаза!!! Спасибо Вам за такую кропотливую работу!👍
Спасибо Вам!
Спасибо. Мне было очень интересно.
Как понятно из материала, камни, всё же, снижают трение, а применяются для контроля трения
благодаря этому видео я понял о каких камнях вечно говорилось в часах) а то не когда не понимал что за камни и где б л я они там находятся)) а гуглить как то руки не когда не доходили)) с ув. человек - 30 годиков)))
Вы сейчас для меня открыли новый мир!! Спасибо
Спасибо за интересный ролик
До сих пор считал автора вменяемым. Но когда он обозвал подпятники подшипниками и ляпнул, что камни в часах не для снижения трения, понял, что в технике он не понимает ничего.
Рекомендую переслать чертежик с тангенсом угла в Нобелевский комитет. Есть шанс ;)
Коэффициент трения - это вообще-то характеристика взаимодействия двух поверхностей, и к углу наклона он никакого отношения не имеет.
Физика. Сумма сил равна нулю при покое или равномерном движении. При наклоне поверхности часть силы тяжести становится силой сдвига тела. Сила сдвига равна силе тяжести на тангенс угла наклона. Сумма сил трения и сдвига равны нулю. Дальше сами...
Это правда, но в данном задаче тело движется без ускорения и именно в таком случае коэффициент трения скольжения совпадает с тангенсом угла.
Даже больше скажу, если тело не лвмгается, то сила трения равна силе воздействия на тело.
@@Galaxy-111 харэ умничать, водка стынет!
@@Вася-ц6о8б 🤣🤣🤣🤣🤣👍👍👍
Познавательно! Спасибо!
Отлично. Спасибо. А подскажите чем они умудрялись сверлить отверстия в рубинах , ну хотя бы сто лет назад. И в этой теме самое главное,что диаметр того отверстия- 0,1-0.2мм не больше. Ну и это еще не все. Как выполировать ту просверленную внутренюю поверхность. Чем? Лазеры не учитывать пожалуйста. Их тогда не было. Спасибо еще раз за вашу работу.
Например с помощью ультразвука, и абразивных порошков и паст.
@@АлександрРаевский-я7ю спасибо. Но не уверен, что был в то время ультразвук. Но все-равно еще раз спасибо за идею
@@Roger3362, для получения ультразвука использовали кастратов - их высокие сильные голоса насыщины высокими обертонами, которые специальными механическим фильтрами выделялись и по звуководу прикладывались к алмазной игле, которая вибрировала на ультразвуке и протыкала камни, как масло. Для этого церковный хор исполнял молебен, а сфокусированный сводом звук снимался специальным звукоснимателем...
Вот так и сверлили камни.
Вообще, раньше звуками плавили камни и даже делали левитацию, откуда и пошли левиты. Но это уже - совсем другая история.
Искровой пробой, пробой гладкий сразу, без заусениц. Электростатическая машина давно изобретена.
Алмазным порошком и стерженьком из сраанительно мягкого металла?
Путём сверления на станочке...
А теперь с радостью посмотрю видео про масло в часах, ведь к нему у меня тоже много неясностей🙂
Да собственно для меня даже стало Открытием Века что масло, если с его количеством переборщить, может даже усилить трение😲 ведь я всегда думал что единственной причиной подобной проблемы может быть лишь высыхание масла или его загустевание🤔
Так для общего развития: есть сухое трение, есть жидкостное трение, есть граничное трение.
При граничном - коэффициент трения самый маленький, при сухом максимальный, при жидкостном роль играет вязкость, то есть внутреннее сопротивление перемещению слоёв жидкости.
Надеюсь ничего не перепутал и не забыл 😀
@@derekkoregan1189 предлагаю проиллюстрировать на примере секса
а-то всё часы да винтики
Так с водой работает абсолютно идентично. Если воды много на ладонях, то предметы будут скользить в руках. А если ладони чуть влажные - то предметы держатся куда как крепче, чем в сухих.
ДемеургоКриатор присоской не игрался никогда?
Круто , не знал не смачиваемость камней , спасибо !
красные рубины получили название рубины, синие рубины называются сапфиры.
Это просто фейспалм. Красные корунды называются рубинами, синие корунды, называются сапфирами.
Автор, ну ты же знаешь это слово, ты сам за 10 секунд до этого его произнес.
...а красные сапфиры называются рубины.
Более того есть красные сапфиры. Красный сапфир отличается от рубина хромофором, т.е веществом которое придаёт цвет.
Этот фуло-аффтор не может соотнести название с 20й секундой видео, чего от него еще хотеть.
Большое спасибо Вам за очень позновательный фильм.
Получается автор сам придумал миф. Сам его опроверг. я до сих пор не слышал утверждения, что сами камни без масла снижают трение.
Да, я всегда думал, что камни для износостойкости гнёзд подшипников скольжения. Ходики без камней долго не живут.
так камни и снижают коэфициент по сравнению с другими материалами а износостойкость это уже другой параметр
А соченания стоимости к остальным параметрам рубина в результате дает приоретет по применению его в часах
@@nikola03077777777 снижают за счёт создания устойчивой ловушки для масла, которое не убегает из подшипника, когда "горшок" рубиновый.
@@БорисЛазарев-х2ж в том числе и за счет ловушки для масла. но сама по себе пара рубин-сталь имеет коєфциент нижечем апример сталь-сталь или сталь-бронза
Офигенно. Спасибо
Спасибо, очень интересно.
Спасибо большое!👍🏻
Замечательный канал. Жаль, что настоящих людей на нашей планете становится все меньше в силу полного отупения. Лайк вам большой!
вот обязательно так похвалить, чтоб и покакать на всё человечество
вот такой вот добррр человек
@@Al-hy2wc Видимо, самокритичный... В теме...
Посмотрел с интересом и удовольствием. Много чего не знал. Пригодится как-нибудь поспорить со спорщиками. :)
Спасибо! Прекрасное видео!
Хороший видеоматериал, толково.
Лайк, очень познавательно!
По ходу видео, был момент про "подшипники" качения. И, таки да, любая футорка, в которой нет промежуточного звена, "тратящегося" на снижение - суть, подшипник трения. Но в колёсной паре маятника, воздействия на ангренаж работает в разных направлениях, весьма предсказуемо.
1:59 проще говоря. Если угол альфа будет равен 0. (Горизонтальная поверхность). То коэффициент трения равен 0. Прекрасно.
Если при этом (на горизонтальной плоскости) тело поедет при условии действия силы тяжести, то теоретически да. (Но как мы знаем оно не поедет, нет горизонтальной составляющей).
Корректней взять очень малый угол (полградуса) и если поедет (с поправкой на трение покоя), то да, имеем очень маленький коэффициент.
Возьмите, фторопластовый стол и фторопластовый лист - узнаеете, насколько ваш стол горизонтален...
Формула из видео работает только для трения скольжения, когда тело движется. Для расчета силы трения покоя следует воспользоваться 2 законом Ньютона. Если поверхность горизонтальная, то сила трения покоя равна 0. Если вы будете увеличивать воздействие на тело, то пока тело не сдвинется сила трения будет возрастать, до некого критического момента. Затем она будет постоянной и ее можно посчитать через формулу F=мю*N
Можете снять видео как сделать профилактику часов Ракета,они тикают и иногда бывает останавливаются,встряхнув начинают работать,в чем проблема скажите пожалуйста,миханизм 2609
Спасибо!) супер!)
Крутой контент! Спасибо за работу автор, очень интересно и редкий материал! Лайк подписка!
1. сила трения должна быть меньше либо равна равнодействующей силы тяжести и силы реакции опоры. А у тебя на рисунке получается, что брусок из-за силы трения скользит вверх.
2. В задачах на динамику тела рассматриваются как материальные точки и все силы должны прикладываться в одном месте.
Расскажите про советские механизмы , которые ставились в швейцарские часы.
Дастиш фантастиш, отличная работа автор! Спасибо вам большое, за такой интересный разбор и информацию.
Мне понравилось! Однозначно палец вверх и подписка!
Сила трения. Но во вращающихся элементах важен момент силы трения. Его снижают за счет как можно более тонких осей вращения в подшипниках.
Согласен! Но утоньшение цапф осей увеличивает разрушение оных при переменных нагрузках. А посему, в калибрах используется допустимое увеличение толщины цапф, золотая середина, так скажем...
Очень познавательный контент.Спасибо🏆⌚
смазка снижает трение, достаточно сравнить при какой степени заводки прокручивается спуск со смазкой и без. На последних колесах цапфы разгружаются поверхностным натяжением масла, они как бы подвсплывают.
Вроде ещё у корунда низкое тепловое расширение, из-за чего плотно подогнанные детали часов могут использоваться при разных температурах и исправно работать. Но я точно не помню.
Шикарный рассказ!
Реально интересно, спасибо! Размазали конечно сильно, но итог в голове сложился. Если рубины и сапфиры используют из-за плохой смачиваемости, то можно ли их заменить более дешёвым камнем, но допустим с нанесением на него гидрофобного покрытия?
Так покрытие быстро сотрётся, у него же низкая износостойкость
@@6tonn В месте трения оно и не нужно, покрытие нужно только для того чтобы создать некий барьер препятствующий растеканию по все поверхности, чтобы на поверхности капля сохраняла форму капли, а не в блин превращалась. 5:40 - 6:40 ещё раз посмотрите
Куда дешевле, синтетика стоит копейки, даже синтетические алмазы дешевые. А кроилово ведёт к попадалову, экономия до добра не доводит :)
Если Вы тщательно посмотрите на форму камня, то увидите углубление в нём с противоположной от колеса стороны. Это - так называемая "маслёнка", в которую дозатором часовой мастер закладывает масло. И НИКУДА из этой лунки масло не растечётся.
Я за свою 36 летнюю работу часовым мастером очень много раз встречал изношенные накладные камни на противоударном устройстве
И не только в бушонах инкаблоков. Но и в 2602 калибре тоже. Но, однажды я не смог снять баланс с платины карманного калибра, сто лет назад посаженного в наручный корпус. Наклёп цапфы баланса об накладной камень не позволил выйти цапфе через сквозной камень.
Подшипник он не для снижения трения - он для другого)
@@ИгнатСикоров - шикарный коммент!
Камни в часах - ради увеличения долговечности отверстий, в которых движутся оси. Оси имеют боковое и вращающее усилие. Без камней отверстия изнашиваются - становятся овальными, увеличивается люфт. Сами оси можно со временем менять, а отверстия - часть платы, не заменишь без замены всего механизма.
Часы, как правило, используются длительное время, особенно дорогие фирменные, эксклюзивные.
Для уменьшения усилия трения оси заостряют.
Отлично! 👍
спасибо за видео!!
Камень - подшипник скольжения. Смотрим дальше.
А я думал что коэффициент трения это константа, которая зависит только от материалов пары. А вот силу трения считают, умножая на синус угла.
А как и из чего в середине 18 века (или даже раньше ) производились шестеренки для часовых механизмов ?
Глянула ниже и увидела , что подобным вопросом озадачена не только я .
Шестерёнки для часовых механизмов никогда и нигде не производились. И не производятся! Нет в часовых механизмах шестерёнок!
Автор в начале говорит что камни это подшипник... а для чего подшипник? Без комментариев...
а в центрифугах обогащения урана?!
Привет. Про рубин рассказали, теперь расскажите про фторопласт. Спс
Легко! Я понял, о чём Вы... Фторопласт имеет хороший коэффициент скольжения, но в часах его не применить. Мягок.
Из янтаря можно сделать? Или из эпоксидки?
А что там про рубины в точках опор газовых центрифуг?
Сделайте по возможности репассаж массовых Восток 2416Б
А разве оси шестерёнок не будут изнашиваются об рубин?
Можно было вместо тарелки красный кирпич взять в нем тоже есть оксид алюминия,а значит это тоже рубин
Здравствуйте, спасибо. Отлично. Узнал неизвестные мне ранее свойства древесины БОКАУТ. Извините
Чувствую мы скоро узнаем что-то новенькое о камнях в почках...
Спасибо, хотелось бы услышать об точности часов . От чего это зависит
Этот вопрос очень обширный! И короткого ответа дать невозможно! Если попытаться ответить, то необходимо вернуться в 1525 год, когда на простых шпиндельных часах пришлось установить фузею с цепью Гааля. И дальнейшая эволюция спусков часовых механизмов.
сталь стали - рознь!!! как можно сравнить. к примеру, не шлифованную сталь 3 в состоянии поставки сразу с металобазы с твердостью ~ 20Hrc с закаленной и шлифованной сталью 40х13 твердостью выше 50Hrc.
и то и другое сталь, но пары трения (сталь по стали) будут иметь колоссальные различия как по коэффициенту трения, так и по долговечности.
кстати, сталь по стали - не слишком хорошая пара трения и довольно редко используется. куда чаще в паре (особенно в тихоходных узлах) со сталью работает бронза, к примеру в червячных передачах (червяк - стальной, червячное колесо - бронзовое)
Меня зовут Джон Гаррисон, торговец тёмным деревом
Коэффициент трения никак не зависит от угла наклона))) Он зависит только от свойств поверхности материалов!
Sekonda, что сейчас с этим брендом?
Подшипники из бокаута стоят на валах винтов подводных лодок класса варшавянка
Я извиняюсь, но автор ошибается. Коэффициент трения- это характеристика двух поверхностей, а не тангенс угла наклона! По физике 2 бала!
скорее всего будущее за керамикой, у японцев есть фирма Фуджи, она делает керамические кольца Sic для спиннингов, эти кольца вечные, вероятно в часах тоже такие камни и оси будут вечными.
Камни в часах не снижают трение, но они съедают метал, который попадает в отверстие камня. Для этого камни покрывают, рабочую часть, смазкой. Кроме того металлическая ось в камнях не просто стоит, ей придают силу движения. Пружина в механизме.
Я разбирал немецкие танковые часы которые шли 50 лет, без камней и смазки,чистки,все отверстия были овальные....но они Точно шли,это было КАЧЕСТВО!НА этом механизм е союз выпускал будильники Слава
У нас на УЧЗ делали часовые камни - сквозные, накладные паллеты и эллипс из рубина, а раньше делали и технические - подпятники из агата и ситалла.
А не подскажите, используются ли изумруды или искусственные изумруды в часовых механизмах и если нет, то почему?
ызумруд есть смарагд нетвердый, окиси бериллия порождение, красив зараза но непрочен и не тверд зараза
А ктонибудь использовал изумруд?
Не припомню угла наклона в таблицах коэффициентов трения. Это сила трения от угла зависит.
Коэффициент трения в таблицах -- это и есть тангенс угла наклона опоры, при котором прекращается перемещение тела под действием силы тяжести.
Но конечно же, сила трения зависит от угла наклона, с вами не поспорить. Но это совсем другая история.
@@theMerzavets коэффициент трения зависит от материалов тел, а не от угла наклона. В тех же подшипниках никакого угла наклона нет, а трение есть.
О плотности материалов забыл рассуждая о трении? Фарфор, керамика и прочее имеет относительно невысокую плотность а соответственно и бОльшую шероховатость. А вот рубин..... пусть даже и искуственный! Да еще и обработанный должным образом! Короче камни в часах преследуют две цели... Долговечность и Именно снижение трения.
А что если сделать полностью механизм из рубинов?
Корунды хрупки, весьма! Француз Бреге попробовал в часах с цилиндровым спуском хода, заменить стальной цилиндр на корундовый. Но цилиндр очень быстро разрушился. Такие дела...
Про красный карандаш: рукожеп
Заголовок ролика - просто абсурд...
))))))))))))
9:23 искусственно выращенный ?
Камни не снижают трение, они используются вместо подшипников. Здорово! А каково тогда предназначение подшипников? Может я отстал от жизни, но мне кажется, что подшипники именно для того и созданы, чтоб трение уменьшать. Просто камни долговечнее и их хрупкость в часах не так актуальна, как в колесе гоночного автомобиля.
камни там стоят для для напитки спектрами из драгоценного камня в воронке от шестеренки. часы магические артефакты.
Спасибо за ролик, в процессе просмотра возник вопрос: а почему рубины используют а сапфиры нет? Вроде прочесать та же, было бы забавно вытлеть не только красные но и синие камни в часах
На мануфактурниках можно иногда увидеть белые, реже синие камни.
Дорогие "немцы" часто ставят алмаз 💎 в качестве камней баланса
@@kamnisovetov про алмазы я знаю, а вот синих не встречал. Хотя это логично, ведь обычные камни уда доступнее. Но на досуге поищу с синими сапфирами, увидеть какого это
Ну в итоге, для чего камни в часах если не для снижения трения ?
прекратите задавать неудобные вопросы автору!!
вся ветка писается от восторга, этому логику подавай🤔🤔
5:40 так воду или масло??.. единственно что-то полезное и "читаю книгу, думаю про фигу".. 10 минут почитать текст, просто буквы, разве трудно без ошибок..??
как воспринимать все остальное то?.. проверять каждое слово в библиотеке?..
Вы не смазывали часы 300 лет - нет, никогда! ???????????
Да растительное масло лучшее для смазки часовых механизмов, или это реклама производителя этого масла?
Вы сталкивались в жизни с подсолнечной, льняной олифой? Олифа - это окисленное, пропавшее растительное масло.
Что-то я не понял: название ролика «камни не снижают трение», а весь ролик о том, что камни снижают трение.
А иначе бы Вы не зашли посмотреть этот ролик.
@@abcdiklmn считать потерянное время слушателя хорошим результатом это фейл.
@@TimAktaev Увы, так делают все. И всё-же формально название не врёт. Коэффицеент трения камней не меньше чем у стали, но в отличии от стали камень не деформируется со временем и удерживает смазку много лет.
Зачем делать кликбейт? Камни для того и нужны, что у них коэффициент трения с латунью меньше, чем у латуни с латунью(сталь-сталь). Следовательно и потери кинетической энергии меньше.
Да, из-за твердости износ меньше, но камни снижают коэффициент трения по сравнению с металлами и сплавами.
Вы не первый кто сделал это замечание. Из этого можно сделать вывод, действительно, видимо я плохо донес свою мысль и не сделал обобщающие выводы ближе к концу, чем же хорош рубин, и почему применяют именно его.
@@kamnisovetov рубин хорош сочетанием высочайшей твердости с низкой адгезией
Вы под чем были, когда это снимали?
Как то лет 30 назад посмотрел под 70-и кратным увеличением во внутрь часового механизма (швейцарского) - вааще удивился как часы работают при таких люфтах! Но работают же...
Да, часы на самом деле, как бы нам не рассказывали производители, имеют достаточно неточные детали. С учётом размеров, относительные зазоры гигантские и допуска тоже очень грубые.
Погоди, ты масло добавил, но тангенс угла наклона не изменился, так почему тогда изменился коэффициент трения?
Тот случай внимательного зрителя. Ну чуть изменился, но незначительно. Тут еще была проблема со смачиваемостью (тело просто стало прилипать)