Powiedzenia "para gońcy Cię wykońcy" nie znałem, ale zapamiętam. Ten Nowozelandczyk najwyraźniej usiadł do szachownicy sparaliżowany strachem, bo wiedział, że przed sobą ma Czarodzieja z Rygi!
To oczywiście truizm, ale Tal wykazywał zupełnie inne podejście do szachów niż większość - splątania, związania, priorytetem pozycja a nie figura... " Chaos is a ladder" - niesamowite! I prosimy o więcej takich perełek!
@@soobpl Nieprawda. Tal niejako podłożył podwaliny pod rozumienie silnikowe szachów. O ile Tal zaczął myśleć o szachach w kategoriach czysto dynamicznych, o tyle silniki poszły jeszcze o krok dalej i "rozumują" już czysto w kategoriach tempa (czyli najważniejsza składowa dynamiki). SF to tak naprawdę Tal v 2.0 na sterydach. A że nie masz tak często "szalonych" gier wynika właśnie z faktu, że silniki tak dobrze rozumieją ideę tempa i są w stanie bronić pozycje aktywnie tam, gdzie wcześniej ludzie uważali, że trzeba bronić pasywnie. A jak powszechnie wiadomo aktywna obrona > pasywna obrona. Ludzie mają tendencje do myślenia o silnikach jako gigantycznych kalkulatorach, które brute force'ują każdą linię i wypluwają niepodważalne fakty z którymi się nie da dyskutować. Jednak nie do końca tak jest (czasem i owszem :P), bo o ile kalkulacja jest kalkulacją tak ocena pozycji przez silnik przypomina ludzką. Z tym, że silnik "myśli" w kategoriach tempa, bo jego myślenie to kalkulacje, podczas gdy człowiek zazwyczaj myśli w kategoriach planów, struktur, sił i słabości. Nawet jeśli silnik wykonuje pozycyjne ruchy to tak naprawdę są to ruchy z kategorii "przyszłe uzyskanie tempa/zablokowanie tempa przeciwnika". Tal myślał podobnie, ale na wyższym poziomie - poziomie motywów, dynamiki, geometrii itd.
Moim zdaniem komputery zabiły współczesne szachy i ogólnie myślenie kreatywne. To trochę tak jakbyśmy dostali od kosmitów ich podręcznik od fizyki w którym jest mnóstwo nowinek i praw istniejących w kosmosie o których nie mieliśmy pojęcia wcześniej i uznalibyśmy to za jedyny słuszny kierunek w którym nauka ma iść tracąc przy tym piękno tej drogi przepełnionej błędami. I w czasach Tala gdzie silniki dopiero wchodziły w łaski Tal był fenomenem. Gdyby nie było silników w ogóle Tal by bił większość szachistów na głowę przez swój niesamowity styl gry. Niestety tak nie jest i nie będzie bo dziś batalia o mistrzostwo świata w szachach przypomina dwóch panów umiejących tabliczkę mnożenia i nawzajem się odpytują i ten kto dalej ja umie wygra. Wszystko z góry policzone i znane mam wrażenie że jak Ci ludzie siedzą nad szachami to nie patrzą na szachownicę jak normalny człowiek tylko stara sobie przypomnieć kolejny ruch i wirują mu w głowie literki i cyfry np: A5 , G8 itd. Dwóch panów umiejących liczbę pi daleko po przecinku i się odpytują i to smutne. Choć nie jest tak w pełni to jest to w dużej mierze a najgorsze że do tego w pełni dąży.
@@fzero9xiks953 Masz bardzo dużo racji, nie da się ukryć. Z drugiej strony to nie jest tak, że już nic nie zostało do odkrycia i zagrania, a jedynie zostało mocno ograniczone do wariantów, które nie są w 100% obiektywne. I tu leży problem: gracze mają za dużo czasu, bo są w stanie rozwiązać rozminować owe linie przy znajomości podstawy z ewaluacją. Silniki same w sobie nie zabiły definitywnie kreatywnego myślenia w szachach, a jedynie je utrudniły zapełniając tonę białych plam oraz, co w sumie najważniejsze, wymusiły przyspieszenia tempa rozgrywki. I tu leży pies pogrzebany: FIDE tego nie rozumie.Jak idioci trzymają się formatu, który przestał być aktualny przynajmniej dekadę temu. To nie silniki zabijają szachy, a FIDE nie potrafiąc się dostosować do zmiany warunków. Moim zdaniem klasyki powinny odejść całkowicie do lamusa i zostać zastąpione przez rapid, być może trochę wydłużony. Na tempo rapida nadal pozostało sporo kreatywności, które są zbyt ryzykowne na klasyka. Jak zawsze: problemem są nie narzędzia a sposób ich wykorzystania przez ludzi ;/
Jak ja oglądam twoje filmy Marian to zazwyczaj na przerwie w pracy, i mam zawsze do picia wodę, to mogę oglądać dalej czy muszę mieć kawkę albo herbatkę?
Do mnie wracają a mam identyczny styl więc niektórzy to lubią :P Ale co innego amatorzy a co innego arcymistrzowie :P Osobiście wolę jednak tak przegrać niż w jakiejś posranej końcówce.
8:15 Widziałem już kilka partii Tala, ale pierwszy raz udało mi się znaleźć tego typu zagranie w kulminacyjnym momencie - wieża na d8. Ale mam radochę. Edit. W 10:06 widziałem wieża na f8, albo to było tak łatwe do znalezienia, albo ze mną coś się dziwnego dzieje, bo z 1000 elo nie powinienem tego widzieć.
@@dziendobry9692 Dobra riposta :P Graty btw. Ja widziałem wszystko, ale Qe5 zajęło mi z minutę. To, że hetman nie wisi to nawet liczyć nie było trzeba, ale najpierw parę sekund zajęło ogarnąć, że po Qxc4 działa już queensack na e6, a potem co to zmienia po Qb4 - a zmienia Bh6 po Kh8. W pierwszej chwili wydawało mi się, że super flashy ruch, ale pusty ;p
Przyjemność po naszej stronie. Tal... I kolejna partia która wichruje silniki i nasze mózgi. Pozdrawiam. Ps. Ale już nie znajdziesz parti w której Tal czaruje jak tu... nie ze cie podpuszczam
Chyba trzeba sobie wprowadzić do swojego wewnetrznego kalkulatora wariantów zaczanyjących się od wykorzytania siły pozycji swoich figur,nawet z podstawkami. Tutaj pozycja figur Tala była modercza.....
O tak wyprowadźmy gońca w Qxd5 - Qd8 Scandi na g4 :D Przecież to jest prawie gg po Bg4 i f3. Natomiast Bf5 wiesza piona na b7 xd Owszem jakaś kompensacja jest za tego piona, ale niewielka. e6 najlepsze xd
@@DonFreeq Szczerze? Dziś, w tej chwili już nie pamiętam co skłoniło mnie do postu w rodzaju "..haha..", natomiast; zwykle gdy piszę taki post to wyrażam zadowolenie, w tym przypadku jest podobnie. Podoba mi się sposób w jaki Pan opisał "pewną ideę". Pozdrawiam ciepło.. ..
Ja znalazłem wszystkie :P Catch them all! :) Zagrałbym tylko Qh5 inaczej, bo leń ze mnie i nie chciałoby mi się liczyć fxe6 xd Jak Marian wrzuca jakąś partię Tala, której nie znam to lubię pauzować po każdym ruchu i sprawdzać czy wykonałbym to samo posunięcie. Tu było easy bo Qd8 Scandi.
Przeczytanie nazwiska ,,Tal" przy zapisie partii to już jest jeden wielki kulminacyjny moment
Dziękuję za material
Miło jest obejrzeć taką partię po tych mistrzostwach świata gdzie każdy bał się zaryzykować i grał mega zachowawczo
2 lata i wciąż miło tu zajrzeć bo smakowiete wstawki z Kononem xD
Perełka ! :D
Sztos partia :D
I like it :D
Marianczello jak zwykle ma racje, bierzesz kawę do ręki i nagle na głównej pokazuje ci się nowy odcinek :D
O niee zatrzymuję materiał i idę robić kawkę :D
Powiedzenia "para gońcy Cię wykońcy" nie znałem, ale zapamiętam.
Ten Nowozelandczyk najwyraźniej usiadł do szachownicy sparaliżowany strachem, bo wiedział, że przed sobą ma Czarodzieja z Rygi!
Magia Tala .Trzy końcowe ruchy to coś niewyobrażalnego.Normalnie efekt WOW!!!
To oczywiście truizm, ale Tal wykazywał zupełnie inne podejście do szachów niż większość - splątania, związania, priorytetem pozycja a nie figura... " Chaos is a ladder" - niesamowite! I prosimy o więcej takich perełek!
Niestety wraz z rozwojem komputerów takie granie nie ma racji bytu, ale co się człowiek naogląda jego pięknych partii to jego
@@soobpl Nieprawda. Tal niejako podłożył podwaliny pod rozumienie silnikowe szachów. O ile Tal zaczął myśleć o szachach w kategoriach czysto dynamicznych, o tyle silniki poszły jeszcze o krok dalej i "rozumują" już czysto w kategoriach tempa (czyli najważniejsza składowa dynamiki). SF to tak naprawdę Tal v 2.0 na sterydach. A że nie masz tak często "szalonych" gier wynika właśnie z faktu, że silniki tak dobrze rozumieją ideę tempa i są w stanie bronić pozycje aktywnie tam, gdzie wcześniej ludzie uważali, że trzeba bronić pasywnie. A jak powszechnie wiadomo aktywna obrona > pasywna obrona.
Ludzie mają tendencje do myślenia o silnikach jako gigantycznych kalkulatorach, które brute force'ują każdą linię i wypluwają niepodważalne fakty z którymi się nie da dyskutować. Jednak nie do końca tak jest (czasem i owszem :P), bo o ile kalkulacja jest kalkulacją tak ocena pozycji przez silnik przypomina ludzką. Z tym, że silnik "myśli" w kategoriach tempa, bo jego myślenie to kalkulacje, podczas gdy człowiek zazwyczaj myśli w kategoriach planów, struktur, sił i słabości. Nawet jeśli silnik wykonuje pozycyjne ruchy to tak naprawdę są to ruchy z kategorii "przyszłe uzyskanie tempa/zablokowanie tempa przeciwnika". Tal myślał podobnie, ale na wyższym poziomie - poziomie motywów, dynamiki, geometrii itd.
Moim zdaniem komputery zabiły współczesne szachy i ogólnie myślenie kreatywne. To trochę tak jakbyśmy dostali od kosmitów ich podręcznik od fizyki w którym jest mnóstwo nowinek i praw istniejących w kosmosie o których nie mieliśmy pojęcia wcześniej i uznalibyśmy to za jedyny słuszny kierunek w którym nauka ma iść tracąc przy tym piękno tej drogi przepełnionej błędami. I w czasach Tala gdzie silniki dopiero wchodziły w łaski Tal był fenomenem. Gdyby nie było silników w ogóle Tal by bił większość szachistów na głowę przez swój niesamowity styl gry. Niestety tak nie jest i nie będzie bo dziś batalia o mistrzostwo świata w szachach przypomina dwóch panów umiejących tabliczkę mnożenia i nawzajem się odpytują i ten kto dalej ja umie wygra. Wszystko z góry policzone i znane mam wrażenie że jak Ci ludzie siedzą nad szachami to nie patrzą na szachownicę jak normalny człowiek tylko stara sobie przypomnieć kolejny ruch i wirują mu w głowie literki i cyfry np: A5 , G8 itd. Dwóch panów umiejących liczbę pi daleko po przecinku i się odpytują i to smutne. Choć nie jest tak w pełni to jest to w dużej mierze a najgorsze że do tego w pełni dąży.
@@fzero9xiks953 Masz bardzo dużo racji, nie da się ukryć. Z drugiej strony to nie jest tak, że już nic nie zostało do odkrycia i zagrania, a jedynie zostało mocno ograniczone do wariantów, które nie są w 100% obiektywne. I tu leży problem: gracze mają za dużo czasu, bo są w stanie rozwiązać rozminować owe linie przy znajomości podstawy z ewaluacją. Silniki same w sobie nie zabiły definitywnie kreatywnego myślenia w szachach, a jedynie je utrudniły zapełniając tonę białych plam oraz, co w sumie najważniejsze, wymusiły przyspieszenia tempa rozgrywki. I tu leży pies pogrzebany: FIDE tego nie rozumie.Jak idioci trzymają się formatu, który przestał być aktualny przynajmniej dekadę temu. To nie silniki zabijają szachy, a FIDE nie potrafiąc się dostosować do zmiany warunków. Moim zdaniem klasyki powinny odejść całkowicie do lamusa i zostać zastąpione przez rapid, być może trochę wydłużony. Na tempo rapida nadal pozostało sporo kreatywności, które są zbyt ryzykowne na klasyka. Jak zawsze: problemem są nie narzędzia a sposób ich wykorzystania przez ludzi ;/
@@fzero9xiks953 To bardzo interesujący punkt widzenia, dziękuję Panu/Pani.
Bardzo mi się podoba Pańska audycja, dziękuję.
Widziałem ten ruch wieża na ósma
Super partia (: Dzieki (: Pozdrawiam Autora i wszystkich nieszczepionych (: Duzo zdrowka (;
Dobra, jak trzeba to trzeba. Idę parzyć kawkę i zaraz zasiadam do widowiska.
Tal grał tak nieprzewidywalnie i ekwilibrystycznie, że to jest aż niemożliwe, a zarazem takie piękne.
Kozak straszny 👏.
Co za gość.. co za gość...
Ja z rosołkiem w misce, zresztą polecam na taką pogodę
Wkońcu Tal!
Nie pisałem u ciebie chyba z pół roku, lecz piszę by pochwalić tę inicjatywę (nagranie partii Michaiła Tala)
Jaka dokładność? Można by na koniec analizę stockryby wrzucić :)
Jestem prostym człowiekiem, widzę Tala, daję łapkę do góry i zabieram się do oglądania!
Jak ja oglądam twoje filmy Marian to zazwyczaj na przerwie w pracy, i mam zawsze do picia wodę, to mogę oglądać dalej czy muszę mieć kawkę albo herbatkę?
albo kawka, albo herbatka
albo oglądaj jak wrócisz do domu i jesz obiad
zamykam 😎
Widzę, że woda z czarnej listy, temat zamykam
Wy se możecie zamykać
Zamykam.
@@seni7620 srasz
Niebieska deska jak za starych czasów u Mariana :D
4 genialne w ostatnich 8 dniach (średnio jedna-dwie gry dziennie) :)
miałem zapytać mistrza Marianczella czy zapomniał o Talu wracam z pracy ,a tu czarodziej szaleje i jest wporządalu
Samo spotkanie Tala przy szachownicy to byłby niespotykany zaszczyt, a przegrać z nim to jak wygrać.
Haha bez kitu, szkoda ze Marian juz nie wrzuca partii a tymbardziej partii Tala
Chcemy więcej Tala. To, co on robił z ludźmi przechodź ludzkie pojęcie. Pewnie wielu popadało w ciężkie depresje po takich przegranych
Do mnie wracają a mam identyczny styl więc niektórzy to lubią :P Ale co innego amatorzy a co innego arcymistrzowie :P
Osobiście wolę jednak tak przegrać niż w jakiejś posranej końcówce.
Naprawde piekne szachy 🥶
marianchello: kawka albo herbatka w dłoń
tymczasem ja: jedzący burrito xd
To jest jeden wielki Niedorozwój 😂
Widziałem tego mata, widziałem, że hetman broni f8, ale do głowy mi się przyszło odciągnąć go podstawiając damę
Jestem ciekawy czemu jak wrzucasz 2 filmy jednego dnia to youtube pokazuje mi w powiadomieniach tylko ten najnowszy
W podstawówce koledzy przezywali Tala "Sknerus McTal" Od tamtej pory postanowił, że będzie poświęcał i oddawał swoje figury ale na końcu i tak wygra.
Ja na 1100 elo zrobiłem 2 genialne pod rząd!
A z tym pchnięciem piona na początku nie chodziło o to, żeby zablokować pushowanie piona białych?
8:15
Widziałem już kilka partii Tala, ale pierwszy raz udało mi się znaleźć tego typu zagranie w kulminacyjnym momencie - wieża na d8. Ale mam radochę.
Edit.
W 10:06 widziałem wieża na f8, albo to było tak łatwe do znalezienia, albo ze mną coś się dziwnego dzieje, bo z 1000 elo nie powinienem tego widzieć.
Daj se siana gowno widzisz nigdzie nie byłeś gowno wiesz w dupie byłeś gowno widziałeś
@@marekmaciazek9860 Właśnie zobaczyłem twój komentarz, faktycznie gówno widzę.
@@dziendobry9692 Dobra riposta :P
Graty btw. Ja widziałem wszystko, ale Qe5 zajęło mi z minutę. To, że hetman nie wisi to nawet liczyć nie było trzeba, ale najpierw parę sekund zajęło ogarnąć, że po Qxc4 działa już queensack na e6, a potem co to zmienia po Qb4 - a zmienia Bh6 po Kh8. W pierwszej chwili wydawało mi się, że super flashy ruch, ale pusty ;p
@@DonFreeq w dupie byłeś gowno widziałeś
Przyjemność po naszej stronie. Tal... I kolejna partia która wichruje silniki i nasze mózgi. Pozdrawiam.
Ps. Ale już nie znajdziesz parti w której Tal czaruje jak tu... nie ze cie podpuszczam
lapa w gore i ogladam
Marianczello...wielkie dzięki za Tala. Jakby powiedzial Brudny Harry- You make my Day :) pozdrawiam.
Hmm, czemu przesada? Ofc nawiązuję do tytułu XD ostatnio zagrałem dwa z rzędu. Któregoś razu zrobiłem trzy w jednej grze tho
kosa 🔪
nóż widelec kalarepk 🍴
"szeroko pojęty niedorozwój" xddddd
Nareszcie Tal
a może być browar ?
9:40 Murray chciał zobaczyć jak to się skończy
Tal i tylko Tal!
Co to za obraz na miniaturce?
Chyba trzeba sobie wprowadzić do swojego wewnetrznego kalkulatora wariantów zaczanyjących się od wykorzytania siły pozycji swoich figur,nawet z podstawkami. Tutaj pozycja figur Tala była modercza.....
O tak wyprowadźmy gońca w Qxd5 - Qd8 Scandi na g4 :D Przecież to jest prawie gg po Bg4 i f3.
Natomiast Bf5 wiesza piona na b7 xd Owszem jakaś kompensacja jest za tego piona, ale niewielka. e6 najlepsze xd
hahaa..
@@krzysztofpratkielewicz5598 Co w tym śmiesznego? :P Przecież sama prawda :)
@@DonFreeq Szczerze? Dziś, w tej chwili już nie pamiętam co skłoniło mnie do postu w rodzaju "..haha..", natomiast; zwykle gdy piszę taki post to wyrażam zadowolenie, w tym przypadku jest podobnie. Podoba mi się sposób w jaki Pan opisał "pewną ideę". Pozdrawiam ciepło.. ..
oglądam sobie jak zawsze analizę partyjki na dobranoc, a tutaj kawkę każą zaparzać i zabraniają inaczej oglądać, no co za ludzie
widzę Tal, klikam
Ja tylu przez całe życie nie wykonałem.
Z kawką herbatką albo papieroskiem kto co lubi😅
Ta mega głośna reklama gumy do żucia na początku pewnie obudziła sąsiadów XD
masz 2x łapkę w górę, z tego samego konta.
Znalazlem oba te genialne ruchy... Oczywiście zart. Jestem na to za glupi
Ja znalazłem wszystkie :P Catch them all! :) Zagrałbym tylko Qh5 inaczej, bo leń ze mnie i nie chciałoby mi się liczyć fxe6 xd
Jak Marian wrzuca jakąś partię Tala, której nie znam to lubię pauzować po każdym ruchu i sprawdzać czy wykonałbym to samo posunięcie. Tu było easy bo Qd8 Scandi.
jestem prosty chłopak, widzę nazwisko Tal to nie pytam, plusuję
Tal z silnikami nie rozmawia - padłem.
POWSTAŃ!!!
Ja miałem 2 great i 1 genialny w jednej ostatnio
-100