【兵庫県知事選…重要人物が参戦】森けんと市議が全て告白【ReHacQ】

[@numa_x]

高橋さんは嘘という言葉の「悪意があったか、なかったか」という点にフォーカスしていて、西田さんは「事実と合致するか」という側面に拘っており、話が噛み合っていない。

[@iku8221]

ゴールを合わせて欲しかったですね

[@morisoba009]

これが全てですね。私は高橋さんが斎藤氏擁護とまでは感じなかったけど、そう感じられる要因はそこにあったのかと...

[@mo4363]

西田先生がいてくれて良かった回でした！

[@田中正人-h9q]

ありがとうございます！

[@remon-j8x]

森さんはバンキシャで根掘り葉掘り聞かれたのに１秒も放送されなかった。
そういうとこだよ！地上波！！

[@toshikisasaki8869]

誰かの都合で情報の取捨選択するのは本当に歪んでるよねぇ
まぁ最近は取材対象も切り取られない様に話すから使えなかったんだろうねｗ

[@001am5]

でもそれはよくあることって高橋さんも言ってたけどね

[@kuokku3886]

よくあるから問題なんとちゃうやろか。

[@ももっち-w3v]

嘘言ってる奴のいい分を放送する訳ない

[@ももっち-w3v]

ハッシュタグ#️⃣はメルチュが提案してたやろわら😂皆んなで決めた？😂

[@TN-qh1mq]

森けんと市議さん、高橋さん、西田さん、お疲れ様でした。有難うございました。

[@nekkor7428]

いろんな強い意見を言われるリスクもある中、森議員、西田さん、出演していただきありがとうございました。もやもやが少し晴れてきました。このような議論を、驚くほど迅速に配信していただき、凄い！の一言です。高橋さん、倒れない程度に、応援しています！

[@dddoobbb]

大谷は俺が育てたって言う人がいても、大谷はそう思ってないっていうのはあり得るよね

[@masamichikumagai7693]

例え分かりやすい
天才かよ！

[@ai-u2x]

この例え、普通にわかりますよね。

[@daikichi2727]

ワシが育てたの例えむっちゃ分かりやすくて草

[@futan148]

まさしく森さんが選対かどうかのことですよね

[@fd6191]

西田さんは主観の盛りは分かったけど事実ベースでは矛盾しようがないって言ってるんじゃ？つまり具体的に大谷の何に関与したんだ、と。主観じゃなく事実で語れ、と。

[@mkawabata1959]

3人の話を聞いて、事件の解像度が上がりました。ありがとうございました。

[@you-n2u7i]

この方当時斎藤知事の演説見てて凄く頼りになると感じで見てました。
なんとなく斎藤知事を守ってる感満載でした。
西宮市議さんでしたか。
斎藤知事は感謝してたと思うよ。

[@happy_chalider]

２時間、興味深く聴かせていただきました😊
森市議、高橋さん、西田さん、ありがとうございました。
森市議がマー君（田中将大選手）に似てるって、納得です。

[@senhonda]

まーくんに似て非なるもの、マー君のように純粋で綺麗な目をしていない。ほんとにマー君に失礼だ🤬この人物は悪巧みでドロドロの目つきだ。

[@長谷川たみ子-q9g]

西田さんの恋 かも知らないけど なんか 鬱陶しいなあそれならで 西田さん嫌いだなそこだけ 抜けないからしょうがないから聞いちゃったもういい

[@長谷川たみ子-q9g]

間違った恋じゃないよ 声森さんはありがとう

[@shinko-l5v]

@@happy_chalider
世界のナベアツってもどなたかおっしゃってました。

[@Jl-gm8ez]

楽しかったです😆目の前の事だけを鵜呑みにしてしまうと罪の無い人を貶める事にもなりかねない世の中なので、自分もできるだけフラットに考えられる思考と発言を心掛けていきたいと思いました。有意義なお時間ありがとうございました🍀

[@ペコ又]

鳥さん

[@PS-sc5ox]

仰る通りですね！立花が斎藤はパワハラしてたの知っていながら虚偽発言しつつ応援したと謝罪するポストが拡散されてますが彼らの発言を鵜呑みにして当選させた兵庫県民は罪を償わなければなりませんね🙆‍♂️💮

[@Kチャン-l5f]

森さん、ペラペラと話してくださりありがとうございます🎉😅ツッコミどころ満載で感謝です🤗

[@誠クン]

この鼎談、最高でした。
お若い森さんの熱意に感動しました。
日本も捨てた物じゃ〜ないですね😊

[@パンぺこ]

この方よく斉藤知事の演説の時にお世話されてましたよね。市会議員の方とは知りませんでした。とても好印象であり、よく覚えております。これからも斉藤知事を応援してくださればとてもうれしいです。

[@nabetticoach]

高橋さんの「聞き方」が話し手の構えを解く心理的安全性があって上手だなぁと思いました。参考にさせて頂きます!

[@liliesofthefield6467]

御三方のお話がそれぞれ面白かったです！
押上で飲んでいた西田氏を急に誘い、「アルコール入ってるからちょっと怖い」と言う高橋さんの予感的中で、さらに最高でした😊

[@おさるのきもち]

自分が折田さんの立場なら・・・。告発されているなら後は司法への取り調べなどへの対応に集中して、メディアへ不用意に発言をしないのがベストかな？
中途半端な訂正をしたとしても別の切り口で指摘を受けるだけ。モグラ叩きを永遠にやる事になるだけです。

[@user-vh1cq1do8m]

真面目ゆえに人と揉めるって、なぜなんですかね、、、。ちょっと心に刺さったので、深掘りしてくださると嬉しいです。

[@塚崎惠子]

高橋さん、西田先生、お疲れ様でした．素晴らしい議論の展開👍ありがとうございました。
若い森市議、将来が楽しみです。

[@WooHutekisetsu-y8k]

折田さんの主観による「すべて」と、斎藤さんやチーム斎藤が見ている選挙の「すべて」は大きさも範囲も違うって事ですよね。
折田さんにとっては「すべて」なのかもしれないけど、チーム斎藤にとっちゃ、そりゃ部分だよｗ　って感じ。

[@ドクターm]

そこが西田さんにはなかなか伝わらない様子が面白かった。

[@河内おっさん]

@@ドクターm 多分、実際に選対の中に入った事が無いから判らないんだと思う。
寝る間も無くとか食事も車中でとか、そんなんみんな大差ない。
選対の誰もが頑張ってるんだよ。

[@現実主義]

一般論としてはそうでも、今回の知事側とnoteの言い分の違いから、どのように具体的なストーリーがあり得るのかって話なのでは？
西田さんも可能性の否定まではしませんでしたが、かなり苦しいストーリーになりそうですが

[@user-ix9ow5ud8x]

@@ドクターm面白かったって言えるなんて心が広いですね。私はイラついて吐きそうでした

[@unboboboy]

@@ドクターm そうそう、西田さんまったく理解出来ていなかった。

[@gy978_qrmz]

高橋さんのおっしゃることよくわかりますよ。
会社ではよくあることですよね。
だから査定に不満が出ます。
あるプロジェクトで、この成功は私の功績！と思っていても全体から見たら、全くそんなことはなかったり。
折田さんは嘘や盛るつもりは全くなく、ほんとに自分の功績だと思ってる可能性はありますね。

[@まきの-v8s]

良くあるというのは分からないでもないけど、今回で言えば具体的にどんな場合？という質問に答えられないという、、😢

[@zukky619]

でも広報活動って世に出ていくものでしょ？そういう認識の齟齬って起こりにくくない？
あと、森氏の説明だと陣営は同級生ということだったけど、SNSを運用するにあたって素人の同級生が主体的で、SNS戦略を生業とする折田社長が脇役って不自然じゃない？普通、プロに任せようってならない？

[@hipomaradona8747]

お前に任せた！と言われない限り、そもそも広報全般を「任された」とは普通言わないよね？ 普通〜に考えれば「誰かに依頼された」と取るのが自然なのは異論がないと思うんだがなー。

[@海老名二郎]

高橋はかなり偏っているんだね。森はバカだから高橋がかばってるのに気が図いていない。くだらない会話だね。森がばらしてるね。終わりだね。

[@三日月猫]

リハックのまた新たな神回ですね🤗高橋さんと、西田さんが、森さんをちょっと置いてきぼりにしてばちばちやった場面、石丸さんも出演した、就活の回で、正に石丸さんが、面接で、盛るのはギリ大丈夫だけれど(高橋さん、面接で中国語メチャクチャ喋れます😊と。)、何故なら、本人の主観だから。でも語学検定何級です、について嘘は、駄目。これですよね。今後も、その人の主観なのか、客観的事実なのか、SNSで、個人が簡単に、自由に発信出来る現代、自分自身も、また見る時も気をつけて行きたいと思います。
また、森健人議員、高橋さんからの最後の何時もの振りへの、ご自身の政治活動への思いなど、とても良かったです。どうぞいつ迄この想いを忘れずにご活躍下さい😊

[@JET33333]

森さんってこの方だったんや。すごく力になってたと思う。ありがとうです。

[@さと-p6q]

昨夜、生配信が最後までみれなくて、今、続きからみてます。森さんのお母さんは命の大切さを森さんにしっかり教えてこられたんですね。

[@ミチヨ-h4u]

森さん 若いっていいですね
楽しみです
がんばってね

[@GOTHANDFISH]

折田さん選挙最終日だけ参加したということは間違いなので正式に番組で訂正しておいてください。

[@BlueDaisy-1]

最近評判の悪いオールドメディアでこういう間違いがあれば訂正します。リハックは「反対する人に喋らせるので」となるんですよね

[@キングダムシン]

高橋さんの話しは良くわかりました！わたしも同意見です。

[@廉野]

「大衆の受容力は非常に限られており、理解力は乏しい。その一方で忘却力は非常に大きい。」我が闘争より引用

[@べルべッチ]

面白かった
いろいろ参考になりました

[@honeysb5844]

高橋さんの言ってることすごく分かるなぁ🤔
本当に公平な人だなぁ

[@itachiazasuu]

西田さんが高橋さんの「それぞれの主観において盛る盛らないが同時に成立する」という理屈を理解できない事が理解できませんでした。一部を任された人が自分は大部分を任されたと勘違いすることはあるでしょう。

[@と地天]

番組のためにわざとやってだよ。ひろゆきも時々わかってそういうことやる

[@tora6188]

ほんそれ。
勘違いしてる場合成立する話。
そもそも西田さんとのプロレスの可能性があるけど笑

[@CHICCLU]

西田さん、いるのかなーって思うけど。しかも今回急な呼び出しだったのかな？

[@beemr]

たぶん、本人が頭良い人としか仕事したこと無いんだろうね。

[@itachiazasuu]

@@と地天 ひろゆきがたまにヒール役するのはわかるけど、仮に理解しててあの反応なら盛り上げるところ完全に間違ってます。僕は本当に理解していなかったと思いますけどね。

[@samicolorful]

今回、議論っていいなと思わされる会でした。勉強になりました。

[@mome-tm4xg]

やっぱりリハックスはいい番組です
お三方ありがとうございました😊

[@阿部-u8m]

高橋さんが言ってること、わかります。

[@akashisuki]

とてもはらはらしながら見に来ましたが、杞憂でした…すみません！
結局良い話を聞けて良かった(*^^*)

[@福井あきら]

森さんがSPのように頼もしく
さいとうさんの近くにいらっしゃるようになってから
物凄く安心感がありました🙏

[@影猫ちょびた]

めちゃめちゃ面白かったです。

[@Maya-g6u8p]

長時間お疲れ様でした！！３人様！！

[@森慶章]

西田先生…こんなコンテンツからは離れてください。

[@加藤武司-l7u]

２２２２😊😊

[@加藤武司-l7u]

さそかほす😊さきいかさかすかかかすし😊😂😢😢😊さそ😊😊

[@119-l5x]

多くの兵庫県民の民意「丸尾まき、リハック出演」。
数字も取れるし、一石二鳥。

[@T-RiviT-Rivi]

リハック千条委員会で
第一弾は良いと思いますね
第二弾は奥谷、
第三弾はともちゃん、竹内、の辞めちゃった組で。

[@119-l5x]

@@T-RiviT-Rivi 素晴らしい企画。汚い議員を一掃する "洗浄" 委員会。

[@119-l5x]

@ 素晴らしい企画。汚い議員らを一掃する "洗浄" 委員会。

[@スローカーブ-u7n]

ともこは？

[@qqqqqq6778]

絶対出んやろ(笑)
Ａｒｃｔｉｍｅｓに出てんじゃない？(笑)

[@desireblue757]

夫婦喧嘩のメカニズムと同じような気がします。
仮に夫に家事全般を任せたとする。
夫は掃除、洗濯、洗い物と認識し、そのすべてをやっていたとする。
それをもって外で「俺は家事全般を任されて頑張っているんだ！」と周りに言って良い夫として称賛される。
そんな中、誰かが夫に家事全般をやらせて奥さんは何もしないのか？悪い奥さんだと言ったとする。
そこで夫は称賛された高揚感に任せて「俺が家事の全てをやっているんだ！」と言ってしまう。
しかし実態は、掃除はするものの掃除機をかけるだけで拭き掃除は妻がやっていた。
洗濯は洗って干してはくれるものの、取り込んで畳んでしまうまでは妻がやっていた。
洗い物は洗って乾燥のボタンまでは押すものの、食器棚にしまうのは妻がやっていた。
風呂掃除やトイレ掃除も妻がやり、食材の買い出しから調理まで全て妻がやっていた。
しかし夫を尊重する妻は周りに悪口を言われても黙っていた。
しかしあまりに悪い妻という印象を持たれて夫と喧嘩になった。
そこで家事代行のプロが入ってきて、逐一検証をするものの、夫は家事全般を任されていて実際やっているの一点張りで話がこじれて収拾がつかなくなってしまった。
平面的には確かに家事全般をやってはいるが、立体的に見ると表面しかやっていないよねという感じなんだと思う。

[@猫みけ-m8w]

分かりやすいです。

[@akemik1883]

うちのことかと思いました😳
まぁ、うちは食器洗いだけですけど、
数枚洗っただけで、
『俺が洗ってる』と言っています。

[@花子-x9l]

なるほど！と理解出来ました。
ありがとうございます。

[@つるりんろざりん]

過去一の例えと思いました。
俺がやってる、やってるよ、家事全般！いつの間にか、その時の高揚感で、家の事やってあげてるじゃんとかに主張してみたり。言葉尻！
いつも家事全般をやってる身としては、ほぼほぼ、いろいろたくさんやってるなんて言われたら、大変戸惑っております、と言わざるを得ない。

[@SuNa-m6k3d]

まさしく私のことです
反省いたします

[@恵子伊東-p3l]

西宮市見んです。初めて知りました😱
今後しっかりチェックしたいと思います😊

[@4gmb39hj5kbep]

西田さんの、関係者の主張の矛盾あるいは法令違反の可能性の指摘は議論に必要なものであったと思います。
推定有罪に傾きがちな現状に対する、高橋さんの推定無罪の意識の高さを感じた会でした。
森市議には、信念と勇気をもって出演されたことに敬意を表します。

[@ma7814]

推定無罪がわかるのに、斎藤のした県民局長への処分のおかしさは分からないもんかなぁ。

[@yamamotot9804]

物証があり本人も罪を認めたら単なる有罪

[@サト-x5h]

​@@ma7814さん、あれは有罪でしょ。

[@dif6869]

@@ma7814
やっぱり相当に認識捻れてる人が反斎藤になるんやな

[@海鼠なまこかまぼこ]

@@ma7814 　斎藤信者に何言っても無駄
斉藤擁護する為には、折田局長含め全員敵認定して終わりだから

[@MFjii]

西田さん、頭の中何かの壁越えられないようだ😅。

[@shoo-v5x]

西田さんの理論が正しいですね。
高橋さんの理論は今回偏ってますね。
て、言うか、嫌われずにリハックに有名人が出て欲しい保険が見えます。

[@けいこ-t1y]

話が逸れますが　森さんのお母様が　政治家になって　ペットショップ無くして欲しいって　同意見です。生き物を扱っているのに　闇が深いです。

[@greengreen7406]

私も森さんのこの部分に希望を持ちました。　ペットを守る為に行動する政治家としても注目したいです。

[@スコッティピッペン-m8m]

同感！

[@natsuoku4919]

同感です。昔デパート勤めしてた母が、展示イベントで最終日まで売れ残ってた猫を可哀想だからと言って買ってきたことがありました。（もちろん可愛がって20年ほど生きました）
幼心に「猫が売れ残る」という実態にすごく衝撃を受け、大人になってから動物を商売にする裏側を知るにつれペットショップがなくなればいいと心から思うようになりました。
森さんのご意見と知りましたので、応援していきたいです

[@ponpondayo]

じゃあペットを飼うなよ

[@大吉-z9k]

捜査が入るんだからいずれはっきりするでしょう。

[@Sushiyrolls]

ん? 入るの？
告発 受理されたのかな？

[@nanalove4343]

西田、邪魔臭い。😅

[@atelierak4178]

森さんの最後のコメントに、なんだか泣けました🥲
同時に、こんな方が政治に携わってくれてることに救いも感じました😊
政治家って素晴らしい仕事だな‼︎と思わせてくれるリハックに感謝です🙏✨

[@okachannel777]

本日は大変楽しかったです。
みなさんの主張について、正当性を判断するのは司法です。
ご提供ありがとうございました！

[@dbassiokino]

司法もねじ曲げるからな。
無理矢理捕まえようと思ったら捕まえられる位にはなっちゃってる気がします。
どうなるか全くわからん。

[@YN1312]

良い議論聴かせていただきありがとうございました。

[@kocchiviola]

法的に無罪であっても、メディアの取り上げ方により、社会的に有罪になってしまう事が、昨今の大きな問題かと思います。

[@eriwhitelaw4528]

ほんと、そうですよね。告発って言葉の意味をしっかり国民が理解しないとですね！書類送検だって、ただ書類が検察に届けられただけですし、印象操作って怖いですね

[@Michikun315]

10kmは近いと北海道の人が言いました。
10kmは遠いいと東京の人がいいました。
だれも嘘はついていません。
10kmという事実は変わりません

[@Trojan_man]

その理屈はわかるけど、
本件はもともと10キロは遠いと言ってた北海道の人がとある時期から「10キロは遠い」と言い出してるような状況だから疑われてるんだよねー

[@worldai9150]

そんな話しじゃない😡県境で東京・千葉！！一歩踏み出せばそこは明確な違いがある！！公職選挙法違反なのか違反じゃないのかは折田が出ればはっきりする！

[@Michikun315]

@@Trojan_man
感覚だから変わるよね
歳を重ねるごとに遠くなったりするよね
主観でしかないってことよ

[@Michikun315]

@@worldai9150 それは司法が決めることでここで議論することじゃない

[@Trojan_man]

@@Michikun315
今回の件は何年も経って考えか変わるとかではないよね？数週間(下手したら数日)の間に変わってる事が変だよなーって話。
折田noteが問題視されてから色んな人の発言(主観)が変わってるのが疑われる点なのよ
ご存知か知らないけど、朝比奈氏とかもnote騒動前までは斎藤陣営に関わってるような事を述べてたのに、騒動になってから勝手ボランティアみたいに言ってたり。最終日に折田さんを選挙カーに案内してたのに、note騒動後は「折田って誰？その女の子誰？」みたいな事言ってみてたりね
最初から「折田さんは大した事ない」という人達ばかりならここまで謎な感じになってないよー

[@ぷーた-i3z]

このおっさんはなんでいつも片寄った味方してんやろ？わら😂😂😂

[@りらりら-m1u]

とてもおしゃれな折田さんが、選挙カーに乗っている時も再選後の選挙事務所の前でも同じ服装なのが不思議でしたが、森さんのお話しでその疑問が解けました。

[@ヨシ1969]

高橋さん仕事が早いですね！❤❤❤昨日の今日ですからね‼️

[@敦子丸]

私も仕事がら事実と真実の話をするんですが、人の数だけ主観的真実はあるんですよね。だけど客観的事実は限りなく一つなんです。西田さんはそれを知りたかったのでしょう。でもそれは警察が一人一人に時系列に事実確認をして客観的に考えて答えを出すしかないんです。
今、森さんに聞いてもそれは森さんからの主観的な真実でしかないんですよね。

[@yukihinabi5866]

今に限定して見るとそうですが、客観的事実が複数の主観的事実検証から成り立つのであれば、西田さんの問いは意味のあるものと感じます。将来的に、今回の内容がある種の証言として検証されることもあり得るという認識はおかしくないと思いますがいかがでしょうか。

[@rain-and-snow211]

そう。
お友達なのに盛ったかどうか分からないんですか？って分からないに決まってるじゃん🤷‍♀️何言ってんだろーという感じでした~~~

[@PS-sc5ox]

前半は仰る通りですが森氏はファクトと折田氏の言説に乖離があることを認識しながら本人に自覚があるかわからないとか本人の性格だとかごまかしてましたよね
西田先生はそこを追求されてたんだと思います

[@敦子丸]

​@@yukihinabi5866
返信ありがとうございます。
将来的に事実確認の検証に使用されるなら、森さんの主観的な物言いはむしろ今は言わない方がいいのでしょうね。
主観的はあくまでもその人にとっての真実と想像であり、物事の事実ではないですから。

[@敦子丸]

​@@PS-sc5ox
返信ありがとうございます。
「性格とごまかした」は聞く側の主観ですよね。
本当に性格なのかもしれないし。それは各々の捉え方になりますね。

[@みきぽん-m8p]

マジで一回テレビ局訴えた方がいいよ
あまりにも酷すぎる

[@Amobuti]

バンキシャ

[@ruruh2273]

哲学の違い討論もなかなか見応えがあった。
西田さんの主張も間違えではなくて、ただ人権を考えると高橋さんの注釈は必要と感じました。
哲学としての高橋理論、個人的に推しますw

[@PS-sc5ox]

高橋氏の主張のように隠蔽されて明るみに出ない事実を追求する努力を怠り推定無罪として扱えば別の人権（元局長や奥谷氏）が損なわれますよ

[@tc1415]

@@PS-sc5ox というか真相を隠してる斎藤、折田が目の前にいる状態で、捜査機関、司法とは別に、メディア（リハック）がそこを探ろうとしないのであれば、コンテンツとして何の面白みもなく価値が薄れる。もっとギリギリを責めるべきだ。
もしくは、折田、斎藤の奇妙な関係を構造的に分析すべきだ。例えば、
斎藤：noteの発表で非常に迷惑しているが、ボランティアでお世話になったので厳しく言えない。
折田：盛ってしまったが、会社の信用の為にそれを認め謝罪する事はできない。
などの可能性。

[@桔梗-e6q]

@@tc1415盛って無いと思う、折田さんにそんな知恵があるとは思え無い、馬鹿正直なだけでだから正直に喋ってしまったんだと思う、今になって誤魔化さないで正直に言うべきだと思います。

[@ruruh2273]

@@PS-sc5ox
専門機関でなければ強制捜査権もないので法の下の真実も解明はされなくて、そんな中完璧ではなくとも、私は高橋さんの報道哲学が今のところ私の道徳心に近いと賛同しています。
リハックの取り敢えずファクトを並べて後は視聴者に委ねるというやり方も、自分には合っている。
そんな感じです。

[@PS-sc5ox]

@@ruruh2273 君の元局長や奥谷氏の人権は無視しても良いというおもしろ道徳観を聞かされて私はどうすれば

[@トラウトハンター-q1d]

ペットショップ廃止は大賛成❗🙌
マー君ガンバレ❗💪

[@shinko-l5v]

マー君

[@naokosurya3112]

面白い回でした。
今までの斎藤知事の姿勢を観ていると、とても優秀な方なので、しっかりと法律に違反にあたる事を把握した上でシンプルにこの選挙の方針を指示してからは、あんなどん底から始まった知事選挙だったので本人も仰られていたように自分のしないといけない事に120%力を注がれていたと思います。また、周りの方をとても信頼し、ごちゃごちゃ言わず何でも受け入れ優しい方なので、斎藤知事の人望で学生時代の優秀な友人などがボランティアで集まった時でも自主性でボランティアをしてもらっていたように思います。”自分で何が必要か考えて動く”だから、折田さんも70万くらいのポスターだけの費用で、後はボランティアで色んな事もされていたと、、そして、優秀だけど素人ボランティアさんが多かったので尋ねられたらアドバイスしてたんかなと。そりゃ、起業女子でこれからバリバリやりたい気持ちはあるんだから、こんなけボランティアしたんだから何か掴んでいきたい気持ちはわかる。で、軽いアドバイスしたんを全般的にSNSは私がしました！て将来の仕事入ってきて欲しいから盛り盛りで言っちゃっただけやと笑。実際、ボランティアのみなさんが熱意と優秀やったからこんな勝利なわけですよ。
それを、なんかいつまでも落し入れようとしたり、どーってことない事に郷原さんみたいな著名人が誰かに頼まれて、やる気なくでてきたり。。他の選挙の公職選挙違反て、もっとえげつないやん。。。そして、斎藤知事の生き様見てきた国民の1人として斎藤知事は、マスコミが騒ぐような、しょうもない事は絶対にするわけがないて簡単にわかるで。久しぶりに見るほどのクリーンな政治家やん。

[@tommykohmoto7]

凄くよく観察して分かりやすい説明❗ 社会経験豊富なんでしょうね🙆🏻‍♀
そうだ、そうだと頷きながら読みました✅　ありがとうございます🎉

[@瑞穂-n9k]

新田さん、大丈夫でしたか？凄く、斎藤知事､県民の心配して頂いて感謝です。新田さんにも感謝。県民会館の件も感謝です。

[@unboboboy]

新田さんは何をあんなに騒いでいたんでしょうかね。靴屋がどうのこうの言ってましたが。

[@keikoto-wk8ir]

@@unboboboy
これは良かったケースかもしれないが、そうでなかったケースも十分考えられた。
何事もなくすんでよかったというだけの話。
私もしゃべりたいという人やブログを公開する人が今後出てきても困る。
選挙後は何もせず過ごすのがいいと思う。

[@瑞穂-n9k]

@@unboboboy 話のあげあしを取られたり、一言が証拠になるからと思います。折田さんが、裏切られたと孤独を感じて、有る事無い事やけになって言ったり。心配してくれて、兵庫県民は感謝してます。情報公開請求も新田さんしてくれました。

[@瑞穂-n9k]

@@keikoto-wk8ir 私もそう思います。調査中ですし、いずれ真実が明らかになるのにマイナスイメージがついたら大変です。警察も検察も観てる可能性があります。反斎藤派も､少しでも言葉尻であげ足を取ってやろうと待ち構えてます。先日､県民だよりが届きましたが斎藤批判で読みながら腹が立ちました。何も反省していません。何より、斎藤さんに承諾を得てないのが一番問題です。

[@to9043]

@@瑞穂-n9k
県民だよりは何処が発行するのですか？
落選を仮定に選挙前に作られ、発行日が迫り訂正できなかった？

[@nobbon5268]

高橋さんは伝聞をファクトと言うのはやめたほうがいい。この問題はこういう情報だらけなので。

[@uweapt]

某立花。「不倫相手は７人です！聞いた話なので確定です！」

[@jyadusk]

テレビ新聞も同じ。匿名で何回も書ける職員アンケートでパワハラをあたかもファクトかのように何回も放送しながら、パワハラ受けた本人誰も出て来ず・普通はある録音データも無し。
報道はほとんどが伝聞ですよ。

[@ばぁば-z8m]

森市議さんは若いのにしっかり高橋さん西田さんにもおこたえになって凄いと思います。
斎藤知事の応援のボランティアの方々に感謝をされて素晴らしかったです。若い方々の政治が楽しみですね。

[@MM-fl5lj]

森さんの話がもっと聞きたかった　今回は３人ではなくマンツーマンのインタビュー形式のようが良かったと思う

[@unboboboy]

西田さんの存在意義が分からんかったです

[@はちまき-m9u]

公平性のためだと思いますよ

[@sshouki6335]

「盛ってる、盛ってない」は「一つの事実」に対しての各人の「主観的な評価」の問題。
だから高橋さんの言う通り、主観ならば見る人によって違うのが当然で「両サイド共に嘘は言っていない」と言えなくもないと思います。
　でも「主観的な評価」ではなく、事実ベースで「盛る」という言葉を「具体的な行動一つ一つ」に対して定義付けて整理すれば西田さんが言う通り「嘘つきがいない」という現象はありえない。議論する際に当たり前に使う言葉でもその場においての定義づけをすり合わせておくことって大事ですよね。

[@ルービックキューブ-d7u]

西田さんが正しい。高橋さん、中立であろうとして逆に中立じゃなくなってますよ。

[@なんりんのママ]

皆さんお疲れさまでした✨

[@あすかせんせい]

折田さんは本当に「100％自分が任されていると言っていいほど、そのくらいのレベルで私が尽力した！」と思い込んでいたら、折田さんは自覚としては盛ってないと思ってるでしょうし、斎藤陣営からは「任されたは言い過ぎでしょう、みんなでやってたじゃん」と思っていたら双方正直である状態は成立するのでは。私は高橋さんの言ってることわかるけどな。

[@です山脇]

西田さんまったく人の心の機微が見えない方で驚きました。
こんな人やってんなと少し残念でした。

[@MusicMetro-q1t]

嘘と思い込みの違いか

[@hajinotbkst]

立花のおかげってのも違う気がする

[@trainingbot3]

折田さんが思い込みで発言したとなれば、それは思い込みという言葉通り事実ではない＝嘘になります。
本人は嘘をつくつもりがなかったとしても事実と異なればそれは嘘になってしまいます。

[@JK-dp3yj]

@@です山脇
米山氏とひろゆき氏との対談のときに顕著でしたが、西田氏は勝ち馬に乗るだけですよ。
自分が敵わないと判断した、ひろゆき氏、成田氏、石丸氏には、平身低頭でペコペコして、これらの人と対決する人(米山さん、中西さん)には、失礼な言質をします。

[@ごんごんべ-x9r]

やっぱり一次情報に触れるられるのは大切なことですね。
SNSでの発信を見ただけだと、正直森さんは「軽い」人なんだなという印象が強かったのですが、本編を通して見て印象が変わりました。
自分なりの一本筋を持っていて、それに合致するしないの判断をしっかりされているのだなと思いました。
人柄も素敵ですね。

[@安納いも-y1s]

森市議が田中将大にしか見えなくて集中できなかった😂

[@tsuiteru11]

私は郷原弁護士が錦鯉のツッコミ渡辺にしか見えません笑

[@unboboboy]

目を瞑るんや

[@konbusan4459]

世界のナベアツに見えたけど

[@kanna2000gt]

鼻の大きさの方が気になった…

[@itachi16954]

@@konbusan4459どっちも似てるな

[@のすけ-c3q]

リハックでペットショップの闇を取り上げてください！
森けんとさん、応援してます！！！

[@momonoko8304]

髙橋さんも西田さんも、お互いのスタンスをきっちり守って全然違う意見でも曲げずにちゃんと戦わせる。
こんな良き仕事仲間に出会える、ワーカホリックは素晴らしい
森市議もフレッシュで視聴後、爽やかな気持ちになれます。

[@morineryuu]

凝り固まるとぬけられないものなんですね。勉強になりました。理屈だけで話すと危険だな。

[@うほっぷ]

森さんがばらしてた事前打ち合わせで選対メンバーではないという条件からの8:11の茶番。
奥谷さんの時は公用パソコンの中身追求してて素晴らしいなと思ってたのですが、森さんには擁護。
中立を謳ってますが偏りを感じました。残念です。

[@Charlie76451]

西田さんの主張は客観論なので、全員が真実を話している事はあり得ないと主張しているのは当たり前です。高橋さんの主張は当事者の主観論なので、全員が真実を主張していると思うのはあり得ます。

[@im-dt8gh]

途中で高橋さんvs西田さん、森さん置いてきぼりになったの面白かったです。

[@spispips]

西田さんいらなかったと思います。
高橋さんと森さん二人のリハックを見たかった。

[@to9043]

@@spispips
イラついたけれど、番組を中立に見せるために必要だった(反齋藤に突け込まれないため)。

[@jfk230]

結論、めちゃくちゃ怪しい
だから警察に捜査してもらって白黒つけた方がみんな納得するし、斎藤知事も潔白を証明できるしメリットしかないと思った

[@前田猛-e6c]

こういうフラットなメディアは貴重なので今後も皆様のご活躍を応援しております。

[@uu6427]

2.3人が言っていたことを
「みんな言っていた」と言うのと一緒。
嘘なのか盛ったのか議論しても意味がない。

[@紅葉踏み分け鹿鳴く真紅か]

結局金の流れを洗うのが早いんじゃないかな。

[@norikoitagakl2262]

西田さん、人が話してる時はまず聞きましょう

[@みゆき-s1w]

理解しようとしてないよね

[@puko3910]

西田さんっていう人は自分が設定した内容と言葉じゃないと受け付けない人かと感じた。
あー言えばこー言う感じで、声もちっさいしよくわからない手振り身振り。
森議員の話の方が知りたいのに、西田さんのお気持ち表明が目立ってて微妙だった。

[@TM-gl5dy]

高橋さんは主観的受け止めも主張に含まれていて、意図的な嘘じゃなければ「両方正しい」が成立すると思うんだろうね。
一方で西田さんは事実ベースの議論にのみ興味があるから、客観的事実の矛盾を曖昧にしてもいい、みたいな考えが許せないんだと思うんよ。
外から見ると西田さんが同じことをしつこく繰り返してくる厄介者に見えるよな。学者のよくない癖ではあると思う。
でも私も学者の最下層の人間なんで、西田さんの気持ちはわかる気するんだ。お気持ちより論理優先しちゃうんだよな。

[@looooooovemusic]

@@TM-gl5dyそこは私も問題ないと思います。問題は、相手の話を最後まで聞かない＝リスペクトがないという事だし、自分が正しいというおごりがあるように聞こえる所かと。

[@ヨッタ-p4v]

欲しい話、返答が　貰えないイラつき　っぽい

[@ke-ko-u1f]

西田さん
頑張って！
わ、私もこの番組に
傾倒してる？

[@shinnosky2348]

待ってました！！

[@uu6427]

2.3人が言っていただけなのに
「みんなそう言っている」と言う人がいるじゃないですか。

[@uu6427]

折田さんは「みんな」と書いただけでは？嘘でもなく、誰にもありえる話。
厳密に言えば数人が「みんな」にはならない。自分が成果をもたらしたと強調したくて「みんな」と言ったのでは？
それはある意味盛ったとも言える。

[@Trojan_man]

​@@uu6427
それも含めて折田さんが出てきて言えばいいんやで、
想像で批判するのも良くないかもだけど、想像で擁護するのよ厳しいと思うけどね
貴方の意見ってある意味想像で折田さんを「盛る人」って勝手に決めてるわけだしね

[@kumachi3895]

こういう一次情報を丁寧に並べてくれる貴重な番組。西田さんの指摘も批判や誹謗中傷の根っこだから指摘されて良かった

[@tsuiteru11]

後半の高橋さんと西田さんの討論は
いいサイコパスと悪いサイコパスのお手本市みたいになってた笑

[@おかだっち-i2d]

まず折田さんの具体的なnoteの内容のどこが盛ってるのか？って聞きたいよね。高橋さんは具体的なnoteの内容を置きっぱなしで話てるから、主観と客観で頑張ったが変わってくるって理解になっている。西田さんはあの具体的なnoteを盛っているというと、誰か嘘をついてないと成り立たないって言ってると思う。

[@yanomasa]

森さん素直に素敵な方です！とってもわかりやすいお話でした！
西田さんの疑い続ける探求のスタイル流石です。高橋さんの切れ味抜群ですねw
本人の視点で分かりやすく示した立場を嘘だとか嘘じゃないとか方向がそっちになってしまうのは悲しいよね。他人の視点から着地点を決めつけられるの厳しい。

[@michiyo3092]

同じものを見ても、それぞれの立場や経験で感じ方は違う、感じ方が違う時、それを第三者に伝えた時に事実は少しずつ違ってくる
それが大きく出た時に
誰もが嘘をついてないの誰もが正しいという状況はあると思う
高橋さんの考え方に私は近いです。

[@理不尽な毛根]

表現の自由と世論の問題楽しかったです、いつか深掘りして欲しいです

[@crgeyou]

珍しく高橋さんの焦りが伝わってきますねー
西田さん、熱い男だ
反省会、振り返りタイマン議論をやってほしいです

[@m.s8118]

西宮市に住んでいます。若くて有能な議員さんの生の声が聞けてよかったです！ただ西宮市長が22市長会の中に名を連ねた問題はいまだ悪い印象として残っていますが、、これからの市政県政の建て直しに期待しています◎
ありがとうございました！

[@PS-sc5ox]

立花が斎藤はパワハラしてたの知ってたと謝罪するポストが拡散される最中にこちらでは森氏自身が選対で様々な活動に携わっていたと素直に認めた証拠動画になりましたから郷原氏には大いに活用してもらいたいですね！彼を当選させた兵庫県民は責任を取らないと🙆‍♂️💮

[@m.s8118]

立花さんの件は、悪質な切り取りで前後の文脈を見ると明らかに事実と異なるかなと。
あなたとは真逆の考えですね！
ちなみにパワハラが仮にあったとしても私は斎藤さんを支持すると思います。
で、なぜ県民が責任を取る事に？w
しかもどうやって責任を取れば？
県民を辞めればいいですか？😂

[@PS-sc5ox]

@@m.s8118 前後を見ても切り取りと同じ結論でしたよ🙆‍♂️公益通報者保護法違反疑いのような権力濫用・独裁的振る舞いも無視しますか？いずれ自分たちも被害を受ける可能性がありますが

[@PS-sc5ox]

@@m.s8118 責任の取り方の一例で言えばリコール（解職請求）する方法がありますよ🙆‍♂️

[@PS-sc5ox]

@@m.s8118 責任取れますよ！リコール請求です😉

[@originsakamoto2034]

バンキシャ
ディレクター：誰でも良いから、選対関係者に近づいて、折田の情報を聞き出してコメント取ってこい！！
記者：（長い取材後）森さん、折田さんの居場所とか知らないですか？旦那さんでも良いので。
森さん：知りませんし、知ってても教えてません。
記者：ディレクター、折田さんの情報、入手でできませんでした。森さんへのインタビュー映像どうしますか？
ディレクター：お前、あほか！役立たずが。折田のインタビュー以外に価値なんか無いんだよ。そんなゴミインタビュー映像使う訳無いだろ。頭悪いのか？
記者：森さん、今回のインタビュー映像、流さないみたいです。
森さん：分かりました。
視聴者：（リハックを見た後）マスコミ、終わってんな。もうテレビは信用できないな。さようなら。
では無いかと思います。森さん、お疲れ様でした。

[@隕石を見つけた木村拓哉]

西田だけが唯一今の様子のおかしいリハックの中で正気を保ってらっしゃる。高橋氏は少し頭を冷やしてほしい。

[@h_m.]

森さんは自身の嘘のを一つ認めましたね。マスコミの誤情報にあれほど厳しい高橋さんですからおそらく今後当チャンネルで訂正動画出すのでしょうが、大変ですね。

[@Kuna-uk9ez]

森さん、西田さん、高橋さんお疲れさまでした！

[@user-we2xl6wb6f]

西田さんが至ってまとも。
ネットメディアやテレビ側のストーリーありきの話はいらない。
テレビの偏りも問題だが、出資者がいるPIVOTくらいの規模じゃない限り、ネットメディアは少数でやってるため主催者の思想がどうしても出る。
結局中立性の立場といいながらも偏っていくのは仕方ない。
日経テレ東大が始まった時から好きで見てますが、色が付いてしまはないか懸念してます。

[@こうの浩司]

ライブ中継やって司会が公平性欠いたら視聴者からブーイング出せるボタン欲しいわ
スタジオでも警告灯つく感じで

[@july-sm1kz]

西田は、一度学校の先生やったらええ。全員が正直だけど、主観でぐちゃぐちゃになるのことよくある。

[@こぷたさん]

私、公立中学校で定年まで勤めました。
西田（センセ）さんのような同僚を知っていますw

[@いぬねこ-q5b]

偏向のないメディアやネットは存在しない。この番組もしかり。
基本的に、人は見たいように見たり、聞きたいように聞いたり、信じたいように信じたり、感じたいように感じたりする生き物です。また、痛みや困難を避ける傾向もあります。
　情報の発信者も受信者も人です。このため「分かりやすい」という思惑が一致すれば、「偏向」はいとも簡単に起きます。過去の大きな出来事がきっかけで生じた「共通認識」や、日本国内の多くの人の「願い」などが、分かりやすさの根拠となり得ます。

[@acrystalyric]

森氏は大したことではない、内輪のノリで言っただけのように言ってるが「折田さんSNS得意やからSNSやって」と言った、というのは折田氏への告発の正当性を裏付ける発言だろう。「選対委員じゃないけどグループラインで動いてた」と言う発言もそうだが、この議員の中では大したことではないと思っているのだろうが、西田さんの言うように「実態」として見るとじゅうぶんに責任が生じる行動をしている。折田氏もこの森氏も自分はいいことは沢山したけど「責任」だけは絶対取りたくないというお坊ちゃんお嬢ちゃんの「褒められることばっかりに慣れてる」ぬるま湯意識だろうか。あくまで疑義と告発の段階とはいえ片一方では人が亡くなっている案件であるのだから、自分たちは褒められることだけは受け入れるけど「責任」や非難についてはノータッチですよ、というのは筋が通らないのでは。