ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
ทุกอย่างในคลิ๊ปนี้ดีมีคุณค่ามาก ยกเว้นผู้พากย์ใช้คำว่า เขมร ดูมันสมัยใหม่เกินไป ดูไม่เข้าพวกกันกับขอมโบราณ
น่าสนใจมาก ขอบคุณครับสำหรับผมแล้ว ผมมองว่า ทวารวดีไม่ได้สูญหายไปไหนหรอกครับ แต่ผู้คนในยุคนั้นไม่ว่าจะชาติพันธุ์ใด ใช้ภาษาอะไร ส่วนใหญ่ก็หล่อหลอมเข้ากับผู้ปกครองใหม่ในยุคเขมรโบราณที่ขยายอำนาจเข้ามา และต่อมาเมื่อกลุ่มคนที่ใช้ภาษาตระกูลไทขึ้นมามีอำนาจก็หลอมรวมกันมาเป็นไทยในปัจจุบัน หรือกล่าวอีกนัยหนึ่ง ผู้คนในยุคทวารวดีก็คือบรรพบุรุษสายหลักสายหนึ่งของคนไทยในปัจจุบัน โดยเฉพาะอย่างยิ่งคนแถบภาคกลาง คนไทย เป็นลูกผสมหลากหลายชาติพันธุ์
ขอบคุณครับ
เห็นด้วยครับ ภาษาไม่ใช่ตัวกำหนดความเป็นทวารวดี
กลุ่มคนทวารดียังอยู่คือกลุ่มล้านนา,ล้านช้างที่ไปจากละโว้ลพบรีสมัยพระนางจามเทวี,อีกกลุ่มขยายออกจากมืองเสมาคือคนอีสาน,คนลาวเวียงจันทร์,จำปาสักเพราะกลุ่มคนเหล่านี้ยังกินข้าวเหนียว,นุ่งซิ่น,ไว้ผมมวย,และยังมีภาษารากศัพเหมือนกัน
ผมเสียดายครับ เมื่อ53ปีก่อน หมู่บ้านในอำเภอศรีประจันต์ สุพรรณบุรี ขุดพบสุสานที่น่าเชื่อมากว่าเป็นสุสานกษัตริย์ในยุคเดียวกับลพบุรี เพราะเป็นวิหารที่ก่อด้วยศิลาแลง ปูพื้นด้วยหินทรายเขียว มีศพเด็กหนึ่งร่างคาดว่าเป็นชนชั้นสูง ศพผู้ใหญ่สี่ร่างคาดว่าเป็นผู้รับใช้ มีบาตรโลหะหลายใบคาดว่าบรรจุอาหาร มีไหทรงสูงสองใบ บรรจุกระดูกสัตว์ใหญ่ และมีพระพุทธรูปบายน ขนาดใหญ่ และพระเครื่องขนาดเล็กเนื้อโลหะ และรูปกษัตริย์นั่งบัลลังก์ที่เป็นดินเผา เสียดายที่ถ฿กทำลายจากการขุดพบโดยบังเอิญ และกรมศิลป์ยุคนั้นไม่ให้ความสนใจค้นคว้า ชาวบ้านจึงเอากระดูกนั้นทำพิธีทางศาสนาบรรจุอัฐฐิไว้ในเจดีย์ พระพุทธรูปถูกรักษาไว้ที่วัดละหาร ส่วนพระเครื่องก็กระจัดกระจายไปหมด
คิดว่า 1. การกำเนิดอักษรไทยเดิมใช้ตัวขอม 2. สงครามการกวาดต้อนผู้คน/ภัยพิบัติ ศิลปะงานช่างจะพัฒนาได้เมื่อมีความสงบสุข 3. ทราวดีไม่ได้หายไปไหน ก็คือเราในปัจจุบัน เหมือนถามว่า สยาม หายไหน ก็คือไทยในปัจจุบัน นั่นแหละครับ
วิเคราะห์ได้น่าฟัง และมีน้ำหนักครอบคลุม จากนานาชาติ ด้วย..เยี่ยมครับ
ควรใช้คำว่าขอม แทน เขมรหรือกัมพูชานะครับ
ให้เราฟังเรื่องประวัติศาสตร์จากผู้ที่เป็นนักประวัติศาสตร์...เพื่อที่เราจะได้รู้ว่า..เขารู้อะไร?สิ่งที่เขาอ้างอธิบายให้เราฟังนั้น...เป็นความจริง เป็นข้อเท็จจริง..เกิดด้วยความจริง..หรือไม่?เราก็จะสามารถรับรู้ได้จากการฟัง คิด วิเคราะห์ แยกแยะ...เองให้ได้...เราจะได้เรียนรู้จากความรู้ของเขา ที่มาของแหล่งความรู้ของเขาว่า...เกิดขึ้นจาก...ความจริงหรือคาดเดาเอาเองสิ่งที่เราได้ยิน ได้รับฟังนั้น...มันเป็นความจริง...จนสามารถนำเป็นข้อสรุปให้ถูกต้องได้ไหม?ในคลิปนี้มีคำอธิบายด้วยความเชื่อหรือไม่?...สัณนิษฐานว่า...เชื่อว่า...คิดว่า....น่าจะ...ฯลฯความเชื่อเรียนรู้ให้ถูกต้องไม่ได้....ความเชื่อไม่ใช่ความรู้...เพราะผู้ฟังผู้เรียนรู้ไม่สามารถที่จะเข้าใจให้ถูกต้องได้นั่นเอง...ในคำอธิบายหลายครั้งแม้แต่ตัวผู้อธิบายก็สรุปว่า....ไม่สามารถที่จะสรุปให้ชัดเจนได้...(เพราะความเชื่อว่า สัณนิษฐานว่า เชื่อว่า...มันไม่ใช่ความรู้..จริงเท็จไม่รู้)ดังนั้น....ต่อให้เราฟัง เราเรียนรู้ บนความเชื่อ ตามที่เขาเชื่อ..สอนอธิบายด้วยความเชื่อ...สุดท้ายเราก็จะได้ความรู้แบบเดียวกัน....คือไม่สามารถสรุปได้..(ไม่รู้ว่าความจริงคืออะไร?)ยิ่งเรียนรู้ไป ยิ่งเกิดความเชื่อ เกิดความคาดเดา คิดว่า น่าจะฯลฯ....แตกต่างกันไป...สุดท้ายผู้อธิบายยังบอกเลยว่า..."ไม่สามารถสรุปได้ ไม่มีใครสรุปให้ชัดเจนได้"...(คำสารภาพบนความไม่รู้ที่จะหาข้อสรุปได้อย่างไรจากความเชื่อเหล่านั้น ของคนแต่ละคน แม้จะเชื่อเหมือนกันก็ตาม)การเรียนรู้ศาสตร์ใดๆ การเป็นผู้รู้ในศาสตร์ใดๆ...การเป็นผู้รู้ผู้ชำนาญการในศาสตร์ใดๆ...จงตระหนักเรื่องหนึ่งคือ...."ความจริง"....ถ้าไม่รู้ว่า...ความจริงคืออะไร?...การที่จะเรียนรู้ให้ถูกต้องในศาสตร์นั้นๆ...การจะให้ความรู้ผู้อื่นในศาสตร์นั้นๆ ย่อมไม่มีข้อสรุปชัดเจน...เพราะว่า...ความรู้บนความเชื่อของตนของคนแต่ละคน...ขาด"ความจริงไม่รู้ความจริงคืออะไร?"คนที่ไม่รู้ว่า.."ความจริงคืออะไร?"....นั่นก็หมายความว่า...ไม่ได้เป็นผู้รู้ จัดให้เป็นผู้รู้ได้ตั้งแต่แรกแล้วเพราะความจริงคือความรู้....ถ้าไม่รู้ความจริงคือ...ไม่มีความรู้อย่างถูกต้องตามความจริงที่สิ่งนั้นเป็นการที่ไม่รู้ความจริงคืออะไร?...คือไม่รู้ข้อเท็จจริง...เมื่อไม่รู้ความจริงย่อมคาดเดา ย่อมใช้ความเชื่อว่าน่าจะ สัณนิษฐานว่า....โดยไม่รู้ว่า....สิ่งที่ตนพวกตนสัณนิษฐานว่า คาดเดาว่า..เชื่อว่าทั้งหลายนั้น..ถูกต้องหรือไม่?....(ขาดความจริง)....คำอธิบายจึงอาจจะถูกต้องบางส่วนหรือผิดทั้งหมดเลยก็ได้จากการเชื่อว่า คาดว่า น่าจะ สัณนิษฐานว่า...ฯลฯ....การไม่รู้ความจริงเรื่องเดียว...จึงต้องอธิบายด้วยความเชื่อ...ความเชื่อไม่ใช่ความรู้...คนอธิบายไม่มีความรู้ (ที่ถูกต้อง)...อธิบายโดยไม่รู้ว่า...ตน "ไม่ใช่ผู้รู้ผู้ชำนาญการ"ฝากไว้ให้คิด...เชื่อว่า อาจจะ สัณนิษฐานว่า...คิดว่า...ถ้าขาดข้อเท็จจริงอาจจะเป็นการใช้ความรู้ที่ผิดบิดเบือนการใช้ความรู้ที่ผิดบิดเบือนก็อาจจะสร้างปัญหาจากการให้ความรู้ที่ผิดได้ตลอดเวลาเช่นกันครับ....เบื้องต้นอาจจะทำให้ผู้เรียนรู้เข้าใจผิด จนร้ายแรงสุดคือ....ชาติเสียหายจากคำอธิบายนั้น..เสียดินแดน เสียอารยะธรรมที่เกิดจาก..."ควาไม่รู้ ของคนไม่รู้ได้"...เช่นกัน...อันตรายครับ ความเชื่ออันตรายสุดๆ ครับ
ขอค้านครับ อินเดียไม่มีจอดเรือท่าเดียวกับลังกาหรอกครับ และโซนภาคใต้ก็ไม่ใช่อารยธรรมอินเดียแต่เป็นของลังกา อินเดียเขาเทียบท่าที่ ทวาย ครับ เดินทางจาก ทวาย เข้าสู่ กาญจนบุรี แค่ไม่กี่กิโลเองครับ ใครจะเดินตีนแตกจากใต้มานครปฐมกันล่ะ เข้ากาญจนบุรี เลี้ยวขวาก็ราชบุรีนครปฐม ตรงไปก็ถึงสุพรรณบุรี เมืองสมัยทวาระวดีที่อายุเยอะๆอยู่แถวกาญจนบุรีแถวสุพรรณบุรีครับ
ไม่มีใครเดินเท้า พร้อมสัมภาระมหาศาลแบบนั้นครับ มักจะลงเรือเอาของไปค้าขายมากกว่า- สมัย 5000 ปีก่อน น้ำทะเลยังสูง มาจ่อถึงแถวๆ สระบุรี (หรืออาจจะสูงขึ้นไปอีก) และค่อยๆ ลดมาเรื่อยๆ จนช่วง 2000 - 1000 ปี (ปี 63 ก็มีหลักฐานขุดเจอซากวาฬอายุ 3-6 พันปี ห่างจากชายฝั่งปัจจุบัน 12 กิโลเมตร) โลกมันเป็นแบบนั้น จนปัจจุบันกำลังเข้ารอบวัฏจักรน้ำขึ้นสูงอีกรอบแล้ว** รายละเอียดอื่นๆ ดูในเวปภัยพิบัติ และข่าวค้นพบซากวาฬ ค้นหาได้ใน google- ดังนั้นในช่วงนั้น ทั้งนครปฐม, สุพรรณ ก็ไม่ไกลจากทะเลและแม่น้ำสายย่อย - การเดินเรือ จากทะเล และไปเมืองย่อยๆ ต่างๆ ทางแม่น้ำ "เป็นเรื่องปกติ" ทุกวันนี้ก็ยังทำกัน เช่น ทัวร์เรือจากกรุงเทพไปถึงอยุธยา
@@smn-tm ทวาย คือเมืองท่าของสยามก่อนพม่า ระบบขนส่งเขาต้องพร้อมกว่าท่าเรือนอกกระแสอยู่แล้ว สินค้าจากทวารวดีที่จะส่งออกไปทางอินเดีย ต้องมารวมไว้ที่ ทวาย ผมเชื่อว่า ทวาย คือประตูและท่าเรือของ ทวารวดี ทวารวดี ไม่น่าจะส่งสินค้าทางอ่าวไทยไปอินเดียเชื่อผมสิ
ทวารวดีคิดว่าเป็นกลุ่มชาวมอญโบราณที่กระจายตัวทั้งเขตพม่าปัจจุบันและในเขตภาคกลาง-ภาคใต้ของไทยปัจจุบัน เพราะไม่ว่าศิลปะ ความเชื่อ งานก่อสร้าง แทบทุกอย่างของไทยนั้นแทบจะเหมือนในพม่าเลย สมัยก่อนมอญเป็นใหญ่ในโซนนี้ และอีกฝั่งก็เป็นขอม ส่วนเขมรยังเป็นขี้ข้าอยู่ในป่าเหมือนๆเผ่าซาไกในภาคใต้ของไทย การศึกสมัยก่อนที่สุโขทัยหรืออยุธยารบกับหงสาวดี ซึ่งหงสาวดีเป็นเมืองหลวงของมอญไม่ใช้พม่า เพิ่งจะถูกพม่าตีแตกแล้วยึดดินแดนจนมีบางส่วนหนีข้ามมาฝั่งไทยในช่วงปลายของสมัยอยุธยาเอง.ง่ายๆเลยทวาราวดี (มอญ) ไม่ได้หายไปไหน อาจไม่มีรัฐของตัวเองแต่ก็ถูกกลืนๆอยู่ทั้งในไทยและในพม่าปัจจุบัน
ผลการตรวจDNA คนไทยภาคกลางเป็นDNA เชื้อสายมอญ ส่วนภาคเหนือ ภาคตะวันออกเฉียงเหนือเป็นไทกะได
ผมมีความเชื่อว่า เขมรเคยเป็นลูกน้องไทยแล้วหนีไปสร้างบ้านไหม่เป็นของตัวเอง ดูจากประชากรก็น้อยกว่าไทยเยอะ แผ่นดินก็น้อยกว่า ความเจริญทางพูทธสนาก็ไม่มี เขานับถือไสย์ดำมืดมนต์
ขอบคุณมากจ้า...🥰😍🥰
บันทึกประวัติศาสตร์ที่มีหลักฐานยืนยันชัดเจนที่พิพิธภัณฑ์พระราชวังนารายณ์ จังหวัดลพบุรี และมีพื้นที่ขุดข้นพบหลักฐานว่าลพบุรีคือ เมืองลวปุระนคร ต้นกำเนิดของเมืองละโว้ ซึ่งเป็นยุคก่อนประวัติศาสตร์ ถ้าอยากทราบรายละเอียดต้องไปค้นหาที่ จังหวัดลพบุรี จึงบอกได้ว่าคนไทยโบราณมีมาก่อนคนสมัยทวารวดี และได้สืบเชื้อสายมาจนถึงปัจจุบันจะเห็นได้ว่ามีคนได้นำดีเอ็นเอของคนไทยกับเขมรมาพิสุทธิแล้วพบว่ามิได้มีดีเอ็นเอใกล้เคียงกันเลย
ตั้งข้อสงสัยนะครับ1. ทำไมไม่เรียกอาณาจักรทวารวดี เป็นอาณาจักรแรกของชาติไทย เพราะมีหลักฐานทางโบราณคดี2. เราจะเรียกคนทวารวดี ว่าอะไร สยาม ขอม หรือมอญรามัญ3. ทำไมยุคทวารวดี กับยุคละโว้ คาบเกี่ยวกันครับ4. ยุคทวารวดี มีผู้ปกครองสืบเชื้อสายเป็นราชวงค์ไหมครับ5. เชื่อได้ไหมครับว่า ที่ยุคนี้มีวัฒนธรรม จากอินเดีย จากการที่มีผู้มีอำนาจทางทหารของศาสนาอิสลามรุกรานประเทศอินเดีย แล้วคนอินเดียที่นับถือพุทธ ฮินดู อพยพข้ามน้ำข้ามทะเลมาอยู่ที่อาณาจักรทวารวดี แล้วตั้งรกรากที่นี่
ความคิดนะ1.คิดว่า อาณาจักรมอญรามัญมากกว่า2.มอญรามัญ3.ละโว้เป็นหัวเมือง แล้วต่อมา เขมรโบราณ วรมันยึดได้ เอาไปปกครองเอง ชนชั้นปกครอง เครือญาติวรมัน4.คิดว่าน่าจะ สุพรรณภูมิ ที่มารวมกับ ละโว้ เครือญาติเขมรโบราณ หนังจาก นครวัดล้มสลาย โดนจามปายึด5.มีจากอินเดียศาสนาพุทธกำเนิดจากอินเดีย พระธรรมจักร ส่วน อินเดีนใต้ ฮินดูมาจากทาง นครวัด
ความคิดผม อาจเพราะราชวงศ์เราทั้งหมด สืบมาจาก รุ่น สุโขทัย ที่ชนะ และสืบกันต่อมา เลยไม่อาจกล่าวถึงทวารดี ผู้แพ้
ชอบการวิเคราะห์นี้ครับ ต้องรับหลายๆความคิดหลายมุมมอง รวมถึง ตปท ด้วย
เป็นคลิปที่ดีมากครับ อยากให้ช่วยปรับคุณภาพเสียงอีกอีกสักหน่อยจะทำให้สมบูรณ์แบบมากขึ้น
ขอบคุณมากๆครับ
รามัญ ผมได้ยินชื่อกลุ่มชนชาตินี้ตั้งแต่ 50 ปีที่แล้ว ต้องร้องเพลง ดอนเจดีย์ ในเนื้อเพลงกล่าวถึงการรบกับ ชาวมอญ พม่า รามัญ เวลาพูดถึงประวัติศาสตร์ เรามักจะสนใจเพียงผู้ปกครองว่าเป็นใคร สมัยใด กรณี ทวาราวดี การสร้างปราสาท ของเขมร ต้องใช้ทาส ( แรงงาน ) จำนวนเท่าไหร่ ช่างแกะสลักหิน คนผลิตอาหาร ต้องหลับตานึกภาพนะครับ ในสมัยที่ไม่มีเครื่องทุ่นแรง ปราสาทของเขมร มักสร้างจากหินตัดเป็นก้อนแล้วเรียงกันแบบโรมัน ต้องใช้คนหลายแสนคน ในประเทศไทยยังไม่ใหญ่มาก แต่ก็ต้องใช้หลายพันคน ตัวนครวัด นักวิเคราะห์พูดคำเดียวว่าเป็นแสนคน จำนวนปราสาทมีตั้งหลายปราสาท หลายครั้งต้องมีการเคลื่อนย้ายถิ่นของผู้คน
ขอบคุณครับสำหรับข้อมูลดีๆ
อ.พิริยะ และนักโบราณหลายท่านยกศูนย์กลางทวารวดีอยู่ที่ศรีเทพ..
ผมตอนแรกก็คิดว่านครปฐม ตอนนี้เริ่มหันดฝเหไปทางศรีเทพ คือนครปฐมอาจเป็นเมืองหลวงในภายหลัง หรืออาจเป็นเมืองแบบพิษณุโลก กับอยุทธยา
ผมก็คิดเหมือน เริ่มหันไปทางศรีเทพ เป็นข้อมูลใหม่ ที่น่าสนใจมาก
ให้ความรู้ดีมากคับ แต่แน่นชาติพันธุ์มาก็ไป ควรใช้วัฒนธรรม หรือยุค ดูจะปลอดภัย จากเชื้อชาติ คับท่าน
เป็นข้อมูลที่ประมวลรวบรวมไว้ดีมาก. ถึงแม้จะยังไม่ได้ข้อสรุป. แต่ก็มีเนื้อหาน่าเชื่อถือที่จับต้องได้
สวรรณภูมิ รวม มอญ ขอม ศรีวิชัย สุโขทัย อยุธยา
ทราวดี เป้นชื่อเรียก กลุ่มคน กลุ่มเมือง ที่น้บถีอพระกฤษณะ เมีองที่มีสิ่งก่อสร้าง ทางศาสนา ยุคทราวดีที่ใหญ่ที่สุด ในไทย คีอ '(เมีองศรีเทพ-เพชรบุรณ้-ป้จจุบ้น)'คงไม่ใช่ เมืองนครปฐม แต่แปลกมาก ทุกเมีอง ที่อยุ่ในยุคทราวดี กลายเป้นเมีองร้าง ไร้ผู้คน เป้นป่าไปหมด ในยุคปัจจุบัน ทั้ง คุบ้วราชบุรี-นครปฐม-อุ่ทอง-เมีองฟ้าแดด-สกลนคร-สุงเนิน-ศรีเทพ-ละโว้-ที่นครสวรรค้-มโหสถ-อาจเพราะมีโรคระบาดใหญ่ คนคงตายมาก ที่เหลีออพยพหนีไปหมด.
เล่าได้น่าฟังสนุกค่ะ
ขอบคุณครับ🙏
ข้อมูลดีมากคะ
กล่าวชื่ออาณาจักรไม่ถูกต้องตามช่วงเวลาครับ เพราะกัมพูชาเพิ่งเกิดขึ้นมาในแผนที่โลกเพียงเจ็ดสิบกว่าปีนี้เองทวารวดีคือชาวมอญโบราณที่สืบพุทธมหายานและภาษาสันสกฤตมาทางตอนเหนือ ส่วนศรีวิชัยคืออาณาจักรที่นำการเผยแผ่พุทธหินยานมาทางตอนใต้ ดินแดนสุวรรณภูมิน่าจเป็นศูนย์กลางแต่เดิมตั้งแต่ในอดีต การค้าทางเรือ ความเจริญนั้นดึงดูดผู้คนเข้ามาจากทุกสารทิศ เมื่อมีผู้คนจึงเกิดวัฒนธรรมที่ผสมผสานกัน ไม่แปลกเลยที่ทุกอย่างนั้นไทยยังรักษาไว้ได้และยังประยุกต์ให้ดีขึ้นตามยุคสมัย
อันนี้เห็นด้วยดินแดนสุวรรณภูมิน่าจะเจริญก่อนสมัยขอมเจริญก่อนสมัยทราวดีเพราะอะไรก็เพราะบ้านเชียงมีเครื่องปั้นดินเผาซึ่งจะต้องเป็นชุมชนที่ขนาดใหญ่มากๆต้องเจริญมาก่อนหน้านั้นแล้วบ้านเชียงพิสูจน์ว่าหมื่นปีแล้วด่านเกวียนอีกเพราะว่าคนที่สามารถผลิตถ้วยชามเองได้ทำเครื่องปั้นดินเผาใช้เองได้เนี่ยมันจะต้องเจริญมากๆ
สุวรรณโคมคำ อ.สว่างแดนดิน
ประตูสู่ความดี ทวารวดี ก็อยู่ในไทยนี่แหละ ไม่เกี่ยวอะไรกับพม่าเขมรเปลี่ยนการปกครองกันตามสมัยนิยม ตามบุคคลปกครอง ในยุคใหนก็ตั้งเป็นเมืองหลวงที่นั่น ในไทย เมืองใหนเป็นพระราชาก็ตั้งเป็นยุคนั้น เข่นดังสมัยสุโขทัย ลพบุรี อู่ทอง อยุธยา ใครเป็นใหญ่ก็อยากล้างความทรงจำเดิม ชื่อก็เปลี่ยนไปเรื่อย การที่หายไปก็สงครามเป็นเหตุ เห็นพระพุทธรูปถูกทำลาย เสร็จมันก็ลบล้างวัฒนธรรมเดิม เรื่องธรรมดา เราอย่าเอาเผ่าพันธ์ุเราไปรวมกับใคร
ทวารวดีเป็นอาณาจักรที่ไม่มีอยู่จริงมันเป็นเพียงชื่อเมืองในอุดมคติตามพระกฤษณะ
โกญฑัญญะพ่ค้าอินเดียเข้ามาพ.ศ500 ครับมาเจอยายหอมที่นครปฐมแล้วสร้างเมือง ทวารวจี แปลว่า เมืองที่มีประตูนครสวยงามครับ
ปัจจุบันการขุดค้นเมืองโบราณศรีเทพ ที่ จ.เพชรบูรณ์ที่กำลังดำเนินการอยู่จะพบว่สเป็นเมืองที่มีขนาดใหญ่ จนมีนักวิชาการหลายๆท่านเริ่มมองว่าศูนย์กลางของทวารวดีอาจจะเป็นเมืองศรีเทพมากกว่สจะเป็นนครปฐม
ทวาราวดี ไม่ได้หาย แค่ย้ายเมือง ย้ายที่ตั้งใหม่ ตามสถานะการ
ประชากรส่วนใหญ่เดิมเป็นชาวมอญโบราณ ในยุคทราวดี พูดภาษามอญโบราณ ส่วนเขมรแผ่อิทธิพลเข้ามาเป็นประชากรส่วนน้อย ส่วนกลุ่มเผ่าอื่นไม่รู้จริงๆ อาจมีไม่มากนัก
ไม่น่าจะใช่นะ ยุคสมัยก่อนน่าก็เป็นตามนักวัติศาสตร์เรียกก็ ฟูนัน เจนละ อิทธิพลก็เป็นศาสนาพราหมณ์ ฮินดู ภาษาสันสกฤตมีอิทธิมากภูมิภาคนี้ นะครับ
เสียงแปลกๆ เนื้อหาดีมาก แต่ติดเรื่องเสียงบรรยายกับเสียงประกอบ
โรคระบาด การอพยพหนีของคนอินเดียโบราณจากศึกสงครามภายในอาจล่องเรือลัดเลาะมาจะออกทะเลใหญ่คงไม่ได้ทะเลอินเดียโหดสุดเลยมาขึ้นฝั่งที่สุใวรรณภูมิ
อาณาจักรกัมพูชาไม่มีนะครับ มีแต่อาณาจักรขอม
มันหายไปไหนรู้ไหมครับ...............มันหายไปเพราะนักประวัติศาสตร์เข้าใจผิดนั่นเอง ทวารวดีคือสำนวนแบบสันสกฤต แท้จริงคือทราวิฑดิ คำว่าดิคือคำที่มีความหมายว่าชาว เราผิดไปข้อแรกแล้วครับ ฟังจากคำว่า โตโลโปติ ทำไมไม่ออกเสียงว่า ทะโวโรโปตี้ล่ะครับ เพราะว่ามันมาจากคำว่า ทราวิฑดี้ แปลว่าแผ่นดินของชาวทราวิฑ ทราวิฑมาจากไหน.....เขาคือนักรบของศากยะบุตรในยุคพระเจ้าอโศก ก่อนพระเจ้าอโศกพระศาสนาแพร่มาหลังสังคายนาพระธรรมครั้งแรกสองร้อยปีกว่ามาแล้วในสมัยพระเจ้าอาชาตศัตรู หลังพระนิพพานพระศาสนาแพร่มาแล้วครั้งหนึ่งเรียกดินแดนนี้ว่า สุวัณภูมิ ......สุวัณภูมิอาจมีมาก่อนตั้งแต่มีการค้าขายเส้นทางสายไหมโน้น ตอนนั้นแผ่นดินมคธมีเมืองหนองแสอยู่ฝั่งตะวันตกแม่นำ้แยงซี จนมาถึงสมัยพระเจ้าอโศกมีพระบัญชาให้สองพระธรรมทูต โสนะ-อุตตระนำทัพโดยศากยะบุตรโดยมีพลรบเป็นทราวิฑ ที่ยอมมาด้วยเพราะไม่อยากเป็นเหมือนชาวกลิงค์ นักรบเหล่านี้มาเป็นหัวหน้าไพร่พลคือคนพื้นถิ่นนั่นเอง คนพื้นถิ่นเรียกนักรบที่เป็นหัวหน้าว่าคหม อ่านว่าขอม พวกเขาสร้างเมืองขึ้นคือเมืองโบราณที่เราเอามาเล่าว่าเป็นอยุธยา-สุโขทัยนั่นแหละครับ ชาวศากยะบุตร เอาพระศาสนาและภาษามาสอนให้คนพื้นถิ่นใช้พูดและมีวัฒนะธรรมเดียวกัน ภาษาและอักษรที่เราใช้กันนี่แหละคือภาษามคธ ภาษามคธมาหลังภาษาล้านนาสองร้อยปี เรานับศักราชกันตรงนี้เอง ไม่ใช่พ.ศ.๒๕๖๕ ตามที่เราเข้าใจกันหรอก เพราะ พ.ศ.เกิดจากความเชื่อของคนรุ่นหลังที่สุวัณภูมิสิ้นสมัยไปแล้วเมื่อศักราช ๕๗๙ ยุคกุบไบลข่าน ศักราชที่เริ่มนับหลังพระนิพพานว่า ๑ คนรุ่นหลัง(ตั้งแต่สมัยพญาลิไทมาแล้วเชื่อว่าศักราชถูกตัดไปเมื่อ ศักราช ๕๖๐ จึงเอามาบวกไว้ดังเดิม พอมาถึงสมัยนักวิชาการปวศ.เชื่อว่าเจ้าอนิรุทตัดไปอีก ๖๒๒ ปีจึงเอามาบวกอีกครั้งรวมเป็น ๑๑๘๒ จำนวนนี้แหละครับที่ทำให้เราหาสุวัณภูมิไม่เจอ หาจุดเชื่อมต่อการมัชนชาติไทยไม่เจอ เลยเอาไปต่อนครวัดที่เราไปสร้างไว้แท้ ๆ เมื่อเจอศักราชใดก็ตามเขาจะเอาจำนวน ๑๑๘๒ ไปเที่ยวบวกเช่น อยุธยา ๗๑๒ ได้ ๑๘๙๓ มันเกินมาพันปีกว่าทำไง เขาเอาเรื่องหลังศักราช ๓๕๐มาถึง ๗๑๒ ไปวางไว้ในช่วงที่เกินมา เวลาเล่าคนฟังจะทำตาใส เพราะจับความไม่ได้ คนเล่าก็ละเลงไปเรื่อยไม่เคยมีใครพิสูจน์ว่ามันจริงไหมประวัติศาสตร์ที่เอามาเล่านี่ผิดทั้งหมดครับ ผิดมา ๑๕๐ ปีกว่ามาแล้ว และจะผิดตลอดไปเพราะ..........ท่านเล่าโดยไม่เคยไปพิสูจน์สถานที่จริงเลยสักครั้ง คนที่เริ่มต้นสมัยแรกๆ ก็ไปยืนๆดู เอามือไขว้หลังแล้วบอกเมืองนี้ วัดนี้ สมัยอยุธยาบ้าง สุโขทัยบ้าง ทั้งๆที่มันคือเมืองสมัยแพร่พระศาสนา คงไม่มีใครเชื่อผมหรอกครับ แต่ผมไปดูมาแล้วและสามารถชี้ตำหนิว่า เมืองนี้วัดนี้ พระองค์นี้และของทุกชิ้นใน พธ. เป็นสมัยสุวัณภูมิ สุวัณภูมิสิ้นสุดลงในสมัยสิ้นพระนางจามเทวี นครวัดจึงรุกเข้าหวังครอบครองแผ่นดินของกษัตริย์ ทั้งๆที่นครวัดคือสภาอิสานีที่เป็นพราหมณ์ ใครอยากรู้ว่าเขาดูกันอย่างไรโทรมาถามได้ครับ 0611476244
ขอบคุณครับสำหรับข้อมูล
สวัสดีค่ะ ไม่ทราบว่า คุณ คือ เจ้าของเฟส เรื่องเล่าเมืองโบราณ วิเซียร ทราวดี หรือเปล่าค่ะ?
หลักฐานเต็มและเยอะสุดอยู่ที่ เขาคลังใน คลังนอก เขาทะมอรัด
เข้าใจความรู้สึกของหลายคนที่ล่วงรู้ความจริงของอนาจักรทวารวดีแล้ว ทำไมเขาถึงหงุดหงิดโมโห..นอกจากจะห้ามไม่ให้พูด..แล้ว นักวิชาการยังจะพูดกันแบบนี้อีก ประวัติศาตร์ก็บิดเปียว เขมรก็เข้ามาเครมโน้นเครมนี่ จะให้ทำไง ที่จีนที่อินเดียที่ยุโรปที่อเมริกาทำไมเขาพูดความจริงกันได้ เหมือนเกรงๆกลัวๆอะไรกัน
สุดยอดสารคดีครับ
อยากเรียนรู้ศาสนานี้อีกครับ
เป็นระเบียบเรียบร้อย ตามนักประวัติศาสตร์โลกยอมรับแล้วโดยชัดแจ้ง !
ในพุทธศักราช700ถึง1100ในภาคกลางของประเทศไทยในพื้นที่ราชบุรี นครปฐมเป็นที่ตั้งของอาณาจักรฟูนัน เหนือขึ้นไปบนจังหวัดเพชรบูรณ์ลงมาถึงลพบุรี(ละโว้,ลาว)คืออาณาจักรทวาราวดี นะจ๊ะ
เป็นไปได้ค่ะเรื่องโรคระบาด, นำ้ท่วม, หรือมีศูนย์รวมจิตวิญญาณใหม่เป็นได้หมด
เปลี่ยนใหม่แล้วค่ะ ทราวดี อยู่ที่เพชรบูรณ์ อ.ศรีเทพ เมืองโบราณศรีเทพาคือ ทราวดีของจริง
เสียดายนะครับ ข้อมูลค่อนข้างดี แต่เสียงที่บันทึกการพูดค่อนจะซ่าไปหน่อย
จะทำคลิปอะไรๆในประวัติศาสตร์ ก็ควรระมัดระวัง ขอมไม่ใช่เขมร เขมรไม่เคยเรียกตัวเองว่าขอม และอีกอย่างอาณาจักรเขมรโบราณไม่เคยมี เอามาจากไหน? (เขมรยิ่งเคลมทุกอย่างอยู่ งึดหลาย)
ขอมคือคำที่คนไทย เรียกชาวเขมรโบราณคนเขมรไม่เคยเรียกตัวเองว่าขอมขอม แปลว่าใต้ คนพวกอื่นที่ไม่ใช่เขมร อยู่ทางใต้ ก็ไม่เรียกขอม
ใช่ครับ.ข้อมูลต้องอิงกับวิชาการที่ มีหลักฐาน โดยเฉพาะพระเครื่องตามกรุและเมืองโบราณต่างๆ คือร่องรอยของทวาราวดี.
ถ้ามันเป็นช่วงศตวรรษที่ 11-12 จนถึง 16 มันก็ทับอยู่กับขอมสิมันก็ทับอยู่กับสมัยขอมเลยเพราะว่าปราสาทหินพิมายสร้างพุทธศตวรรษที่ 11สมัยพระเจ้าชัยวรมันที่เท่าไหร่วันที่ 2 แล้วไหนเขมรบอกว่าของรุ่งเรืองพลาดอยู่อาณาจักรเดียวกันนะที่เรารู้ก็คือทราวดีเนี่ยมันก็รุ่งเรืองมากมันจะทับอยู่สมัยเดียวกันได้ยังไง
ะี่อน่าไปเชื่อในตำราขอมไม่ใช่ประเทศและคืิอสยามเรามันยุตเดียวกันแต่อยุ่กันคนละแค้วน
ความรู้อีกแล้ว ดูจบเข้าใจเลย
ลพบุรีมีแหล่งค้นพบทวาราวดี เยอะมากๆในอำเภอพัฒนานิคมและเป็นแหล่งใหญ่ๆเลยล่ะครับแต่ภาครัฐยังเข้าไม่ถึงเลยไม่ถูกค้นพบอย่างเป็นทางการ
ขอบคุณครับสำหรับข้อมูล น่าไปถ่ายทำรายการ ถ่ายทอดเรื่องราว ให้ผู้คนได้รับรู้
อยากฟังอีกคะ เกี่ยวกับทวาราวดี หรือเกี่ยวกับนางอัปสรหรือเกี่ยวกับขอม เขมร มอญ คะวัฒนธรรมการแต่งกายสมัยก่อนงดงามน่าค้นหาคะ
ขอบคุณครับ กำลังรวบรวมข้อมูลอยู่ พอดีตอนนี้มีหลักฐานใหม่เกี่ยวกับทวราวดี เกิดขึ้น อีกหลายทฤษฎี ขอรอให้ข้อมูลนิ่งๆๆก่อน แล้วผมจะนำมาเล่าให้ฟัง
สมัยนั้นไม่มีอาณาจักรกัมพูชา มีอาณาจักรขอมที่ร่วมสมัยทราวดี ประเทศกัมพูชาหรือเขมรพึ่งตั้งมาไม่กี่สิบปีมานี้เองศึกษาให้เยอะหน่อยน่ะถ้าคิดจะเป็นยูทูปเบ้อ
ทวารวดีไม่ได้หายไปไหน แต่อยู่ที่อู่ทองสุพรรณภูมิหรือสุพรรณบุรีการเข้ามาเพื่อการค้าของชาวไทกะไตลงมาสู่ดินแดนสุพรรณภูมิจึงเป็นศูนย์รวมของชนชาติต่างๆจึงเป็นที่มาของสยาม มีสายสัมพันธ์กับสุโขทัย พิษณุโลก ดังกำแพงนครวัดมีรูปแกะสลักว่าเน๊ะสยำกุก มีกองทัพที่ไม่เป็นระเบียบ เพราะยังไม่ได้เป็นศูนย์กลางปกครองส่วนกองทัพเสี่ยม เป็นกองทัพที่เกรียงไกร เป็นระเบียบ เพราะเป็นศูนย์กลางปกครอง
ผิด ทวาราวดีไม่ได้อยู่สุพรรณภูมิ หรือจังหวัดสุพรรณของประเทศไทย แต่สลักเอาไว้บนกำแพงปราสาทหินนครวัด กัมพูชาตังหาก
มีหลักฐานจารึกว่าทราวดีเสื่อมและหายไป สมัยพระเจ้าสุริยวรมันที่ 1 ขยายกวาดต้อนผู้คนไป ลุ่มแม่น้ำเจ้าพระยา และตะวันตกแม่น้ำ
@@dustresearcher65 ฮ่าๆๆๆๆโอ้ยผีปอบหืด
ข้อสังเกตุ สำเนียงภาษา คนราชบุรี นครปฐม นครราชสีมา ลพบุรี สุพรรณบุรี กาญจนบุรี นครสวรรค์ กำแพงเพชร สุโขทัย มีสำเนียงคล้ายกันหรือไม่
ใช่ค่ะ เหน่อเหมืินกันเลย แปลกที่สุดค่ะ
อาณาจักรลุง สิ้นสุดลงในยุคไหนครับ
ยุคพ่อมึงนี่ไง ถ้าพ่อมึงยังอยู่นะ
เมื่ออาณาจักรส้มล่มสลาย
ไม่ได้หายไปไหนครับ ก็กลายเป็นอยุทธยาไงครับ กรุงเทพทวารวดีศรีอโยธยา
อารยะธรรมอันยาวนาน มีการพัฒนาเปลี่ยนแปลงไปตามกาลเวลา เช่นศิลปะพิมพ์พระ ก็เป็นไปตามจินตนาการของช่าง พระพักตร์องค์พระจึงต่างกันในแต่ละยุค--ภัยธรรมชาติ โรคระบาด -วัฒนธรรม ความเชื่อ รวมถึงหลักใหญ่ด้านรัฐศาสตร์การปกครอง ล้วนเป็นผลให้เกิดการเปลี่ยนแปลง เมื่อประชากรซึ่งมีอยู่น้อยนิด ย้ายถิ่นฐาน จึงเป็นที่มาให้คนยุคหลัง เรียกเหตุนี้ว่า "ล่มสลาย " แท้จริงแล้ว ก็คือการย้ายถิ่นฐานนั่นเอง จะเห็นได้ว่า ยุคต่อเนื่องกัน พบศิลปะอารยะธรรมเชิงช่างเป็นอย่างเดียวกัน พบในหลายจังหวัดของประเทศไทย พบมากที่สุดคือนครปฐม จึงเชื่อว่า น่าจะเป็นเมืองขุมชนที่มีคนอยูหนาแน่น
เสียงไม่ชัดเจน ช่วยปรับปรุง คลิปนี้ ลดเสียงดนตรีลงเถอะครับ อยากฟังเนื้อหา
เมืองกาฬสินทร์ คือเมืองเกิดของท่านหมอโกมารพัฎ ซึ่งเป็นหมอที่รักษาพระพุทธเจ้า ยุคนั้น ตามคำเล่าของพระ ท่านว่า ทวารวี มีมาตั้งแต่สมัยพระพุทธเจ้ามีชีวิตอยู่ สมัยนั้น เขาไม่ได้เรียกประเทศ เขาจะมีเป็นเมือง หรือแคว้น เช่นกบิลพัส มคธ ทวารวดี คนสายเลือดไท พูดภาษาไทยใหญ่ ไทดำ ไทอาหม และไท อื่น จะมีพื้นเพอยู่ ในจีน พม่า ลาว เวียดนาม ไทน อินเดีย เพื่อค้นหาความจริง ต้นค้นหาหลักฐานต่างๆ มาอ้างอิงต่อไปค่ะ
ดีค่ะ อยากให้คนสนใจประวัติศาสตร์ โบราณคดีเยอะๆ
ควรใช้คำว่าวัฒนธรรมขอมมาแทนที่ ไม่ใช่วัฒนธรรมเขมรมาแทนที่นะครับ
เริ่มด้วยเวลาเสื่อมด้วยเวลา. เกิดจากมอนล้มจากขอม มังค่ะ
บ้านเกิดผมก็มีวัตถุโบราณ คาดว่ายุคนั้นแหละครับ คุณตาเคยเก็บหินทราย สลักลวดลายโบราณมาจากเนินหลังบ้าน เอามาทำหินฝนมีดเลย สมัยเด็ก ผมก็เคยเก็บเศษถ้วยชามโบราณมาเล่น #ขีดขิน
ถ้าเทียบอายุยุคทวารวดี น่าจะมาจากทางเขมรพม่าชื่อเมืองอะไรนี้ล่ะ ผมลืม( เมืองนั้นแตก ก็กลายมาเป็นยุคทวารวดี)พอแพ้สงครามเมืองแตก เลยหนีมาตั้งถิ่นฐานในไทยแถบชายทะเล ราชบุรี กาญ นครปฐม ก่อนจะเริ่มแข็งแกร่งและขยายอำนาจขึ้นไปเรื่อยๆ(ทางเหนือ)แล้วไปแลกเปลี่ยนศิลปะกับพวกแขก จนกลายเป็นศิลปะแบบบายน ยุคทวารวดีจึงสิ้นสุดลง
เรื่องล่มสลายผมว่าไม่มีหรอกตัวอย่างดูจากหลังเสียกรุงก็ยังมีคนอยู่รอบเกาะเมือง กลุ่มคนแค่ย้ายไปในเมืองที่เจริญกว่าแค่นั้นเอง..
ใช่ครับ
ออกเสียงภาษาไทยให้ถูกต้องด้วยเสียง ร เรือ,ล ลิง และเสียงคำควบกล้ำ ก็จะทำให้ได้สาระที่น่าฟังมากขึ้นอีกมากนะครับ
เพลงประกอบดังเกินไป ทำให้รบกวนการฟังค่ะ
ขอบคุณครับ จะนำไปปรับปรุงแก้ไข
สุ-วัน-นะ-โคม-คำ , อี-สาน-ปุ-ระ ครับ
ทวารวดีก็คือคนไทยปัจจุบัน มีคนนำหลักฐานมาลงเฟสบุ๊คให้ดูแล้วมหัศจรรย์มาก ลองเข้าไปดูสิครับพิมพ์(พระรอดศิลาจารึกพระเจ้าอโศก) พิมพ์(พระรอดศิลาจารึกจามเทวี)พิมพ์(พระรอดศิลาจารึกพญาราม)พิมพ์(ถอดรหัส..ไขปริศนาพระแก้วมรกต) ดูแล้วรู้ว่าคนไทยมาจากไหน
คนเดิมตายหมด คนไทยมาแทนที่ครับ
เป็นการแบ่งยุคสมัยเริ่มตั้งแต่อมรวดี อมราวดี ทวาราวดี สู่ยุคขอม แต่สองยุคแรกระยะหลังไม่นิยมใช้ เมือง นคร อาณาจักรต่าง ๆ ที่หายไปอาจเป็นเพราะโรคระบาด ภัยธรรมชาติ ภัยจากสงคราม การเมืองการปกครอง ภัยเกิดจากการทำมาหากินไม่สดวกเช่นเกิดความแห้งแล้งเป็นเวลานาน ภาคอีสานและพื้นที่รอบโดยรอบเป็นเมืองเป็นนครเป็นอาณาจักรมาก่อนทวาราวดีมานานแต่ขาดค้นคว้าจากนักประวัติศาสตร์ที่เป็นคนอีสานรุ่นเก่าและเอกสารต่าง ๆที่มีอยู่ตามท้องถิ่นต่าง ๆ นักประวัติศาสตร์ส่วนกลางก็ไม่ยอมรับไม่พูดถึง เวลากล่าวถึงก็ให้อายุน้อยขัดแย้งกับความรู้เดิมของคนในท้องถิ่น
ผมเคยได้ยินคำว่า พระสมัยทราวดี น่าจะเป็นอาณาจักรที่เจริญรุ่งเรืองและล่มสลายไป แต่น่าจะได้รับอิทธิพลมาจากทางอินเดีย เพราะสมัยโบราณอาณาจักรไทยยังเคยเจริญสัมพันธไมตรีกับลังกานำศาสนาพุทธลัธิลังกาวงศ์ มาในอาณาจักรสุโขทัย
คือยุคไม่ใช่อาณาจักร
ไม่มีไทยนะยุคนั้น มีแต่รูปแบบนครรัฐ มีสมัยช่วงอยุธยากลางๆ ไปเริ่มชัดเจนขึ้นมีการปกครองแบบรวมศูนย์ มีการส่งคนไปปกครองเมืองรอง ส่วนเมืองห่างไกลถ้ายอมก็เป็นบรรณาการ หรือประเทศราชมีราชวงศ์ตัวเองปกครอง มีอยู่ช่องมีหลักฐานว่าทราวดีเสื่อมและหายไป สมัยพระเจ้าสุริยวรมันที่ 1 ขยายกวาดต้อนผู้คน
ผมว่า ทวารวดี นั้นเป็นชื่อศักสิทธิ ใครๆก็อยากตั้งชื่อนี้ ให้กลับเมืองตัวเอง ซึ่งอิทธิพลนั้นก็มาจากอินเดีย อย่างที่ทราบกัน ความจิงนั้น ทวาราวดี คือ ชื่อเมืองของ พระกฤษณะ (อวตารของ พระนารายณ์) ซึ่งมีมากมายหลายที่ โดยเฉพราะในดินแดน ประเทศไทย ที่ ศรีเทพ ละโว้ โคราช สกลนคร กาฬสิน แม้แต่ใน กำบูชา ก็มีชื่อเมือง ทวารกะได ความหมายก็คือทวารวดี ส่วน นครปฐม ในบันทึก พระถังซัมจัง เรียกว่า รังเกียฉู่ เรียกละโว้ ว่า โถโลโปตี (ที่แปลว่า ทวารวดี )หรือที่ ศรีเทพ มีรูปปั้นของ พระสุริยะเทพ พระนารายณ์ องใหญ่ และร่องรอย อารยะธรรมเกี่ยวกับ ทวารวดี ชัดมาก ผมว่าคนในทวารดี ไม่ได้หายไปไหนหรอก เพียงแต่เปลียนไปตามภาวะการเมืองการปรกครองในสมัยนั้นๆอย่างเช่น พุทธนิกาย มหายาน ได้ลดอิทธิพลน้อยลง หินยานหรือเถรวาท จึงขึ้นมาแทนที่ เหมือน ดั้งเดิมในคนภูมิภาค อุษาคเนย์ นั้นนับถือเรื่องผีเรื่องขวัญ แต่เมื่อ ศาสนา พุทธและพราหมเข้ามา คนก็ยังอยุ่ในที่เดิม เปลี่ยนเพียง การนับถือศาสนา และประเพณี บางส่วนเท่านั้น จนกระทั่ง ปัจจุบัน ในบ้านเรา จึงมี ผี + พุทธ+พราหม ผสมกลมกลืน อยุ่ด้วยกันเต็มไปหมดในปัจจุบัน ย่างที่เราเห็น หรือ จะเป็นชื่อบ้านเมืองอย่างเช่น อยุธยา ก็มีชื่อทางราชการว่า กรุงเทพทวารวดีศรีอยุุธยา หรือ ชื่อ กรุงธนบุรี และ กรุงเทพ ในช่วงแรกๆก็ใช้ กรุงเทพทวารดีศรีอยุธยา สืบต่อมา ที่จะมาเปลียนเป็น กรุงรัตนโกสิน จนถึงปัจจุบันนี้
ทวารวดีกับศรีวิชัย น่าจะเป็นการคาบเกี่ยวกับอาณาจักรเดียวกับช่วงนครวัด จากศิลปะที่คล้ายกัน เหมือนที่ไทยเราแบ่งละโว้(ปรางค์สามยอดลพบุรี) น่าจะก่อนหน้านครวัดไม่นาน และปรางค์ศรีเทพ เพชรบูรณ์ที่มีศิลปะของทวารวดีซึ่งศิลปะก็แบบเดียวกับละโว้และนครวัด แต่หินแตกต่างกัน(อาจเป็นเพราะสถานที่ต่างการหาวัสดุตามพื้นที่) ส่วนศรีวิชัยที่อยู่ชวาอินโดนิเซีย(พรามห์อานันต์ในยอร์คยาการ์ต้ารวมทั้งวัดในแถวนั้น) ปรางค์หลักจะคล้ายนครวัดแต่ลายละเอียดประดับก็จะแต่กต่าง
ถูกใจมาก
ผมคิดว่าคงจะเป็นเพราะขอมขยายอำนาจแน่เลยครับ ทวารวดีคงจะอยู่ศรีเทพเพชรบูรณ์เพราะอยู่กึ่งกลางของประเทศพอดีครับ(ความคิดผม)
พระพุทธรูป2องค์ และชุมชนเก่าแก่สมัยทวารวดีอยู่ที่ อำเภอกันทรวิชัย จังหวัดมหาสารคาม ก็มีครับ
ถ้าไม่ใส่เพลงจะดีมากค่ะ เพลงดังกว่าเสียงเล่า
ทวาราวดี เสื่อมลงเพราะคนในยุคนั้นหมดความเชื่อถือลงเมื่อเวลาผ่านไปบ้านเมืองก็เกิดขึ้นมาใหม่การค้าก็พัฒนาขึ้นนำความเจริญมาสู่คน ก็เปลี่ยนมาอยู่บ้านเมืองใหม่หรือตั้งชื่อใหม่เพื่อความทันสมัยตอบสนองกับการค้าสมัยใหม่ เช่นชื่อกรุงเทพทวารวดีศรีอยุธยาก็สืบมาจากยุคทวารวดี กรุงศรีอยุธยามีความเจริญมากในสมัยนั้นคนในยุคทวารวดีจะอยู่ที่ไหนละก็กลายตัวเองมาเป็นคนกรุงศรีอยุธยานัันละเพื่อค้าขายเเล้วจะได้สัมปทาน ประมาณนี้เป็นเรื่องปกติของเวลาเปลี่ยนจากยุคเก่าไปสู่ยุคใหม่
ขอบคุณครีบ สำหรับข้อมูล
มีสาระดีคับผม
ทวารวดีมีอยู่ทั่วประเทศพื้นที่แถบอำเภอพนัสนิคม อำเภอศรีมโหสถปราจีนบุรี ก็มีซากโบราณจำนวนมาก น่าจะเป็นอาณาจักรของชนชาติมอญและไท
ใกล้ๆสมัยทวารวดี ยังไม่มีเขมรหรือกัมพูชานะคะ
0) FunanCivilization, ChenlaKingdom เกิดก่อน DvaravathiKingdom: มอญ คุณคิดว่าเขาคือกลุ่ทชาติพันไหน มโนเองหรือ 1) อาณาจักรมี Rise&Fall จ้าคุณ DvaravathiKingdom-->LavoKingdom: มอญ แม้แต่ตอนนี้ราชวงศ Siam ก้เป็นมอญ
@@klom15thailand ดิ้นเก่งจังเลยนะมึงเนี่ย เขมรมันคือทาสไอ่สาส
“ดีเอ็นเอของกระดูกมนุษย์โบราณจากประเทศเวียดนามและไทยมีความใกล้ชิดกันทางพันธุกรรม ในขณะที่กระดูกจากประเทศเมียนมาร์และกัมพูชามีความแตกต่างออกไปเล็กน้อย และเมื่อเปรียบเทียบกับประชากรปัจจุบัน ดีเอ็นเอของกระดูกมนุษย์จากบ้านเชียงมีความใกล้ชิดกับกลุ่มชนที่พูดภาษาตระกูลออสโตรเอเชียติก โดยเฉพาะกลุ่มมอญ-เขมร ซึ่งเป็นกลุ่มชนที่สืบเชื้อสายมาจากกลุ่มชนโบราณของภูมิภาคเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ ผลการศึกษาแสดงให้เห็นถึงความเชื่อมโยงกันของกลุ่มชนในพื้นที่ประเทศไทยอย่างต่อเนื่องจากอดีตจนถึงปัจจุบัน พื้นที่บริเวณนี้มีกลุ่มชนซึ่งน่าจะเป็นหรือมีบรรพชนร่วมกับกลุ่มมอญ-เขมรอยู่อาศัยมาอย่างน้อยนับตั้งแต่ 3,000 ปีก่อน”ขอบคุณข้อมูลจากผู้ช่วยศาสตราจารย์ ดร.จตุพล คำปวนสายอาจารย์ประจำภาควิชาชีววิทยา คณะวิทยาศาสตร์ มหาวิทยาลัยเชียงใหม่ อ้างอิงผลงานวิจัย วารสาร SCIENCE
น่าจะเป็นหลายๆ ชนเผ่ามารวมกลุ่ม โดยมีเหล่าชาวขอมขโบด หรือ ขอมป่าที่ต้องการอยู่เป็นสังคมเมืองมากกว่า เคยมีคนบอกกล่าวมาว่า มีหลายปันนาและขอมขโบดบ้านป่า มาอาศัยอยู่รวมกันเพราะสมัยก่อน กลุ่มคนที่ก่อกบฏส่วนใหญ่เป็นชาวขอมป่าเสียเป็นส่วนมาก ขอมขโบดมีในทวีปเอเชียนับหมื่นปี
อยุธยาคือทวารวดี และรัตนโกสินทร์คืออยุธยา
แล้วก่อนสุวรรณภูมิคืออะไรเหรอคะอยากดูแบบย้อนไปตอนแรกจังเลยอะยุค1-ยุคปัจจุบันมีชื่อเรียกว่าอะไรบ้างหน่อ ไม่รุเลยอะยุคไหนยุคไหนเรียงยังไง
ประวัติศาตร์ไทยควรรวมทวาราวดีแล้วก็สอนในบทเรียนให้มากขึ้นไปด้วยเห็นได้ชัดว่า อาณาจักรละโว้สืบต่อมาจากทวาราวดี แล้วต่อมารวมกับ อาณาจักรอโยธยา
ไม่ใช่ควรรวมแค่ทวาราวดีเท่านั้น แต่ควรรวมศรีวิชัย ตามพรลิงค์ ละโว้ สุวรรณโคมคำ ล้านนา ด้วยอยู่ๆกลุ่มชนชาวไตที่พูดภาษาตระกูลไตกะได จะตั้งอาณาจักรสุโขทัยได้ราวปาฎิหารได้อย่างไร
เพราะหลักฐานมันมีน้อย ความชัดเจนยังไม่มี อาาจะเรียกว่ายุคสมัยหรือวัฒนธรรมดีกว่า ไม่มีอาณาจักรอะไร
ในพิพิธภัณฑสถานแห่งชาติก็บอกไว้ครับ มีทั้งอาณาจักรชุมชนเมืองมาก่อน แต่ถ้านับจากอักษรไทยคือชนชาติไทยก็สุโขทัย
ทวารวดีคือที่มาของชาวเซียมหรือสยามและไทยในปัจจุบัน ทวารวดีคือเมืองพระกฤษณะสร้างและเซียมแปลว่าลูกหลานของกฤษณะ นี่คือต้นกำเนิดของชาวไทย(ทวารกา=เซียม)ในพรามฮิรดู
ในทวาราวดี นับถือศาสนาพุทธนิกายเถรวาทเป็นหลักไม่ใช่หรือครับ ? แล้วจะอิงพระกฤษณะทำไม ? 😅
ผลการศึกษาหลักๆ พบว่าดีเอ็นเอของคนไทยในแต่ละภูมิภาคมีความแตกต่างกัน คนเมืองซึ่งเป็นประชากรหลักในภาคเหนือของไทย มีดีเอ็นเอคล้ายกับชาวไดจากสิบสองปันนา ประเทศจีนตอนใต้ ส่วนคนอีสานมีดีเอ็นเอที่มีการผสมผสานระหว่างกลุ่มประชากรที่พูดมอญ-เขมรกับดีเอ็นเอของคนไทยในสิบสองปันนา ซึ่งดีเอ็นเอของคนอีสานมีความต่างระหว่างชายกับหญิง คนลาวอีสานเพศหญิงมีดีเอ็นเอเหมือนคนไทยสิบสองปันนา ในขณะที่ผู้ชายอีสานมีดีเอ็นเอเหมือนคนมอญ-เขมร น่าจะบ่งบอกเหตุการณ์ในอดีตและรูปแบบของการอพยพ"ข้อมูลจาก themomentum จากบทสัมภาษณ์ รศ.ดร.วิภู กุตะนันท์ เป็นอาจารย์ประจำภาควิชาชีววิทยา คณะวิทยาศาสตร์ มหาวิทยาลัยขอนแก่น คำค้นหาเพิ่มเติมyoutube คำค้น DNA ของคนไทยใครคือบรรพบุรุษของเรา
มีหลักฐานมากมายที่จังหวัดลพบุรี เช่นหลักฐานที่บ้านพรหมทิน อ.โคกสำโรง ลพบุรี แหล่งถลุงแร่เหล็ก ที่บ้านเขาทับควาย หมู่ 12 ตำบลห้วยโป่ง อ.โคกสำโรง จ.ลพบุรี หลักฐาน ที่บ้านซับจำปา ที่บ้านลำสนธิ อ.ชัยบาดาล จ.ลพบุรี จึงบอกได้ว่า ละโว้(ลพบุรี) เป็นเมืองหนึ่งทีอยู่ในอาณาเขต ของทวารวดี
ทวาราวดี ศูนย์กลางน่าจะอยู่ที่ ละโว้ ครับ พระเจ้าอู่ทองตั้งกรุงศรีอยุธยา ก็มีชื่อ ทวารวดี ซึ่งอยุธยา ก็ตั้งเมืองจาก ราชวงศ์ละโว้และ สุพรรณภูมิ
เมืองหลวงสันนิฐานว่าอยู่ อ.อู่ทองครับ เพราะพบสิ่งของหลักฐานที่เก่าแก่มากที่สุดที่อู่ทอง ส่วนนครปฐม คือเมืองในยุคนั้นที่ใหญ่ที่สุด
ศูนย์กลางทวารวดี ศูนย์กลางอยู่ที่เมืองศรีเทพ (คือเพชรบูรณ์ปัจจุบัน) ขยายมานครปฐม ไปอู่ทองที่สุพรรณบุรี ก่อนที่จะยึดละโว้อยุธยามาจากเขมร และปกครองสืบสารมาจนปัจจุบัน ไทยน่าจะคนจากศรีเทพ
ทวารวดี แปลว่า .."ประตู" ..การค้าของโลกยุคโบราณ คือ เส้นทางสายไหมทางทะเล..เมืองท่าการค้า จุดเริ่มอารยธรรมทวารวดี ย่อมอยู่ไม่ไกลจากทะเล เป็นจุดแรกเริ่ม ( นครปฐม พระธม..คูบัว ราชบุรี)เป็นประตูทางอารยธรรมที่รับจากอินเดีย แล้วค่อยขยายขึ้นไปตามลำน้ำ เข้าสู่แหล่งทรัพยากร ..อู่ทอง ที่สุพรรณบุรี ละโว้ ลพบุรี...เมืองศรีเทพ เพชรบูรณ์ * ฉะนั้น ทวารวดี ( ประตู) ศูนย์กลางแห่งแรก ย่อมใกล้ทะเล นครปฐม ราชบุรี คือ คำตอบ เห็นด้วยกับแอดมิน..ส่วนเมืองศรีเทพ เพชรบูรณ์ จากการขุดค้น เป็นเมืองอารยธรรมทวารวดี ที่กว้างใหญ่ มีโบราณสถาน โบราณวัตถุ มากมาย มีซากศาสนสถานใหญ่ระดับบุโรพุทโธ ในชวา นี่อาจกลายเป็นศูนย์กลางอีกแห่งของทวารวดี เพราะเป็นแหล่งใกล้ทรัพยากร แต่ต้องเจริญรุ่งเรืองขึ้น หลังจาก นครปฐม ราชบุรี * ทวารวดี มอญโบราณ มิได้หายไปไหน แต่ได้หลอมรวมกับ ไต ไท กะ ได..ที่เคลื่อนย้ายลงมาจากตอนเหนือ..กลายมาเป็นชนชาวสยามประเทศ ณ.ปัจจุบัน ( ทวารวดี น่าจะเสื่อมอำนาจลง เพราะอิทธิพลขอม พระนครกัมโพช แพร่ขยายอำนาจเข้ามา..หมายเหตุ ขอม แปลว่า ใต้ น่าจะหมายถึง คน/ อารยธรรมที่มาจากอินเดียใต้ เพราะเมื่อปีที่แล้ว ทางอินเดียระบุว่า ปราสาทหินนครวัด กษัตริย์ทมิฬ Chola โจฬะ จากอินเดียใต้ เป็นผู้สร้าง) * หมายเหตุ มีเส้นทางโบราณข้ามคาบสมุทร ทางบกจากฝั่งอันดามันพม่า ข้ามตะนาวศรี มาสู่ด้านตะวันตกของไทย กาญจนบุรี,ราชบุรี,นครปฐม โดยเฉพาะ เมืองเก่ายุคทวารวดี ที่ ท่ามะกา กาญจนบุรี ขุดพบตะเกียงโบราณของโรมัน อายุประมาณ 1,900ปี ..เชื่อได้ว่า ทวารวดียุคแรกเริ่ม ติดต่อการค้า รับวัฒนธรรมจากอินเดีย จาก 2 เส้นทาง คือ เส้นทางบกฝั่งอันดามัน พม่า ที่ข้ามตะนาวศรี สู่ภาคตะวันตกของไทย กับทางทะเล ที่เดินเรือเข้าอ่าวไทย ที่ยุคโบราณ ทะเลเข้ามาลึกกว่าปัจจุบันมาก ( พบเรืออาหรับในนากุ้งที่สมุทรสาคร)
ทวารวดี เป็นเมืองในอุดมคติ ที่เมืองต่างๆในแถบลุ่มน้ำท่าจีน เจ้าพระยา ป่าสัก และชี มูล ยึดถือเป็นแม่แบบในการปกครองบ้านเมืองตามอย่างเมืองทวารวดี ซึ่งทวารวดี เป็นชื่อเมืองของพระกฤษณะ บนสวรรค์นั่นเอง
ทวารวดี น่าจะสิ้นสุดในสมัยอยุธยา ซึ่งจะยึดถือกรุงอโธยา ของพระรามซึงพระนารายณ์อวตาลลงมา เป็นเมืองในอุดมคติ ที่ยึดถือเป็นรูปแบบในการปกครอง กรุงเทพฯ ก็ยังใช้ชื่อกรุงเทพ ทวารวดี ศรีอยุธยา
หากจะทำเกี่ยวกับประวัติศาสตร์ควรศึกษาจากวิชาการให้มาก ทวาราวดี จากนักวิชาการน่าจะเป็นเมืองศรีเทพ เพชรบูรณ์ อายุทางโบราณวัตถุ การตรวจสอบทางวิทยาศาสตร์ซากโบราณด้วยหลักทางวิทยาศาสตร์ มีมาไม่น้อยกว่า 1300 ปีสำหรับซาก แต่หากชุมชนน่าจะเกิน 1700 ปี จากหลักความเชื่อในหลักของพราหมณ์ เทวะรูปทางพราหมณ์ส่วนใหญ่ แต่นครปฐมส่วนใหญ่มีหลักฐานทางพุทธ ศาสนาพุทธเริ่มแรกในอณาจักรน่าจะเริ่มจากทวาราวดี คือศรีเทพ มีหลักฐานทางการจารึกบนเขาถมอรัตน์ มีหลักฐานทางพราหมณ์ แล้วกระจายออกไปบนอณาจักรทวาราวดี ลพบุรี อยุธยา ราชบุรี นครปฐม ฯลฯ แผ่ไปถึงทางภาคอีสาน ทั้งโคราช ศรีษะเกษ รวมถึงเขมร เพราะโบราณวัตถุต่างๆ นั้นอายุการซากโบราณน้อยกว่า อณาจักรทวาราวดีของศรีเทพ
ทราวดีอยู่ พม่า หนิคับ ชาวมอญ ด้วย
ใช่ครับเเต่รับอารยธรรม อินเดียใต้เต็มร้อยเเต่ สาปสูญไปหมดเเล้วเเละไม่มีสืบต่อครับ
ทวารดีไม่ใช่อาณาจักรแต่เป็นกลุ่มวัฒนธรรม จริงๆก็ไม่ได้หายไปแต่ถูกแทนที่ด้วยวัฒนธรรมอื่น
จริงครับ
มีกษัตริย์มีแผ่นดินมีการส่งเครื่องราช
หายไปครับ คนตายหมด เหลือนิดเดียวเปลี่ยนทั้งเชื้อชาติ วัฒณธรรม
ถูกแทนที่ด้วยวัฒนธรรมอื่น ก็คือ ศูนย์หายแหละครับ
จากหลักฐานทางโบราณคดี วัฒนธรรมแห่งทวารวดี ไม่ได้สูญหายไปโดยสิ้นเชิงหรือฉับพลันทันที แต่ยังส่งอิทธิพลถึงวัฒนธรรมยุคหลัง แล้วจึงค่อยๆสลายตัวไปเรื่อยๆ
ผู้คนสมัยทวารวดีไม่ได้หายไปไหนแต่เมื่อครั้งที่ขอมเรืองอำนาจผู้คนที่เมืองลวปุระสมัยทวารวดีได้อพยบหนีขอมขึ้นไปตั้งบ้านเมืองใหม่ที่ตอนเหนือภาคตะวันออกและยอมเป็นเมืองขึ้นของขอมและยอมส่งส่วยตลอดตั้งแต่ศตวรรษที่ 16 จนถึงศตวรรษที่ 18 หรือสมัยพระเจ้าชัยวรมันที่ 9 จึงซ่องสุมผู้คนจนแข็งแกร่งและได้กลับมายึดเมืองละโว้คืนจนเป็นผลสำเสร็จ
ขอมคือใคร คนพิมายหรือ
เรียกว่าสมัยจะดีกว่า ทุกอย่างมีเวลา ช่วงสมัย
สำนักงานใหญ่ของทวารวดี ในอุษาคเณย์คือ Dwarga เมืองใต้น้ำที่ถูกค้นพบในมหาสมุทรอินเดีย พิมพ์หาบนยูทูปได้ ทวารวดีทางบ้านเราทั้งหมด เชื่อว่าเป็นสาขาย่อยเท่านั้น สำนักงานใหญ่ที่จมใต้ทะเลอาจมีอายุถึงสองหมื่นปี
สถูปใหญ่สุดคงไม่ใช่เขาคลังในนะครับ น่าจะเขาคลังนอกมากกว่า
ทวารวดีตอนนั้นเป็นศูนย์กลางการค้าโลก ต่างชาติเข้ามาค้าขายเยอะ พอเวลาเปลี่ยนศูนย์กลางการค้าก็ย้ายที่ คนก็เลยย้ายไปที่อื่นเท่านั้นเองครับ
การล่มสลายของศาสนาในยุคโบราณมีไม่กี่เหตุผล..อันดับแรกคือผู้ปกครองได้เปลี่ยนความเชื่อ..ผู้คนในอณาจักรก็ต้องเปลี่ยนตาม..
พระธาตุพนม สร้างตั้งแต่หลังพระพุทธเจ้าปรินิพพาน5ปี ปรากฎชื่อเมืองสุวรรณภูมิ
ชื่อเต็มอยุธยา มีคำว่า "บวรทวารวดีศรีอยุธยา" เพราะฉะนั้น ทวารวดีไม่ได้หายไปไหน แต่นักประวัติศาสตร์มึนกันไปเอง
ลอกการบ้านมาเกือบเป๊ะเลย
ทวาราวดี มีศิลปะขอมโบราณ นั้นหมาความว่า เขมรได้อิทธิพลจากไทยไป
ชนที่พูดภาษาตระกูลไทยกลืนชนที่พูดภาษาออสโตรเอเชียติก(ขอม มอญ ละว้า)ก็คือชาวทวารวดี ที่เป็นได้ทั้ง มลายู มอญ เขมร ละว้า ปะปนกันไปนั่นเอง ชนที่พูดภาษาไทยลงมาอยู่สุวรรณภูมิอย่างน้อย 5 พันปีมาแล้ว ตั้งแต่ แม่น้ำปิงกับแม่น้ำน่านไหลลงทะเลที่ปากน้ำโพ ถ้าไทยไม่กลืนแล้วใครจะกลื่นละครับท่าน พูดง่าย ๆ คนไทยหน้ายาว ๆ หน้ารูปไข่ กลืนคนหน้าสั้น-ป้อมที่เป็นชาวทวาราวดี สรุปง่าย ๆ ไม่ต้องโยกโย้ ก็กรุงเทพทวารวดีศรีอยุธยาไงเล่าครับ สำเนียงเหน่อแบบ สุพรรณ ราชบุรี เมืองกาญจน์ มาจากเสนียงเดิมของชาวทวารวดีนั่นปะลัย ขอเตือนคุณอย่างหนึ่งว่า การอ่านภาษาไทยที่เป็นจารีตประเพณีมา กก็ไม่ควรไปฝืน คนทั่วไปเขาอ่านคำที่กำกับด้วยสระเสียงสั้นคือ อะ อิ จะออกเสียงเป็นยาวเป็น อา อี เมื่อต้องเข้าไปรวมในวลี ประโยค หรือติดการหลายพยางค์ โดยจะออกครึ่งเสียง เช่นคำว่า ทวารวดี ก็ต้องอ่านว่า ทาวาราวาดี แต่ต้องอ่านเร็ว ๆ ให้เป็นครึ่งเสียงคือไม่ยานคางนั่นเอง รู้ไว้เถิดว่าภาษาไทยถ้ามีคำหลายพยางค์ หรือหลายคำเรียงกันก็จะเน้นเสียงหนักไปที่พยางค์ท้าย หรือคำที่มีความหมายสำคัญในวลี-ประโยคนั้น ๆ ไม่ใช่เน้นไปเสียทุกพยางค์ที่คุณอ่านว่า"ทะวาระวะดี"ที่เขาเรียกว่าภาษามันดิ้นๆได้หาใช่เราอ่านตามที่เขียน เช่น ไม้ เราจะอ่านว่า ม้าย คำว่าช่อน(ปลา) ท่อน อ้อย เราต้องออกเป็นเสียงสั้น คำที่มาจากภาษาต่างประเทศ เช่น มิโด สกาลา สยามพาลากอน เราต้องอ่านว่า มิโด้ สกาล่า สยามพาลาก้อน เช่นนี้เป็นต้น
0) Fancy ย้อนเวลาไปห้าพันปีเลยหรือ ไม่ได้นะ ไหบ้านเชียง โครงกระดูกในอีสาน หรือถ้ำที่ใต้ เขาแยกออกว่ากลุ่มชาติพันธไหน 1) คุณแยกออกใช่มั้ยกลุ่มชาติพันธไหนใช้ภาษาตระกูลอะรัย Tai-Kadai vs AustroAsiatic 2) คุณอ้างจากแหล่งไหนว่า Mon อยู่ในกลุ่ม AustroAsiatic กิ่งเดียวกับเขมร: Mon, Khmer, Vietnam อยู่คนละ Brach มีบางกิ่งสาขาภาษา BrahmanSubBranch: Mon-Khmer 3) Ethnicity: Shared Cultural inhabit, belief & bla bla ไม่เคยถูกกลืนหายไปจ้ะ มันไหลไปกับคน Rise&Fall 4) มโนตอแหลอภินิหารเพลียแคมจริงๆ 3) Pre-Siam ปรากฏตัวครั้งแรกก้ปลาย@Late7CE ไปแล้ว ยุค DvaravathiKingdomกำลังล่ม
@@klom15thailand จะย้อนเวลาไปถึง 5 พันมันจะน้อยไปด้วยซ้ำละมั้ง ในเมื่อบรรพบุรุษเราได้เคยเห็น แม่น้ำลงทะเลที่นครสวรรค์ สารพัดที่จะกล่าว เช่น บึงปลาทู แหลมทอง แหลมหว้า หางน้ำสาคร บ้านหางน้ำ อ่าวกระโจม อ่าวไผ่ บางเลน หนองมน หนองเขม บางประมุง(ละมุง) โพทะเล ทุ่งทะเล ทะเลชุบศร ชัยบาดาล เต็มไปหมดทั้งภาคกลางตอนล่างและตอนบน ล้วนเป็นชื่อเรียกอย่างไทย ๆ 5 พันปีมันน้อยไปถ้าคิดตามหลักธรณีวิทยา สำหรับชื่อปลาในทะเลที่ไม่ใช่คำผสม ล้วนมาจากภาษาเขมรและมลายูทั้งสิ้น คำว่า"ทะเล"ยังมาจากภาษาเขมร(โตนเล)ไงล่ะ บรรพบุรุษไทยมาจากคนภาคพื้นทวีปไม่มีทะเล รู้จักเกล็ดน้ำแข็งเรียกมันว่า"หิมะ"เรียกแบบเดียวกับคนที่อยู่ใกล้เทือกเขาหิมาลัย ไม่ผิดไปจากนี้หรอกนะ เมื่อเราได้ลงมาปะปนทางเชื้อชาติ วัฒนธรรมความเชื่อ กับ ขอม มอญ ละว้า ในภูมิภาคนี้ตั้งแต่น้ำทะเลยังไม่เหือดแห้งไปจากภาคกลาง ที่เป็นที่มาชื่อสถานที่เคยเป็นชายทะเลมาก่อนดังที่กล่าวมา และขอยืนยันว่ามอญมีบรรพบุรุษมาจากชนถิ่นเดิมในดินแดนแถบนี้เป็นกลุ่มชนดั้งเดิมของคนทวีปเอเชียพูดภาษาตระกูลออสโตรเอเชียติกแน่นอน นักภาษาศาสตร์เขาก็จัดให้มอญอยู่ในกลุ่มนี้มานมนานกาเล ให้คุณไปดูผู้คนเชื้อสายมอญแถบสังขบุรีซิว่า ร่างเล็กหน้าสั้น ป้อม กล้อ คอสั้นเหมือนกับคุณบ้างไหม ก็ภาษามอญ เขมร มลายู ล้านนา ล้านช้าง ล้วนเป็นสำเนียงขึ้นนาสิก(จมูก)ที่มาจากภาษาออสโตรเอเชียติกแต่เดิม นั่นเอง
@@klom15thailand แล้วหมู่บ้านผมเพชบุระที่พูดภาษาสะบลเขียนอักษรขอมเตี้ยล่ำผิวขาวเป็นชนชาติอะไรคัพ
@@nanomanoch Fancy ไปอีก เนี่ย เจีกซัวเถาขี่เมฆลอยมาจาก MingDynasty: Han & YuanDynasty: Mongol มาสอนคนพิมายสร้างซากหินแขกๆๆ พวกนี้ที่อีสานมต้ ภาคกลาง รู้ยัง มโนตอแหลกว่านี้อีกก้ได้นะ 1) ทั้งแถบอีสสานนี้ย้อนหลังไปถีง MillionYrs: LimeStone, stalactite, stalamtite, CaveBalls, Caves ทั่วภาคพื้นทวีปนี้มาจากบรรพรุษก้ได้นะ ตอนนั้นจีนมาสอนคุณยัง
@@พัสกรสีจันทร์ แกวมั้ง!!!
อย่าว่าแต่ชนชาติเลย แต่ตระกูลกรือสกุลแต่ละนามสกุลก็เปลี่ยนแปลงไปตามกาล ไม่มีว่าแท้แล้ว ผันเปลี่ยนไปตามการ ให้คนรุ่นหลังได้ศึกษากันไป
บ้าหรือป่าว นามสกุลพึ่งมีใช้ไม่นานมานี้เอง ไปศึกษาก่อนค่อยมาพูด
ทุกอย่างในคลิ๊ปนี้ดีมีคุณค่ามาก ยกเว้นผู้พากย์ใช้คำว่า เขมร ดูมันสมัยใหม่เกินไป ดูไม่เข้าพวกกันกับขอมโบราณ
น่าสนใจมาก ขอบคุณครับ
สำหรับผมแล้ว ผมมองว่า ทวารวดีไม่ได้สูญหายไปไหนหรอกครับ แต่ผู้คนในยุคนั้นไม่ว่าจะชาติพันธุ์ใด ใช้ภาษาอะไร ส่วนใหญ่ก็หล่อหลอมเข้ากับผู้ปกครองใหม่ในยุคเขมรโบราณที่ขยายอำนาจเข้ามา และต่อมาเมื่อกลุ่มคนที่ใช้ภาษาตระกูลไทขึ้นมามีอำนาจก็หลอมรวมกันมาเป็นไทยในปัจจุบัน หรือกล่าวอีกนัยหนึ่ง ผู้คนในยุคทวารวดีก็คือบรรพบุรุษสายหลักสายหนึ่งของคนไทยในปัจจุบัน โดยเฉพาะอย่างยิ่งคนแถบภาคกลาง
คนไทย เป็นลูกผสมหลากหลายชาติพันธุ์
ขอบคุณครับ
เห็นด้วยครับ ภาษาไม่ใช่ตัวกำหนดความเป็นทวารวดี
กลุ่มคนทวารดียังอยู่คือกลุ่มล้านนา,ล้านช้างที่ไปจากละโว้ลพบรีสมัยพระนางจามเทวี,อีกกลุ่มขยายออกจากมืองเสมาคือคนอีสาน,คนลาวเวียงจันทร์,จำปาสักเพราะกลุ่มคนเหล่านี้ยังกินข้าวเหนียว,นุ่งซิ่น,ไว้ผมมวย,และยังมีภาษารากศัพเหมือนกัน
ผมเสียดายครับ เมื่อ53ปีก่อน หมู่บ้านในอำเภอศรีประจันต์ สุพรรณบุรี ขุดพบสุสานที่น่าเชื่อมากว่าเป็นสุสานกษัตริย์ในยุคเดียวกับลพบุรี เพราะเป็นวิหารที่ก่อด้วยศิลาแลง ปูพื้นด้วยหินทรายเขียว มีศพเด็กหนึ่งร่างคาดว่าเป็นชนชั้นสูง ศพผู้ใหญ่สี่ร่างคาดว่าเป็นผู้รับใช้ มีบาตรโลหะหลายใบคาดว่าบรรจุอาหาร มีไหทรงสูงสองใบ บรรจุกระดูกสัตว์ใหญ่ และมีพระพุทธรูปบายน ขนาดใหญ่ และพระเครื่องขนาดเล็กเนื้อโลหะ และรูปกษัตริย์นั่งบัลลังก์ที่เป็นดินเผา เสียดายที่ถ฿กทำลายจากการขุดพบโดยบังเอิญ และกรมศิลป์ยุคนั้นไม่ให้ความสนใจค้นคว้า ชาวบ้านจึงเอากระดูกนั้นทำพิธีทางศาสนาบรรจุอัฐฐิไว้ในเจดีย์ พระพุทธรูปถูกรักษาไว้ที่วัดละหาร ส่วนพระเครื่องก็กระจัดกระจายไปหมด
คิดว่า 1. การกำเนิดอักษรไทยเดิมใช้ตัวขอม 2. สงครามการกวาดต้อนผู้คน/ภัยพิบัติ ศิลปะงานช่างจะพัฒนาได้เมื่อมีความสงบสุข 3. ทราวดีไม่ได้หายไปไหน ก็คือเราในปัจจุบัน เหมือนถามว่า สยาม หายไหน ก็คือไทยในปัจจุบัน นั่นแหละครับ
วิเคราะห์ได้น่าฟัง และมีน้ำหนักครอบคลุม จากนานาชาติ ด้วย..เยี่ยมครับ
ควรใช้คำว่าขอม แทน เขมรหรือกัมพูชานะครับ
ให้เราฟังเรื่องประวัติศาสตร์จากผู้ที่เป็นนักประวัติศาสตร์...เพื่อที่เราจะได้รู้ว่า..เขารู้อะไร?
สิ่งที่เขาอ้างอธิบายให้เราฟังนั้น...เป็นความจริง เป็นข้อเท็จจริง..เกิดด้วยความจริง..หรือไม่?
เราก็จะสามารถรับรู้ได้จากการฟัง คิด วิเคราะห์ แยกแยะ...เองให้ได้...เราจะได้เรียนรู้จาก
ความรู้ของเขา ที่มาของแหล่งความรู้ของเขาว่า...เกิดขึ้นจาก...ความจริงหรือคาดเดาเอาเอง
สิ่งที่เราได้ยิน ได้รับฟังนั้น...มันเป็นความจริง...จนสามารถนำเป็นข้อสรุปให้ถูกต้องได้ไหม?
ในคลิปนี้มีคำอธิบายด้วยความเชื่อหรือไม่?...สัณนิษฐานว่า...เชื่อว่า...คิดว่า....น่าจะ...ฯลฯ
ความเชื่อเรียนรู้ให้ถูกต้องไม่ได้....ความเชื่อไม่ใช่ความรู้...เพราะผู้ฟังผู้เรียนรู้ไม่สามารถที่จะ
เข้าใจให้ถูกต้องได้นั่นเอง...ในคำอธิบายหลายครั้งแม้แต่ตัวผู้อธิบายก็สรุปว่า....ไม่สามารถ
ที่จะสรุปให้ชัดเจนได้...(เพราะความเชื่อว่า สัณนิษฐานว่า เชื่อว่า...มันไม่ใช่ความรู้..จริงเท็จไม่รู้)
ดังนั้น....ต่อให้เราฟัง เราเรียนรู้ บนความเชื่อ ตามที่เขาเชื่อ..สอนอธิบายด้วยความเชื่อ...
สุดท้ายเราก็จะได้ความรู้แบบเดียวกัน....คือไม่สามารถสรุปได้..(ไม่รู้ว่าความจริงคืออะไร?)
ยิ่งเรียนรู้ไป ยิ่งเกิดความเชื่อ เกิดความคาดเดา คิดว่า น่าจะฯลฯ....แตกต่างกันไป...สุดท้าย
ผู้อธิบายยังบอกเลยว่า..."ไม่สามารถสรุปได้ ไม่มีใครสรุปให้ชัดเจนได้"...(คำสารภาพบนความ
ไม่รู้ที่จะหาข้อสรุปได้อย่างไรจากความเชื่อเหล่านั้น ของคนแต่ละคน แม้จะเชื่อเหมือนกันก็ตาม)
การเรียนรู้ศาสตร์ใดๆ การเป็นผู้รู้ในศาสตร์ใดๆ...การเป็นผู้รู้ผู้ชำนาญการในศาสตร์ใดๆ...
จงตระหนักเรื่องหนึ่งคือ...."ความจริง"....ถ้าไม่รู้ว่า...ความจริงคืออะไร?...การที่จะเรียนรู้ให้ถูกต้อง
ในศาสตร์นั้นๆ...การจะให้ความรู้ผู้อื่นในศาสตร์นั้นๆ ย่อมไม่มีข้อสรุปชัดเจน...เพราะว่า...ความรู้
บนความเชื่อของตนของคนแต่ละคน...ขาด"ความจริงไม่รู้ความจริงคืออะไร?"
คนที่ไม่รู้ว่า.."ความจริงคืออะไร?"....นั่นก็หมายความว่า...ไม่ได้เป็นผู้รู้ จัดให้เป็นผู้รู้ได้ตั้งแต่แรกแล้ว
เพราะความจริงคือความรู้....ถ้าไม่รู้ความจริงคือ...ไม่มีความรู้อย่างถูกต้องตามความจริงที่สิ่งนั้นเป็น
การที่ไม่รู้ความจริงคืออะไร?...คือไม่รู้ข้อเท็จจริง...เมื่อไม่รู้ความจริงย่อมคาดเดา ย่อมใช้ความเชื่อว่า
น่าจะ สัณนิษฐานว่า....โดยไม่รู้ว่า....สิ่งที่ตนพวกตนสัณนิษฐานว่า คาดเดาว่า..เชื่อว่าทั้งหลายนั้น..
ถูกต้องหรือไม่?....(ขาดความจริง)....คำอธิบายจึงอาจจะถูกต้องบางส่วนหรือผิดทั้งหมดเลยก็ได้จาก
การเชื่อว่า คาดว่า น่าจะ สัณนิษฐานว่า...ฯลฯ....
การไม่รู้ความจริงเรื่องเดียว...จึงต้องอธิบายด้วยความเชื่อ...
ความเชื่อไม่ใช่ความรู้...คนอธิบายไม่มีความรู้ (ที่ถูกต้อง)...อธิบายโดยไม่รู้ว่า...ตน "ไม่ใช่ผู้รู้ผู้ชำนาญการ"
ฝากไว้ให้คิด...เชื่อว่า อาจจะ สัณนิษฐานว่า...คิดว่า...ถ้าขาดข้อเท็จจริงอาจจะเป็นการใช้ความรู้ที่ผิดบิดเบือน
การใช้ความรู้ที่ผิดบิดเบือนก็อาจจะสร้างปัญหาจากการให้ความรู้ที่ผิดได้ตลอดเวลาเช่นกันครับ....
เบื้องต้นอาจจะทำให้ผู้เรียนรู้เข้าใจผิด จนร้ายแรงสุดคือ....ชาติเสียหายจากคำอธิบายนั้น..เสียดินแดน เสียอารยะธรรม
ที่เกิดจาก..."ควาไม่รู้ ของคนไม่รู้ได้"...เช่นกัน...อันตรายครับ ความเชื่ออันตรายสุดๆ ครับ
ขอค้านครับ อินเดียไม่มีจอดเรือท่าเดียวกับลังกาหรอกครับ และโซนภาคใต้ก็ไม่ใช่อารยธรรมอินเดียแต่เป็นของลังกา อินเดียเขาเทียบท่าที่ ทวาย ครับ เดินทางจาก ทวาย เข้าสู่ กาญจนบุรี แค่ไม่กี่กิโลเองครับ ใครจะเดินตีนแตกจากใต้มานครปฐมกันล่ะ เข้ากาญจนบุรี เลี้ยวขวาก็ราชบุรีนครปฐม ตรงไปก็ถึงสุพรรณบุรี เมืองสมัยทวาระวดีที่อายุเยอะๆอยู่แถวกาญจนบุรีแถวสุพรรณบุรีครับ
ไม่มีใครเดินเท้า พร้อมสัมภาระมหาศาลแบบนั้นครับ มักจะลงเรือเอาของไปค้าขายมากกว่า
- สมัย 5000 ปีก่อน น้ำทะเลยังสูง มาจ่อถึงแถวๆ สระบุรี (หรืออาจจะสูงขึ้นไปอีก) และค่อยๆ ลดมาเรื่อยๆ จนช่วง 2000 - 1000 ปี
(ปี 63 ก็มีหลักฐานขุดเจอซากวาฬอายุ 3-6 พันปี ห่างจากชายฝั่งปัจจุบัน 12 กิโลเมตร)
โลกมันเป็นแบบนั้น จนปัจจุบันกำลังเข้ารอบวัฏจักรน้ำขึ้นสูงอีกรอบแล้ว
** รายละเอียดอื่นๆ ดูในเวปภัยพิบัติ และข่าวค้นพบซากวาฬ ค้นหาได้ใน google
- ดังนั้นในช่วงนั้น ทั้งนครปฐม, สุพรรณ ก็ไม่ไกลจากทะเลและแม่น้ำสายย่อย
- การเดินเรือ จากทะเล และไปเมืองย่อยๆ ต่างๆ ทางแม่น้ำ "เป็นเรื่องปกติ" ทุกวันนี้ก็ยังทำกัน เช่น ทัวร์เรือจากกรุงเทพไปถึงอยุธยา
@@smn-tm ทวาย คือเมืองท่าของสยามก่อนพม่า ระบบขนส่งเขาต้องพร้อมกว่าท่าเรือนอกกระแสอยู่แล้ว สินค้าจากทวารวดีที่จะส่งออกไปทางอินเดีย ต้องมารวมไว้ที่ ทวาย ผมเชื่อว่า ทวาย คือประตูและท่าเรือของ ทวารวดี ทวารวดี ไม่น่าจะส่งสินค้าทางอ่าวไทยไปอินเดียเชื่อผมสิ
ทวารวดีคิดว่าเป็นกลุ่มชาวมอญโบราณที่กระจายตัวทั้งเขตพม่าปัจจุบันและในเขตภาคกลาง-ภาคใต้ของไทยปัจจุบัน เพราะไม่ว่าศิลปะ ความเชื่อ งานก่อสร้าง แทบทุกอย่างของไทยนั้นแทบจะเหมือนในพม่าเลย สมัยก่อนมอญเป็นใหญ่ในโซนนี้ และอีกฝั่งก็เป็นขอม ส่วนเขมรยังเป็นขี้ข้าอยู่ในป่าเหมือนๆเผ่าซาไกในภาคใต้ของไทย การศึกสมัยก่อนที่สุโขทัยหรืออยุธยารบกับหงสาวดี ซึ่งหงสาวดีเป็นเมืองหลวงของมอญไม่ใช้พม่า เพิ่งจะถูกพม่าตีแตกแล้วยึดดินแดนจนมีบางส่วนหนีข้ามมาฝั่งไทยในช่วงปลายของสมัยอยุธยาเอง
.
ง่ายๆเลยทวาราวดี (มอญ) ไม่ได้หายไปไหน อาจไม่มีรัฐของตัวเองแต่ก็ถูกกลืนๆอยู่ทั้งในไทยและในพม่าปัจจุบัน
ผลการตรวจDNA คนไทยภาคกลางเป็นDNA เชื้อสายมอญ ส่วนภาคเหนือ ภาคตะวันออกเฉียงเหนือเป็นไทกะได
ผมมีความเชื่อว่า เขมรเคยเป็นลูกน้องไทยแล้วหนีไปสร้างบ้านไหม่เป็นของตัวเอง ดูจากประชากรก็น้อยกว่าไทยเยอะ แผ่นดินก็น้อยกว่า ความเจริญทางพูทธสนาก็ไม่มี เขานับถือไสย์ดำมืดมนต์
ขอบคุณมากจ้า...🥰😍🥰
บันทึกประวัติศาสตร์ที่มีหลักฐานยืนยันชัดเจนที่พิพิธภัณฑ์พระราชวังนารายณ์ จังหวัดลพบุรี และมีพื้นที่ขุดข้นพบหลักฐานว่าลพบุรีคือ เมืองลวปุระนคร ต้นกำเนิดของเมืองละโว้ ซึ่งเป็นยุคก่อนประวัติศาสตร์ ถ้าอยากทราบรายละเอียดต้องไปค้นหาที่ จังหวัดลพบุรี จึงบอกได้ว่าคนไทยโบราณมีมาก่อนคนสมัยทวารวดี และได้สืบเชื้อสายมาจนถึงปัจจุบันจะเห็นได้ว่ามีคนได้นำดีเอ็นเอของคนไทยกับเขมรมาพิสุทธิแล้วพบว่ามิได้มีดีเอ็นเอใกล้เคียงกันเลย
ตั้งข้อสงสัยนะครับ
1. ทำไมไม่เรียกอาณาจักรทวารวดี เป็นอาณาจักรแรกของชาติไทย เพราะมีหลักฐานทางโบราณคดี
2. เราจะเรียกคนทวารวดี ว่าอะไร สยาม ขอม หรือมอญรามัญ
3. ทำไมยุคทวารวดี กับยุคละโว้ คาบเกี่ยวกันครับ
4. ยุคทวารวดี มีผู้ปกครองสืบเชื้อสายเป็นราชวงค์ไหมครับ
5. เชื่อได้ไหมครับว่า ที่ยุคนี้มีวัฒนธรรม จากอินเดีย จากการที่มีผู้มีอำนาจทางทหารของศาสนาอิสลามรุกรานประเทศอินเดีย แล้วคนอินเดียที่นับถือพุทธ ฮินดู อพยพข้ามน้ำข้ามทะเลมาอยู่ที่อาณาจักรทวารวดี แล้วตั้งรกรากที่นี่
ความคิดนะ
1.คิดว่า อาณาจักรมอญรามัญมากกว่า
2.มอญรามัญ
3.ละโว้เป็นหัวเมือง แล้วต่อมา เขมรโบราณ วรมันยึดได้ เอาไปปกครองเอง ชนชั้นปกครอง เครือญาติวรมัน
4.คิดว่าน่าจะ สุพรรณภูมิ ที่มารวมกับ ละโว้ เครือญาติเขมรโบราณ หนังจาก นครวัดล้มสลาย โดนจามปายึด
5.มีจากอินเดียศาสนาพุทธกำเนิดจากอินเดีย พระธรรมจักร ส่วน อินเดีนใต้ ฮินดูมาจากทาง นครวัด
ความคิดผม อาจเพราะราชวงศ์เราทั้งหมด สืบมาจาก รุ่น สุโขทัย ที่ชนะ และสืบกันต่อมา เลยไม่อาจกล่าวถึงทวารดี ผู้แพ้
ชอบการวิเคราะห์นี้ครับ ต้องรับหลายๆความคิดหลายมุมมอง รวมถึง ตปท ด้วย
เป็นคลิปที่ดีมากครับ อยากให้ช่วยปรับคุณภาพเสียงอีกอีกสักหน่อยจะทำให้สมบูรณ์แบบมากขึ้น
ขอบคุณมากๆครับ
รามัญ ผมได้ยินชื่อกลุ่มชนชาตินี้ตั้งแต่ 50 ปีที่แล้ว ต้องร้องเพลง ดอนเจดีย์ ในเนื้อเพลงกล่าวถึงการรบกับ ชาวมอญ พม่า รามัญ
เวลาพูดถึงประวัติศาสตร์ เรามักจะสนใจเพียงผู้ปกครองว่าเป็นใคร สมัยใด
กรณี ทวาราวดี การสร้างปราสาท ของเขมร ต้องใช้ทาส ( แรงงาน ) จำนวนเท่าไหร่ ช่างแกะสลักหิน คนผลิตอาหาร ต้องหลับตานึกภาพนะครับ ในสมัยที่ไม่มีเครื่องทุ่นแรง ปราสาทของเขมร มักสร้างจากหินตัดเป็นก้อนแล้วเรียงกันแบบโรมัน ต้องใช้คนหลายแสนคน ในประเทศไทยยังไม่ใหญ่มาก แต่ก็ต้องใช้หลายพันคน ตัวนครวัด นักวิเคราะห์พูดคำเดียวว่าเป็นแสนคน จำนวนปราสาทมีตั้งหลายปราสาท หลายครั้งต้องมีการเคลื่อนย้ายถิ่นของผู้คน
ขอบคุณครับสำหรับข้อมูลดีๆ
อ.พิริยะ และนักโบราณหลายท่าน
ยกศูนย์กลางทวารวดีอยู่ที่
ศรีเทพ..
ผมตอนแรกก็คิดว่านครปฐม ตอนนี้เริ่มหันดฝเหไปทางศรีเทพ คือนครปฐมอาจเป็นเมืองหลวงในภายหลัง หรืออาจเป็นเมืองแบบพิษณุโลก กับอยุทธยา
ผมก็คิดเหมือน เริ่มหันไปทางศรีเทพ เป็นข้อมูลใหม่ ที่น่าสนใจมาก
ให้ความรู้ดีมากคับ แต่แน่นชาติพันธุ์มาก็ไป ควรใช้วัฒนธรรม หรือยุค ดูจะปลอดภัย จากเชื้อชาติ คับท่าน
เป็นข้อมูลที่ประมวลรวบรวมไว้ดีมาก. ถึงแม้จะยังไม่ได้ข้อสรุป. แต่ก็มีเนื้อหาน่าเชื่อถือที่จับต้องได้
สวรรณภูมิ รวม มอญ ขอม ศรีวิชัย สุโขทัย อยุธยา
ทราวดี เป้นชื่อเรียก กลุ่มคน กลุ่มเมือง ที่น้บถีอพระกฤษณะ เมีองที่มีสิ่งก่อสร้าง ทางศาสนา ยุคทราวดีที่ใหญ่ที่สุด ในไทย คีอ '(เมีองศรีเทพ-เพชรบุรณ้-ป้จจุบ้น)'คงไม่ใช่ เมืองนครปฐม แต่แปลกมาก ทุกเมีอง ที่อยุ่ในยุคทราวดี กลายเป้นเมีองร้าง ไร้ผู้คน เป้นป่าไปหมด ในยุคปัจจุบัน ทั้ง คุบ้วราชบุรี-นครปฐม-อุ่ทอง-เมีองฟ้าแดด-สกลนคร-สุงเนิน-ศรีเทพ-ละโว้-ที่นครสวรรค้-มโหสถ-อาจเพราะมีโรคระบาดใหญ่ คนคงตายมาก ที่เหลีออพยพหนีไปหมด.
เล่าได้น่าฟังสนุกค่ะ
ขอบคุณครับ
ขอบคุณครับ🙏
ข้อมูลดีมากคะ
ขอบคุณครับ
กล่าวชื่ออาณาจักรไม่ถูกต้องตามช่วงเวลาครับ เพราะกัมพูชาเพิ่งเกิดขึ้นมาในแผนที่โลกเพียงเจ็ดสิบกว่าปีนี้เอง
ทวารวดีคือชาวมอญโบราณที่สืบพุทธมหายานและภาษาสันสกฤตมาทางตอนเหนือ ส่วนศรีวิชัยคืออาณาจักรที่นำการเผยแผ่พุทธหินยานมาทางตอนใต้ ดินแดนสุวรรณภูมิน่าจเป็นศูนย์กลางแต่เดิมตั้งแต่ในอดีต การค้าทางเรือ ความเจริญนั้นดึงดูดผู้คนเข้ามาจากทุกสารทิศ เมื่อมีผู้คนจึงเกิดวัฒนธรรมที่ผสมผสานกัน ไม่แปลกเลยที่ทุกอย่างนั้นไทยยังรักษาไว้ได้และยังประยุกต์ให้ดีขึ้นตามยุคสมัย
อันนี้เห็นด้วยดินแดนสุวรรณภูมิน่าจะเจริญก่อนสมัยขอมเจริญก่อนสมัยทราวดีเพราะอะไรก็เพราะบ้านเชียงมีเครื่องปั้นดินเผาซึ่งจะต้องเป็นชุมชนที่ขนาดใหญ่มากๆต้องเจริญมาก่อนหน้านั้นแล้วบ้านเชียงพิสูจน์ว่าหมื่นปีแล้วด่านเกวียนอีกเพราะว่าคนที่สามารถผลิตถ้วยชามเองได้ทำเครื่องปั้นดินเผาใช้เองได้เนี่ยมันจะต้องเจริญมากๆ
สุวรรณโคมคำ อ.สว่างแดนดิน
ประตูสู่ความดี ทวารวดี ก็อยู่ในไทยนี่แหละ ไม่เกี่ยวอะไรกับพม่าเขมรเปลี่ยนการปกครองกันตามสมัยนิยม ตามบุคคลปกครอง ในยุคใหนก็ตั้งเป็นเมืองหลวงที่นั่น ในไทย เมืองใหนเป็นพระราชาก็ตั้งเป็นยุคนั้น เข่นดังสมัยสุโขทัย ลพบุรี อู่ทอง อยุธยา ใครเป็นใหญ่ก็อยากล้างความทรงจำเดิม ชื่อก็เปลี่ยนไปเรื่อย การที่หายไปก็สงครามเป็นเหตุ เห็นพระพุทธรูปถูกทำลาย เสร็จมันก็ลบล้างวัฒนธรรมเดิม เรื่องธรรมดา เราอย่าเอาเผ่าพันธ์ุเราไปรวมกับใคร
ทวารวดีเป็นอาณาจักรที่ไม่มีอยู่จริงมันเป็นเพียงชื่อเมืองในอุดมคติตามพระกฤษณะ
โกญฑัญญะพ่ค้าอินเดียเข้ามาพ.ศ500 ครับมาเจอยายหอมที่นครปฐมแล้วสร้างเมือง ทวารวจี แปลว่า เมืองที่มีประตูนครสวยงามครับ
ปัจจุบันการขุดค้นเมืองโบราณศรีเทพ ที่ จ.เพชรบูรณ์ที่กำลังดำเนินการอยู่จะพบว่สเป็นเมืองที่มีขนาดใหญ่ จนมีนักวิชาการหลายๆท่านเริ่มมองว่าศูนย์กลางของทวารวดีอาจจะเป็นเมืองศรีเทพมากกว่สจะเป็นนครปฐม
ทวาราวดี ไม่ได้หาย แค่ย้ายเมือง ย้ายที่ตั้งใหม่ ตามสถานะการ
ประชากรส่วนใหญ่เดิมเป็นชาวมอญโบราณ ในยุคทราวดี พูดภาษามอญโบราณ ส่วนเขมรแผ่อิทธิพลเข้ามาเป็นประชากรส่วนน้อย ส่วนกลุ่มเผ่าอื่นไม่รู้จริงๆ อาจมีไม่มากนัก
ไม่น่าจะใช่นะ ยุคสมัยก่อนน่าก็เป็นตามนักวัติศาสตร์เรียกก็ ฟูนัน เจนละ อิทธิพลก็เป็นศาสนาพราหมณ์ ฮินดู ภาษาสันสกฤตมีอิทธิมากภูมิภาคนี้ นะครับ
เสียงแปลกๆ เนื้อหาดีมาก แต่ติดเรื่องเสียงบรรยายกับเสียงประกอบ
โรคระบาด การอพยพหนีของคนอินเดียโบราณจากศึกสงครามภายในอาจล่องเรือลัดเลาะมาจะออกทะเลใหญ่คงไม่ได้ทะเลอินเดียโหดสุดเลยมาขึ้นฝั่งที่สุใวรรณภูมิ
อาณาจักรกัมพูชาไม่มีนะครับ มีแต่อาณาจักรขอม
มันหายไปไหนรู้ไหมครับ...............มันหายไปเพราะนักประวัติศาสตร์เข้าใจผิดนั่นเอง ทวารวดีคือสำนวนแบบสันสกฤต แท้จริงคือทราวิฑดิ คำว่าดิคือคำที่มีความหมายว่าชาว เราผิดไปข้อแรกแล้วครับ ฟังจากคำว่า โตโลโปติ ทำไมไม่ออกเสียงว่า ทะโวโรโปตี้ล่ะครับ เพราะว่ามันมาจากคำว่า ทราวิฑดี้ แปลว่าแผ่นดินของชาวทราวิฑ ทราวิฑมาจากไหน.....เขาคือนักรบของศากยะบุตรในยุคพระเจ้าอโศก ก่อนพระเจ้าอโศกพระศาสนาแพร่มาหลังสังคายนาพระธรรมครั้งแรกสองร้อยปีกว่ามาแล้วในสมัยพระเจ้าอาชาตศัตรู หลังพระนิพพานพระศาสนาแพร่มาแล้วครั้งหนึ่งเรียกดินแดนนี้ว่า สุวัณภูมิ ......สุวัณภูมิอาจมีมาก่อนตั้งแต่มีการค้าขายเส้นทางสายไหมโน้น ตอนนั้นแผ่นดินมคธมีเมืองหนองแสอยู่ฝั่งตะวันตกแม่นำ้แยงซี จนมาถึงสมัยพระเจ้าอโศกมีพระบัญชาให้สองพระธรรมทูต โสนะ-อุตตระนำทัพโดยศากยะบุตรโดยมีพลรบเป็นทราวิฑ ที่ยอมมาด้วยเพราะไม่อยากเป็นเหมือนชาวกลิงค์ นักรบเหล่านี้มาเป็นหัวหน้าไพร่พลคือคนพื้นถิ่นนั่นเอง คนพื้นถิ่นเรียกนักรบที่เป็นหัวหน้าว่าคหม อ่านว่าขอม พวกเขาสร้างเมืองขึ้นคือเมืองโบราณที่เราเอามาเล่าว่าเป็นอยุธยา-สุโขทัยนั่นแหละครับ ชาวศากยะบุตร เอาพระศาสนาและภาษามาสอนให้คนพื้นถิ่นใช้พูดและมีวัฒนะธรรมเดียวกัน ภาษาและอักษรที่เราใช้กันนี่แหละคือภาษามคธ ภาษามคธมาหลังภาษาล้านนาสองร้อยปี เรานับศักราชกันตรงนี้เอง ไม่ใช่พ.ศ.๒๕๖๕ ตามที่เราเข้าใจกันหรอก เพราะ พ.ศ.เกิดจากความเชื่อของคนรุ่นหลังที่สุวัณภูมิสิ้นสมัยไปแล้วเมื่อศักราช ๕๗๙ ยุคกุบไบลข่าน ศักราชที่เริ่มนับหลังพระนิพพานว่า ๑ คนรุ่นหลัง(ตั้งแต่สมัยพญาลิไทมาแล้วเชื่อว่าศักราชถูกตัดไปเมื่อ ศักราช ๕๖๐ จึงเอามาบวกไว้ดังเดิม พอมาถึงสมัยนักวิชาการปวศ.เชื่อว่าเจ้าอนิรุทตัดไปอีก ๖๒๒ ปีจึงเอามาบวกอีกครั้งรวมเป็น ๑๑๘๒ จำนวนนี้แหละครับที่ทำให้เราหาสุวัณภูมิไม่เจอ หาจุดเชื่อมต่อการมัชนชาติไทยไม่เจอ เลยเอาไปต่อนครวัดที่เราไปสร้างไว้แท้ ๆ
เมื่อเจอศักราชใดก็ตามเขาจะเอาจำนวน ๑๑๘๒ ไปเที่ยวบวกเช่น อยุธยา ๗๑๒ ได้ ๑๘๙๓ มันเกินมาพันปีกว่าทำไง เขาเอาเรื่องหลังศักราช ๓๕๐มาถึง ๗๑๒ ไปวางไว้ในช่วงที่เกินมา เวลาเล่าคนฟังจะทำตาใส เพราะจับความไม่ได้ คนเล่าก็ละเลงไปเรื่อยไม่เคยมีใครพิสูจน์ว่ามันจริงไหม
ประวัติศาสตร์ที่เอามาเล่านี่ผิดทั้งหมดครับ ผิดมา ๑๕๐ ปีกว่ามาแล้ว และจะผิดตลอดไปเพราะ..........ท่านเล่าโดยไม่เคยไปพิสูจน์สถานที่จริงเลยสักครั้ง คนที่เริ่มต้นสมัยแรกๆ ก็ไปยืนๆดู เอามือไขว้หลังแล้วบอกเมืองนี้ วัดนี้ สมัยอยุธยาบ้าง สุโขทัยบ้าง ทั้งๆที่มันคือเมืองสมัยแพร่พระศาสนา คงไม่มีใครเชื่อผมหรอกครับ แต่ผมไปดูมาแล้วและสามารถชี้ตำหนิว่า เมืองนี้วัดนี้ พระองค์นี้และของทุกชิ้นใน พธ. เป็นสมัยสุวัณภูมิ สุวัณภูมิสิ้นสุดลงในสมัยสิ้นพระนางจามเทวี นครวัดจึงรุกเข้าหวังครอบครองแผ่นดินของกษัตริย์ ทั้งๆที่นครวัดคือสภาอิสานีที่เป็นพราหมณ์ ใครอยากรู้ว่าเขาดูกันอย่างไรโทรมาถามได้ครับ 0611476244
ขอบคุณครับสำหรับข้อมูล
สวัสดีค่ะ ไม่ทราบว่า คุณ คือ เจ้าของเฟส เรื่องเล่าเมืองโบราณ วิเซียร ทราวดี หรือเปล่าค่ะ?
หลักฐานเต็มและเยอะสุดอยู่ที่ เขาคลังใน คลังนอก เขาทะมอรัด
เข้าใจความรู้สึกของหลายคนที่ล่วงรู้ความจริงของอนาจักรทวารวดีแล้ว ทำไมเขาถึงหงุดหงิดโมโห..นอกจากจะห้ามไม่ให้พูด..แล้ว นักวิชาการยังจะพูดกันแบบนี้อีก ประวัติศาตร์ก็บิดเปียว เขมรก็เข้ามาเครมโน้นเครมนี่ จะให้ทำไง ที่จีนที่อินเดียที่ยุโรปที่อเมริกาทำไมเขาพูดความจริงกันได้ เหมือนเกรงๆกลัวๆอะไรกัน
สุดยอดสารคดีครับ
ขอบคุณครับ
อยากเรียนรู้ศาสนานี้อีกครับ
เป็นระเบียบเรียบร้อย ตามนักประวัติศาสตร์โลกยอมรับแล้วโดยชัดแจ้ง !
ในพุทธศักราช700ถึง1100ในภาคกลางของประเทศไทยในพื้นที่ราชบุรี นครปฐมเป็นที่ตั้งของอาณาจักรฟูนัน เหนือขึ้นไปบนจังหวัดเพชรบูรณ์ลงมาถึงลพบุรี(ละโว้,ลาว)คืออาณาจักรทวาราวดี นะจ๊ะ
ขอบคุณครับ
เป็นไปได้ค่ะเรื่องโรคระบาด, นำ้ท่วม, หรือมีศูนย์รวมจิตวิญญาณใหม่เป็นได้หมด
เปลี่ยนใหม่แล้วค่ะ ทราวดี อยู่ที่เพชรบูรณ์ อ.ศรีเทพ เมืองโบราณศรีเทพาคือ ทราวดีของจริง
เสียดายนะครับ ข้อมูลค่อนข้างดี แต่เสียงที่บันทึกการพูดค่อนจะซ่าไปหน่อย
จะทำคลิปอะไรๆในประวัติศาสตร์ ก็ควรระมัดระวัง ขอมไม่ใช่เขมร เขมรไม่เคยเรียกตัวเองว่าขอม และอีกอย่างอาณาจักรเขมรโบราณไม่เคยมี เอามาจากไหน? (เขมรยิ่งเคลมทุกอย่างอยู่ งึดหลาย)
ขอมคือคำที่คนไทย เรียกชาวเขมรโบราณ
คนเขมรไม่เคยเรียกตัวเองว่าขอม
ขอม แปลว่าใต้ คนพวกอื่นที่ไม่ใช่เขมร อยู่ทางใต้ ก็ไม่เรียกขอม
ใช่ครับ.ข้อมูลต้องอิงกับวิชาการที่ มีหลักฐาน โดยเฉพาะพระเครื่องตามกรุและเมืองโบราณต่างๆ คือร่องรอยของทวาราวดี.
ถ้ามันเป็นช่วงศตวรรษที่ 11-12 จนถึง 16 มันก็ทับอยู่กับขอมสิมันก็ทับอยู่กับสมัยขอมเลยเพราะว่าปราสาทหินพิมายสร้างพุทธศตวรรษที่ 11สมัยพระเจ้าชัยวรมันที่เท่าไหร่วันที่ 2 แล้วไหนเขมรบอกว่าของรุ่งเรืองพลาดอยู่อาณาจักรเดียวกันนะที่เรารู้ก็คือทราวดีเนี่ยมันก็รุ่งเรืองมากมันจะทับอยู่สมัยเดียวกันได้ยังไง
ะี่อน่าไปเชื่อในตำราขอมไม่ใช่ประเทศและคืิอสยามเรามันยุตเดียวกันแต่อยุ่กันคนละแค้วน
ความรู้อีกแล้ว ดูจบเข้าใจเลย
ลพบุรีมีแหล่งค้นพบทวาราวดี เยอะมากๆในอำเภอพัฒนานิคมและเป็นแหล่งใหญ่ๆเลยล่ะครับแต่ภาครัฐยังเข้าไม่ถึงเลยไม่ถูกค้นพบอย่างเป็นทางการ
ขอบคุณครับสำหรับข้อมูล น่าไปถ่ายทำรายการ ถ่ายทอดเรื่องราว ให้ผู้คนได้รับรู้
อยากฟังอีกคะ เกี่ยวกับทวาราวดี หรือเกี่ยวกับนางอัปสรหรือเกี่ยวกับขอม เขมร มอญ คะวัฒนธรรมการแต่งกายสมัยก่อนงดงามน่าค้นหาคะ
ขอบคุณครับ กำลังรวบรวมข้อมูลอยู่ พอดีตอนนี้มีหลักฐานใหม่เกี่ยวกับทวราวดี เกิดขึ้น อีกหลายทฤษฎี ขอรอให้ข้อมูลนิ่งๆๆก่อน แล้วผมจะนำมาเล่าให้ฟัง
สมัยนั้นไม่มีอาณาจักรกัมพูชา มีอาณาจักรขอมที่ร่วมสมัยทราวดี ประเทศกัมพูชาหรือเขมรพึ่งตั้งมาไม่กี่สิบปีมานี้เองศึกษาให้เยอะหน่อยน่ะถ้าคิดจะเป็นยูทูปเบ้อ
ทวารวดีไม่ได้หายไปไหน แต่อยู่ที่อู่ทองสุพรรณภูมิหรือสุพรรณบุรี
การเข้ามาเพื่อการค้าของชาวไทกะไตลงมาสู่ดินแดนสุพรรณภูมิจึงเป็นศูนย์รวมของชนชาติต่างๆจึงเป็นที่มาของสยาม มีสายสัมพันธ์กับสุโขทัย พิษณุโลก
ดังกำแพงนครวัดมีรูปแกะสลักว่าเน๊ะสยำกุก มีกองทัพที่ไม่เป็นระเบียบ เพราะยังไม่ได้เป็นศูนย์กลางปกครอง
ส่วนกองทัพเสี่ยม เป็นกองทัพที่เกรียงไกร เป็นระเบียบ เพราะเป็นศูนย์กลางปกครอง
ผิด ทวาราวดีไม่ได้อยู่สุพรรณภูมิ หรือจังหวัดสุพรรณของประเทศไทย แต่สลักเอาไว้บนกำแพงปราสาทหินนครวัด กัมพูชาตังหาก
มีหลักฐานจารึกว่าทราวดีเสื่อมและหายไป สมัยพระเจ้าสุริยวรมันที่ 1 ขยายกวาดต้อนผู้คนไป ลุ่มแม่น้ำเจ้าพระยา และตะวันตกแม่น้ำ
@@dustresearcher65 ฮ่าๆๆๆๆโอ้ยผีปอบหืด
ข้อสังเกตุ สำเนียงภาษา คนราชบุรี นครปฐม นครราชสีมา ลพบุรี สุพรรณบุรี กาญจนบุรี นครสวรรค์ กำแพงเพชร สุโขทัย
มีสำเนียงคล้ายกันหรือไม่
ใช่ค่ะ เหน่อเหมืินกันเลย แปลกที่สุดค่ะ
อาณาจักรลุง สิ้นสุดลงในยุคไหนครับ
ยุคพ่อมึงนี่ไง ถ้าพ่อมึงยังอยู่นะ
เมื่ออาณาจักรส้มล่มสลาย
ไม่ได้หายไปไหนครับ ก็กลายเป็นอยุทธยาไงครับ กรุงเทพทวารวดีศรีอโยธยา
อารยะธรรมอันยาวนาน มีการพัฒนาเปลี่ยนแปลงไปตามกาลเวลา เช่นศิลปะพิมพ์พระ ก็เป็นไปตามจินตนาการของช่าง พระพักตร์องค์พระจึงต่างกันในแต่ละยุค
--ภัยธรรมชาติ โรคระบาด -วัฒนธรรม ความเชื่อ รวมถึงหลักใหญ่ด้านรัฐศาสตร์การปกครอง ล้วนเป็นผลให้เกิดการเปลี่ยนแปลง
เมื่อประชากรซึ่งมีอยู่น้อยนิด ย้ายถิ่นฐาน จึงเป็นที่มาให้คนยุคหลัง เรียกเหตุนี้ว่า "ล่มสลาย " แท้จริงแล้ว ก็คือการย้ายถิ่นฐานนั่นเอง จะเห็นได้ว่า ยุคต่อเนื่องกัน พบศิลปะอารยะธรรมเชิงช่างเป็นอย่างเดียวกัน พบในหลายจังหวัดของประเทศไทย พบมากที่สุดคือนครปฐม จึงเชื่อว่า น่าจะเป็นเมืองขุมชนที่มีคนอยูหนาแน่น
ขอบคุณครับ
เสียงไม่ชัดเจน ช่วยปรับปรุง คลิปนี้ ลดเสียงดนตรีลงเถอะครับ อยากฟังเนื้อหา
เมืองกาฬสินทร์ คือเมืองเกิดของท่านหมอโกมารพัฎ ซึ่งเป็นหมอที่รักษาพระพุทธเจ้า ยุคนั้น ตามคำเล่าของพระ ท่านว่า ทวารวี มีมาตั้งแต่สมัยพระพุทธเจ้ามีชีวิตอยู่ สมัยนั้น เขาไม่ได้เรียกประเทศ เขาจะมีเป็นเมือง หรือแคว้น เช่นกบิลพัส มคธ ทวารวดี คนสายเลือดไท พูดภาษาไทยใหญ่ ไทดำ ไทอาหม และไท อื่น จะมีพื้นเพอยู่ ในจีน พม่า ลาว เวียดนาม ไทน อินเดีย เพื่อค้นหาความจริง ต้นค้นหาหลักฐานต่างๆ มาอ้างอิงต่อไปค่ะ
ดีค่ะ อยากให้คนสนใจประวัติศาสตร์ โบราณคดีเยอะๆ
ขอบคุณครับ
ควรใช้คำว่าวัฒนธรรมขอม
มาแทนที่
ไม่ใช่วัฒนธรรมเขมร
มาแทนที่
นะครับ
เริ่มด้วยเวลาเสื่อมด้วยเวลา. เกิดจากมอนล้มจากขอม มังค่ะ
บ้านเกิดผมก็มีวัตถุโบราณ คาดว่ายุคนั้นแหละครับ คุณตาเคยเก็บหินทราย สลักลวดลายโบราณมาจากเนินหลังบ้าน เอามาทำหินฝนมีดเลย สมัยเด็ก ผมก็เคยเก็บเศษถ้วยชามโบราณมาเล่น #ขีดขิน
ถ้าเทียบอายุยุคทวารวดี น่าจะมาจากทางเขมรพม่าชื่อเมืองอะไรนี้ล่ะ ผมลืม( เมืองนั้นแตก ก็กลายมาเป็นยุคทวารวดี)พอแพ้สงครามเมืองแตก เลยหนีมาตั้งถิ่นฐานในไทยแถบชายทะเล ราชบุรี กาญ นครปฐม ก่อนจะเริ่มแข็งแกร่งและขยายอำนาจขึ้นไปเรื่อยๆ(ทางเหนือ)แล้วไปแลกเปลี่ยนศิลปะกับพวกแขก จนกลายเป็นศิลปะแบบบายน ยุคทวารวดีจึงสิ้นสุดลง
เรื่องล่มสลายผมว่าไม่มีหรอก
ตัวอย่างดูจากหลังเสียกรุงก็ยังมีคนอยู่รอบเกาะเมือง
กลุ่มคนแค่ย้ายไปในเมืองที่เจริญกว่าแค่นั้นเอง..
ใช่ครับ
ออกเสียงภาษาไทยให้ถูกต้องด้วยเสียง ร เรือ,ล ลิง และเสียงคำควบกล้ำ ก็จะทำให้ได้สาระที่น่าฟังมากขึ้นอีกมากนะครับ
เพลงประกอบดังเกินไป ทำให้รบกวนการฟังค่ะ
ขอบคุณครับ จะนำไปปรับปรุงแก้ไข
สุ-วัน-นะ-โคม-คำ , อี-สาน-ปุ-ระ ครับ
ขอบคุณครับ
ทวารวดีก็คือคนไทยปัจจุบัน มีคนนำหลักฐานมาลงเฟสบุ๊คให้ดูแล้วมหัศจรรย์มาก ลองเข้าไปดูสิครับ
พิมพ์(พระรอดศิลาจารึกพระเจ้าอโศก)
พิมพ์(พระรอดศิลาจารึกจามเทวี)
พิมพ์(พระรอดศิลาจารึกพญาราม)
พิมพ์(ถอดรหัส..ไขปริศนาพระแก้วมรกต) ดูแล้วรู้ว่าคนไทยมาจากไหน
ขอบคุณครับ
คนเดิมตายหมด คนไทยมาแทนที่ครับ
เป็นการแบ่งยุคสมัยเริ่มตั้งแต่อมรวดี อมราวดี ทวาราวดี สู่ยุคขอม แต่สองยุคแรกระยะหลังไม่นิยมใช้ เมือง นคร อาณาจักรต่าง ๆ ที่หายไปอาจเป็นเพราะโรคระบาด ภัยธรรมชาติ ภัยจากสงคราม การเมืองการปกครอง ภัยเกิดจากการทำมาหากินไม่สดวกเช่นเกิดความแห้งแล้งเป็นเวลานาน ภาคอีสานและพื้นที่รอบโดยรอบเป็นเมืองเป็นนครเป็นอาณาจักรมาก่อนทวาราวดีมานานแต่ขาดค้นคว้าจากนักประวัติศาสตร์ที่เป็นคนอีสานรุ่นเก่าและเอกสารต่าง ๆที่มีอยู่ตามท้องถิ่นต่าง ๆ นักประวัติศาสตร์ส่วนกลางก็ไม่ยอมรับไม่พูดถึง เวลากล่าวถึงก็ให้อายุน้อยขัดแย้งกับความรู้เดิมของคนในท้องถิ่น
ขอบคุณครับ
ผมเคยได้ยินคำว่า พระสมัยทราวดี น่าจะเป็นอาณาจักรที่เจริญรุ่งเรืองและล่มสลายไป แต่น่าจะได้รับอิทธิพลมาจากทางอินเดีย เพราะสมัยโบราณอาณาจักรไทยยังเคยเจริญสัมพันธไมตรีกับลังกานำศาสนาพุทธลัธิลังกาวงศ์ มาในอาณาจักรสุโขทัย
คือยุคไม่ใช่อาณาจักร
ไม่มีไทยนะยุคนั้น มีแต่รูปแบบนครรัฐ มีสมัยช่วงอยุธยากลางๆ ไปเริ่มชัดเจนขึ้นมีการปกครองแบบรวมศูนย์ มีการส่งคนไปปกครองเมืองรอง ส่วนเมืองห่างไกลถ้ายอมก็เป็นบรรณาการ หรือประเทศราชมีราชวงศ์ตัวเองปกครอง มีอยู่ช่องมีหลักฐานว่าทราวดีเสื่อมและหายไป สมัยพระเจ้าสุริยวรมันที่ 1 ขยายกวาดต้อนผู้คน
ผมว่า ทวารวดี นั้นเป็นชื่อศักสิทธิ ใครๆก็อยากตั้งชื่อนี้ ให้กลับเมืองตัวเอง ซึ่งอิทธิพลนั้นก็มาจากอินเดีย อย่างที่ทราบกัน ความจิงนั้น ทวาราวดี คือ ชื่อเมืองของ พระกฤษณะ (อวตารของ พระนารายณ์) ซึ่งมีมากมายหลายที่ โดยเฉพราะในดินแดน ประเทศไทย ที่ ศรีเทพ ละโว้ โคราช สกลนคร กาฬสิน แม้แต่ใน กำบูชา ก็มีชื่อเมือง ทวารกะได ความหมายก็คือทวารวดี ส่วน นครปฐม ในบันทึก พระถังซัมจัง เรียกว่า รังเกียฉู่ เรียกละโว้ ว่า โถโลโปตี (ที่แปลว่า ทวารวดี )หรือที่ ศรีเทพ มีรูปปั้นของ พระสุริยะเทพ พระนารายณ์ องใหญ่ และร่องรอย อารยะธรรมเกี่ยวกับ ทวารวดี ชัดมาก ผมว่าคนในทวารดี ไม่ได้หายไปไหนหรอก เพียงแต่เปลียนไปตามภาวะการเมืองการปรกครองในสมัยนั้นๆอย่างเช่น พุทธนิกาย มหายาน ได้ลดอิทธิพลน้อยลง หินยานหรือเถรวาท จึงขึ้นมาแทนที่ เหมือน ดั้งเดิมในคนภูมิภาค อุษาคเนย์ นั้นนับถือเรื่องผีเรื่องขวัญ แต่เมื่อ ศาสนา พุทธและพราหมเข้ามา คนก็ยังอยุ่ในที่เดิม เปลี่ยนเพียง การนับถือศาสนา และประเพณี บางส่วนเท่านั้น จนกระทั่ง ปัจจุบัน ในบ้านเรา จึงมี ผี + พุทธ+พราหม ผสมกลมกลืน อยุ่ด้วยกันเต็มไปหมดในปัจจุบัน ย่างที่เราเห็น หรือ จะเป็นชื่อบ้านเมืองอย่างเช่น อยุธยา ก็มีชื่อทางราชการว่า กรุงเทพทวารวดีศรีอยุุธยา หรือ ชื่อ กรุงธนบุรี และ กรุงเทพ ในช่วงแรกๆก็ใช้ กรุงเทพทวารดีศรีอยุธยา สืบต่อมา ที่จะมาเปลียนเป็น กรุงรัตนโกสิน จนถึงปัจจุบันนี้
ทวารวดีกับศรีวิชัย น่าจะเป็นการคาบเกี่ยวกับอาณาจักรเดียวกับช่วงนครวัด จากศิลปะที่คล้ายกัน เหมือนที่ไทยเราแบ่งละโว้(ปรางค์สามยอดลพบุรี) น่าจะก่อนหน้านครวัดไม่นาน และปรางค์ศรีเทพ เพชรบูรณ์ที่มีศิลปะของทวารวดีซึ่งศิลปะก็แบบเดียวกับละโว้และนครวัด แต่หินแตกต่างกัน(อาจเป็นเพราะสถานที่ต่างการหาวัสดุตามพื้นที่) ส่วนศรีวิชัยที่อยู่ชวาอินโดนิเซีย(พรามห์อานันต์ในยอร์คยาการ์ต้ารวมทั้งวัดในแถวนั้น) ปรางค์หลักจะคล้ายนครวัดแต่ลายละเอียดประดับก็จะแต่กต่าง
ถูกใจมาก
ขอบคุณครับ
ผมคิดว่าคงจะเป็นเพราะขอมขยายอำนาจแน่เลยครับ ทวารวดีคงจะอยู่ศรีเทพเพชรบูรณ์เพราะอยู่กึ่งกลางของประเทศพอดีครับ(ความคิดผม)
ขอบคุณครับสำหรับข้อมูล
พระพุทธรูป2องค์ และชุมชนเก่าแก่สมัยทวารวดีอยู่ที่ อำเภอกันทรวิชัย จังหวัดมหาสารคาม ก็มีครับ
ถ้าไม่ใส่เพลงจะดีมากค่ะ เพลงดังกว่าเสียงเล่า
ทวาราวดี เสื่อมลงเพราะคนในยุคนั้นหมดความเชื่อถือลงเมื่อเวลาผ่านไปบ้านเมืองก็เกิดขึ้นมาใหม่การค้าก็พัฒนาขึ้นนำความเจริญมาสู่คน ก็เปลี่ยนมาอยู่บ้านเมืองใหม่หรือตั้งชื่อใหม่เพื่อความทันสมัยตอบสนองกับการค้าสมัยใหม่ เช่นชื่อกรุงเทพทวารวดีศรีอยุธยาก็สืบมาจากยุคทวารวดี กรุงศรีอยุธยามีความเจริญมากในสมัยนั้นคนในยุคทวารวดีจะอยู่ที่ไหนละก็กลายตัวเองมาเป็นคนกรุงศรีอยุธยานัันละเพื่อค้าขายเเล้วจะได้สัมปทาน ประมาณนี้เป็นเรื่องปกติของเวลาเปลี่ยนจากยุคเก่าไปสู่ยุคใหม่
ขอบคุณครีบ สำหรับข้อมูล
มีสาระดีคับผม
ขอบคุณครับ
ทวารวดีมีอยู่ทั่วประเทศพื้นที่แถบอำเภอพนัสนิคม อำเภอศรีมโหสถปราจีนบุรี ก็มีซากโบราณจำนวนมาก น่าจะเป็นอาณาจักรของชนชาติมอญและไท
ใกล้ๆสมัยทวารวดี ยังไม่มีเขมรหรือกัมพูชานะคะ
0) FunanCivilization, ChenlaKingdom เกิดก่อน DvaravathiKingdom: มอญ คุณคิดว่าเขาคือกลุ่ทชาติพันไหน มโนเองหรือ 1) อาณาจักรมี Rise&Fall จ้าคุณ DvaravathiKingdom-->LavoKingdom: มอญ แม้แต่ตอนนี้ราชวงศ Siam ก้เป็นมอญ
@@klom15thailand ดิ้นเก่งจังเลยนะมึงเนี่ย เขมรมันคือทาสไอ่สาส
“ดีเอ็นเอของกระดูกมนุษย์โบราณจากประเทศเวียดนามและไทยมีความใกล้ชิดกันทางพันธุกรรม ในขณะที่กระดูกจากประเทศเมียนมาร์และกัมพูชามีความแตกต่างออกไปเล็กน้อย และเมื่อเปรียบเทียบกับประชากรปัจจุบัน ดีเอ็นเอของกระดูกมนุษย์จากบ้านเชียงมีความใกล้ชิดกับกลุ่มชนที่พูดภาษาตระกูลออสโตรเอเชียติก โดยเฉพาะกลุ่มมอญ-เขมร ซึ่งเป็นกลุ่มชนที่สืบเชื้อสายมาจากกลุ่มชนโบราณของภูมิภาคเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ ผลการศึกษาแสดงให้เห็นถึงความเชื่อมโยงกันของกลุ่มชนในพื้นที่ประเทศไทยอย่างต่อเนื่องจากอดีตจนถึงปัจจุบัน พื้นที่บริเวณนี้มีกลุ่มชนซึ่งน่าจะเป็นหรือมีบรรพชนร่วมกับกลุ่มมอญ-เขมรอยู่อาศัยมาอย่างน้อยนับตั้งแต่ 3,000 ปีก่อน”
ขอบคุณข้อมูลจาก
ผู้ช่วยศาสตราจารย์ ดร.จตุพล คำปวนสาย
อาจารย์ประจำภาควิชาชีววิทยา คณะวิทยาศาสตร์ มหาวิทยาลัยเชียงใหม่
อ้างอิงผลงานวิจัย วารสาร SCIENCE
น่าจะเป็นหลายๆ ชนเผ่ามารวมกลุ่ม โดยมีเหล่าชาวขอมขโบด หรือ ขอมป่าที่ต้องการอยู่เป็นสังคมเมืองมากกว่า เคยมีคนบอกกล่าวมาว่า มีหลายปันนาและขอมขโบดบ้านป่า มาอาศัยอยู่รวมกันเพราะสมัยก่อน กลุ่มคนที่ก่อกบฏส่วนใหญ่เป็นชาวขอมป่าเสียเป็นส่วนมาก ขอมขโบดมีในทวีปเอเชียนับหมื่นปี
ขอบคุณครับสำหรับข้อมูล
อยุธยาคือทวารวดี และรัตนโกสินทร์คืออยุธยา
แล้วก่อนสุวรรณภูมิคืออะไรเหรอคะอยากดูแบบย้อนไปตอนแรกจังเลยอะยุค1-ยุคปัจจุบันมีชื่อเรียกว่าอะไรบ้างหน่อ ไม่รุเลยอะยุคไหนยุคไหนเรียงยังไง
ประวัติศาตร์ไทยควรรวมทวาราวดีแล้วก็สอนในบทเรียนให้มากขึ้นไปด้วยเห็นได้ชัดว่า อาณาจักรละโว้สืบต่อมาจากทวาราวดี แล้วต่อมารวมกับ อาณาจักรอโยธยา
ไม่ใช่ควรรวมแค่ทวาราวดีเท่านั้น แต่ควรรวมศรีวิชัย ตามพรลิงค์ ละโว้ สุวรรณโคมคำ ล้านนา ด้วยอยู่ๆกลุ่มชนชาวไตที่พูดภาษาตระกูลไตกะได จะตั้งอาณาจักรสุโขทัยได้ราวปาฎิหารได้อย่างไร
เพราะหลักฐานมันมีน้อย ความชัดเจนยังไม่มี อาาจะเรียกว่ายุคสมัยหรือวัฒนธรรมดีกว่า ไม่มีอาณาจักรอะไร
ในพิพิธภัณฑสถานแห่งชาติก็บอกไว้ครับ มีทั้งอาณาจักรชุมชนเมืองมาก่อน แต่ถ้านับจากอักษรไทยคือชนชาติไทยก็สุโขทัย
ทวารวดีคือที่มาของชาวเซียมหรือสยามและไทยในปัจจุบัน ทวารวดีคือเมืองพระกฤษณะสร้างและเซียมแปลว่าลูกหลานของกฤษณะ นี่คือต้นกำเนิดของชาวไทย(ทวารกา=เซียม)ในพรามฮิรดู
ในทวาราวดี นับถือศาสนาพุทธนิกายเถรวาทเป็นหลักไม่ใช่หรือครับ ?
แล้วจะอิงพระกฤษณะทำไม ? 😅
ผลการศึกษาหลักๆ พบว่าดีเอ็นเอของคนไทยในแต่ละภูมิภาคมีความแตกต่างกัน คนเมืองซึ่งเป็นประชากรหลักในภาคเหนือของไทย มีดีเอ็นเอคล้ายกับชาวไดจากสิบสองปันนา ประเทศจีนตอนใต้ ส่วนคนอีสานมีดีเอ็นเอที่มีการผสมผสานระหว่างกลุ่มประชากรที่พูดมอญ-เขมรกับดีเอ็นเอของคนไทยในสิบสองปันนา ซึ่งดีเอ็นเอของคนอีสานมีความต่างระหว่างชายกับหญิง คนลาวอีสานเพศหญิงมีดีเอ็นเอเหมือนคนไทยสิบสองปันนา ในขณะที่ผู้ชายอีสานมีดีเอ็นเอเหมือนคนมอญ-เขมร น่าจะบ่งบอกเหตุการณ์ในอดีตและรูปแบบของการอพยพ"
ข้อมูลจาก themomentum จากบทสัมภาษณ์ รศ.ดร.วิภู กุตะนันท์ เป็นอาจารย์ประจำภาควิชาชีววิทยา คณะวิทยาศาสตร์ มหาวิทยาลัยขอนแก่น
คำค้นหาเพิ่มเติม
youtube คำค้น DNA ของคนไทยใครคือบรรพบุรุษของเรา
มีหลักฐานมากมายที่จังหวัดลพบุรี เช่นหลักฐานที่บ้านพรหมทิน อ.โคกสำโรง ลพบุรี แหล่งถลุงแร่เหล็ก ที่บ้านเขาทับควาย หมู่ 12 ตำบลห้วยโป่ง อ.โคกสำโรง จ.ลพบุรี หลักฐาน ที่บ้านซับจำปา ที่บ้านลำสนธิ อ.ชัยบาดาล จ.ลพบุรี จึงบอกได้ว่า ละโว้(ลพบุรี) เป็นเมืองหนึ่งทีอยู่ในอาณาเขต ของทวารวดี
ทวาราวดี ศูนย์กลางน่าจะอยู่ที่ ละโว้ ครับ พระเจ้าอู่ทองตั้งกรุงศรีอยุธยา ก็มีชื่อ ทวารวดี ซึ่งอยุธยา ก็ตั้งเมืองจาก ราชวงศ์ละโว้และ สุพรรณภูมิ
เมืองหลวงสันนิฐานว่าอยู่ อ.อู่ทองครับ เพราะพบสิ่งของหลักฐานที่เก่าแก่มากที่สุดที่อู่ทอง ส่วนนครปฐม คือเมืองในยุคนั้นที่ใหญ่ที่สุด
ศูนย์กลางทวารวดี ศูนย์กลางอยู่ที่เมืองศรีเทพ (คือเพชรบูรณ์ปัจจุบัน) ขยายมานครปฐม ไปอู่ทองที่สุพรรณบุรี ก่อนที่จะยึดละโว้อยุธยามาจากเขมร และปกครองสืบสารมาจนปัจจุบัน ไทยน่าจะคนจากศรีเทพ
ทวารวดี แปลว่า .."ประตู" ..การค้าของโลกยุคโบราณ คือ เส้นทางสายไหมทางทะเล..เมืองท่าการค้า จุดเริ่มอารยธรรมทวารวดี ย่อมอยู่ไม่ไกลจากทะเล เป็นจุดแรกเริ่ม ( นครปฐม พระธม..คูบัว ราชบุรี)เป็นประตูทางอารยธรรมที่รับจากอินเดีย แล้วค่อยขยายขึ้นไปตามลำน้ำ เข้าสู่แหล่งทรัพยากร ..อู่ทอง ที่สุพรรณบุรี ละโว้ ลพบุรี...เมืองศรีเทพ เพชรบูรณ์ * ฉะนั้น ทวารวดี ( ประตู) ศูนย์กลางแห่งแรก ย่อมใกล้ทะเล นครปฐม ราชบุรี คือ คำตอบ เห็นด้วยกับแอดมิน..ส่วนเมืองศรีเทพ เพชรบูรณ์ จากการขุดค้น เป็นเมืองอารยธรรมทวารวดี ที่กว้างใหญ่ มีโบราณสถาน โบราณวัตถุ มากมาย มีซากศาสนสถานใหญ่ระดับบุโรพุทโธ ในชวา นี่อาจกลายเป็นศูนย์กลางอีกแห่งของทวารวดี เพราะเป็นแหล่งใกล้ทรัพยากร แต่ต้องเจริญรุ่งเรืองขึ้น หลังจาก นครปฐม ราชบุรี * ทวารวดี มอญโบราณ มิได้หายไปไหน แต่ได้หลอมรวมกับ ไต ไท กะ ได..ที่เคลื่อนย้ายลงมาจากตอนเหนือ..กลายมาเป็นชนชาวสยามประเทศ ณ.ปัจจุบัน ( ทวารวดี น่าจะเสื่อมอำนาจลง เพราะอิทธิพลขอม พระนครกัมโพช แพร่ขยายอำนาจเข้ามา..หมายเหตุ ขอม แปลว่า ใต้ น่าจะหมายถึง คน/ อารยธรรมที่มาจากอินเดียใต้ เพราะเมื่อปีที่แล้ว ทางอินเดียระบุว่า ปราสาทหินนครวัด กษัตริย์ทมิฬ Chola โจฬะ จากอินเดียใต้ เป็นผู้สร้าง) * หมายเหตุ มีเส้นทางโบราณข้ามคาบสมุทร ทางบกจากฝั่งอันดามันพม่า ข้ามตะนาวศรี มาสู่ด้านตะวันตกของไทย กาญจนบุรี,ราชบุรี,นครปฐม โดยเฉพาะ เมืองเก่ายุคทวารวดี ที่ ท่ามะกา กาญจนบุรี ขุดพบตะเกียงโบราณของโรมัน อายุประมาณ 1,900ปี ..เชื่อได้ว่า ทวารวดียุคแรกเริ่ม ติดต่อการค้า รับวัฒนธรรมจากอินเดีย จาก 2 เส้นทาง คือ เส้นทางบกฝั่งอันดามัน พม่า ที่ข้ามตะนาวศรี สู่ภาคตะวันตกของไทย กับทางทะเล ที่เดินเรือเข้าอ่าวไทย ที่ยุคโบราณ ทะเลเข้ามาลึกกว่าปัจจุบันมาก ( พบเรืออาหรับในนากุ้งที่สมุทรสาคร)
ทวารวดี เป็นเมืองในอุดมคติ ที่เมืองต่างๆ
ในแถบลุ่มน้ำท่าจีน เจ้าพระยา ป่าสัก และ
ชี มูล ยึดถือเป็นแม่แบบในการปกครองบ้านเมือง
ตามอย่างเมืองทวารวดี ซึ่งทวารวดี เป็นชื่อเมือง
ของพระกฤษณะ บนสวรรค์นั่นเอง
ทวารวดี น่าจะสิ้นสุดในสมัยอยุธยา ซึ่งจะ
ยึดถือกรุงอโธยา ของพระรามซึงพระนารายณ์
อวตาลลงมา เป็นเมืองในอุดมคติ ที่ยึดถือเป็น
รูปแบบในการปกครอง กรุงเทพฯ ก็ยังใช้ชื่อ
กรุงเทพ ทวารวดี ศรีอยุธยา
หากจะทำเกี่ยวกับประวัติศาสตร์ควรศึกษาจากวิชาการให้มาก ทวาราวดี จากนักวิชาการน่าจะเป็นเมืองศรีเทพ เพชรบูรณ์ อายุทางโบราณวัตถุ การตรวจสอบทางวิทยาศาสตร์ซากโบราณด้วยหลักทางวิทยาศาสตร์ มีมาไม่น้อยกว่า 1300 ปีสำหรับซาก แต่หากชุมชนน่าจะเกิน 1700 ปี จากหลักความเชื่อในหลักของพราหมณ์ เทวะรูปทางพราหมณ์ส่วนใหญ่ แต่นครปฐมส่วนใหญ่มีหลักฐานทางพุทธ ศาสนาพุทธเริ่มแรกในอณาจักรน่าจะเริ่มจากทวาราวดี คือศรีเทพ มีหลักฐานทางการจารึกบนเขาถมอรัตน์ มีหลักฐานทางพราหมณ์ แล้วกระจายออกไปบนอณาจักรทวาราวดี ลพบุรี อยุธยา ราชบุรี นครปฐม ฯลฯ แผ่ไปถึงทางภาคอีสาน ทั้งโคราช ศรีษะเกษ รวมถึงเขมร เพราะโบราณวัตถุต่างๆ นั้นอายุการซากโบราณน้อยกว่า อณาจักรทวาราวดีของศรีเทพ
ทราวดีอยู่ พม่า หนิคับ ชาวมอญ ด้วย
ใช่ครับเเต่รับอารยธรรม อินเดียใต้เต็มร้อยเเต่ สาปสูญไปหมดเเล้วเเละไม่มีสืบต่อครับ
ทวารดีไม่ใช่อาณาจักรแต่เป็นกลุ่มวัฒนธรรม จริงๆก็ไม่ได้หายไปแต่ถูกแทนที่ด้วยวัฒนธรรมอื่น
จริงครับ
มีกษัตริย์มีแผ่นดินมีการส่งเครื่องราช
หายไปครับ คนตายหมด เหลือนิดเดียว
เปลี่ยนทั้งเชื้อชาติ วัฒณธรรม
ถูกแทนที่ด้วยวัฒนธรรมอื่น ก็คือ ศูนย์หายแหละครับ
จากหลักฐานทางโบราณคดี วัฒนธรรมแห่งทวารวดี ไม่ได้สูญหายไปโดยสิ้นเชิงหรือฉับพลันทันที แต่ยังส่งอิทธิพลถึงวัฒนธรรมยุคหลัง แล้วจึงค่อยๆสลายตัวไปเรื่อยๆ
ผู้คนสมัยทวารวดีไม่ได้หายไปไหนแต่เมื่อครั้งที่ขอมเรืองอำนาจผู้คนที่เมืองลวปุระสมัยทวารวดีได้อพยบหนีขอมขึ้นไปตั้งบ้านเมืองใหม่ที่ตอนเหนือภาคตะวันออกและยอมเป็นเมืองขึ้นของขอมและยอมส่งส่วยตลอดตั้งแต่ศตวรรษที่ 16 จนถึงศตวรรษที่ 18 หรือสมัยพระเจ้าชัยวรมันที่ 9 จึงซ่องสุมผู้คนจนแข็งแกร่งและได้กลับมายึดเมืองละโว้คืนจนเป็นผลสำเสร็จ
ขอมคือใคร คนพิมายหรือ
เรียกว่าสมัยจะดีกว่า ทุกอย่างมีเวลา ช่วงสมัย
สำนักงานใหญ่ของทวารวดี ในอุษาคเณย์คือ Dwarga เมืองใต้น้ำที่ถูกค้นพบในมหาสมุทรอินเดีย พิมพ์หาบนยูทูปได้ ทวารวดีทางบ้านเราทั้งหมด เชื่อว่าเป็นสาขาย่อยเท่านั้น สำนักงานใหญ่ที่จมใต้ทะเลอาจมีอายุถึงสองหมื่นปี
สถูปใหญ่สุดคงไม่ใช่เขาคลังในนะครับ น่าจะเขาคลังนอกมากกว่า
ทวารวดีตอนนั้นเป็นศูนย์กลางการค้าโลก ต่างชาติเข้ามาค้าขายเยอะ พอเวลาเปลี่ยนศูนย์กลางการค้าก็ย้ายที่ คนก็เลยย้ายไปที่อื่นเท่านั้นเองครับ
การล่มสลายของศาสนาในยุคโบราณมีไม่กี่เหตุผล..อันดับแรกคือผู้ปกครองได้เปลี่ยนความเชื่อ..ผู้คนในอณาจักรก็ต้องเปลี่ยนตาม..
พระธาตุพนม สร้างตั้งแต่หลังพระพุทธเจ้าปรินิพพาน5ปี ปรากฎชื่อเมืองสุวรรณภูมิ
ชื่อเต็มอยุธยา มีคำว่า "บวรทวารวดีศรีอยุธยา"
เพราะฉะนั้น ทวารวดีไม่ได้หายไปไหน แต่นักประวัติศาสตร์มึนกันไปเอง
ขอบคุณครับ
ลอกการบ้านมาเกือบเป๊ะเลย
ทวาราวดี มีศิลปะขอมโบราณ นั้นหมาความว่า เขมรได้อิทธิพลจากไทยไป
ชนที่พูดภาษาตระกูลไทยกลืนชนที่พูดภาษาออสโตรเอเชียติก(ขอม มอญ ละว้า)ก็คือชาวทวารวดี ที่เป็นได้ทั้ง มลายู มอญ เขมร ละว้า ปะปนกันไปนั่นเอง ชนที่พูดภาษาไทยลงมาอยู่สุวรรณภูมิอย่างน้อย 5 พันปีมาแล้ว ตั้งแต่ แม่น้ำปิงกับแม่น้ำน่านไหลลงทะเลที่ปากน้ำโพ ถ้าไทยไม่กลืนแล้วใครจะกลื่นละครับท่าน พูดง่าย ๆ คนไทยหน้ายาว ๆ หน้ารูปไข่ กลืนคนหน้าสั้น-ป้อมที่เป็นชาวทวาราวดี สรุปง่าย ๆ ไม่ต้องโยกโย้ ก็กรุงเทพทวารวดีศรีอยุธยาไงเล่าครับ สำเนียงเหน่อแบบ สุพรรณ ราชบุรี เมืองกาญจน์ มาจากเสนียงเดิมของชาวทวารวดีนั่นปะลัย ขอเตือนคุณอย่างหนึ่งว่า การอ่านภาษาไทยที่เป็นจารีตประเพณีมา กก็ไม่ควรไปฝืน คนทั่วไปเขาอ่านคำที่กำกับด้วยสระเสียงสั้นคือ อะ อิ จะออกเสียงเป็นยาวเป็น อา อี เมื่อต้องเข้าไปรวมในวลี ประโยค หรือติดการหลายพยางค์ โดยจะออกครึ่งเสียง เช่นคำว่า ทวารวดี ก็ต้องอ่านว่า ทาวาราวาดี แต่ต้องอ่านเร็ว ๆ ให้เป็นครึ่งเสียงคือไม่ยานคางนั่นเอง รู้ไว้เถิดว่าภาษาไทยถ้ามีคำหลายพยางค์ หรือหลายคำเรียงกันก็จะเน้นเสียงหนักไปที่พยางค์ท้าย หรือคำที่มีความหมายสำคัญในวลี-ประโยคนั้น ๆ ไม่ใช่เน้นไปเสียทุกพยางค์ที่คุณอ่านว่า"ทะวาระวะดี"ที่เขาเรียกว่าภาษามันดิ้นๆได้หาใช่เราอ่านตามที่เขียน เช่น ไม้ เราจะอ่านว่า ม้าย คำว่าช่อน(ปลา) ท่อน อ้อย เราต้องออกเป็นเสียงสั้น คำที่มาจากภาษาต่างประเทศ เช่น มิโด สกาลา สยามพาลากอน เราต้องอ่านว่า มิโด้ สกาล่า สยามพาลาก้อน เช่นนี้เป็นต้น
0) Fancy ย้อนเวลาไปห้าพันปีเลยหรือ ไม่ได้นะ ไหบ้านเชียง โครงกระดูกในอีสาน หรือถ้ำที่ใต้ เขาแยกออกว่ากลุ่มชาติพันธไหน 1) คุณแยกออกใช่มั้ยกลุ่มชาติพันธไหนใช้ภาษาตระกูลอะรัย Tai-Kadai vs AustroAsiatic 2) คุณอ้างจากแหล่งไหนว่า Mon อยู่ในกลุ่ม AustroAsiatic กิ่งเดียวกับเขมร: Mon, Khmer, Vietnam อยู่คนละ Brach มีบางกิ่งสาขาภาษา BrahmanSubBranch: Mon-Khmer 3) Ethnicity: Shared Cultural inhabit, belief & bla bla ไม่เคยถูกกลืนหายไปจ้ะ มันไหลไปกับคน Rise&Fall 4) มโนตอแหลอภินิหารเพลียแคมจริงๆ 3) Pre-Siam ปรากฏตัวครั้งแรกก้ปลาย@Late7CE ไปแล้ว ยุค DvaravathiKingdomกำลังล่ม
@@klom15thailand จะย้อนเวลาไปถึง 5 พันมันจะน้อยไปด้วยซ้ำละมั้ง ในเมื่อบรรพบุรุษเราได้เคยเห็น แม่น้ำลงทะเลที่นครสวรรค์ สารพัดที่จะกล่าว เช่น บึงปลาทู แหลมทอง แหลมหว้า หางน้ำสาคร บ้านหางน้ำ อ่าวกระโจม อ่าวไผ่ บางเลน หนองมน หนองเขม บางประมุง(ละมุง) โพทะเล ทุ่งทะเล ทะเลชุบศร ชัยบาดาล เต็มไปหมดทั้งภาคกลางตอนล่างและตอนบน ล้วนเป็นชื่อเรียกอย่างไทย ๆ 5 พันปีมันน้อยไปถ้าคิดตามหลักธรณีวิทยา สำหรับชื่อปลาในทะเลที่ไม่ใช่คำผสม ล้วนมาจากภาษาเขมรและมลายูทั้งสิ้น คำว่า"ทะเล"ยังมาจากภาษาเขมร(โตนเล)ไงล่ะ บรรพบุรุษไทยมาจากคนภาคพื้นทวีปไม่มีทะเล รู้จักเกล็ดน้ำแข็งเรียกมันว่า"หิมะ"เรียกแบบเดียวกับคนที่อยู่ใกล้เทือกเขาหิมาลัย ไม่ผิดไปจากนี้หรอกนะ เมื่อเราได้ลงมาปะปนทางเชื้อชาติ วัฒนธรรมความเชื่อ กับ ขอม มอญ ละว้า ในภูมิภาคนี้ตั้งแต่น้ำทะเลยังไม่เหือดแห้งไปจากภาคกลาง ที่เป็นที่มาชื่อสถานที่เคยเป็นชายทะเลมาก่อนดังที่กล่าวมา และขอยืนยันว่ามอญมีบรรพบุรุษมาจากชนถิ่นเดิมในดินแดนแถบนี้เป็นกลุ่มชนดั้งเดิมของคนทวีปเอเชียพูดภาษาตระกูลออสโตรเอเชียติกแน่นอน นักภาษาศาสตร์เขาก็จัดให้มอญอยู่ในกลุ่มนี้มานมนานกาเล ให้คุณไปดูผู้คนเชื้อสายมอญแถบสังขบุรีซิว่า ร่างเล็กหน้าสั้น ป้อม กล้อ คอสั้นเหมือนกับคุณบ้างไหม ก็ภาษามอญ เขมร มลายู ล้านนา ล้านช้าง ล้วนเป็นสำเนียงขึ้นนาสิก(จมูก)ที่มาจากภาษาออสโตรเอเชียติกแต่เดิม นั่นเอง
@@klom15thailand แล้วหมู่บ้านผมเพชบุระที่พูดภาษาสะบลเขียนอักษรขอมเตี้ยล่ำผิวขาวเป็นชนชาติอะไรคัพ
@@nanomanoch Fancy ไปอีก เนี่ย เจีกซัวเถาขี่เมฆลอยมาจาก MingDynasty: Han & YuanDynasty: Mongol มาสอนคนพิมายสร้างซากหินแขกๆๆ พวกนี้ที่อีสานมต้ ภาคกลาง รู้ยัง มโนตอแหลกว่านี้อีกก้ได้นะ 1) ทั้งแถบอีสสานนี้ย้อนหลังไปถีง MillionYrs: LimeStone, stalactite, stalamtite, CaveBalls, Caves ทั่วภาคพื้นทวีปนี้มาจากบรรพรุษก้ได้นะ ตอนนั้นจีนมาสอนคุณยัง
@@พัสกรสีจันทร์ แกวมั้ง!!!
อย่าว่าแต่ชนชาติเลย แต่ตระกูลกรือสกุลแต่ละนามสกุลก็เปลี่ยนแปลงไปตามกาล ไม่มีว่าแท้แล้ว ผันเปลี่ยนไปตามการ ให้คนรุ่นหลังได้ศึกษากันไป
บ้าหรือป่าว นามสกุลพึ่งมีใช้ไม่นานมานี้เอง ไปศึกษาก่อนค่อยมาพูด