Наш телеграм t.me/fantastlive Наш бусти с записями стримов и глубоких разборов boosty.to/vnevin Поддержать формат длинных видео: www.donationalerts.com/r/hptvlive (Оставьте пометку)
причины неудачи штурма это - катастрофические ошибки командования Сарумана: 1. пренебрежение разведкой (огромный ударный кулак латных конников вышел на позицию для удара незамеченным, это надо постараться такое просмотреть) 2. недооценка противника (не возводилось укреплений прикрывающих штурмующих, отсутствовали подкрепления в непосредственной близости, все силы были брошены на приступ) командующий был - либо очень хитер, либо очень глуп.. (насчет последнего варианта - некорректное предположение, состояние одержимости целью заставляет принимать решения только с пользу достижение цели, даже если решения вредят другим направлениям, то есть он был обречен когда пришел к решению о союзе с Сауроном) а если первое, то это очень тонкая игра, дать твоему сильному врагу понять что ты на его стороне, длительное время вникая в его планы, в его военную и политическую доктрину постепенно становясь его "верным" последователем, и враг начнет планировать свою стратегию опираясь на тебя, а ты ему подыграешь распаляя его воображение сказками о своей мощи, и когда он решится на удар (по тем за кого ты на самом деле все был это время) ты быстро сдаешь позиции, а твои враг уже не может отступить, он уже ввел в действие свои силы и затем он будет сражаться в одиночку на нескольких направлениях, и потерпит поражение, но это очень тонкая игра, и кстати в конце нее тебе нужно принять смерть от своих союзников,
Саруман просто предсказал нынешнюю моду Средиземья и попытался сыграть на опережение) Ведь как я понимаю карта Средиземья это что-то вроде карты Европы.
@@login1198, Я бы согласился с вами, но нет. Именно противник ЛГБТ сравнили флаг двуствольных с радугой, а те подхватили. А по факту радуга с флагом ЛГБТ, имеет столько же сходства, что курица с лебедем. И да, спешу сообщить, что не поддерживаю всех этих психов. А то на меня сейчас накинутся, что я их поддерживаю.
Насчёт тропа "идеальный король" - может быть, но мне Теоден всегда казался эдаким суицидником, который очнувшись от болтовни Гримы, решил таким макаром "искупить" провалы своего правления, погибнув в бою и войдя в историю хорошими воспоминаниями. Ну и плюс слава предков. Возможно, он так же неплохо рулил бы армией при Минас-Тирите дистанционно, а не бросаясь в рубилово, очертя голову, но слава бы в таком случае досталась другим полководцам, а Теоден хотел славы в веках и песнях
Абсолютно с тобой согласен, в этом и разница между киношным и книжным Теоденом. Киношный, как только очнулся, бросил свою столицу, свой народ, свои обязанности правителя и с небольшой свитой, побежал прятаться в Хель. Тогда как книжный конунг, с небольшой армией кинулся в бой, защищать свои границы, возглавив войско, хоть и это и не входило в его обязанности.
@@ealukinпо задумке профессора умерли все персонажи, кто должен был) Ваша мысль очень хороша, чтобы с ней не согласиться. Но тогда в Хельмовой пади(по книге), должен был Теоден разбрасывать с моста урук-хаев, а не Эомер с Арагорном. Они несколько атак отбили, пока царь сидел дома и пока Гендальф с Эркенбрандом и хуорнами не пришли на помощь. Но мысль про то, что старое или увядшее должно погибнуть или уйти для начала новой эпохи людей - хороша!
Вот по этому трилогию властелин колец я считаю одними из лучших фильмов из всех. Люди не просто снимали фильмы. Они вложили в это всех себя и не смотря что уставали как собаки они все равно получали удовольствие. Лучшие фильмы не снимаются на зеленом хромокее. Это старание, креативностт, время, боль и топу подобное.
Все битвы людей исходя из фильмов были выбраны исключительно из-за роялей в кустах. Если бы не ябучие орлы, призраки и всадники в последний момент. Орки бы попустили бы армию людей
Когда выходила трилогия это смотрелось норм. Сейчас штамп "спасение в последний момент" уже приелся. Ну или мы стареем и в детстве на такие вещи не обращаешь внимания, просто кайфуешь от истории и эпичности.
@@FANTASTER а можешь разобрать тоже не мало важное сражение под названием битва и осада осгилиата.Ведь эта битва по факту выиграла время для того чтобы Рохан смог отбиться от орд Сарумана при этом не попасть под удар орков Саурона а так же его союзников. Если появиться такая возможность разбери это очень значимое сражение. Но если конечно ты хочешь я тебя не заставляю.
Нет уже, не надо, чтобы Арвен мечом махала. Она женщина другой красоты. Вот Эовин в силу воспитания это шло, гордая царевна рохирим, с детства обученная езде на коне и обращению мечом. А вот Арвен это не надо, она скорее муза, недоступная и прекрасная красота, и любое насилие в ее исполнении будет смотреться максимально чужеродно
Не помню как было в книге, но по фильму я объясняю поражение орков так: 1. Обороняться всегда легче, чем атаковать. К тому же Рохану на помощь пришёл серьёзный отряд эльфов, каждый из которых в обороне стоит десятка, если не сотни орков. 2. Гендальф очень удачно пришёл на помощь и ударил в тыл армии Сарумана, как раз когда Тэоден устроил вылазку. 3. Во время битвы Мери и Пипин спровоцировали энтов на штурм Изенгарда, что явно не входило в планы Сарумана. Это заставило его отвлечься от контроля над армией(а судя по погоне Арагорна, Гимли и Леголаса за орками, он мог на расстоянии влиять на своих орков), из-за чего их моральный дух явно упал. 4. Саруман хоть и наклепал себе десятитысячную армию Урук-хаев и вооружил их, но при этом у них все равно не было никакого серьезного боевого опыта, а так-же достойных командиров. Силы Сарумана просто не сражались в настолько масштабных битвах до Хельмовой Пади. Банально командуй урук-хаями в поле какой нибудь легендарный орк типа Азога, исход битвы явно не удалось бы решить простой атакой роханцев в тыл. Поэтому нет ничего удивительного, что Урук-хаи, хоть и являлись элитой орков, но все равно разбежались, когда на них после целой ночи тяжелого штурма с одной стороны навалился Теоден, с другой свежие силы Эомера и Гендальф, да ещё и темная воля Сарумана перестала гнать их вперед.
В книге нет нифига по численности войск но в разговорах десятки коней упоминаются как важная чать войска, да и учитывая общий упадок Рохана численность врядли больше 3-5 тыс. При этом об орках всегда говорится как неисчислимой рати. (видимо разведчики рохирим умели считать максимум до 10) Учитывая высоту "неприступной" крепости Хорнбург в смехотворные 20 футов (около 6 метров, даже падая со штурмовой лестницы орки имели все шансы отделаться только ушибами), устоять она могла только с помощю сюжетной брони.
Мне кажется было бы интересно разобрать возраст персонажей. Вот вы сказали, что Теодену 60, сколько тогда его сыну, Эомеру и тд, если про братство кольца мы ± знаем, то про других персонажей... Короче надо копать
я, как человек абсолютно нешарящий по теме, благодарствую автору, что он уже долгое время (сколь могу заметить, не менее полугода) снимает ролики и умудряется не уставать от них. P.S. Рохан это фамилия (или имя, до сих пор не понял._.)
5:30 - Найдя в наборе юного селекционера гены орка и человека... 5:41 - Как именно происходило скрещевание и рождение полуорков неизвестно... 😂😂😂 Курс биологии за 8 класс в помощь 🤣
В истории очень любили врать и приукрашивать. Как например 40к войск Македонского против 250к войск Дария. Чистейшее вранье, такие армии нельзя было бы прокормить в античности, а на марше они расстягивались бы во всю длину державы Ахеменидов. И про монголов писали "тьма тем", хотя по факту максимум 40-60 тысяч они могли выставить, но тоже разделялись на три отряда для поиска провианта. Велизарий, войны которого конспектировал Прокопий, дает самую правдивую оценку средневековых армий - 10-12к пеших и 2-3к конных.
@@Mikall322там с монгольскими лошадьми вообще неувязка какая то. Что они жрали в Поволжье. Там и лошади были степные. Что там в Монголии 5 см снега и лошадь добиралась до травы. А в наших снегах что она могла разгрести?
Саруман грязный был излишне глуп и доверчиво потому и был незложен а гендальф красавчик нашол мелкого на ком потренить можно руку прежде чем саурон а тёмного везать решил
Верховный маг и король воин - два столпа на которых обычно в фэнтези держится королевство. Саруману бы очень сильно не помешала правая рука. Талантливый полководец и авторитетный воин. Он бы мог осуществлять военной командование и с высокой эффективностью использовать технические достижения Сарумана.
Ну вообще-то у Леголас в фильме закончились стрелы в битве хельмовой пати. Это случилось когда орки провались через стену и была без надёжная битва. Он там вытащил кенжалы и начал бится с ними а тем временем колчан со стрелами был пуст
Ну... в любое время с начала строительства крепостей, они, эти самые крепости давали невероятное преймущество в битве, если есть провиант. С учетом маштаба и кол-ва человек в Пади, и дальнейшее появление тяжёлого кавалерийского подкрепления, а так же впринципе качественное превосходство войск Рохана, единственное что хоть как то давало надежду на прорыв орков- пороховая бомба Сарумана, без неё, Саруман просто положил бы кучу орков, с одной стороны которых были бы осаждённые (прорыв осады атакующими может занять более нескольких месяцев, в таком маштабе как Падь, могло вообще в нормальгых условиях понадобится более года, а там уж всяко орков бы разбили), с другой- тяжёлое кавалерийское подкрепление, с третей- скалы, с четвертой отход домой🤷🏻♂️ Конечно, я не включил такие магические штуки Сарумана, как изменение погоды... но порох в этом случае, тоже магия, так что вот
Саруману помогли бы ещё несколько бомб, возможно, не хватило времени их собрать, чтоб и ворота взорвать, и ворота внутренней крепости. И то, это дало бы передышку, не более. Но ладно Саруман - он войной ранее не занимался, знания его в военном деле слабы - вот как Саурон со своим прошлым военачальника Моргота столько кампаний и битв просрал, что тактически, что стратегически - для меня загадка
В крепостях нельзя было разместить большой гарнизон, а тут умудрились еще и беженцев вместить. Крепости не для сражений, они чтобы логистика скорее не нарушалась, ну и обозначить кто правитель этих земель теперь.
@@Mikall322 требушеты тоже очень сложная конструкция, и мало их построить, надо ещё армию обучить ими пользоваться. Баллисты тоже мудренее штуки, но они только в фильме были - в книге же, насколько помнится, только бомба и была(или несколько, но в любом случае мало)- "огонь Ортханка". Повторюсь, в химии и производстве боеприпасов Саруман, может быть, и хорош, как и в генетике урук-хаев и "дипломатии" с дунландцами, но военного опыта у него ровно ноль
@@Mikall322 насчёт беженцев - их не в крепе разместили, а в пещерах, где у роханцев был схрон провизии. Эти места и планировались, как убежище на случай войны же.
Очень хорошо, что Лив не справилась на съемках в Хельмовой Пади: Арвен, сражающаяся у стен крепости, это было бы уже to much... Замену ею Глорфинделя ещё можно логически объяснить, но вот молотящая направо и налево мечом Арвен - это уже из другой вселенной 😂 Не помню, было ли такое в книге (прямо сейчас нет возможности перечитать), что Теодена отговаривали от ухода в Хельмову Падь - в фильме Арагорн считал, что Теоден загоняет себя и своих людей в ловушку. Может кто напомнит про этот момент в книге?) Арагорн с Гендальфом поддержали идею занять глухую оборону в Пади? За ролик огромное спасибо! Особенно за информацию про битву за Броды - вообще не знала деталей о ней, только о самом факте
Не было в книге так как в фильме. И эльфов там не было. Были ополченцы, охранявшие крепость, а Теоден и Гэндальф пришли с всадниками ее спасать. Не помню почему для Сарумана она была важна, но после поражения он практически лишился сил.
В книге его не отговаривали потому что орки не могли пойти на Эдорас не захватив сперва хельмову падь. Так же по книге Эомер был с Теоденом в хельмовой пади, а на помощь Гэндальф приводил Эркенбранда (командующий западными войсками Рохана, после смерти сына Теодена) и когда Гэндальф его нашел он собрал 1000 лучших всадников Рохана. По факту большую часть орков перебили Гворны (одичавшие энты не под контролем Древоборода). Так же в книге небыло никаких эльфов помогающих в битве
Ребята, я прекрасно знаю, что в книге в этом эпизоде не было эльфов, что Эомер был в Пади во время битвы) Я спросила: в момент, когда Теоден из Эдораса выдвинулся в Хельмову Падь, поддержали ли в книге эту идею Гендальф и Арагорн? Потому что в фильме они по этому поводу были настроены скептически. У меня только этот момент вылетел из памяти, всё остальное я помню))
@@olesya_kutsenkoГендальф поехал собирать войска Эркенбранда, а Арагорн с Гимли и Леголасом - в Падь, они уже были уверены в успешной защите. Видимо, Гендальф добазарился с Фангроном, что тот отпустит хуорнов куда только понадобится, лишь бы орков подавить
У меня вопрос почему Саруман пока Теоден был под контролем Гримы не отправил армию орков сразу к Эдорасу который был бы легче всего стереть с лица земли пока войска рохана были частично разбиты,а частично рассеяны по степям.
Его армия ещё не была готова. Или же он посчитал, что контролирует его и не стал тратить армию в пустую. Возможно отправил бы армию в другое место, если бы не Гендальф)
Эдорас не просто так был построен из дерева. Им легче отступить к Хельмовой Пади и потерять Эдорас и просто быстро отстроить его, нежели пытаться сражаться в нем.
Сарумановской рати надо было действовать подобно Юлию Цезарю в Алезии, обнести их двойным забором, не забыв о своих коммуникациях, и ждать пока те не сдадутся, помощи им ждать неоткуда.
я работал в кино, я такого кайфа, как съёмки не испытывал, актёры преувеличивают свой труд, он реально в кайф, сутками там жил и домой не хотелось, это вам не на дороге работать...
Ну ты парень даёшь... надо же! Я смотрел эту трилогию только в озвучке Пучкова, который смешной! А я всё время думал, куда Фёдор с Электродрелью и с непонятным дяденькой уплывают в закат!?
Ну насмешили это же просто ХУ.. дожественное произведение , жгучая фантазия аФтора, Толкиен вообще мог всех убить , всех победить и один остаться . В каждом творце живёт фантазия , так пользуйсЯ сам оной ....
Наш телеграм t.me/fantastlive
Наш бусти с записями стримов и глубоких разборов boosty.to/vnevin
Поддержать формат длинных видео: www.donationalerts.com/r/hptvlive (Оставьте пометку)
причины неудачи штурма это - катастрофические ошибки командования Сарумана:
1. пренебрежение разведкой (огромный ударный кулак латных конников вышел на позицию для удара незамеченным, это надо постараться такое просмотреть)
2. недооценка противника (не возводилось укреплений прикрывающих штурмующих, отсутствовали подкрепления в непосредственной близости, все силы были брошены на приступ)
командующий был - либо очень хитер, либо очень глуп.. (насчет последнего варианта - некорректное предположение, состояние одержимости целью заставляет принимать решения только с пользу достижение цели, даже если решения вредят другим направлениям, то есть он был обречен когда пришел к решению о союзе с Сауроном)
а если первое, то это очень тонкая игра, дать твоему сильному врагу понять что ты на его стороне, длительное время вникая в его планы, в его военную и политическую доктрину постепенно становясь его "верным" последователем, и враг начнет планировать свою стратегию опираясь на тебя, а ты ему подыграешь распаляя его воображение сказками о своей мощи, и когда он решится на удар (по тем за кого ты на самом деле все был это время) ты быстро сдаешь позиции, а твои враг уже не может отступить, он уже ввел в действие свои силы и затем он будет сражаться в одиночку на нескольких направлениях, и потерпит поражение, но это очень тонкая игра, и кстати в конце нее тебе нужно принять смерть от своих союзников,
Подскажи откуда вы берете иногда кадры как будто из какого то анимированого мультика? Как название?
Как же все таки забавно звучит саруман "радужный"
Саруман просто предсказал нынешнюю моду Средиземья и попытался сыграть на опережение) Ведь как я понимаю карта Средиземья это что-то вроде карты Европы.
Иронично, что радужным как раз оказался Гендальф 😆. Кристофер Ли такой *% не занимался.
@@yokarniybabay7761ну вот и делайте выводы😁
ЛГБТ пересрали значение слова :(
@@login1198, Я бы согласился с вами, но нет. Именно противник ЛГБТ сравнили флаг двуствольных с радугой, а те подхватили. А по факту радуга с флагом ЛГБТ, имеет столько же сходства, что курица с лебедем. И да, спешу сообщить, что не поддерживаю всех этих психов. А то на меня сейчас накинутся, что я их поддерживаю.
Насчёт тропа "идеальный король" - может быть, но мне Теоден всегда казался эдаким суицидником, который очнувшись от болтовни Гримы, решил таким макаром "искупить" провалы своего правления, погибнув в бою и войдя в историю хорошими воспоминаниями. Ну и плюс слава предков. Возможно, он так же неплохо рулил бы армией при Минас-Тирите дистанционно, а не бросаясь в рубилово, очертя голову, но слава бы в таком случае досталась другим полководцам, а Теоден хотел славы в веках и песнях
Абсолютно с тобой согласен, в этом и разница между киношным и книжным Теоденом. Киношный, как только очнулся, бросил свою столицу, свой народ, свои обязанности правителя и с небольшой свитой, побежал прятаться в Хель.
Тогда как книжный конунг, с небольшой армией кинулся в бой, защищать свои границы, возглавив войско, хоть и это и не входило в его обязанности.
Теоден умер по задумке Толкина. Старые правители, что в романе, что в гондоре погибли и с наступлением новой эпохи сменились и правящие династии
@@ealukinпо задумке профессора умерли все персонажи, кто должен был)
Ваша мысль очень хороша, чтобы с ней не согласиться.
Но тогда в Хельмовой пади(по книге), должен был Теоден разбрасывать с моста урук-хаев, а не Эомер с Арагорном. Они несколько атак отбили, пока царь сидел дома и пока Гендальф с Эркенбрандом и хуорнами не пришли на помощь.
Но мысль про то, что старое или увядшее должно погибнуть или уйти для начала новой эпохи людей - хороша!
Всё, я нашёл тему для рп! Грима, эовин и политика... Идеально!
Вот по этому трилогию властелин колец я считаю одними из лучших фильмов из всех. Люди не просто снимали фильмы. Они вложили в это всех себя и не смотря что уставали как собаки они все равно получали удовольствие. Лучшие фильмы не снимаются на зеленом хромокее. Это старание, креативностт, время, боль и топу подобное.
Лавина Эомера накололась бы на пики и руки добили бы сопротивление крепости. Но это же фэнтези.
Все битвы людей исходя из фильмов были выбраны исключительно из-за роялей в кустах. Если бы не ябучие орлы, призраки и всадники в последний момент. Орки бы попустили бы армию людей
А какой рояль сил добра был в битве за Хельмову падь?
@@РоманХабибуллин-м2э всадники
@@userOurNot какие именно?
Когда выходила трилогия это смотрелось норм. Сейчас штамп "спасение в последний момент" уже приелся.
Ну или мы стареем и в детстве на такие вещи не обращаешь внимания, просто кайфуешь от истории и эпичности.
Очень, очень хороший качественный разбор - обзор!!! Спасибо!!
Благодарим, также приглашаем на подобный разбор сражения под Минас-Тиритом)
обязательно@@FANTASTER
а где ссылка?))
@@FANTASTER
th-cam.com/video/Yww3dOQVNd4/w-d-xo.html
@@FANTASTER а можешь разобрать тоже не мало важное сражение под названием битва и осада осгилиата.Ведь эта битва по факту выиграла время для того чтобы Рохан смог отбиться от орд Сарумана при этом не попасть под удар орков Саурона а так же его союзников. Если появиться такая возможность разбери это очень значимое сражение. Но если конечно ты хочешь я тебя не заставляю.
В битве за Хельмову Падь у Леголаса тоже кончились стрелы
Похвала автору, очень достойный ролик. Жду новых.
Спасибо, у нас и среди старых хорошие есть)
До сих пор ждем видос про Гондолин !
Не можем найти, он хорошо спрятан!)
@@FANTASTERа я там был и мёд там пил
Эоред примерно равняется роте - 120 человек. Какой может быть эоред из пары тысяч вмадников?
Нет уже, не надо, чтобы Арвен мечом махала. Она женщина другой красоты. Вот Эовин в силу воспитания это шло, гордая царевна рохирим, с детства обученная езде на коне и обращению мечом. А вот Арвен это не надо, она скорее муза, недоступная и прекрасная красота, и любое насилие в ее исполнении будет смотреться максимально чужеродно
объявления сарумана себя радужным , в нынешнее время это звучит уже по другому .
В оригинале он говорит что он Саруман многоцветный
Не помню как было в книге, но по фильму я объясняю поражение орков так:
1. Обороняться всегда легче, чем атаковать. К тому же Рохану на помощь пришёл серьёзный отряд эльфов, каждый из которых в обороне стоит десятка, если не сотни орков.
2. Гендальф очень удачно пришёл на помощь и ударил в тыл армии Сарумана, как раз когда Тэоден устроил вылазку.
3. Во время битвы Мери и Пипин спровоцировали энтов на штурм Изенгарда, что явно не входило в планы Сарумана. Это заставило его отвлечься от контроля над армией(а судя по погоне Арагорна, Гимли и Леголаса за орками, он мог на расстоянии влиять на своих орков), из-за чего их моральный дух явно упал.
4. Саруман хоть и наклепал себе десятитысячную армию Урук-хаев и вооружил их, но при этом у них все равно не было никакого серьезного боевого опыта, а так-же достойных командиров. Силы Сарумана просто не сражались в настолько масштабных битвах до Хельмовой Пади. Банально командуй урук-хаями в поле какой нибудь легендарный орк типа Азога, исход битвы явно не удалось бы решить простой атакой роханцев в тыл.
Поэтому нет ничего удивительного, что Урук-хаи, хоть и являлись элитой орков, но все равно разбежались, когда на них после целой ночи тяжелого штурма с одной стороны навалился Теоден, с другой свежие силы Эомера и Гендальф, да ещё и темная воля Сарумана перестала гнать их вперед.
В книге нет нифига по численности войск но в разговорах десятки коней упоминаются как важная чать войска, да и учитывая общий упадок Рохана численность врядли больше 3-5 тыс.
При этом об орках всегда говорится как неисчислимой рати. (видимо разведчики рохирим умели считать максимум до 10)
Учитывая высоту "неприступной" крепости Хорнбург в смехотворные 20 футов (около 6 метров, даже падая со штурмовой лестницы орки имели все шансы отделаться только ушибами), устоять она могла только с помощю сюжетной брони.
Азог и Болг не урук-хаи
откуда эта инфа?
Нужна была осада вместо штурма.
Отличный разбор, большое спасибо!
А разве за 500 лет до этого не появились уруки, а уже саруман создал урук хай.
Прочитал название и подумал: ну нафиг этот политсрач.
Спасибо за ролик 👍
Это был договорняк.
Так Толкин так решил , вот и устояла , разве не так ?
Ну в целом да
Ну главное что бы хорошо обяснил
Чел спасибо тебе за мой сон
Спасибо
Мне кажется было бы интересно разобрать возраст персонажей. Вот вы сказали, что Теодену 60, сколько тогда его сыну, Эомеру и тд, если про братство кольца мы ± знаем, то про других персонажей... Короче надо копать
Теодену когда он погиб было 71. Эомеру в 3019 Т.Э 28 Эовин 24
На момент смерти Теодреду было 42 года
я, как человек абсолютно нешарящий по теме, благодарствую автору, что он уже долгое время (сколь могу заметить, не менее полугода) снимает ролики и умудряется не уставать от них.
P.S. Рохан это фамилия (или имя, до сих пор не понял._.)
Рохан это название государства коневодов )
😂😂😂😂😂
так а чо не глянуть трилогию "Властелин колец" и трилогию "Хоббит: Туда и обратно"?)
@@Korshunov_constructor, дак смотрел. просто телик не работает почти, давненько было
Лайк
5:30 - Найдя в наборе юного селекционера гены орка и человека...
5:41 - Как именно происходило скрещевание и рождение полуорков неизвестно... 😂😂😂 Курс биологии за 8 класс в помощь 🤣
В истории часто бывали случаи, когда войско скажем в 30к побеждало войско в 80к.
В истории очень любили врать и приукрашивать. Как например 40к войск Македонского против 250к войск Дария. Чистейшее вранье, такие армии нельзя было бы прокормить в античности, а на марше они расстягивались бы во всю длину державы Ахеменидов. И про монголов писали "тьма тем", хотя по факту максимум 40-60 тысяч они могли выставить, но тоже разделялись на три отряда для поиска провианта. Велизарий, войны которого конспектировал Прокопий, дает самую правдивую оценку средневековых армий - 10-12к пеших и 2-3к конных.
@@Mikall322победители пишут историю, а почему бы и не приврать, верно?
@@Mikall322там с монгольскими лошадьми вообще неувязка какая то. Что они жрали в Поволжье. Там и лошади были степные. Что там в Монголии 5 см снега и лошадь добиралась до травы. А в наших снегах что она могла разгрести?
Саруман грязный был излишне глуп и доверчиво потому и был незложен а гендальф красавчик нашол мелкого на ком потренить можно руку прежде чем саурон а тёмного везать решил
Верховный маг и король воин - два столпа на которых обычно в фэнтези держится королевство. Саруману бы очень сильно не помешала правая рука. Талантливый полководец и авторитетный воин. Он бы мог осуществлять военной командование и с высокой эффективностью использовать технические достижения Сарумана.
Спасибо вам, большое за интересную информацию!!! Продолжайте в том же духе!!! 🤗👌😉
Большое уважение тебе Автор ролика, шикарную работу делаешь! Можно видео отдельный ролик битвы за Броды где бился Теодред сын Теодена !
Обожаю твои видео. Спасибо
Спасибо, приглашаю на наш второй канал Братство Кольца)
Не соглашусь с тем мнением, что описание битвы при Изенских бродах было бы чужеродным.
Ну вообще-то у Леголас в фильме закончились стрелы в битве хельмовой пати. Это случилось когда орки провались через стену и была без надёжная битва. Он там вытащил кенжалы и начал бится с ними а тем временем колчан со стрелами был пуст
В книге он тоже отчитывается перед Гимли, мол мой счёт дошел двух дюжин - здесь была работа для ножа(кинжала).
Толкиен захотел - вот и устояла
Кто сказал, что Саруман сам руководил войсками?
Ну... в любое время с начала строительства крепостей, они, эти самые крепости давали невероятное преймущество в битве, если есть провиант. С учетом маштаба и кол-ва человек в Пади, и дальнейшее появление тяжёлого кавалерийского подкрепления, а так же впринципе качественное превосходство войск Рохана, единственное что хоть как то давало надежду на прорыв орков- пороховая бомба Сарумана, без неё, Саруман просто положил бы кучу орков, с одной стороны которых были бы осаждённые (прорыв осады атакующими может занять более нескольких месяцев, в таком маштабе как Падь, могло вообще в нормальгых условиях понадобится более года, а там уж всяко орков бы разбили), с другой- тяжёлое кавалерийское подкрепление, с третей- скалы, с четвертой отход домой🤷🏻♂️
Конечно, я не включил такие магические штуки Сарумана, как изменение погоды... но порох в этом случае, тоже магия, так что вот
Саруману помогли бы ещё несколько бомб, возможно, не хватило времени их собрать, чтоб и ворота взорвать, и ворота внутренней крепости. И то, это дало бы передышку, не более. Но ладно Саруман - он войной ранее не занимался, знания его в военном деле слабы - вот как Саурон со своим прошлым военачальника Моргота столько кампаний и битв просрал, что тактически, что стратегически - для меня загадка
В крепостях нельзя было разместить большой гарнизон, а тут умудрились еще и беженцев вместить. Крепости не для сражений, они чтобы логистика скорее не нарушалась, ну и обозначить кто правитель этих земель теперь.
@@login1198 у Сарумана не было ни одного требушета. Кто же так осады ведет
@@Mikall322 требушеты тоже очень сложная конструкция, и мало их построить, надо ещё армию обучить ими пользоваться. Баллисты тоже мудренее штуки, но они только в фильме были - в книге же, насколько помнится, только бомба и была(или несколько, но в любом случае мало)- "огонь Ортханка". Повторюсь, в химии и производстве боеприпасов Саруман, может быть, и хорош, как и в генетике урук-хаев и "дипломатии" с дунландцами, но военного опыта у него ровно ноль
@@Mikall322 насчёт беженцев - их не в крепе разместили, а в пещерах, где у роханцев был схрон провизии. Эти места и планировались, как убежище на случай войны же.
Лив неземной красоты женщина😊
Крутое и интересное видео! Делай еще, круто, что кто-то не забывает ВК!
Саруман это саурон на минималках
Черный властелин ... хехе
Ждём видео про сарумана
Отличный контэнт!
❤
У орков просто небыло 155 мм натовских пушек поэтому крепость устаяла
Очень хорошо, что Лив не справилась на съемках в Хельмовой Пади: Арвен, сражающаяся у стен крепости, это было бы уже to much... Замену ею Глорфинделя ещё можно логически объяснить, но вот молотящая направо и налево мечом Арвен - это уже из другой вселенной 😂
Не помню, было ли такое в книге (прямо сейчас нет возможности перечитать), что Теодена отговаривали от ухода в Хельмову Падь - в фильме Арагорн считал, что Теоден загоняет себя и своих людей в ловушку. Может кто напомнит про этот момент в книге?) Арагорн с Гендальфом поддержали идею занять глухую оборону в Пади?
За ролик огромное спасибо! Особенно за информацию про битву за Броды - вообще не знала деталей о ней, только о самом факте
Не было в книге так как в фильме. И эльфов там не было. Были ополченцы, охранявшие крепость, а Теоден и Гэндальф пришли с всадниками ее спасать. Не помню почему для Сарумана она была важна, но после поражения он практически лишился сил.
В книге его не отговаривали потому что орки не могли пойти на Эдорас не захватив сперва хельмову падь. Так же по книге Эомер был с Теоденом в хельмовой пади, а на помощь Гэндальф приводил Эркенбранда (командующий западными войсками Рохана, после смерти сына Теодена) и когда Гэндальф его нашел он собрал 1000 лучших всадников Рохана. По факту большую часть орков перебили Гворны (одичавшие энты не под контролем Древоборода). Так же в книге небыло никаких эльфов помогающих в битве
Ребята, я прекрасно знаю, что в книге в этом эпизоде не было эльфов, что Эомер был в Пади во время битвы)
Я спросила: в момент, когда Теоден из Эдораса выдвинулся в Хельмову Падь, поддержали ли в книге эту идею Гендальф и Арагорн? Потому что в фильме они по этому поводу были настроены скептически. У меня только этот момент вылетел из памяти, всё остальное я помню))
@@olesya_kutsenkoГендальф поехал собирать войска Эркенбранда, а Арагорн с Гимли и Леголасом - в Падь, они уже были уверены в успешной защите. Видимо, Гендальф добазарился с Фангроном, что тот отпустит хуорнов куда только понадобится, лишь бы орков подавить
Элронд никогда бы не отпустил Арвэн, это смотрелось глупо в фильме, когда Арвэн встретила хобитов у Заветри, а это ну уж совсем бред.
У меня вопрос почему Саруман пока Теоден был под контролем Гримы не отправил армию орков сразу к Эдорасу который был бы легче всего стереть с лица земли пока войска рохана были частично разбиты,а частично рассеяны по степям.
Его армия ещё не была готова. Или же он посчитал, что контролирует его и не стал тратить армию в пустую. Возможно отправил бы армию в другое место, если бы не Гендальф)
Эдорас не просто так был построен из дерева. Им легче отступить к Хельмовой Пади и потерять Эдорас и просто быстро отстроить его, нежели пытаться сражаться в нем.
А что значит "Саурон объявил себя "радужным "?
Отказался от задания Валар, есть ещё вариант перевода "Многоцветный".
@@FANTASTER понял, спасибо
Сарумановской рати надо было действовать подобно Юлию Цезарю в Алезии, обнести их двойным забором, не забыв о своих коммуникациях, и ждать пока те не сдадутся, помощи им ждать неоткуда.
Зато запасов в Агларонде море. Можно годами держаться.
я работал в кино, я такого кайфа, как съёмки не испытывал, актёры преувеличивают свой труд, он реально в кайф, сутками там жил и домой не хотелось, это вам не на дороге работать...
А я бы не смог из себя слезу выдавить или сыграть что скажут. Актеры выгорают эмоционально, поэтому Галкин спился, а Леджер умер от антидепрессантов.
нет зло проиграет как не крути свет добро победит так Бог устроил злу место в геене огненной в конце времен и всем кого оно увлекло за собой .
Как зло может проиграть ? Зло круче в 100 раз + правее добра
Ну ты парень даёшь... надо же! Я смотрел эту трилогию только в озвучке Пучкова, который смешной! А я всё время думал, куда Фёдор с Электродрелью и с непонятным дяденькой уплывают в закат!?
Беспонтовый ролик, я уснул.
Ну насмешили это же просто ХУ.. дожественное произведение , жгучая фантазия аФтора, Толкиен вообще мог всех убить , всех победить и один остаться .
В каждом творце живёт фантазия , так пользуйсЯ сам оной ....
Думаешь чё то умное написал ?
@@overout6799 а как сам то думаеЖь ?🙂
Я первый лайк поставил за эти пять дней😐 нихрена вы народ даете