พระพุทธศาสนามาถึงเมืองไทยเมื่อไหร่แน่ อ้างอิงหลักฐานที่ศรีเทพ-นครปฐม
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 26 ก.ย. 2023
- สัมภาษณ์ รศ.ดร.อำพล บุดดาสาร เรื่องประวัติพระพุทธศาสนาในประเทศไทย เห็นข้อจำกัด 2 ส่วน
ส่วนที่ 1 สมัยพระเจ้าอโศก พ.ศ.300+ ขาดหลักฐาน แต่เขียนสำนวนเกินเลย
ส่วนที่ 2 สมัยทวารวดี พ.ศ.1000+ มีหลักฐาน โดยเฉพาะเมื่อขุดที่ศรีเทพ (ผนวกเข้ากับที่นครปฐม) แต่ขาดการตีความ/เรียงความ ให้เป็นส่วนหนึ่งของพุทธประวัติในประเทศไทย
สนใจทริป ศรีเทพ วันที่ 14-15 ต.ค. 66
อ.ฉัตตริน 081-824-6611
คุณการ์ตูน 085-824-2444
ไลน์ผม usd2564
ขอบคุณ
รศ.ดร.อำพล บุดดาสาร
อ.ฉัตตริน เพียรธรรม
อ.วรณัย พงศาชลากร
ดร.อนุรักษ์ ดีพิมาย
อุทยานประวัติศาสตร์ศรีเทพ
ศูนย์มานุษยวิทยาสิรินธร
มหาวิทยาลัยราชภัฎพระนคร
ภาพประกอบ
รศ.ดร.อำพล บุดดาสาร
อ.ฉัตตริน เพียรธรรม
อ.วรณัย พงศาชลากร
ดร.อนุรักษ์ ดีพิมาย
อุทยานประวัติศาสตร์ศรีเทพ
ศูนย์มานุษยวิทยาสิรินธร
มหาวิทยาลัยราชภัฎพระนคร
วิกิพีเดีย
เติมเต็ม ในส่วนที่ตก
หายไปๆๆ
ครับ?
เรียนอาจารย์ หลักฐานพระพุทธศาสนายุคพระเจ้าอโศกเจอทั้งโบราณวัตถุและอักษรพรามี แถวคลองคอกกระทั้งฝั่งไทยและพม่า เยอะอยู่ครับตามการศึกษาของนพ.บัญชา
ใช่ครับ ผมเองก็สนใจภาคใต้อยู่
ผมเห็นด้วยกับอาจารย์ครับ เราควรตรวจแก้ไขข้อมูลทางวิชาการให้ถูกต้องเป็นทิศทางเดียวกัน ซึ่งที่จริงแล้วมีผิดกันเยอะมาก เช่น เราพูดถึงเรื่องนึง เรามักจะบอกว่า เรื่องนี้เก่าแก่มีในสมัยสุโขทัย แต่ความจริงแล้ว ล้วนผิดหมด เช่น เราบอกว่าการตัดสินคดีความของประเทศไทยมีตั้งแต่สุโขทัย ใช้ระบบพ่อปกครองลูก ซึ่งไม่มีหลักฐานยืนยันว่าสุโขทัยเป็นแบบนั้นจริง เป็นต้น ควรแก้ไขทั้งหมด
ครับ
ต้องศึกษา พุทธเทวะ จากลังกา มาทางสายใต้..กับพุทธผี จากพุกาม..มาทางสายเหนือ..สองแนวมาปะทะแลกเปลี่ยนกันในยุค กรุงศรีอยุธยาตอนกลาง..ที่ยึดพุทธเทวะ เป็นหลักและถือมาถึงปัจจุบัน...
อืมมม ครับ
ดีมากค่ะที่เรามี2ห้องเรียน 2วิชา😂😂😂
ใช่ครับ
อยากร่วมเดินทางฟังบรรยายด้วยครับ อ. มีรายละเอียดไหมครับว่าเดินทางอย่างไร ที่ไหน มีค่าใช้จ่ายอย่างไรบ้างครับ
ยินดีครับ
ทริปศรีเทพ วันที่ 14-15 ต.ค.66
โทร อ.ฉัตตริน 081-824-6611
คุณการ์ตูน 085-824-2444
ไลน์ผม usd2564 ครับ
ดูอาจารย์ชำนาญการมีความเชี่ยวชาญเกี่ยวกับประวัติศาสตร์ มานุษยวิทยา โบราณคดี สังเกตจากการอธิบายเล่าเรื่อง ข้อมูลที่ใช้พูดอ้างถึงเหตุการณ์กับกาลเวลา เห็นด้วยกับหลายคอมเม้นต์คือ ขอม กับ เขมร มันคืออะไรกันแน่...แนะนำให้แยกศึกษา แยกเล่า จะยึดแนวประวัติศาสตร์โดยเอาพุทธศาสนาเป็นแกน หรือจะเอาประวัติการเมืองการปกครองการตั้งถิ่นฐานบ้านเมืองเป็นแกน...ในความเห็นส่วนตัว การยึดแนวพุทธศาสนาน่าเชื่อถือมากกว่า เพราะพุทธศาสนาบันทึกเป็นบาลีเป็นมคธ ซึ่งมีรูปแบบที่แน่นอนค่อนข้างตายตัว ไม่พริ้ว และมีศีลเป็นเครื่องกำกับ อย่างน้อยก็อ้างย้อนหลังไปได้เป็นพันปี ซึ่งก็น่ามั่นคงเชื่อถือใช้เป็นฐานศึกษาย้อนต่อไปได้อีก
ครับ
อยากให้มีสภาชำระประวัติศาสตร์แห่งชาติ ชำระกันตามหลักฐานใหม่เก่า ทุกปีมีออกประกาศหรือประมวลความรู้ใหม่ใว้ใช้ยึดถือเป็นทางการ จนกว่าจะมีการประกาศใหม่มาแย้ง และให้ทุกคนเข้าใจว่าความรู้เดิมที่ถูกแก้ไขภายหลังไม่ใช่เรื่องผิด มันก็เป็นตามองค์ความรู้ ณ เวลานั้นๆ มันสามารถชำระใหม่ได้ ใครจะเสนอทฤษฏีใหม่ก็เข้าสภาฯหาข้อยุติ(ณ เวลานั้น) ดีกว่าต่างฝ่ายต่างเสนอกันไป มันใช้ยึดถือร่วมกันได้ยาก เสียดายความรู้
ครับ
พระพุทธศาสนาไม่ได้มาจากไหน แต่ไปจากดินแดน แถวนี้ ไม่ใช่อินเดีย หนังสือ เจ้าคุณอ่ำ บอกไว้หมด เรามีหนังสือนั้น อ่านแล้วจะรู้ กเบื้องจาร ท่านเจ้าคุณอ่ำ ต่อสู้อยู่คนเดียว นักวิชาการไม่สนใจหนังสือเล่มนี้ ทั้งๆที่ เคยมีชาวต่างชาตที่ทำวิทยานิพนธ์ มาขอประวัติไทยจริงๆ ที่ไม่ใช่ ฝรั่งทำให้ มีอยู่ในหนังสือเล่มนี้ พุทธสาสนสุวัณณภูมิปกรณ
ผมก็อยากให้มันเป็นแบบนั้นครับ แต่หลักฐานทางโบราณคดีมันไม่ปรากฏ ซึ่งแตกต่างจากที่รัฐพิหารมาก
อาณาจักรมอญ หรือเปล่า สุวรรณภูมิ พศ ๓๐๐
ก็เป็นได้ครับ
ปัญหาอยู่ที่ เราเข้าข้างตัวเอง เหมือนจะอวยผู้มีอำนาจ ไม่ตรงไปตรงมา ข้อมูลก็มีปัญหาสิครับ
ครับ
มีเรื่องหนึ่งที่น่าสนใจ นักโบราณคดีไทยเข้าใจผิดอย่างแรง
คำว่าทวารวดี มาจากคำว่า ทวาร(ประตู) + วดี(กำแพง) คำนี้จึงหมายถึง เมือง ในภาษาสันสกฤต
คำนี้ ไม่เคยใช้โดดๆ ทุกครั้งที่ใช้จะต้องมีคำอื่นควบขยายด้วย เพื่อให้รู้ว่า เมืองอะไร
เช่น กรุงเทพทวารวดีศรีมหาสมุทร ทวารวดีศรีอยุธยา ทวารวดีศรีเทพ
อาณาจักรทวารวดีที่เราพูดถึงเป็นประจำ ที่จริงแล้ว ชื่อเต็มคือ ..ศรีทวารวดี ศวรปุณยะ...แปลว่า เมืองดีด้วยบุญบารมีแห่งอิศวร
มีจารึกไว้ในเหรียญที่ขุดพบ
และเหรียญนี้ ไม่ใช่เหรียญที่ระลึกงานวัด ตามที่นักโบราณคดีไทยตีความ ช่างน่าเสียดายจริงๆพาเข้ารกเข้าพงไปไกล
เหรียญนี้ คือ เงินตราที่ใช้ในอาณาจักร ศรีทวารวดี ศวรปุณยะ
เหรียญนี้ จึงเขียนชื่ออาณาจักรเอาไว้ เอาเหรียญนี้มาที่นี่ ใช้ซื้อของได้แน่นอน
ลองไปดูเหรียญของไทยซิ
ทุกเหรียญเขียนชื่อประเทศไทยไว้ทั้งสิ้น ไม่งั้นจะรู้เหรอว่าใช้ที่ไหน
อันที่จริง ทั่วโลกเขียนชื่อประเทศไว้บนเงินตราของตนทั้งนั้น ยังคิดว่าเป็นเหรียญงานวัดอยู่อีกไหม
แม้เหรียญบางรุ่นจะพิมพ์เป็นอย่างอื่น เช่น วัว รวงข้าว ไม่มีชื่อประเทศ ก็ไม่ผิดกติกา เพราะประชาชนใช้จนคุ้นเคยแล้ว
ราคาของเหรียญ ไม่จำเป็นต้องใส่ เพราะซื้อขายกันแบบชั่งน้ำหนักเอา
ก้อนเงินในหนังจีน ก็ใช้ชั่งน้ำหนักเอาเหมือนกัน
ราคาของเหรียญจึงเป็นราคาของแร่เงินในขณะนั้น
ครับ
ขอถามนิดนึงนะ.อ.รอยพระพุทธบาทสะระบุรีเป็นของปลอมเหรอ
รอยพระพุทธบาท ปรากฏในหลายประเทศ ทั้งอินเดีย ลังกา พม่า ไทย ซึ่งจะเป็นพระบาทของพระพุทธเจ้าในสมัยพุทธกาลหรือไม่อย่างไร เป็นเรื่องที่ยากจะพิสูจน์ครับ
ในอินเดียกับพม่า ก็มีเยอะครับ ทุกวันนี้ ก็ยังไม่เป็นที่ยุติ
เห็นปราสาทนครวัดนครธมนึกว่าเขมรยิ่งใหญ่หละสิถ้าเขาเก่งจริง(เขมร)ไปก็เหมือนคนใช้หละครับที่เจ้านายไม่อยู่ปัจจุบันเขาทำอะไรเป็นถ้ายิ่งใหญ่มันต้องมีกรรมพันธุ์บ้าง
อืมม
พุทธศาสนาเกิดขึ้นในอินเดียหรือเกิดเพราะเราร่วมกันก่อกำเนิดขึ้นมา ศาสนาพุทธเป็นศาสนาของเอเชียตะวันออกหรือเปล่าว เป็นศาสนาที่เอเชียตะวันออกว่าจ้างให้อินเดียช่วยคิดค้นให้เพราะอินเดียเก่งด้านนี้
ครับ
ที่ศรีเทพ พบเทวรูปโลหะหล่อหลายชิ้น
จากจุดที่ตั้ง อยู่ตรงกลางระหว่าง อีสานแหล่งแร่เหล็ก กับ ทวารวดีและเมืองพระนคร แหล่งขายสินค้า
อยู่ศรีเทพ หล่อเทวรูปขาย ผู้ซื้อ หาซื้อได้สะดวก ไม่ต้องขึ้นอีสาน
นอกจากนั้น ยังตีดาบ อาวุธนานาชนิด เครื่องใช้ไม้สอยโลหะต่างๆ
ผลิตเสร็จก็เก็บไว้ในคลังรอขาย ที่เขาคลังนอกและเขาคลังใน
เมืองศรีเทพ จึงเป็นเมืองอุตสาหกรรมโลหะตามสั่ง สั่งได้ตามต้องการ
ขายดี เศรษฐกิจดี มีเงินมาก ก็สร้างสถูปใหญ่ๆได้
?
🙏สวัสดีค่ะอาจารย์ 👏🌹😍🥰ขอบพระคุณอย่างยิ่งค่ะ ที่ค้นคว้า และนำความรู้ต่างๆจากท่านอาจารย์ต่างๆมาให้รับรู้ รับฟังค่ะ 👍🌹😍🥰❤️❤️❤️
ขอบคุณครับคุณแม่น้อย
@@taspien 🙏👍👏🥰😍❤️❤️❤️
ประเด็นเรื่องพระพุทธศาสนา เข้ามาตอน พ.ศ.200 กว่า 300 ร้อย ตามที่กล่าวอ้างในพระพุทธศาสนาจริงมั้ย หนูว่า ทั้งการศึกษาโบราณคดี และการศึกษาพระพุทธศาสนา อย่าเพิ่งฟันธง ในแง่โบราณคดี เราอาจจะยังไม่เจอหลักฐาน ก็ได้ แต่หลักฐานจากเมืองศรีเทพ ทำให้หนูคิดว่า ศาสนาพุทธ น่าจะเป็นท้องถิ่น มาก่อน สมัย พ.ศ.1000 ที่ในอินเดีย พุทธมหายาน เจริญรุ่งเรืองมาก คำถาม คือ ในช่วงเวลา พ.ศ 200 กว่า ศาสนาพุทธ แบ่งเป็นนิกายชัดเจนหรือยัง เพราะ ในบันทึกพระเจ้าอโศกเอง บอกว่า ต้องไปเชิญพระ จากแคว้นในแถบมัชฌิมาประเทศ มาที่มคธ ทีนี้กลับมาดูร่องรอยพระพุทธศาสนาที่ศรีเทพ ว่า มีความชัดเจนเป็นเถรวาท จริงมั้ย หรือ ว่า ยังมีความรวมกันอยู่ ประเด็นถัดมา เส้นทางการค้า เดินเรือ เราต้องไปศึกษาเส้นทางการค้าของคนโบราณ เป็นอย่างไร ยุคที่ใช้การเดินเท้า ยุคเรือเลียบชายฝั่ง ยุคเรือข้ามสมุทร เราต้องรู้ให้ชัด อย่างยุคเดินเท้าเป็นกองคาราวาน กับเรือเลียบชายฝั่ง เขาเดินข้ามสมุทรกันอย่างไร ทีนี้ เราไปดูหลักฐาน ว่าเส้นทางในภาคใต้ หรือทางเมือง ทวาย ตะนาวศรีในพม่า มีหลักฐานในยุคพระเจ้าอโศกมั้ย แต่ที่เห็นเปิดหลักฐานมา ทางใต้เราก็เจอตราประทับอักษรพรหามี นิ ทางฝั่งพม่า เส้นคาบสมุทรทางทวายตะนาวศรี ก็เห็นเจอหลักฐานภาชนะในสมัยพระเจ้าอโศก ก็แสดงว่า พ่อค้าในมคธ เดินทางมาสุวรรณภูมินี้ ในสมัยนั้นจริง แต่เรื่อง เผยแผ่ และการบวช ก็ต้องไปดูหลักฐาน อาจจะไม่อยู่ในเขตไทย ก็ได้ ประเด็นถัดมา คือ เรื่องหม้อ สามขา กลองมโหระทึก เมื่อ 3 พันปี ก่อน อันนี้ เป็นอีกประเด็นนึง ที่ผู้คนอีกกลุ่มนึง เดินทางเข้ามาก่อนพ่อค้าอินเดีย อาจจะเป็นคนพื้นถิ่นที่ติดต่อกับอารยธรรมหม้อสามขาในจีน หรือเป็นชนกลุ่มจากอารยธรรมหม้อสามขาในจีน อพยพเข้ามาเมื่อสามพันปีก่อน ก็ต้องไปดูประเพณีการฝังศพ ของคนยุคนั้น ที่มักจะฝังเครื่องอุทิศ ไป แต่ถ้าถัดจากยุคสัมฤทธิ์ ที่มีการฝังเครื่องอุทิศ ในหลุมฝังศพ มีการพบขวานหิน มั้ย ในแถบภาคกลาง ภาคอีสาน แต่เท่าที่ทราบภาคใต้ มีการค้นพบขวานหิน เราต้องไล่ทีละประเด็น แต่ก็ไม่ตัดเนื้อความที่เล่าย้อน ของพระพุทธศาสนาไป อาจจะมีมาก่อนหน้านั้นก็ได้ แต่ศูนย์กลางอาจไม่อยู่ที่ไทย หรือ อาจจะอยู่ เพราะในคัมภีร์เล่าว่า พระอุตฯละ โสนะ ปราบผีเสื่อน้ำ แสดงว่าเป็นเมืองชายฝั่ง (ย้อนเรื่องพระอภัยมณีที่เล่าเรื่องผีเสื้อสมุทร (ฉากคือฝั่งอันดามันชัดๆ) มันใช่ผีเสื้อน้ำมั้ย แล้วความเชื่อเรื่องผีเสื้อน้ำกลุ่มคนดั้งเดิม ที่ไหนเชื่อ ในภาคใต้ของเรามีมั้ย ในแถบเมืองทวาย ตะนาวศรีมีมั้ย อันนี้คือประเด็นโบราณคดีที่ต้องศึกษาต่อไป
น่าสนใจครับ โดยเฉพาะพื้นที่พม่าตอนล่างถึงภาคใต้ ฟังดูว่า มีน้ำหนักอยู่
ผีเสื้อน้ำ น่าจะเป็นคนทรงเจ้า
ซึ่งกระทำโดยผู้หญิง
เช่น คนทรงผีนัต ของมอญรามัญ
กราบขอบคุณค่ะอาจารย์
ยินดีครับ
อาจารย์ อยากให้ศรีเทพ หรือโบราณสถานที่อื่น ๆ ที่อยุทธยา สุโขทัย ติดอุปกรณ์ฉายภาพ เจดีย์ที่คาดว่า รูปสมบูรณ์ แบบพระพุทธรูปหิมาลายัน ที่ปากีสถาน บ้างน่าจะดีนะ จะได้สร้างสีสัน ให้โบราณสถาน อาจจะฉายตอนกลางคืน หัวค่ำ ก็ได้ นะค่ะ
น่าสนใจครับ
เรียนอาจารย์ ขอขอบคุณท่านอาจารย์ที่ทำคอนเทน ดีๆ นี้
ขอแสดงความคิดเห็นเพื่อท่านพิจารณาต่อ 1.เรื่องเชื้อชาติไทย ดั้งเดิม คือ ไทลว น่าจะอ่าน ไท-เลา ,ไท-ลาว, ไทย-เรา แปลว่า "พวกเรา" 2.ชนชาติไทย มีมาก่อนประวัติศาสตร์แน่นอน เพราะมีภาษาพูดกว้างขวางทวีปเอเชีย เช่น อินเดียใต้ทั้งหมดในอดีต ตอนใต้ของจีน ลาว เวียดนาม กัมภูชา เมียนมาร์ (อ้างอิง อรรถกถา พระไตรปิฎก พระพุทธเจ้า กล่าวกับ หมอชีวะกะ กบินลพัตร กับ ไทลาวดี มีเชื้อสายเดียวกัน และพูดภาษาไทย คำโดด) 3.เรื่องอักษร จารึกกระเบื้องจารคูบัว ระบุชัดเจน นี่ลายสือไท มีเกือบสองพันแผ่น จารึกเรื่องราวก่อนประวัติศาสตร์ทั้งหมดของเมืองไทย ตั้งแต่สุวรรณภูมิ ก่อนสุวรรณภูมิ สามารถตรวจสอบทางวิทยาศาสตร์ได้ถึงอายุ ที่กล่าวว่าเป็นอักษรปาลวะ ก็ไม่ถูกเพราะผู้จารึกระบุว่าเป็น ปฐมลายสือไท มีอักษร สระต่างใช้มาจนถึงปัจจุบัน เช่น ไ พ ท ล ฯลฯ แต่สะกดไปได้ทั้งไม่เป็นแถวเหมือนปัจจุบัน ส่วนอักษร ปาละวะ ปรากฎทีหลังที่อินเดีย ก็เป็นไปได้เพราะ เป็นเชื้อชาติเดียวกัน(พระพุทธองค์พูดภาษาไทยได้ ท่านบอกเป็นภาษาพื้นเมืองกบินละพัตร แต่ก็ไม่ใช่ภาษากลางของอินเดียในตอนนั้น)ในเมื่อในถิ่นเขาเขาจะตั้งชื่ออะไก็ได้ แต่รากเหง้าเดียวกัน จะปรากฎภาษานี้ในอินเดียเมื่อไหร่ไม่ใช่ประเด็น แต่มันเป็นคำพูดไทย และเขาก็พูดคำไทย ส่วนเรื่องความน่าเชื่อถือของจารึกนี้ ในส่วนของเนื้อความ บางทีก็เกินจะพิสูจน์ได้ เช่น การนั้งทางใน โดยพระอรหันต์ในยุคนั้น ไปดูคนไทยเมื่อแปดพันถึงห้าพันปีที่แล้วว่ามีชื่อ อณาจักรไทยก่อนหน้านี้เรียก ตั้งแต่ เมืองแถน,เมืองแมน, เมืองแผน ,เมืองทอง สุวรรณภูมิ เป็นต้น แต่สามารถไล่รายชื่อปฐมกษัตย์ได้เป็น เป็นร้อยๆพระองค์ ก็น่าอัศจรรย์อยู่ ส่วนกระเบื้องจารชุดอื่นๆก็บรรทึกเรื่องราวประวัติศาสตร์ไว้สมบูรณ์ที่สุดแล้ว ที่ขุดได้หลายที่ เช่น พิมาย นครศรีธรรมราช ลักษณะ วิธีการวัสดุใช้เหมือนกัน นับว่าต้นตระกูลไทยได้จารึกกำเนิดชาติพันธุ์ไว้ให้ลูกหลานได้ทราบที่มาของชนชาติ ไว้ชัดเจน ครบถ้วนแล้ว ไม่ใช่ เป็นชนชาติที่ด้อยสติปัญญา ป่าเถื่อน ไม่มีอักษรใช้อย่างที่นักวิชาการต่างชาติได้ด้อยค่าพวกเรา แต่เป็นลูกหลานต่างหากที่ เบาปัญญา ตามก้นฝรั่ง หลงลืมภูมิปัญญา ไม่มีปัญญาหรือความพยายามอ่านอักษรจารึกนั้น (เจ้าประคุณอ่ำ ได้อ่านให้แล้วแต่ยังไม่หมด)4.ชนชาติ ไทลาวดี หรือ ไทลว เป็นชนชาติที่ยิ่งใหญ่ สามารถสร้างปืนใหญ่ได้ตั้งแต่ สมัยไทลาวดี นครปฐม ได้ยกพลไปช่วยง่อก๊ก ซุนกวนรบกับเล่าปี่ ขงเบ่ง จนชนะ ค้าขายไปมาหาสู่กับจีนมาเป็นพันปี (จารึกกระเบื้องจาร)
5.คนไทย ไม่ใช่เผ่าเร่ร่อน ร้อยพ่อพันแม่ อย่างที่เขาด้อยค่ากัน แต่เป็นเผ่าพันธุ์ที่เป็นผู้ปกครอง ในย่านเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ แม้จะมีการผสมปนเปกันไป ได้บ้าง แม้มี อินเดียใต้เข้าสร้างอณาจักรมากมายในแถบนี้ ก็ไม่เคยเข้าครอบครอง ไทลาวดี พริบพลี ราชพลี ได้ เขาหลีกเลี่ยง ในจารึกบอกว่าเป็นญาติกัน (พี่น้อง) เรื่องนี้เกินวิเคราะห์ไป พวกอินเดียใต้นั้นอาจเป็นคนไทยสาขาหนึ่งในอินเดียใต้เมื่อหลายพันหลายหมื่นปีที่แล้ว ที่เขาไม่เรียกตนเองว่าไทย แต่ใช้ภาษาเดียวกันกับไทย พวกอินเดียโบราณเรียกตัวเองว่า อะเซียม, อะเสียม ,มาเป็นรัฐอัสสัม ในปัจจุบัน พวกเขาอาจถูกกลืนภาษา กลืนชาติไปแล้วในปัจจุบัน จากพวกแขกขาว สรุปความ พวกเสียม(สยาม) คือคนที่มาจากอินเดียใต้กลุ่มหนึ่งที่พูดภาษาไท ไม่เรียกตัวเองว่าไทย มาตั้งอณาจักร ฟูนัน เจนละ(เจเลิล อ่านว่าเจริญ) สร้างปราสาทหิน พิมาย เขาพนมรุ้ง เขาพระวิหาร ปราสาทนครวัด นครทม เอาศาสนา วัฒนธรรมอินเดียเข้ามา เป็นผู้ปกครองคนท้องถิ่น ขะแมร์ ลาวในอิสานใต้ ผสมกับพวกไทยนครศรีธรรมราช ที่สำคัญพวกนี้พูดภาษาไทย แต่ไม่ใช่คน ไทลาวดี พวกนี้คือพวก เสียมหรือ พวกสยาม ส่วนพวกไทลาวดี คือ คนไทย ลาว แถบ นครปฐม ราชบุรี เพชรบุรี ลพบุรี เรื่องจริงก็เป็นเช่นนี้แล
กำลังนึกตามครับ
มั่ว
มีตัวอักษรไทยเกิดขึ้น (ที่ค้นพบในตอนนี้)...พบตัวอักษรไทยเมื่อห้าหกพันปีที่แล้ว....จากภาชนะที่หลุมขุดค้น "บ้านโนนวัด"....นั่นหมายความว่า...คนไทย (พวกที่ใช้ตัวอักษรไทยถือกำเนิดมาแล้วมากกว่าห้าพันปี)
สยามประเทศยิ่งใหญ่เกิดขึ้นก่อนประเทศจีนถึงสามสี่พันปี...เพราะบันทึกเอกสารจีนโบราณกล่าวถึง...เสียม เสียมหล่อกก......."มีกษัตริย์ผู้หนึ่งปกครองเมืองพันเมืองใต้ทะเลจีนใต้...ปกครองเมืองพันเมือง..ปกครองราชาพันคน...มีอาณาเขตกว้างใหญ่ไพศาล (ฟิลิปปินส์จรดอินเดีย)...สยามคือหนึ่งในสิบหกประเทศจักรวรรดิ์..."
ในอุษาคะเนย์...ไม่มีประเทศอื่นใด..นอกจากสยามประเทศ ไม่มีเขมรโบราณ.....เขมรไม่มีกษัตริย์...เขมรไม่เคยมีประเทศ....เขมรไม่ได้ยิ่งใหญ่อะไรครับ
สวัสดีครับ อาจารย์
ขอบคุณสำหรับความรู้ที่นำมาให้นะครับ เรื่องนี้ไม่รุ้ว่าคิดไปเองเปล่า เหมือนว่า เมื่อหลักสัก 10 ปี ก่อน จะเป็นอะไรที่อ่อนไหว ไม่สามารถพูดกันด้วยเรื่องหลักฐานทางประวัติศาสตร์ได้ เพราะเกี่ยวกับความเชื่อที่โยงกับศาสนา
ส่วนตัวก็ งงกับส่วนนี้มานานแล้วครับ เพราะพระเจ้าอโศก คือ ราว พ.ศ.300 กับเรื่องส่งสมณะฑูต 9 สาย แต่โบราณวัตถุที่เก่าที่สุดเกี่ยวกับพุทธศาสนาในบ้านเรา คือ แผ่นดินเผาภาพพระภิกษุอุ้มบาตร ที่ พิพิธภัณสถานแห่งชาติ อู่ทอง ราว พ.ศ 800 จากที่ตามดูหลายๆ พระบรมธาตุเจดีย์ ถ้าอายุหลัก 1000 ปี ขึ้นไป ก็มักจะมีเรื่องเล่าเกี่ยวกับ สมณะฑูตไม่ทางใดก็ทางหนึ่งทั้งนั้น ทั้ง พระปฐมเจดีย์, พระธาตุพนม, พระบรมธาตุนครศรีธรรมราช เป็นต้น
ทว่ามันยังมีเรื่องสงสัยที่ไม่รู้ว่าพิสูจน์แน่ชัดได้หรือยังนะครับ คือ พระปฐมเจดีย์องค์เดิมองค์แรก รูปร่างเป็นแบบไหน เพราะเห็นมีความเชื่อที่ว่า มีรูปคล้ายบาตรคว่ำ ตามแบบพระมหาเจดีย์ที่เมืองสัญจี เพราะถ้าเป็นอย่างนั้นจริง ก็จะเป็น สถาปัตยกรรมที่เก่าแก่ที่สุดมากกว่าที่อื่นๆ หรือเปล่าครับ ข้อนี้ ที่ยังไม่แน่ชัดเลย ทำให้ยังมีความเชื่อว่านครปฐมเป็นจุดเริ่มต้นอยู่ คิดว่าไงอาจารย์
ขอบคุณที่รับฟังความคิดเห็นนะครับ
จะลองหาข้อมูลให้ครับ เรื่องพระปฐมเจดีย์
@@taspien ขอบพระคุณ อาจารย์ มากๆครับ
@@awarp8392 ถ้าสนใจลองฟังคลิปพุทธศาสนาและเส้นทางการค้าในสุวรรณภูมิ อจ.ศรีศักดิ์&นพ.บัญชา ครับ บ้านเรามีหลักฐานพุทธศาสนายุคพระเจ้าอโศกจริงๆ
ถ้าจะศึกษาพระพุทธศาสนา..ต้องออกจากอิทธิพลของอังกฤษ คันนิ่งแฮม...และฝรั่งเศส ยอช เซเด...ที่เบี่ยงเบนประวัติศาสตร์ไทยพุทธ....เรามีข้อมูลจัดการความรู้KMแบบไทย..เพียงแต่อาจารย์ต่างๆไม่เปิดกว้าง....การเผยแผ่แบบเดาๆ เหมือนคนตาบอดพยายามนำสังคม...ระวังจะเป็นการโกหกโลก...ผิดศีลนะครับ
อืมม มี 2 ข้อครับ
1.ออกจากการครอบงำของต่างชาติ
2.ออกจากการครอบงำของความรู้สึกเกลียดชังต่างชาติ
ก็เป็นหลายเมือง ไม่ขึ้นแก่กัน แต่เป็นเครือญาติเกี่ยวดองกันเชื้อชาติวัฒนธรรมเดียวกัน เป็นไปได้ไหมครับ เรียกกลุ่มเมืองเหล่านนี้ว่าทราวดี
เป็นไปได้ครับ
มีตัวอักษรไทยเกิดขึ้น (ที่ค้นพบในตอนนี้)...พบตัวอักษรไทยเมื่อห้าหกพันปีที่แล้ว....จากภาชนะที่หลุมขุดค้น "บ้านโนนวัด"....นั่นหมายความว่า...คนไทย (พวกที่ใช้ตัวอักษรไทยถือกำเนิดมาแล้วมากกว่าห้าพันปี)
สยามประเทศยิ่งใหญ่เกิดขึ้นก่อนประเทศจีนถึงสามสี่พันปี...เพราะบันทึกเอกสารจีนโบราณกล่าวถึง...เสียม เสียมหล่อกก......."มีกษัตริย์ผู้หนึ่งปกครองเมืองพันเมืองใต้ทะเลจีนใต้...ปกครองเมืองพันเมือง..ปกครองราชาพันคน...มีอาณาเขตกว้างใหญ่ไพศาล (ฟิลิปปินส์จรดอินเดีย)...สยามคือหนึ่งในสิบหกประเทศจักรวรรดิ์..."
ในอุษาคะเนย์...ไม่มีประเทศอื่นใด..นอกจากสยามประเทศ ไม่มีเขมรโบราณ.....เขมรไม่มีกษัตริย์...เขมรไม่เคยมีประเทศ....เขมรไม่ได้ยิ่งใหญ่อะไรครับ
ครับ
อยากให้ทำเรื่องหลั่งยะสิ่วตามบันทึกของหลวงจีนเหี้ยนจังสัก ep. นึงครับ ว่าควรเป็นนครปฐมหรือปัตตานี
น่าสนใจครับ
อยากให้รายการสืบค้นความสัมพันธ์ของพุทธศิลปะของพระกรุนาดูน จ.มหาสารคาม พระปรางค์ที่ศรีเทพ และพระดินเผาที่พบทางภาคใต้ เท่าที่เห็นมีพุทธลักษณะคล้ายกันมาก เป็นไปได้มั๊ยว่าสร้างขึ้นมายุคเดียวกัน
การสืบค้นจากพุทธลักษณะเช่นนี้ อาจประมาณการเชิงเวลา พื้นที่ ของการเผยแพร่พุทธศาสนาที่เข้ามาในดินแดนที่เป็นประเทศไทยปัจจุบันหรือแถบนี้ได้ครับ
เป็นอิทธิพลศิลปะปาละเหมือนกันครับ พศว.14-15
ผมขอยกไห้พุทธสมาคมของพัทธศาสนาเป็นหลักแต่ทำไมพระเถรานุเถระบ้านเราไม่คิดค้นปรับปรุง
อืมม ครับ
ท่านหลวงพ่อพุทธทางภิกขุ กับท่านอาจารย์ธรรมทาส(น้องชาย) ก็เขียนเรื่องนี้อย่างค่อนข้างละเอียดไว้เกิน50ปีแล้วครับ.มีหนังสือให้หาอ่านศึกษากันได้อยู่ครับ
ขอบคุณครับ
อาจารย์ครับ จะรบกวนขอความรู้อาจารย์ เกี่ยวกับ "จารึก กเบื้องจาน" ที่มีการเล่าเรียงถึงความเป็นมาของสุวรรณภูมิ - ทวารวดี และความเป็นมาของคูบัว นครปฐม และอู่ทอง ย้อนไปถึง พ.ศ. 300
ใช้ตัวอักษรคล้ายพราหมี (เดาตามประสานะครับ) ซึ่งอาจารย์เคยเอามาให้ดูเทียบกับปัลลวะ ถ้าจำไม่ผิด อาจารย์บอกว่าพราหมีมาก่อนเก่ากว่าปัลลวะ และถ้าเป็นพราหมีจริงก็น่าจะย้อนไปถึง พ.ศ.300 ได้หรือไม่?
แต่ไม่มีความรู้ เลยไม่ทราบว่าเอามาอ้างอิงได้มากน้อยแค่ไหน? กราบขอบพระคุณครับ
กรมศิลปากรไม่เชื่อ หาว่าเป็นของปลอม เพราะเรื่องที่จารึกไว้ไม่ตรงกับที่ คุณพ่อเซเดย์สอนไว้
เยื้องต้น ดูรูปอักษรแล้วไม่เก่าครับ
ถ้าจะอธิบายช่วยๆกันก็อาจจะบอกว่า จำต่อๆกันมาแล้วมาจารทีหลัง
ขอบคุณมากครับอาจารย์
ยินดีครับ
ชอบครับ การแยกหลักฐาน กับสำนวน ทำให้เข้าใจมากขึ้น
ในแง่รัฐศาสตร์ หรือแง่วิเคราะห์แบบอื่นๆ เช่น แบบ scenario analysis นั้น มีมุมมองอะไรในเรื่องนี้บ้างไหมครับ
กราบขอบพระคุณอาจารย์ที่กรุณาใช้คำว่า "ขอม" ค่ะ เราต้องช่วยกันรณรงค์แยกให้ขาดว่า อะไรคือขอม อะไรคือเขมร ค่ะ
เมื่อก่อนผมก็มองว่าขอมก็คือเขมรโบราณ แต่เมื่อเห็นชาวเขมรด่าคนไทยว่าเป็นโจรเป็นขโมยและเคลมสารพัดอย่างมากๆเข้า ผมก็อยากให้แยกคำว่าขอมออกจากเขมรไปเลยเหมือนกันครับ (แม้แต่ฝรั่งทำยูทูปเผยแพร่ยังบอกว่าศรีเทพคือเมืองของเขมร โดยอ้างว่าเจ้าหน้าที่อุทยานฯ บอกว่าศรีเทพเป็นวัฒนธรรมเขมร)
ฟังหู ไว้หูค่ะ ฝรั่งโง่ก็มีเยอะ เขาไม่ได้เกิดและเป็น คนพื้นเมือง จึงไม่มีความรู้จริง หลายคนที่เดาเอา ทำให้เราเสียหายมาเยอะ เสียดินแดนมามากในอดีตค่ะ😊
ครับ
@@SaWo-Reality 🙏👍👍👍👏👏👏😍🥰💜💜💜หาอ่านยากมากค่ะ หนังสือนี้เยี่ยมสุดแล้วต่ะ 🙏🙏🙏
@@taspien อาจารย์ครับ อาจารย์มีคลิปการพัฒนาขอมไทยไหมครับ
พระพุทธศาสนาอยู่ไทยนานแล้วครับจนรอยพระพุทธบาทครบสี่รอยแล้วครับ. สถานที่ปรินิพพานอยู่ วัดพระแท่นดงรัง. จ.กาญจนบุรีครับ
ต้องค่อยๆ พิจารณาครับ
ที่อินเดียก็มีรอยพระบาทเยอะเหมือนกันครับ แต่สิ่งที่เราไม่มีคือเสาพระเจ้าอโศก และสิ่งก่อสร้างขนาดใหญ่อายุ 2000 ปี+
ขอบคุณครับอาจารย์🙏
ครับ
ได้ยินว่าพระธาตุพนมสร้างครั้งแรกเมื่อ พ.ศ. ๘ นับอายุก็ ๒พันกว่าปีแล้ว ซึ่งเมื่อทรุดโทรมลงก็มีการบูรณะเป็นระยะสืบต่อมาจนถึงปัจจุบัน ใช่หรือไม่ครับ ?
สวัสดีครับ คุณวิสิษฐ
ตำนานเล่าว่าสร้างเมื่อ พ.ศ.8
ผลการขุดค้นพบว่า รากฐานเจดีย์อยู่ร่วมสมัยทวารวดี พ.ศ.1000+
โบราณคดีเปนวิชาน่าสนใจมาก
ครับ
ตอนบวช พระอาจารย์ที่เป็นมหานิกายสายป่า เวลาสอนนี่ จะมีเนื้อหาประวัติพระพุทธที่เป็นกึ่งอภินิหารเยอะกว่าประวัติศาสตร์ ความที่ท่านเป็นพระลูกชาวบ้าน ศรัทธาจึงอยู่กับฝึกจิต และ จาริตดั้งเดิม เรื่อง บุญ บาป แบบชาวบ้าน น้อยท่านที่จะเอา เรื่องยากๆ มาอธิบายแบบท่านพุทธทาส พระหนุ่มๆ ก็จะเน้นเป็นยอดฝีมือ เช่นสอบเปรีรยญ ท่องปาฎิโมกข์ นี่ ใคร สวดจบปากเปล่าได้นี่สุดยอดน้อยรูปนักที่ทำได้ และ พระที่ใกล้ชิดชุมชมมาก ท่านก็อดไม่ได้ที่ต้องเป็นพระนักพัฒนา อ. เจ้าอาวาส วัดที่ผมไปจำวัด ท่านก็ ทำสารพัดงานชุมชน อุดหนุน โรงเรียนเด็กๆ ยัน บ้านพักคนชรา เคยคุยกับเจ้าอาวาสธรรมยุกต์วัดหลวงวัดหนึ่งท่านบอกบริหารวัดท่านก็แทบหมดแรงแล้ว ท่านตัดบทไม่สนทนาธรรมสั้นๆ สิ่งที่พบใหม่ๆ ในเชิงประวัติศาสตร์ การไหลเข้าของวัฒธรรมจากอินเดีย โดยเฉพาะพุทธศาสนาในแง่หลักฐานเชิงประจักษ์ เลยจะทราบแต่ หลวงพี่ หลวงพ่อ ที่สนใจติดตามศึกษาจริงๆ ไม่กี่รูป
จริงครับ
พระพุทธไปอินเดียได้ไง❤❤
?
อ.สุขภาพแข็งแรงครับ
ขอบคุณครับคุณนำพล
พ.ศ.1182
ครับ
เมื่อก่อนเราไม่ได้อยู่เป็นประเทศแบบปัจจุบันนี้ แต่อยู่กันเป็นแคว้นแยกตามชาตพันธุ์ พื้นที่ประเทศไทยปัจจุบันเป็นพื้นที่ของลั๊วะที่ต่อมาเรียกตัวเองว่าลาว มอญ จาม(คนมาลายู) แคว้นของลั๊วะคือละโว้กินพื้นที่ถาคอิสานและลาวมีแม่น้ำโขงไหลผ่ากลางแคว้น ลุ่มแม่น้ำถาคกลางขึ้นไปเหนือตอนล่างและตอนใต้ของพม่าเป็นแคว้นมอญ ภาคใต้เป็นแคว้นจามหรือที่เรียกว่าแหลมสุวรรณภูมิ คนใต้เรียกว่าลังกาสุกะถูกแขกอินเดียมาปกครองตั้งเมืองลังกาสุกะเป็นเมืองลูกของกลิงคะใช้เป็นศูนย์กลางการค้าทางทะเล ส่วนแค้วนเสียมหรือไทอยู่คนละฟากแม่น้ำกับประเทศลาวปัจจุบันขึ้นไปถึงสิบสองจุไทสิบสองปันนาและเวียดนามเหนือหรือไต
ขอบคุณครับ
อาจารย์ช่วยติดตามศึกษา กเบื้องจาร หน่อยครับ เห็นว่าย้อนไปถึงยุคสุวรรณภูมิพ.ศ.300
รูปอักษรไม่เก่าครับ
ถ้าจะมองแบบช่วยๆ กัน ก็คงอธิบายว่า ถ่ายทอดและจดจำต่อๆ กันมา จากนั้นก็มาจารลงกเบื้องทีหลัง
สาธุๆๆ อนุโมทามิ
สาธุ
ประวัติศาสตร์ไทยยุคเก่า ส่วนมากจะเขียนแบบคล้อยตามคนอื่นซะมาก เพราะไปให้เกียรติชนชั้นหรือหรือฐานะของคนที่มาให้ข้อมูลเยอะไป
อืมมม ครับ
สังคมยุคนั้น เน้นยึดอาจารย์ มากกว่ายึดหลักฐาน
ชอบอ้างอิงตามนักวิชาการฝรั่งที่เป็นมักเอนเอียงในฐานะเจ้าอาณานิคมด้วยหลายกรณี ยกตัวอย่างเช่น มักอ้างแต่เขมรโบราณที่ค่อนข้างขัดแย้งกับขอมโบราณ ซึ่งปัจจุบันน่าจะมีการปฏิรูปชำระประวัติศาสตร์อารยธรรมในแผ่นดินไทยตามหลักฐานและข้อเท็จจริงที่มีมากขึ้น (คหสต.)
@@benni88sri แม่นครั
🥰 ขอบคุณครับอาจารย์ ❤
ยินดีครับ
ควรจะสืบค้นจากมอญรามัญ และชวา..เพราะเป็น 2 ชนชาติแรกๆในอาเซียน ที่รับอารยธรรมอินเดีย
ครับ
แล้วเรื่องที่อินเดียบันทึกว่าเจ้าชายสุมิตร หรือ สามเณรสุมิตร หลานชายของพระเจ้าอโศกมหาราช ที่เดินทางมาสุราษฎร์ธานีทางทะเลล่ะครับ
มีตรงนี้ด้วยหรือครับ ผมจะลองไปดูครับ
น่าจะมาจากการเดาของท่านสรรเพชญ
ความเห็นส่วนตัว ศาสนาพุทธไม่ได้มาจากอินเดียครับ เพราะเหตุผล 1.พระพุทธบาทมีมากมายในแผ่นดินสุวรรณภูมิ แต่อินเดียไม่มี 2.พระอรหันต์มีมากมายในไทย ที่อินเดียไม่มี 3.ในประวัติพระพุทธศาสนามีปราสาท 3 ฤดู แต่อินเดียมี 4 ฤดู 4.ในสุวรรณภูมิมี ศรีมหาโพธิ และพระแท่นดงรัง 5.รูปเคารพของพระพุทธเจ้าที่ฝังอยู่ในแผ่นดิน อายุ 1,000-2,000 ปี มีแต่ในดินแดนสุวรรณภูมิ แต่ในอินเดียไม่มี
อินเดียก็มีรอยพระพุทธบาทเยอะเหมือนกันนะครับ
ขณะเดียวกัน ต้องคิดในมุมที่เราไม่มีด้วยครับ เช่น อักษรพราหมี เจดีย์สมัยพระเจ้าอโศก ฯลฯ
รอยพระพุทธบาทของจริงจะอยู่ข้างใต้ ส่วนที่จำลองจะครอบไว้ข้างบน จะเห็นได้ว่าพระพุทธเจ้าองค์ท่านสูงใหญ่มาก รอยพระพุทธฉายจึงสูงใหญ่เท่าองค์ท่าน ในจักรวาลนี้ไม่มีใครมีบุญมากกว่าพระพุทธเจ้า ท่านปูพื้นฐานให้ไว้กับชาวสุวรรณภูมิโดยเฉพาะเพราะชาวสุวรรณภูมิล้วนแต่ได้เข้าสู่กระแสนิพพานแล้วทั้งนั้น ไม่สำเร็จชาตินี้ก็สำเร็จชาติหน้าในศาสนาของพระพุทธเจ้าองค์ต่อไป พวกศาสนาอื่นกว่าจะเปลี่ยนมานับถือศาสนาพุทธกว่าจะได้เริ่มเข้าสู่กระแสพระนิพพาน กว่าจะได้เป็นพระโสดาบันยังอีกนานแสนนาน
ครับ
อินเดีย ไม่มียุค สัมฤทธิ์
อืมม
สวัสดีครับอาจารย์...ขอบคุณความรู้ดีฯครับ
สวัสดีครับคุณสุวิทย์
อยากให้อาจารย์ดูผลงานการศึกษาของศาสตราจารย์พิเศษ ศรีศักร วัลลิโภดม ครับ
อย่างคลิปล่าสุดในช่อง VLek-Prapai Channel หรือ
หนังสือ ข้ามคาบสมุทรในห้วงแห่งสุวรรณภูมิ
มีหลักฐานมากมายชัดเจนที่ พุทธศาสนา เข้ามาในช่วงสุวรรณภูมิครับ
อาจารย์ศรีศักรท่านศึกษาค้นคว้า สำรวจ ท่านตอบทุกข้อสงสัย กระจ่างมาก ๆ ครับ
ขอบคุณครับ
เค้าเดินกันคนล่ะทางครับ
เดี๋ยวจะลองไปดูครับ
สวัสดีครับอาจารย์ ผมคิดว่าเดิมทีเรารู้จักประวัติศาสตร์พุทธศาสนาโดยผ่านคัมภีร์สาสนวงศ์ของลังกา ที่กล่าวถึงการเผยแผ่พระพุทธศาสนามายังสุวรรณภูมิตั้งแต่สมัยพระเจ้าอโศกมหาราชทั้งที่ในขณะนั้นเราแทบไม่มีองค์ความรู้ด้านโบราณคดีหรือหลักฐานทางประวัติศาสตร์อะไรเลย แม้จะถูกติงว่าคัมภีร์สาสนวงศ์ถูกเขียนขึ้นมาหลังพ.ศ.1000 ก็ตาม แต่การค้นพบหลักฐานทางโบราณวัตถุในภายหลังก็เป็นเครื่องยืนยันได้ดีว่าคัมภีร์สาสนวงศ์นั้นมีเค้าความจริงอยู่ เพียงแต่เราสาวไปถึงแค่ยุคทวารวดีเพราะยังหาหลักฐานเชื่อมต่อไปถึงยุคสมัยพระเจ้าอโศกมหาราชไม่ได้เท่านั้นเอง ซึ่งระยะเวลากว่าสองพันปี หากจะมีหลักฐานหลงเหลือก็คงต้องอยู่ลึกในใต้ดินหลายเมตรทีเดียว แต่โดยส่วนตัวคิดว่าการเผยแผ่พระพุทธศาสนาในสุวรรณภูมิยุคแรกน่าจะขึ้นฝั่งที่แผ่นดินมอญหรือพม่ามากกว่า หรือหากจะเดินทางมาถึงส่วนที่เป็นแผ่นดินไทยในปัจจุบันก็คงเป็นที่คูบัว ราชบุรี หรือนครปฐมซึ่งก็ยังคงเป็นชาวมอญอยู่นั่นเอง ทั้งนี้การขึ้นฝั่งที่มอญหรือพม่านั้นก็เป็นเส้นทางที่เก่าแก่โบราณมาแต่เดิม จากบันทึกพงศาวดารเหนือบอกว่าพระภิกษุชาวล้านนาโบราณก็ได้อาศัยเส้นทางนี้เดินทางไปศึกษาวิชาการทางพระพุทธศาสนามาแต่โบราณ
สวัสดีครับคุณ serm koongnork
ผมก็คิดว่าเป็นฝั่งมอญพม่าเหมือนกันครับ
พูดช้าชัดถ่อยคำ จังหวะจะโคน เต็ม10นะคะ ชอบมาก
ขอบคุณครับคุณ Jan Tima
ส่วนตัวก็ งง กับแก่นในศาสนา อยากรู้ว่า พระพุทธเจ้าท่านสอน ท่านพูด ท่านแนะนำ อะไรไว้บ้าง ด้วยดินแดนที่พุทธศาสนาเกิดนั้นเต็มไปด้วยอารยธรรมกำเนิดศาสนาต่างๆมากมาย การดำรงอยู่ของแต่ละศาสนาก็เป็นปัญหาให้เกิดการ แข่งขัน เหล่านี้ก็คือปัญหาที่ท้าทายต่อสาวกศาสนาต่างๆว่าจะรักษาและดำเนินศาสนาของตัวเองให้อยู่รอดอย่างไร(ทุกข์ของศาสนา) จึงเป็นที่มาของการขับเคลื่อนต่างๆมาจนถึงทุกวันนี้ ที่มันยาวนานและผ่านการปรับปรุงเพื่อแก้ไขปัญหาในแต่ละยุคสมัยที่ผ่านมาจนศาสนาคำสอนที่เหลือมาถึงยุคเราเต็มไปด้วยร่องรอยของการต่อสู้กับปัญหา(เพื่อให้ศาสนาไปต่อได้)จนเป็นเรื่องยากอยู่ประมาณนึงที่จะค้นหาคำสอนที่แท้จริงของ พุทธองค์ แม้นแต่เรื่องหลักเสมา ลูกนิมิต ที่น่าจะเกิดมีจากที่บ้านเรา หรือจะย้อนกลับไปสู่ยุคโบราณที่เราก็ไม่แน่ใจว่า มีแต่ศาสนาพุทธ ฮินดูเดินทางมาสู่บ้านเราแค่นั้นหรือ ไม่มีเชนหรือศาสนาอื่นๆที่สาบสูญไปแล้วเดินทางเข้ามาสู่บ้านเรา เหล่านี้คือ เครื่องหมายคำถาม ที่ชวน ปวดหัว ว่าแท้จริงคืออะไร
พุทธศาสนา สอนเรื่อง ทุกข์ และการดับทุกข์
นั่นแหละหัวใจของพระพุทธศาสนา
.........
ส่วนอื่น ๆ คือ คำอธิบายเพิ่มเติม ว่าทุกข์ เกิดขึ้นมาได้อย่างไร ?
และทุกข์จะดับไปโดยวิธีไหนบ้าง ? ?
....
พุทธศาสนา จึงเริ่มต้น ด้วยเหตุและผล
... ผลย่อมมาแต่เหตุ ... พระตถาคต กล่าวไว้เช่นนี้
มีทุกข์ ก็ต้องหาเหตุแห่งทุกข์ ให้เจอ
ครับ
พระพุทธเจ้าตรัสรู้อิทัสตัตติยะตาสติจะสมุบาท
ลองไปหาฟัง พุทธวจน ครับ
วิชาพระพุทธศาสนายึดสอนตามพระไตรปิฎก และ อรรถกถา คุณจะเปลี่ยนส่วนไหนมิทราบ ยังหาหลักฐานไม่เจอ หรือ สิ่งที่เจอไม่ตรงกับกับตำราฝรั่งที่เรียนมาแล้วบอกว่าเราต้องปรับปรุงวิชาพระพุทธศาสนา แบบนี้มันใช่หรอ
คำสอนเปลี่ยนไม่ได้
ศรัทธาเปลี่ยนไม่ได้
ความเห็นเรื่องขึ้นฝั่งที่ไหน เปลี่ยนได้ครับ
กำลังสนใจตอนนี้ครับว่าพุทธเถรวาทกัยมหายานเข้ามาสมัยไหน
สวัสดีครับ
1. เถรวาทหรือมหายาน อันไหนก่อน ยากจะฟังธง แต่ขณะนี้ หลักฐานจารึกในสมัยต้นทวารวดี พศว.12 เราพบแต่จารึกที่เป็นคำสอนที่ค่อนไปทางเถรวาท เช่น เยธัมมา ปฏิจสมุปบาท อริยสัจ ฯลฯ
สวัสดีครับ อาจารย์
บางหลักฐาน ระบุว่า สุวรรณภูมิ คือ อาณาจักรเทียน ศูนย์กลางคือ จ.ยะลา ปัจจุบัน
สถาปนา พศ ๓๐๔
ปกครองโดย ราชวงค์ โคตะมะ (ขอม)
อืมมม ยะลาหรือครับ
จ.ยะลา ครับ
มี วัดถ้ำ ที่มียักษ์ สไตล์ ขอม
ครับ
เห็นด้วยครับอาจารย์ และเราคงต้องประเมินเมืองนครปฐมโบราณใหม่ รวมทั้งเมืองนครไชยศรี พระปฐมเจดีย์ พระประโทน ว่ามีความเป็นมาและวิวัฒนาการอย่างไรกันแน่ มีความสัมพันธ์กับบ้านเมืองอื่นอย่างไรกันแน่ ผมเข้าใจ (เอาเอง) ว่าน่าจะสัมพันธ์กับคูบัวและเมืองฟากตะวันตกของแม่น้ำเจ้าพระยาเป็นหลัก และก่อตัวเป็นกลุ่มอำนาจใหญ่และเคลื่อนศูนย์กลางอำนาจมาที่สุพรรณในภายหลัง
ขอบคุณครับ
มองคล้ายๆกัน
สมัยพระเจ้าอโศกยังเป็นพุทธแท้ไม่มีเทวเทพ จึงไม่ค่อยมีหลักฐาน
อืมม ครับ
@@taspien จริงครับอาจารย์ สมัยทวารวดีมีพระพุทธรูป ก็คงตรงกับสมัยกรีกพระเจ้ามิลินท์เริ่มสร้างพระรูปตามนิยมเทพเจ้ากริก
สมัยศาสนาพุทธแยกเป็นสองนิกายแล้วมหายานอยู่ต้อนเหนือส่วนหีนยาน(เถราวาส)อยู่ต่อนกลางกับใต้ของชุุมพูทวีป พระเจ้ามิลินเดอร์ตีได้แคว่นคันทาละได้พบพระนาคเสนเป็นมหายานถามบ้ญหาธรรมกัน
ศาสนาก็มาพร้อมกับอารยธรรมมาพร้อทมกับคนอินเดีย ไทยรับอารยธรรมมาจากอินเดีย ศาสนาก็มาพร้อมกันตั้งแต่ก่อร่างสร้างเมือง สมัยก่อนไม่มีกฏหมาย ศาสนาคือรากฐานของสังคม
ผมมีข้อสังเกตุว่า ไม่ค่อยเห็นนักวิชาการพูดถึงอินเดียตรงกลุ่มแม่น้ำสินธุ ซึ่งเป็นเมืองใหญ่และเจริญกว่า ส่วนตัวอยากรู้ว่าที่นี่มีผลต่อการพัฒนาบ้านเมืองแถบสุวรรณภูมิยังไงบ้าง
ก็มีบ้างครับ
1. อาจเป็นชุดอารยธรรมที่มาพร้อมกับพระสุริยะที่ปรากฏในศรีเทพช่วง พศว.11-13
2. อาจส่งอิทธิพลต่อแคว้นของอินเดียฝั่งตะวันตก แล้วจึงส่งมาถึงบ้านเราอีกทอด
ถ้ามาจากอินเดียยุคสมัยพุทธกาลเป็นไปไม่ได้เลยจะมาจากอินเดียใต้ต้องมาทางบก เพราะตอนพุทธกาลเมืองที่ศูนย์รวมวัฒนธรรม และเทคโนโลยี เจริญในเมืองพารานาศรีทางตอนเหนือของอินเดียชึ่งอนาเขตติดกับทางพม่าเเละภาคเหนือ อินเดียใต้พึ่งจะมีคนไปตั้งอนาจักรตินเกิดสงครามอินเดียเหนือเลยหนีลงใต้ เพราะฉนั้นพุทธศาสนาแรกกเริ่มที่เกิดในประเทศไทยเกิดมาทางภาคเหนือ ยกตัวอย่าง วัวสำริดศิลปอินเดียที่โดนจับกุมจากนักขุดของโบราณ มีอายุ1600ปี แสดงงว่าทางภาคเหนือเจริญและติดต่อค้าขายกับอินเดียมาก่อนแล้วชึ่งภาคเหนือคือจุดเริ่มต้นของกลุ่มคนไทกะได
มันเกิดที่นี่คราฟแคว้นมคธคือประเทศไทย
@@user-yr3df8rz3z อินเดียตอนเหนือเยียงมาทางพม่าครับไม่ใช้ประเทศไทย อย่าไปหาเชื่อเยอะครับกระเบื้องจารนักวิชาการโบราณคดีเขาไม่ได้ยอมรับกัน
ขอบคุณครับ
@@copnanapyใช่กเยื้องกุปลอมปวศ.ชาตินิยมคลั่งไทยแท้
ช่วงเวลา2ร้อยกว่าปี ในยุคพระเจ้าอโศกฯพระโสณะ พระอุตตระเดินทางมาที่นครปฐมก็เป็นอีกสายหนึ่ง
แต่อาจมีพระสงฆ์ที่มาเผยแพร่ก่อนก็ได้
อืมมม ครับ
อาจารย์ครับ อยากให้มีคนช่วยเรียบเรียงประวัติศาสตร์ให้เป็นระบบ จาก กเบื้องจาร ได้ไหมครับ
ดูรูปอักษรแล้วไม่เก่ามากครับ
ถ้าจะพูดแบบช่วยๆ กัน ก็อาจอธิบายว่าผู้คนจำต่อๆกันมา แล้วนำมาจารลงบนแผ่นกเบื้องนี้
กเบื้องจารต้องตัดทิ้งครับ เมื่อ 2509 สำนักนายกชี้แจงเรื่องนี้แล้วว่า "ของเก๊" มีหลายเหตุผล เช่น วัสดุทำมาจาก "ดิน+ยางไม้+ปูนปอรฺตแลนด์" จารึกนี้ใช้"ปีโล" อ้างว่าเก่ากว่า พ.ศ.อยู่ 1190 ปี พระเจ้าทับไทยทองทำกเบี้องจารในช่วง "ปีโล 1112-1202" เล่าพุทธประวัติ เล่าเรื่องพระแกะสบักที่ถ้ำเขางู เรื่องขอม ทั้งที่เหตุการณ์เหล่านั้นยังไม่เกิดขึ้น ...ยังมีอีกมาก เช่นอักษร ภาษา บุคคล เหตุการณ์ ฯลฯ ขี้เกียจพูด เจ็บคอ!
ทางการได้สืบเสาะแล้วพบตัวผู้ทำเป็นช่างทำพระเลียนแบบของเก่า ชาวคูบัวชื่อ(ปกปิด) ทำมาหลอกขายให้คุณหญิง(ปกปิด)ท่านหนึ่งที่กรุงเทพฯซึ่งต่อมาก็เอาไปถวายพระเถระที่เป็นพระอาจารย์ของช่างผู้นี้อีกทีนึง
นอกจาก กเบื้องจารแล้วพร้อมกันนี้ยังพบพระพุทธรูปกับเสมาธรรมจักรอีกด้วย ทั้ง2สิ่งทำโดยช่างทำพระเลียนแบบชาวบางขุนเทียน แบบพระพุทธรูปเอามาจากพืพืธภัณฑ์สถานแห่งชาติ ส่วนแบบเสมาฯเอามาจากเหรียญ"ฉลอง 25 พุทธศตวรรษ"พุทธมณฑล
วัตถุหลักฐาน เป็นส่วนหนึ่งของการยืนยันความจริง แต่ไม่จำเป็นเลย ไม่ใช่เลยที่ว่า : ถ้าไม่มีวัตถุหลักฐานแล้วจะไม่ใช่ความจริง
การเสนอแก้ไขเนื้อหาวิขาพระพุทธศาสนาเกี่ยวกับประวัติพระพุทธศาสนาในประเทศไทยนั้น.... โดยอ้างว่าการพบโบราณสถานศรีเทพ ทำให้พบวัตถุหลักฐานประวัติพระพุทธศาสนามากในสมัยทวาราวดี แต่วัตถุหลักฐานประวัติพระพุทธศาสนาในไทยสมัยพระเจ้าอโศกพบน้อยมาก หรือไม่พบเลย มีก็แต่สำนวนที่เขียนไว้ เช่น กรณีพระโสณะ พระอุตตระ ที่ว่ามาขึ้นที่นครปฐม ก็ไม่มีวัตถุหลักฐาน มีเพียงพระปฐมเจดีย์ซึ่งก็ไม่ชัดเจน เป็นต้น....
ด้วยเหตุตามที่กล่าวนี้ จึงขอแก้ไขประวัติพระพุทธศาสนาในประเทศไทย !!
ถ้าด้วยอาศัยเหตุผลเพียงนี้ แล้วขอแก้ไขวิชาพระพุทธศาสนาเกี่ยวกับประวัติพระพุทธศาสนาในประเทศไทยว่าพระพุทธศาสนาในประเทศไทยเริ่มในสมัยทวาราวดี ไม่ใช่เริ่มในสมัยก่อนพระเจ้าอโศกมหาราช หรือในสมัยพระเจ้าอโศกมหาราข การขอแก้ไขนั้นก็จะไม่ถูกต้อง ไม่สมควรเลย...
ตามความรู้เดิมที่เชื่อถือกันอยู่ สอนกันอยู่ว่าพระพุทธศาสนามีในประเทศไทยตั้งแต่สมัยก่อนพระเจ้าอโศกมหาราช หรือในสมัยพระเจ้าอโศกมหาราชได้ทรงส่งศาสนาทูตไปเผยแผ่พระพุทธศาสนาถึง ๙ สาย ซึ่งในประเทศไทย หรือสุวรรณภูมิก็มีสายหนึ่ง คือพระโสณะ พระอุตตระมาเผยแผ่โดยมาขึ้นที่นครปฐม เป็นแห่งแรก...ซึ่งตามในคลิปนี้ที่ว่าไม่มีวัตถุหลักฐาน หรือมีน้อยมาก หรือมีแต่สำนวน... แม้จะไม่มีวัตถุหลักฐาน มีวัตถุหลักฐานน้อย หรือมีแต่สำนวน ก็ใช่ว่าความรู้เดิมที่เชื่อถือกันอยู่ ที่สอนกันอยู่จะไม่เป็นความจริง ยังไม่อาจสรุปได้ว่าไม่เป็นความจริง
ต่อถ้าเมื่อใดสามารถพิสูจน์ให้เป็นที่ประจักษ์ได้ว่าความรู้เดิมที่เชื่อถือนั้น ที่สอนกันนั้นไม่ใช่ความจริง... เมื่อนั้นการแก้ไขวิชาพระพุทธศาสนาในส่วนประวัติพระพุทธในประเทศไทยจึงถูกต้องสมควรทำการแก้ไข...
แต่ถ้ายังไม่สามารถพิสูจน์ให้เห็นประจักษ์ได้ว่าความรู้เดิมที่เชื่อกันอยู่นี้ สอนกันอยู่นี้ผิดพลาด ไม่ถูกต้องตรงตามความเป็นจริงแล้ว ด้วยอาศัยเหตุผลว่าไม่มีวัตถุหลักฐาน มีวัตถุหลักฐานน้อย หรือมีแต่สำนวน ก็ยังไม่มีเหตุเพียงพอ ไม่ถูกต้องชอบธรรม ไม่สมควรที่จะไปขอแก้ไขวิชาพระพุทธศาสนาเกี่ยวกับประวัติพระพุทธศาสนาในประเทศไทยว่าเริ่มมีในสมัยทวาราวดี.... แต่ถ้าจะเพิ่มความจริงตามที่เพิ่งขุดค้นพบใหม่นี้ลงไปในประวัติพระพุทธศาสนาในไทยว่าพบวัตถุหลักฐานมากในสมัยทวาราวดี โดยไม่ไปแก้ไขความรู้เดิมที่เชื่อกันว่าพระพุทธศาสนาในประเทศไทยเริ่มตั้งแต่ก่อนพระเจ้าอโศก หรือในสมัยพระเจ้าอโศก ดังกล่าว ก็สามาถทำได้ตามความเป็นจริง จริงไหมครับ ?
กำลังอ่านและนึกตามครับ
ติดตามทุกคลิปเลยครับ
ขอบคุณมากครับ
ขออภัยครับ .....ขอแสดงความคิดเห็น ทำไหมไม่มีใครทำแผนที่ภูมิศาสตร์ในสองพันกว่าปีว่า แตกต่างจากปัจจุบันยังไง...เคยดูภาพแผนที่จากดาวเทียมว่าปากแม่น้ำแยงซีเกียงของจีนสมัยยี่สิบสามสิบปีที่แล่วกับปัจจุบันไม่เหมือนกันมีแผ่นดินงอกขึ้นมา..อาจทำให้เราเห็นแผ่นดินสมันนั้นไม่เหมือนปัจจุบัน เช่นปากแม่น้ำอิระวดี ปากแม่น้ำเจ้าพระยา ปากแม่น้ำโขง อาจจะเว้าเข้าไป อาจมองภาพการ อบพยบผู้คน หรือเส้นทางศาสนาได้อย่างเด่นชัด
เคยเห็นเฉพาะบริเวณอ่าวไทย เมื่อ 2000 ปีก่อน
บริเวณอื่นๆ ผมไม่แน่ใจครับ
อาจารย์ครับทำไมเสมายุคแรกมีแค่4จุดต้นตำรับจริงๆมีกี่จุดก็ได้ใช่ไหมคับ จุดนั้นเป็นอุโบสถแรกๆในดินแดนสุวรรณภูมิรึไหมคับ
สวัสดีครับคุณธนวันต์
1. ผมก็สงสัยเหมือนกันว่า ในสมัยโบราณ ควรต้องมีกี่หลัก
2. เราต้องใช้คำนี้ครับ ถือเป็น อุโบสถ+ใบเสมา ยุคแรกๆ
@@taspien นับถือคับ ติดตามนะครับ รอดูตอน ศรีเทพยุคเสื่อม เสื่อมเพราะอะไร พอเสื่อมผู้คนโยกย้ายไปไหน ครับถึงไม่มีบันทึกอะไรเลย ถ้าเมืองใหญ่ขนาดนี้ทำไมทิ้งร้างได้ขนาดนี้คับ
ข้อน่าสนใจคือการเดินทางทางเรือมาขึ้นที่นครปฐมมันขัดกับความเป็นจริง
ถ้ามองดูตามแผนที่โลกเส้นรุ้งเส้นแวงเส้นสูนย์สูตรและย้อนไปดูกระแสน้ำในมหาสมุทรอินเดียที่เชื่อมต่อกับด้ามขวานไทยแถบอันดามันย้อนไปในอดีตแผนที่การเคลื่อนตัวของพายุและ😊กระแสลมที่จะพัดจากอันดามันไปอินเดียตอนใต้กับพายุและกระแสลมที่จะพัดจากอินเดียตอนใต้ ลังกาเข้ามาทางด้ามขวานไทยในภาคใต้
อีกเรื่องเส้นทางการค้าจากอินเดียมาสู่สุวรรณภูมิมีกี่เส้นทางเดินทางอย่างไรใช้ระยะเวลานานเท่าไร
จากข้อที่ตั้งคำถามนั้นจะเป็นกลไกการกำเนิดชุมชน หมู่บ้าน เมือง อาณาจักร
หากเราไม่ใส่ใจความสัมพันธ์อย่างละเอียดลึกซึ้งของห่วงโซ่กลจักรสังคมด้านที่กล่าวก็จะเกิดข้อผิดพลาดเหมือนที่นักวิชาการผู้รู้หลายท่านชอบจินตนาการให้พ่อค้า นักบวช พระ ร่องหนมาโผล่ในดินแดนส่วนต่างๆตามจินตนาการข้ามสมุทร ข้ามเขา ข้ามเวลา
มาอยู่ในที่ต่างๆในแผ่นทวีปที่เรียกสุวรรณภูมิ
บ้านเมืองที่มีสีเหลืองอร่ามดังทองทา
ที่น่าสนใจคือสยามมีการใช้โลหะสีเหลืองมาตีแผ่บุหรือติดเคลือบลงบนวัตถุหรือวัสดุโดยใช้ทองคำเปลวทำให้อาคารสถานที่ที่เขียนลายรดน้ำปิดทองล่องชาดทำให้คนที่ไม่รู้แตกตื่นว่าเป็นอาคารทองคำหรือนี่คือเหตุให้ผู้ไม่รู้จึงเขาใจผิดเรียกดินแดนที่มีอาคารโบสถ์วิหารสีทองอร่ามนี้ว่าดินแดนสุวรรณภูมิ
แล้วมีดินแดนประเทศใดบ้างในเอเซียตะวันออกเฉียงใต้ที่มีการสร้างบ้านเรือนโบสถ์วิหารลงรักปิดทองเหมือนประเทศไทยถ้าไม่มีก็น่าจะเป็นได้ว่าสุวรรณภูมก็คงอยู่ในประเทศไทยแน่นอนเพราะการใช้วิธีนำทองคำมาเคลือบบนวัสดุที่มีมาแต่ดั้งเดิมก็เห็นจะเป็นอียิปต์กับไทยจะมีที่อื่นอีกคงต้องหาข้อมูลว่ามีที่ใดใช้เท็คนิควิธีการแบบนี้ในช่วงระยะเวลาที่อ้างถึงรัฐสุวรรณภูมิ
ผมมั่นใจว่าขึ้นที่นครศรีธรรมราชมากกว่าครับ อันนี้คือความเห็นส่วนตัวล้วนๆ จากฝั่งอันดามัน ข้ามเทือกเขาทางพัทลุง มาอำเภอทุ่งใหญ่ของนครฯสู่ฝั่งทะเลอ่าวไทย มีตำนาน เรื่องเล่า และโบราณสถานที่เมืองนครฯ ทั้งพุทธและพราหมณ์ ที่เก่าแก่กว่ายุคพระนคร หรือปราสาทอื่นๆในประเทศไทยหลายที่มาก แต่ในที่นี้หมายถึงการเข้ามาของพุทธศาสนา แต่ไม่ได้แน่ชัดว่าเป็นของคณะพุทธธรรมของท่านใด
ขอบคุณครับ
@@user-tq6qd1oz3zผมคิดว่าขึ้นทีทวาย แล้วเดินธุดงค์มาด่านเจดีย์สามองค์เข้ากาญจนบุรี หรึอไม่ก็ทางคลองคอดกระ สมัยเจ้าอโศกนะครับ สมัยลังกาวงศ์เข้าทางนครศรี
สมัยทวารวดีเข้าทางทวายโดนตรงเพราะคำว่าทวายกับทวารวดีมันคลายกัน สวนศรีวิชัยมหายานแหละตามพรลิงศ์มาพร้อมพราหมณ์อินดูเข้าทางนี้
โบสถ์วิหารปิดทอง สิ่งของใช้ปิดทอง พม่าก็มีค่ะ พม่าเขามีจารึกยืนยันว่าเขาเป็นเมืองสุวรรณภูมิ สมัยรัฐมอญอ่ะค่ะ มีวัตถุโบราณสมัยพระเจ้าอโศก แต่ทางไทยเราไม่มีอะไรเฟิร์มให้ชัดเจนเท่าไหร่
สวัสดีครับอาจารย์
สวัสดีครับ
รอชมทริปศรีเทพค่ะ😊
ขอบคุณครับ
อยากไปฟังอาจารย์บรรยายสดมากเลยค่ะ
ขอบคุณครับ
สนใจไปศรีเทพด้วยกันไหมครับ
วันที่ 14-15 ต.ค.66
สนใจติดต่อ อ.ฉัตตริน 081-824-6611
คุณการ์ตูน 085-824-2444
ไลน์ผม usd2564 ครับ
คลิปนี้แสดงการเผยแพร่พุทธศาสนา จากอินเดียแพร่เข้าสู่จีนด้วยเส้นทางสายไหม การค้าทางบก หลังจากนั้นพุทธนิกายเถรวาท จากศรีลังกา แพร่เข้าสู่พม่าด้วยการค้าทางเรือ จากนั้นจึงแพร่เข้าสู่ประเทศไทย
th-cam.com/video/SMvQtRtT4-I/w-d-xo.htmlsi=H262da4ml0RQK4is
ขอบคุณครับ
แล้วคําว่า.ทวารวดี.ใช้กับพราหมณ์ฮินดู.หรือใช้กับพุทธ.ครับ.อย่างเช่นเมืองศรีเทพนี้.สําหรับผม.คิดว่า.ศาสนาพราหมณ์ฮินดู.ต้องมีการเผยแผ่.มาที่เมืองศรีเทพก่อนศาสนาพุทธ.อาจจะมาเจริญรุ่งเรืองก่อนศาสนาพุทธร้อยถึงสองร้อยปี.แล้วค่อยพุทธมาเจริญรุ่งต่อที่เมืองศรีเทพ.พอสรุปได้ว่า.ศาสนาพราหมณ์เกิดก่อนพุทธ.บิดามารดาของพระพุทธเจ้าก็ยังนับถือพุทธนั้นเอง.
ประมาณนั้นครับ
ยุคแรกๆ ไม่ได้ใช้คำว่าศาสนาฮินดู แต่แก่นและสาระก็คล้ายๆ กัน
ขอแจมด้วยคนครับ พราหมณ์เขาเป็นลัทธิไม่นิยมเผยแผ่เป็นของสงวนของวรรณะ ทีเผยแผ่คือศาสนาฮินดูครับ เข้าพร้อมกับพุทธมหายาน หรึอหลังนิตๆ
เปิดประเด็นได้ดีมากครับ เยี่ยมไปเลย
ขอบคุณครับ
สวัสดีคะอาจารย์
สวัสดีครับคุณเทวัญ ธิมา
ศรีเทพ คือศูนย์กลางพระพุทธ ศาสนา ทีเกิดขึ้นครั้งแรก ในภูมิภาค นี้ โดยมีหลักฐาน ทางพุทธศาสนา โดยสมบูรณ์ ตามหลักพระพุทธศาสนา ทุกอย่าง พราะฉะนั้น ไม่ต้องสงสัย เลย และ อาจเป็น จะเมืองเทราวดี ของจริง ก็ใด้ ที่นักประวัติศาสตร์ ไทย มองข้ามความจริงข้อนี้ นี้คือจิ๋กซอ ที่ขาดหายไป การศึกษาประวัติศาสตร์ ที่ไม่กระจ่าง และการค้นคว้า ที่ไม่ทั่วถึง และการยึดติดกับตำรา เดิมๆ ทีอาจ นำพาให้ผิดเพี้ยนไปก็ได้ ถ้าหาก ไม่ศึกษา หรือค้นคว้า หาความจริง และยึดติดแต่ในตำราแบบนั้น ก็อาจพาให้หลงทาง เพราะไม่มีใครรู้ใด้ทั้งหมด นอกจากจะปรากฏหลักฐานให้เห็นเท่านั้น นี้คือบทเรียน ของนักประวัติศาสตร์ไทย คงต้องมาเขียน ประวัติศาสตร์ กันใหม่ หรือ นับหนึ่ง ใหม่ กัน เลยทีเดียว พระพุทธองค์ เคยตรัส เอาใว้ แล้วว่า อย่าเพิ่งไปเชื่อ ที่ กล่าว ต่อๆกันมา และอย่าเพิ่งไปเชื่อ ในตำรา ที่เรียนๆกันมา ถ้าหากว่ายังไม่ พิสูจน์ด้วยตัวเอง เสียก่อน สวัสดีครับ
ปล. ถ้าหาก เมืองศรีเทพ ไม่ใด้ขึ้น เป็นมรดกโลก พวกนักประวัติศาสตร์ไทย จะมีใครให้ความสนใจหรือค้นคว้า ใหม และ จิ๋กซอ ตัว นี้ก็คงศูนย์หายไปตลอด กาล และเรา ก็คง เรียนรู้ ประวัติศาสตร์ ทีผิดเพี้ยนไปตลอดกาลเช่นกัน เพราะขาดทักษะ ในการศึกษาค้นคว้า ของ นักประวัติศาสตร์ไทย นี้ คือ นี้จุดอ่อน ของนัก ประวัติศาสตร์ไทย
ครับ
นักคิด เยียมครับ
เรื่องนี้พระราชพรหมญาณ(หลวงพ่อฤาษีลิงดำ) ได้เล่าแล้ว
ขอบคุณครับ
อาจารย์ นึกขึ้นได้เคยดูสารคดี ที่ชวา มีหมู่บ้านนึง มีจะมีพิธีศพ ด้วยเอาไปวางไว้ต้นไม้ เหมือนบันทึกโจวจ้ากวน บันทึกว่า ชาวพระนครศรียโสธรปุระ จะนำศพไปทิ้งกลางป่า ใต้ต้นไม้ แล้วกลับบ้าน ตอนแรก หนู ก็งงๆ ปัจจุบันมีแบบนี้หรือ แต่ในชวา มีก็เลยพอเห็นภาพ มันเกี่ยวข้องกับศาสนาพราหมณ์จริงๆ
อืมมม ขอบคุณครับ
อยากให้อาจารย์ นักวิชาการ นักโบราณคดี หน่วยงานรัฐ คณะสงฆ์ ร่วมกันศึกษาพระพุทธศาสนาเข้ามาไทย เมื่อใด อย่างจริงจัง เพราะไทยเป็นศูนย์กลางศาสนาพุทธในปัจจุบัน
ครับ
ขอโทษนะครับอาจารย์ อีกนานมั้ยครับกว่าเราจะรวบรวมหลักฐานที่ศรีเทพจนหมดครับ
นี่ก็ได้เยอะแล้วนะครับ ขุดอีกสัก 5-10 ปี ข้อมูลก็น่าจะนิ่งแล้ว
@@taspien ขอบคุณครับ
สวัสดีครับอาจารย์ฉันทัต. ศาสหนาพุธโดยมากจะผ่านมาทางบอกเล่าๆต่อๆกันมาโดยคนรุ้นต่อรุ้นโดยที่คนรุ้นเก่าๆทั้นก็ไม่เคยได้เห็นกับตาของทั้นเองเลยเป็นแต่เพียงว่าเขาว่ามานะทั้นก็จะเอามาเล่าให้คนรุ้นหลังๆได้จดจำแล้วคนรุ้นหลังก็นำมาเล่าต่อๆกันไปอีกโดยที่ทุกรุ้นทุกสมัยไม่เคยได้เห็นกับตาของตัวเองเลยว่าเหตุการตอนนั้นๆจรืงแล้วเป็นยังใง
คุณเข้าใจถูกแล้วว่าคำสอนของพระพุทธเจ้าและประวัติของพระพุทธเจ้าเป็นการบอกเล่าต่อๆกันมา เพราะพระอานนท์คือคนแรกบอกเล่าให้พระอรหันต์อีกองค์หนึ่งฟัง เพราะมีแต่พระอานนท์เป็นพระอุปฐากดูแลใกล้ชิดพระพุทธเจ้าเพียงคนเดียว จึงได้รู้ได้ฟังคำสอนและเรื่องราวของพระพุทธเจ้ามามากที่สุด แต่คุณเข้าใจผิด ที่บอกว่า บอกต่อๆกันมา เพราะพระอรหันต์องค์ที่พระอานนท์ท่านเล่าให้ฟัง ท่านจดบันทึกไว้ รวบรวมคำสอนและประวัติพระพุทธเจ้าไว้เป็นตัวหนังสือ เมื่อรวมได้มากขึ้นจากพระอรหันต์องค์อื่นๆอีก จนถึงวันที่ต้องจัดทำเป็นหมวดหมู่ให้ชัดเจน เพราะพระองค์นั้นจำได้แค่นั้น พระองค์นี้จำได้แค่นี้ ไม่เหมือนพระอานนท์ผู้เป็นพหูสูตร จึงทำการสังฆยนา ขึ้นครั้งแรกในโลกขึ้นโดยพระอรหันต์กัสสะปะ เสร็จแล้วเรียกว่าพระไตรปิฎก เป็นหลักฐานของจริง ที่เป็นตัวอักษรหนังสือ เป็นตัวเป็นตน โดยพระอรหันต์ผู้หมดกิเลสโลภโกรธหลงแล้ว คุณทำเป็นเรื่องเล่นๆไม่ได้นะ จะบอกว่าเป็นเรื่องบอกเล่าต่อๆกันมาไม่ได้นะ มีการบันทึกไว้เป็นหนังสือตั้งแต่พระอานนท์ยังมีชีวิตอยู่เลยนะ
ครับ
เข้าใจผิดแล้วผมยังไม่ได้ว่าอะไรเสียหายเพียงแค่บอกว่าเรื่องราวในพุธธการนั้น เป็นเรื่องที่บอกต่อๆกันมาผมยังไม่ได้พูดว่าเป็นเรื่องที่ไม่จรืงที่ใหนผมตักบาตรทุกเช้าไม่เคยเว่นวันพระผมก็ไปทำบุญที่วัด เพียงพูดว่าเรื่องราวในอดืจพุธการนั้นก็คือคนรุ้นเก่าๆเล่าต่อๆกันมาก็เท่านั้น คุณเองก็ยังพูดเลยว่าพระอานนทบรรทึกเหตุการทั้งหมดคุณเห็นกับตาตัวเองฤหรือว่าฟังเขามาอีกที
คนแรกครับ สวัสดีครับอาจารย์
555 สวัสดีครับ
เคยได้ยินว่า สมัยก่อนเมืองสะเทิม อยู่ติดทะเล เป็นเมืองที่พระโสณะ พระอุตตระ นำพระศาสนามาประดิษฐาน เมืองสะเทิมเป็นอาณาจักรมอญโบราณ ล่มสลายสมัยพระเจ้าอนิรุธ เป็นไปได้ไหมครับว่านี่คือ บรรพบุรุษสายหนึ่งของชาวสยามที่อพยพมายังพื้นที่ลุ่มน้ำเจ้าพระยา-ป่าสักแล้วสร้างบ้านแปลงเมืองกันสืบมา เลยมีเรื่องแต่งเสริมเติมไปว่าสุวรรณภูมิอยู่ไทยปัจจุบัน ซึ่ง บรรพบุรุษคงเล่าสืบกันมาแบบนั้น คนรุ่นหลังเลยคิดว่าเราคือสุวรรณภูมิ ที่รับพระศาสนามาจากพระเถระ2รูป สมัยพระเจ้าอโศก
กำลังนึกตาม
ไม่แน่ใจครับ
อีกเดี๋ยวก็จะมีคนแนวๆ เอาพุทธประวัติแบบ อภินิหารมา เม้นท์ตรงนี้ ไหมเนี่ยะ...กลัวเสียบรรยากาศจัง😅
พุทธ เน้นบาลี คือ ท่องจำ ไปเผยแพร่
ดังนั้น ประวัติศาสตร์พุทธในสุวรรณภูมิ จึงต้องศึกษาจาก ตัวอักษร นะจ๊ะ
ว่า ... ชนเผ่าใดจารึกไว้ ด้วยตัวอักษรอะไร เราก็พอจะรู้ที่มาที่ไปได้ในระดับหนึ่ง ว่าชนเผ่านั้นเก่าแค่ไหน ?
เช่น ตัวอักษรพราหมี ก็มาจากอินเดียเหนือแน่ ๆ
ครับ
เห็นด้วยนะครับผมเคยคุยกับอาจารย์กังวล แล้วคิดเห็นใกล้เคียงกันว่า พุทธศาสนาเข้ามาในดินแดนแถบนี้ เร็วที่สุดก็น่าจะปลายศตวรรษที่ 9 หรือต้นพุทธศตวรรษที่ 10 และน่าจะไม่ใช่แถวลุ่มน้ำในสยามประเทศ
การมาถึงของพุทธศาสนามาหลังจากฮินดู และพุทธที่เข้ามาก่อนไม่ใช่เถรวาท เป็นมหายาน เถรวาทตามมาภายหลังดูจากเงื่อนเค้าของภาษาที่ใช้ในพุทธศาสนา และหลักฐานทางโบราณคดี
น่าสนใจครับ คุณมนตรี ขอเขียนประเด็นทิ้งไว้ตรงนี้
1. พุทธเริ่มเข้ามา พศว.9-10 (จริงหนือไม่?)
2. พุทธที่เข้ามาช่วงแรกเป็นเถรวาท (จริงหรือไม่?)
เถรวาทในไทยน่าจะเข้ามาก่อนนะครับ
พุทธ ช่วงแรก ไม่มีนิกาย
พุทธ มหายาน มาเริ่มภายหลัง จากการปั้นพระพุทธรูปขึ้นมาแล้ว
.
พระพุทธรูปนอน ที่เมืองเสมา ก็ยังเก่าไปไม่ถึงสมัยอโศก เพราะสมัยอโศก ยังไม่สร้างพระพุทธรูป สี้างแต่ธรรมจักร กับ เสาหิน แต่มีตัวอักษรแบบอโศก แล้ว นะ
เก่ากว่าอักษร ปัลลวะ เยอะมาก
พุทธ รุ่นแรก เข้ามาพร้อมกับไตรปิฎก เท่านั้น
น่าจะมีธรรมจักร และเสาหินตั้ง เสมาหิน ตัวอักษรแบบอโศก นั่นแหละ
ผมมีที่ยืนยันได้ว่าสุพรรณบุรีมีการค้าขายนานเเล้วครับ เหรียญของราชวงค์ศากยะ ที่ขุดพบที่สุพรรณบุรี 2เหรียญ ศาสนาการค้าขายมาคู่กันเเน่นอนครับ
ราชวงศ์ศากยะหรือครับ อืมมมม
@@taspien ใช่ครับอาจารย์ ทำจากสัมฤทธิ์เก่ามากครับ
ศุงคะ
ถึงเวลาชำระประวัติศาสตร์ ที่ฝรั่งเศส บิดเบือนเพื่อหวังหุบสยาม
ครับ
ศาสนาพุทธน่าจะเกิดเริ่มต้นมาจากชวามากกว่าในไทย ด้วยเหตุของโบราณสถานศาสนาพุทธที่เก่าแก่กว่า
อย่าตำราที่คนไทยมาจากยูนานนั่น ก็มาจากตำราเขียนของคนไทยที่ตีความที่ผิด จากคำพูด ของนักบวชสอนศาสนาต่างชาติ
จนต้องยกเลิกไป จากส่วนนี้เราจึงรู้ว่าเขมรใช้ตำราของคนไทยในอดีตแน่นอนเพราะข้อความเหล่านี้เกิดจากไทย ไม่ใช่มาจากฝรั่งเศส
ขอบคุณครับ
ชวาพบหลักฐานเก่าแค่ไหน และ เยอะแค่ไหน เรื่องนี้ก็น่าสนใจ
พุทธศาสนา เป็นบาลี ใช้วิธีท่องจำกันมาถ่ายทอดเป็นบท ๆ ไป
มาสุวรรณภูมิ 3 บทสำคัญซะด้วย
1. อริยสัจสี่
2. ปฏิจจสมุปบาท
3. เยธัมมา ... ปฐมบท
จึงเป็นเหตุให้ปักหลักฐานได้แน่น ลึกซึ้ง ตรึงใจคนสุวรรณภูมิ จวบจนกระทั่งปัจจุบัน
... จึงเกิดอุโบสถ เจริญพระรัตนตรัยท้องภิ่น ที่ศรีเทพ ตามหลักฐานนั่นแหละ ...
ที่นี้ การศึกษาตัวอักษรที่จารึกไว้นั้น จึงเป็นสิ่งสำคัญมาก ๆ เพราะสามารถบ่งบอกได้ว่า ชนเผ่าใดเป็นคนจารึก หรือ ภิกษุนั้นมาจากชนเผ่าใด เมืองใดในชมพูทวีป
เช่น ตัวอักษรพราหมี ตัวอักษรอโศก ตัวอักษรปัลลวะ ตัวอักษรสันสกฤตในนิกายมหายาน
โดยเฉพาะตัว ร.เรือ แบบปัลลวะ จะเหมือนกับตัว ยู U ซึ่งต่างกันกับ ร เรือ ในอักษรพราหมี ดังนี้เป็นค้น
ขอบคุณครับ
มองรางวัล พิเศษ การกระทำ คือ ผลงานของใจ คำพูด คือ ลมออกจากปาก ความตาย คือ สถานีสุดท้ายของชีวิต เหมือนกันทั่วโลก อาเนญชา ...
ครับ
ไม่จริงครับ เพราะพระพุทธเจ้าเป็นคนไทยเกิดในดินแดนสุวรรณภูมิคือประเทศไทยนี้อยู่แล้ว เมื่อสำเร็จเป็นพระพุทธเจ้าก็ออกเผยแพร่ประกาศศาสนาในดินแดนสุวรรณภูมิประเทศไทยนี้เท่านั้นเพราะคนที่อธิฐานไว้ในอดีตชาติว่าขอได้เกิดมาพบพระสมนโคดมพุทธเจ้าเขามาเกิดทันทั้งนั้นสำเร็จมรรคผลกันหมดเพราะพระพุทธสอนกรรมฐานตัวต่อตัว ผู้ที่จะสำเร็จอรหันต์ได้ต้องได้รับการสอนตรงจากพระพุทธเจ้าเท่านั้น จะอ่านหนังสือแล้วปฏิบัติเอาเองตามหนังสือไม่มีทางสำเร็จได้ แม้แต่พระอรหันต์ก็สอนให้สำเร็จอรหันต์ไม่ได้ได้แค่เป็นพระสกิทาคามี เพราะไม่ใช่หน้าที่ของพระอรหันต์ แต่เป็นหน้าที่ของพระพุทธเจ้าเท่านั้น ท่านแบ่งร่างไปสอนได้เป็นหลายร้อยพันโกฏิในเวลาเดียวกันด้วยเป็นพุทธบารมี หลังจากท่านปรินิพพานไปแล้วท่านก็ยังสอนอยู่ เพราะยังไม่หมดหน้าที่ ยังไม่หมดอายุศาสนา5,000ปี แต่ท่านสอนในสมาธิกับพระธุดงค์ในป่าเท่านั้นและต้องเป็นผู้ที่บุญเต็มแล้วเท่านั้น ท่านสอนเรื่องกรรมฐานขั้นพระอรหันต์เท่านั้น ถ้าท่านไม่สอนก็ไม่มีใครมีความรู้ที่จะสอนได้ สอนตัวต่อตัวเลย ส่วนที่อินเดียเป็นหน้าที่ของพระสาวกเท่านั้นไม่ใช่หน้าที่ของท่านที่จะไปสอนขั้นพื้นฐานกับคนที่ยังห่างไกลกับคำว่าอรหันต์ พระพุทธฉายที่วัดพระพุทธบาทสระบุรีคือหลักฐานว่าท่านเสด็จมาสอนที่เมืองนั้นจริงๆตามคำขอของกษัตริย์เมืองนั้นในสมัยนั้นขอไว้ให้ท่านประทานสิ่งที่จะเป็นที่ระลึกถึงท่านเมือ่ท่านเสด็จกลับแล้ว และรอยพระพุทธที่มีอยู่ทั่วประเทศก็เป็นหลักฐานว่าท่านเสด็จไปโปรดทั่วประเทศไทย ประเทศอื่นไม่มี
ครับ
ไปศรีเทพเอาคลิปบรรยายมาลงด้วยนะคับอาจารย์ คงไม่มีโอกาสได้ไปแต่อยากไปมาก
เสียดายจังครับ
สวัสดีค่ะ
สวัสดีครับคุณ Ben
@@taspien ค่ะสวัสดีค่ะ
น่าสนใจมากครับ ผมอยากจะร่วมเดินทางไปกับคณะอาจารย์มากๆๆ ครับ ได้ความรู้ดี แต่ผมอยู่นครสวรรค์ คนละเส้นทางกัน (ผมเกษียณหลายปีแล้ว แต่ยังคงทำงานหลังเกษียณ /ชอบประวัติศาสตร์มากครับ แต่เรียนมาทาง Electronic และ Administration)
ไปทริปกับอาจารย์สิคะ ตุลาคม 21-22 นี้ค่ะ อาจารย์เอจัดทริปค่ะ
ขอบคุณมากครับ ไว้คงได้มีโอกาสพบกัน
ตอนนี้ยุ่งอยู่ค่ะอาจารย์ ว่างแล้วค่อยกราบเรียนให้ทราบค่ะ ขออภัยค่ะ🙏😍🥰❤️❤️❤️
เราแยกยุคทวากับสุวรรณภูมิไหมครับ
ขออนุญาตตอบครับ แยกไม่ได้ครับ เพราะสุวรรณภูมิเป็นภูมิประเทศ สวนทวารวดีเป็นวัฒนธรรมครับท่าน
นักโบราณคดีจึงหาเมืองไม่พบเพราะมันมีทั้วทั้งสุวรรณภูมิ หากันไปขัดแย้งกันไป
@@user-po7qk2on2f ขอบคุณครับ
อืมมม เป็นเรื่องของการตั้งชื่อครับ แต่ถ้าจะเอาชื่อนี้แล้วเอาให้ชัดเจน ก็ระบุเป็นปี พ.ศ.เลยก็ได้ เช่น ยุคสุวรรณภูมิ พ.ศ.300-1100 ยุคทวารวดี พ.ศ.1100-1600 เพื่อสื่อสารกันภายในบ้านเราเอง
@@taspien ขอบคุณครับ
พุทธอยุ่ที่นี้ไม่ได้มาจากใหน
ครับ?
สุวรรณภูมิอ้างกันว่าหลายชาติมากเลยว่าอยู่ในประเทศของตัวเอง
ใช่ครับ
พวกที่บอกว่าศาสนาพุทธเข้ามาในดินแดนสุวรรณภูมิใน พุทธศตวรรษนั้นพุทธศตวรรษนี้ ล้วนแต่รู้ไม่จริง ศาสนาพุทธเข้ามาในดินแดนสุวรรณภูมิตั้งแต่องค์ชายสิทธัตถะบำเพ็ญบารมีสำเร็จเป็นพระพุทธเจ้า เลย เพราะพระพุทธเจ้าเป็นคนไทย เมืองกบิลพัสดุ์ก็อยู่ในสุวรรณภูมิ ท่านเป็นคนไทยอาหม สอนให้คนในสุวรรณภูมิคือประเทศไทยได้รู้จักศาสนาของท่านมาตั้งแต่วันที่ท่านออกเผยแผ่ประกาศศาสนาของท่านวันแรกเลย ท่านเดินทางไปทั่วเขตสุวรรณภูมิ สอนให้กับคนที่มีบุญเต็มแล้วและจะสำเร็จเป็นอรหันต์ในชาตินี้ในศาสนาของท่านตามคำอธิฐานเท่านั้น สอนกรรมฐานระดับพระอรหันต์เท่านั้น ส่วนความรู้พื้นฐานเป็นหน้าที่ของพระสาวก
ครับ
แล้วหลักฐานที่อินเดียมีเมืองทีประสูติ..ตรัสรู้..ปรินิพานที่อินเดียละครับ