私は最近ポーカーを始めたばかりですが、ヨコサワさんの極めて明快な期待値に基づく解説は大変勉強になります。ポーカーがこれほどまでに面白いことを教えてくれたことに感謝しています。 期待値と分散の議題も興味深いです。私は学生時代にはスロッターで期待値至上主義者でしたが、社会人になって金融数理に関係する仕事をした際にValue at Riskという計算をする機会があり、分散に対する必要な自己資本の考え方を理解しました。結果的に恐らくはヨコサワさんと似た思考の変容を辿っていると思いまして僭越ながら益々親近感が湧きました。次のテーマの動画もとても楽しみにお待ちします。
たくさんコメントを頂き、ありがとうございます。1つずつ丁寧に沢山返信をしているんですが、同じようなコメントがとても多いので先にコメント返信をまとめておきます。
・でもリバーはやっぱレイズでしょ
→感情ではレイズが当然に思えるシチュエーションでも実際にレンジを見積もってみたらコールの方が良いということがわかるよね、という説明をするのがこの動画の本筋です。レンジの見積もりとそれに対する計算結果を紹介しているわけなので、感情でレイズした方が良いように感じる事はそもそも普通なので、計算を聞いて納得できないとしたら「レンジの見積もり」が自分と違うという事だと思うので、相手のリバーのベットレンジと、こちらのレイズに対するプレイバックレンジを見積もって、レイズの方が優勢になるようなレンジであれば、その見積もりのズレが僕とのズレです。そして僕の見積もりの方が精度が高いです(実際にプレイしているのは僕なので相手の事を貴方よりよく知っていますし、そもそもボタンに座っているのは貴方ではなくて僕です。僕に対するLのレンジもLに対する僕のレンジも貴方が知る方法はありません。)
やっぱりレイズでしょー！と納得できない方はせめて貴方が考える相手のレンジの見積もりで計算してみてください！そしてその見積もりを教えてください。(そんなに8がレンジにない、そんなにQでブラフしない、など)
・でも他のプロもレイズでしょ
→そもそもプレイヤーが変われば相手のハンドレンジも変わるのでヨコサワvsLという想定での話なのでボタンのプレイヤーが僕じゃなくなれば当然レイズの方が良くなる事も多々あります
・そんなに都合良い計算を説明されると後付けに感じる
→実際にしていた自分の見積もりで計算してみたらやっぱりコールの方が良かったことが確認できたので動画にしているだけで後付けでもなんでもありません。もし計算してレイズの方が優勢な計算結果になったら「ミスったプレイ」として動画にしていただけです。他にミスプレイの動画も沢山ありますよ！
・期待値を最大限に追うならレイズ
→これは"仮に"レイズの方が優勢であっても、期待値に差が少ないという説明をしているだけで、レイズが常に期待値が高いけど、追う必要はないという説明ではありません。
・マネープレッシャーがあるレートを打つべきではない
→期待値$100を100%追うより、期待値$400を75%追う方が時給は3倍になります。100%の期待値を追うことより時給の最大化が目的なのでマネープレッシャーがあって期待値を100%追えていなくても時給が高い方を打つべきです。
・8だったらリバー安く打たない
→むしろ相手のレイズを引き出すために安くベットする方がポットをデカく出来るので普通な気がします。高く打ったらレイズ帰ってくることほとんどないので
・レイズしないとブラフが増やせない
→彼に対してこのリバーでブラフする事はほぼ100%ないので問題ありません。ブラフしなくてもどうせコールしてくれるならブラフする必要ないからです。そもそも相手のブラフは降りる、Q以上ならコール以上、という戦略はこちらのレンジ構成がどう変わっても多分変わらないです。
全てのコメントに対して言えることですが「Lvsヨコサワ」であるという事や、これまでのハンドヒストリーが大きく影響しているハンドなので、この局所においてはコールの方が優勢になる珍しいシチュエーションですよ、ってことを解説しているのであって
貴方が同じシチュエーションになった時にコールしてくださいね、という説明をしている動画ではありません。
でも、貴方が同じシチュエーションになった場合でもコールの方が優勢になる事はあるかもしれないので、貴方が相手のレンジをどう見積もっていて、そのレンジで計算したらどういう期待値になるのか？まで計算してみて初めてこの動画の意味があります。
レイズの方が良いだろ！と思った方はまずレンジの見積もりと、それらに対する期待値の計算を行ってみてください！動画内に出てきた計算式をそのまま数字変えればいいだけなので、とても簡単です！
コメントありがとうございます。
質問させて下さい！
バックスタックがあまりにも多いので、現実的ではないかもしれませんが、ヨコサワさんから刻むレイズでなく、レイズオールインをした場合、このLというプレイヤーは、Qでどの程度の確率でコールすると体感で思われますか？
このボードだと、かりにヨコサワさんが8を持っていた場合、この相手ならレイズオールインをする可能性もあるかなと思いお聞きしました。
相手目線で、バリューレイズオールインがあるなら、ブラフですることもあり得る。と考えてくれれば、Qがコールすることもあり得るかなと。
レイズオールインしてQがコールしてくれる可能性は0%かと思います。
8がないのはわかっててもAAKKQQJJなどは普通に全コンボあるので。
4000レイズに対して100％コールは、まぁまぁ想定できる割合だと思いますが実際にコールするかどうかは神のみぞ知るという感じです。(それくらい向こうから見た僕のイメージが固かった)
なので4000ですら100%コールすると定義するのはやや甘々な想定だとは思います。
@@yokosawa_poker お返事ありがとうございます。
僕の解釈なのですが、今回は残スタックが深すぎるので、刻むレイズをして、オールインが返ってきた場合、エクイティを奪われるリスク等も考慮し、コール止めを選択したという解釈をしました。
逆にいうと、残スタックが、例えば6000とかで、レイズオールインをしても自然な残スタックでしたら、レイズオールインを返していたということでしょうか？
おっしゃる通りです！例えば6000と言わず、リバー時点で$15000くらいしかなかった場合でも$4000にレイズして$15000オールインにはコール、という事が出来ます。
29000がデカすぎという感じですね。
@@yokosawa_poker 感覚的にはそうかなと思っていた部分を解説していただけることでより理解出来ました。
お返事ありがとうございました！
私は最近ポーカーを始めたばかりですが、ヨコサワさんの極めて明快な期待値に基づく解説は大変勉強になります。ポーカーがこれほどまでに面白いことを教えてくれたことに感謝しています。
期待値と分散の議題も興味深いです。私は学生時代にはスロッターで期待値至上主義者でしたが、社会人になって金融数理に関係する仕事をした際にValue at Riskという計算をする機会があり、分散に対する必要な自己資本の考え方を理解しました。結果的に恐らくはヨコサワさんと似た思考の変容を辿っていると思いまして僭越ながら益々親近感が湧きました。次のテーマの動画もとても楽しみにお待ちします。
ヨコサワやっぱすごいわ....
すごく納得できるしそれを瞬時に判断できるプロの思考回路が凄すぎるんじゃ...
これだけのことを瞬時に判断してプレイし続けるってさすがプロだよなぁ、、
すごいわかりやすい。素人ながらプレイするとき失敗したなと思うのは、レイズするとき自分の望むシチュエーションが頭に浮かんでしまって負ける。相手のことを予測する力が足りないと勝てないのもよく理解できた。
にしても、期待値頭に浮かべられるのバケモンだよなぁ
どういう思考しているか理解できても、瞬時にその思考をできない。。。
しかも期待値計算と割合を脳内で考えて瞬時にプレイする能力。
やはり、日々繰り返して計算してる習慣のたまものですね。
これでこそプロといったところ。本当にすごい
19:00くらいの話、「メンタルエクイティ」ってポーカーに限らず現実の友達と話すとき勝手に使ってる
期待値追い続けるのが理想だけどそれによってボラティリティが上がるとしたらその過程で絶対メンタルに影響してその波及によるマイナスのエクイティって現実的に絶対に発生するもんだと思ってる
アメリカの仕事どんなに切羽詰まっても休暇が取れるってのはそういった点で合理的なんじゃないかと思う
ワンハンドをこれだけ突き詰めて考えることができるということがヨコサワの強さを表してると思った
@@球琉-b8iお前にかわれるハムスターが可哀想😂あ、もう死んでるか
@@user-pg8tc3rb5l とっくに死んだわ😂
確かに俺に飼われてかわいそうだったな笑
@@球琉-b8i沖縄出身？
悲しい会話だなあ
@@球琉-b8iえ！じゃあよこさわを超える記録出して動画出してよ！
楽しみにしてるねそ！そんな大口叩けるんだから
ほんとにこのハンド解説していただいて本当にありがたい………まじで感覚でしか自分がポーカーしていないってことが痛いほどわかってよかった
映像・画像無しで、この思考を会話できるプロたちってすごすぎる。。。
将棋も、トーナメント戦とかの本番だけかもしれんけど、自分の過去の対戦の棋譜とか覚えてるらしいからなー。
プロって頭やべーよな(笑)
ほんとにすごい。
俺なんて映像みながら説明受けてるのに5~6割しか理解してない
詳しい解説ありがとうございました。
他の収入で生計たてていて楽しめればいいプレイと、生計の基盤がここにあるプレイの、観点の違いを感じました。
あっという間の25分、すごく面白いお話でした。こういう「なぜ？」という解説をまたやっていただきたいです。
ここまで言語化できるからヨコサワさん強いんでしょうね。
期待値は試行回数を稼いで初めて実現できますからね
極端な例だと、全財産を賭けるギャンブルで負けてしまったら次同じ挑戦ができるのはいつになるのかという話
６０万入れさせといて、「オールインされたら降りろよww」って言う感覚がアミューズメントしかやってない人だよな
日本で賭博は犯罪や...
@@暗闇-q6k
これ日本人だけの意見ではないんじゃ？
@@暗闇-q6k 違うわw
一回たったの５０００円くらいエントリー費ででずっと遊んでて強くなった気になってるアミュおじが、６０万入れさせといて「オールインされたら降りろよ」って言える感覚がアミューズメントしかやってないって言ってんの。
そんなことが言えるならラスベガスとかに来て５０-１００とか１００-２００とかでやってみろやって意味
的外れ
@@暗闇-q6kマネープレッシャーもない奴が騒ぐなと言いたいのでしょう。
こんな有料級の動画無料で見れるんありがたすぎる
俺らはヨコサワのこのプレーラインみた時にあんまり違和感なかったけど、これに違和感を感じる現地のプロと同卓したreg達はとんでもないバンクロール持ってて20000ドルを失う状況に晒すことに全く躊躇がないのかも、、、
それに関しては、ヨコサワが良くも悪くも異常だっただけ
現地プロの人は、まさかヨコサワがマネープレッシャーがかかるレートで打ってるとは思ってなかったから、違和感感じたんだと思う
麻雀と一緒よね。51対49だからツッコむというのは分散を意識して無さすぎると思う。
51:49でつっこめないっていうならそもそももっと低いレートの卓に座るべきなんよ
あと麻雀でも、ネトマならラスが重いから順位点考慮すると守備的に打った方が期待値高いというだけで、フリーでもネトマでも、順位点含めたポイント期待値が最も高くなるように打つのが正解
分散デカいのがいやなら数こなして収束させるしかない
@@user-yc9rj3uf5b実力ない人なら低レートで安全にやるのがいいかもね
ただそれは高レートでも勝てる実力がある人ならそっちの方が稼げるって観点が完全に抜け落ちてるけどね
75自分vs25敵(自分は95だと思ってる)フロップだと全ツッパしてしまうわ。 自分88でフロップ865でCBにレイズされたらオールインで返答する。
@@user-yc9rj3uf5b
貴方の考え方は少しだけ間違ってる。
その考えは時間が無限にある事が
前提の考え方。
人生と時間は有限。
「効率良く軍資金を増やす」事を
考えるなら、51.49でも突っ込める
レートでプレイする事が
最適解、という事にはならない。
いつか来る51.49で押す事が
出来ない事「だけ」を理由に
勝負するレートを変える事は
計り知れない機会損失を産みかねない。
分散が大きく、その割に
利益が小さい勝負で
危険を侵す必要はなく、
もっと楽で、確実なシチュエーションで
しっかり取り切るための資金を
残すためのリスクヘッジは必要なもの。
鉄レイズって言ってる人は相手がブラフリレイズしてくることを想定してないんだろうね
実際アミューズレベルだとしてこないだろうし、自分がプレイする環境では正解なんだろうけど
動画の内容をそのままコメントしてて草
ここまで世界で活躍してるプロにダメ出しできるコメントさんの解説動画をめっちゃ聞きたい
あらためてヨコサワって天才なんだなって
は？
@@junk19860725何が言いたいんだよ😅
絶対レイズだって言ってる人はハンドが見えてるから騒いでるだけでしょ。
勝ちが確定してるからレイズだと言っているわけで、
仮に相手が8を持ってた時はナイスコールって言うことになるじゃん。
このチャンネルが一番好き
相手にナッツがあるハンドでかつ期待値があるハンドの場合はかなりコールに寄る気がする。
相手の安い先打ちがとても上手いなーと個人的に思います。
ハンドJJは4thナッツという立場でしかない+ブラフの場合リレイズしても相手を下ろしちゃうわけだから、こちらがレイズしても取れる相手はQのみ。
相手の適切な先打ちによりこちらからのリレイズのリスクリターンが合わなくなってるようなキャップを
敷かれてる(こちらのハンドを絞られてる)イメージがある。どちらも凄いなあ。
すごい…「レイズしたら強いところはraise(allin)しかされないし、弱いところはfoldしかされない」&「相手のレンジに8持ってるところめっちゃ多い」ぐらいしか考えてなかった。
プロってここまで瞬時に考えてるのかと感嘆しました。
すごく納得した。ポーカーに限らず投資とかギャンブル全てにおいて通じるものがある。見てよかった。
難しい状況のときどのように考えていたのかを、図や言葉で説明してくれることで大変参考になりました。
自分の行動で相手がどんな選択をするのか、それによって自分がどの程度利益を得るのかという領域まで考えた結果コールしたと考えると納得できました！
解説ありがとうございます。
自分はむしろリバーよりもターンの方が疑問だったので考えが聞けて良かったです。
もちろん、リバーもヨコサワさんほど考えてコールだと思ったわけではないのでこんなにも詳しく解説していただいて勉強になりました。
期待値プラスでも降りるという考え方は興味深かったです。
コメント全部見たけど結局「レイズだろ」おじさんの中に数値やレンジの見直しが出来てる奴がひとりもいなかったww
正直この動画を観る前は、ナッツではないにしろほぼナッツに近いハンドなのでレイズが当然かなという考えでしたが、相手プレイヤーがより強いハンドを持っている可能性の見積もりやプレイスタイルを考慮した上での期待値計算をした上で考えると妥当な判断だと納得し、とても勉強になりました。また常に期待値を追うのではなく分散が大きいものはあえて追わない（期待値がプラスでも分散で下振れを引くリスクを大きく評価する）という考えについて、私も常に期待値を追い続けるべきと考えていたので、安定した勝ちを追うための考え方としてこちらも非常に勉強になりました。いつも面白くためになる動画を作成していただきありがとうございます。
リバーでVillainからの「3bet（not allin）」の説明をあえて省くことでとてもわかりやすくまとまっていると思いました！
1ハンドに対してこれだけ、喋れること自体すごいなー！
感動しました！
17:00の動画で比較している期待値は、リバーでコールしたときの期待値と、リバーでレイズしたとき単独（リバーでレイズするまでのポッドは計算されていない）こ期待値を比較している。比較する期待値が同質のものでないところに違和感があった。それでもリバーでレイズしないことに対しては納得感はあります。
リバーのアクションの期待値を算出しているのでこれで正しいです。
レイズ派は相手がどんなハンドを持ってるか、相手のプレイスタイル、得られるチップが割り良いかを考える必要がありそう
自分に強いハンドが来たらとにかくレイズで脳死プレイしてて相手が降りずに神頼みするも結果ショーダウンで負ける
今までコツコツ積み上げてきたチップを大きく奪われることになる
リアルマネーで冷静に分析してプレイするの流石プロだなって思います
自分なら頭では分かっててもこんなハイレートでプロだらけの環境になると絶対負けるわ
本当に1回のミスで取り返しがつかない世界だ…
おー、なるほど
分かりやすい
ポーカープロってこういう思考なのか
オールイン返ってきたらコールできない。
この動画をみて「正当化」ってコメントしてる人は、ポーカーの前に人としての読解力や理解力を高めたほうがいいのではｗ
そもそもあればあるほどいい能力なのでそこに説明を求めててる時点で君はその程度なんだわ
正当化っていう文脈でしか人の話を聞けない=バイアスに支配されやすい雑魚だからじゃない？
でも雑魚はこの文章も読めないから理解できないよね 一生自分が正しい世界で生き続けて何者にもなれずに自己満足だけしてればいいと思うよ
@@匿名-b1pちゃんとメンションしてあげないと自分に対するコメントかどうかすらわかってくれないかも
プロだな 世界のヨコザワ✌️ベストの選択するのプレイヤー 誰かにチチンなんて言われる筋合いでない
中途半端にポーカーの知識つけた輩がイキってるだけだろうね。結果を出してるのはヨコサワさんなんだから無視無視。
ワールドシリーズオブコメンターの皆さんで配信すればきっとヨコサワより伸びるんだろうなあ。見てみたい〜〜！
フルハウスvsクワッズはあるある😭
嬉しいし悔しい思いをいくつもしたなあ
この配信見てる時に事実、レイズって頭で思ってしまった。
けど、よくよく考えれば配信では相手の手も見えてる状態だし、リレイズオールイン飛んできたときのリスクを想定できてなかった🥹
ヨコサワさん、詳しい解説ありがとうございます☺️
マーチンゲール法の期待値計算をしてみると実感しやすい話ですね。
ポーカーはたとえ0になる確率が高くなくても、その賭けを何回か通過しないと全体として0になってしまう限り、期待値がそんなに高く無い時はローリスクな方を選んだ方が良い。資産とポーカーをする時間が無限にあるなら常に期待値が高い選択をしておけば良いけど。
今日は←めちゃくちゃ
カッコよかったです😆笑
ヨコサワ最高‼️
また動画楽しみにしてまーす‼️
めちゃくちゃ言語化されててわかりやすいし納得出来た。
ありがとうございます。
コメントにまで出てきて、めっちゃ返信もしてくれるなんて、本当に勉強になります。ありがとうございます。
ポーカーも麻雀も正解がないし人によってプレイは変わるのに、人の意見を全く受け入れられない人は性格の問題やから争っても意味ないで。
実際のプレイした際に、実感できる動画ありがとうございます😊
ためになりました！見てよかったです
ディープスタックのことや色々考えて解説するヨコサワ素敵です🤗🤗頭良い。本当リバーでリレイズしてさらにオール・インかえってきたら超悩みますしね😅
めっちゃ勉強になった
相手読みが素晴らしい
自分がベストハンドだ！と思い込んでプレーする時ってかなりあるので自分がナッツじゃない時は特に、レイズオールイン返ってきたらコールできるのか？という一旦冷静に考えれる力が勝ちに繋がるんだろうな。
後、画面越しに見てる人には分からない現場の雰囲気って結構あるよね。
大金がかかってるゲームでここまで冷静に判断ができるのは凄過ぎます…！
一回で大きく勝とうとしがちですが、他のゲームのことも視野に入れてプレイするのが大切ですね。勉強になります。
ヨコサワさんの立場では正しいけど、このレートを少額と感じる人達にとっては違和感があるプレイなのは間違いないと思いました。視聴者は、リスクのない立場（事実上無限の資金を持ったプレイヤー）なので違和感があるプレイに見えたんだと思います。
めっちゃそうだと思います！僕も低レートでは脳死でレイズすると思いますが、実際低レートだったとしてもレイズした方が良いかどうかはかなり際どいシチュエーションだと計算してみて思ったので動画にしたという感じです！
落ち着いて整理した状態で説明されたら期待値の差は計算できるのですが、実際打ってる中で紙やペンもなしに複雑な計算を落ち着いてできるものですか？10分長考しても割合の見積からこれぐらいの期待値の差にたどり着ける気がしません
ヨコサワさんの様に何度も何度も訓練すれば暗算でポーカーを打ってる中での現実的な時間内（長く見積っても10分）で可能ですか？
バンクロールを無視して期待値マンなやつ多いけど、マジでマーチンゲール法っていう絶対に儲かる方法があるからやったほうがいい
だよな！ナイチンゲール法は最強！
マーチンゲール法は必勝法だもんな！
※但し自分がとんでもない大富豪で青天井の場合に限る
マーチンゲール法ってほんとに期待値プラスって思ってる奴っておるんか？
めちゃくちゃ勉強になった
この動画のわかりやすいのは金額もあるだろうけど勝率40%で無限に勝負し続ければいつかは負けますよって言う確率と相手に選択肢を増やさないっていうダブルの説明なん凄い👏
ヨコサワも動画内で言ってるけど、そもそもQが全部コールしてくれるっていう前提が相当おかしいんだよな。
Qが全部コールしてくれると仮定してようやく少しプラスかなってレベルであり、なおかつバンクロールを考えるともっと美味しい機会にスタックを投じた方が時給が高い。
期待値とリスクはバルサラの破産確率が参考になるかもですね。
株取引とかも同じですね。
ヨコサワの話聞いてると、まじでポーカー哲学って投資の哲学と似てるんよなぁ。
どれくらいのリスクを賭けて、どれくらいのリターンを取りに行くのか。（期待値）
これを考えてプレーして正しい判断をし続けることがポーカーで長期的に勝つ秘訣。
更にはヨコサワさんは期待値以外のポーカーに影響する心理的駆け引き、運、資金力、相手のプレースタイル、テルなど総合的に判断することの大切さをよく理解していると感じました。さすがです✨✨
結局第3者の意見て結果論でしかないと思うし、短時間でここまで色々考えてリスク管理できてるのはやっぱりすごいと思う
分散が大きいプレイはさけるっていうのは、自分でもかなり迷ってた部分
コンピュータのように鉄の意思でやり続けても、メンタルが崩壊してプレイにブレが出る。
それよりかはリスク犯さず確実な事を積み上げた方が長い目で見た方が順調に利益が増えていく。
明らかに簡単なところで全力でとりにいく事を心がけるだけで少し上向くと思った。
非常に納得できましたし、何よりこれだけ話せる内容をあの環境のあの時間で決断できるほど、
知識と経験とメンタルを積み上げてきたプロとしての時間の重みを感じました。
正直見る前はレイズすべきなんじゃない？って思ってたけど、動画見てめちゃくちゃ納得した。
これ結構納得しやすいと思うんだけどな…この動画の後でも意見割れたりしてるのは驚いた。
戦う場所や相手によって変わるのもあるよね
こんだけ結果残してて、「ミスじゃないか」ならまだしも、いまだに「下手」ってコメントついてるの本当に同情する……
これからもずっと応援してるので、負けずに頑張ってください！！！
説明上手いし、結果出してる人の言うことはやっぱり違うなと思った
解説めちゃくちゃわかりやすかったです。
仮にリバーでチェックされていた場合、このシチュエーションではチェックバックもアリでしょうか？
ストレート、J、Qに向けて打つべきだね。そして相手のレイズにもコールする。
相手のアクションは、ターンはリードベッドして、リバーはチェック。
実際、最強ハンドの4カード持ってて、しかも主導権があるのに、チェックバックする？
普通はベッドするんじゃないかな。Q持ちっているわかりやすいバリューターゲットがいるのに、あえてチェックして、チェックレイズをしてやろうなんて、トリッキーすぎるプレイでしょう。
レイズで8を主張してくるかもしれないけど、それで持ってる場合って、4カードを持ってるのになぜかベッドしないでチェックしてくるってことになるから、整合性が取れないよね。
なので、相手がチェックしてきたら、JJのフルハウスが明確にバリュースポットにいると気づけると思うよ。
@@barusudeemo9205
8でアウポジチェックは全然トリッキーではないですね
トリップスボードの場合相手がそこそこのフルハウスを持っている場合ポットを膨らませにいくアウポジチェックはありかなと
なぜならベットにコールして貰えるところは大方チェックにベットしてきてくれるからです
自分はリバーの決断に関しては特に違和感ないですね。ターンで頻度でレイズしちゃうかもしれませんのでそこが自分の弱いところかもしれませんが
トーナメントもそうだけど期待値プラスだからってオールオアナッシングの状況でオールインしたら勝率60%のプレーも2回やって成功する確率は50％切るからね
振り返りで整理した部分もあるだろうけどあの場でここまで考えてるの本当にすごいよな
「明らかに相手よりスキルが高い場合でも掛け金が大きく、分散が大きいゲームではこちらが破産する可能性が一定数ある。スキル差が大きい(こちらが一方的にエクスプロイトできる)とわかってる場合は分散が少ないゲームを数こなす方が、こちらの破産確率が低くなるから最終的には利益的となる」
ってことが全てかなと思った。
「8のコンボがレンジに多い」「レイズしたときにブラフレイズオール・インされる確率が高い」からエクスプロイトしたってのはヨコサワの感覚で、本当にそうなのかは証明しようがないから議論しても無駄かと。
Lから「今までヨコサワにブラフオールインを印象付けてるから、コール止めにさせた。こちらがカウンターエクスプロイトしている」と主張されても、ヨコサワは反証できないでしょ
期待値がちょっとでもあれば全部追うのが安定するわけじゃないってのはホント同意します！
スロットでも競馬でもそうで、時間とお金が無限なら全部追うのがいいけど、そうじゃないので、期待値が収束する範囲で勝負するっての大事ですよね
数値化言語化して無料で配信してくれるの一番期待値あるな…
プロってすげえ…
ちなみにプレイ中にエフェクティブスタック考慮して数値的にもメタ的にもコール止めで正しかったのか、頻度とメタでコール止めしたら数値的にも正しかったのかってのも気になります！
プレイ中にこれ考えてんのまじでえぐい
めちゃくちゃ分かりやすい。感覚でやっていたことを言語化できるのがすごい。期待値あれば全ブッパ勢は底なしの資金があるか現金賭けてない勢なんだろうな。
どんなプレイであれしっかり考えた上でのplayなら素晴らしい。
しかもそれを説明できるのはなお素晴らしい！
25分かけて話すことをあの一瞬で判断してコールするのがすげぇや
資金が無限にあったら期待値追うのが正解だけど、お金を失って今後ハイレートが打てなくなって時給が落ちるリスクを考慮してでかいポットでの微+の期待値を切り捨てるって話か。ほんとのトッププレイヤーか大富豪以外はマネープレッシャーとの付き合い方も考える必要あるんだね
個人的に気になるのですが、対ルースアグレ×相手にナッツアドバンテージがある際のエクスプロイトが思いつきません。相手の思い通りにことが進んでしまう気がして（こちらが相当パッシブにプレイしなければならない）ソリューションを教えて欲しいです。
マジでここまで瞬間で考えてたんだとしたら流石プロ
めちゃくちゃカットされてますが結構長考しました
この動画を見て反論する人の考え方を知りたい。
考えてる事をここまで的確に話せるのってすごいな。
私自身はヨコサワさんの説明で納得しちゃったな
オールインの時、期待値だけじゃなくて分散の大きさも重要である、というのは参考になった。
patientの真髄を感じる話だった。
大会でも期待値と所持BBの天秤にもかけやすいけどちゃんと頭に入ってないと時間たりなさそうだからこのあたりの勉強(暗記)は終わりがなさそう。
QをFOLDする可能性について考えるほうが分かりやすいと思いました。
批判してる人は「QなんかFOLDするわけないだろ」と思ってる人が多いと思います
qをフォールドしない前提でも利益的じゃないって話してる気がするんだけど？
@@ブースカブースカ もちろんその通りですが、そこすら分かってない人が多いんじゃないかと。
@@yggdrasill-7428 俺は理解できてるからわからんw
💊
@@ブースカブースカ
かっこわる(笑)
「ラスベガスでハイレート打ってるプロに聞いてみて意見が一致しました」とかいう素人が一発で黙るエビデンスすこ
すっげえなこれ、、この思考を即座にできるってすごいな、、
ここまでの考えをあの一瞬で考えるのスゴすぎる。
当時概算と感覚でこれをやってたと思うと恐ろしいな。
額ベースまで考えれば、全然納得！
流石世界のヨコサワ！🎉🎉🎉🎉🎉
人読みまで入ってるからね。切り取りされた1ハンドで語ってくれるなよってことよね。
分散を小さくするって、期待値の面ではリスクを小さくすることと同様の効果がある
長丁場を勝ち残れる地力があるからこそ、より地力に沿った堅実なプレイを好むのだろうね
ヨコサワがんばれ！応援しとるぞ！
ポーカーした事ないけどチャンネルは好きで見てた者ですが、説明聞いてヨコサワの凄さが初めてわかったわ
リスクと対価(期待値)等の考え方はすごくよく理解できたw
短い時間でこんな事を考えながらやってるのは本当にトッププロの思考なんだなと理解出来ました。
これからも動画にプレイにと頑張ってください。
自分も浅い思考でレイズしそうだし、動画見た時なんで？と思ったけど、よく考えれば、負けてるコンボ結構ある割にQヒットも意外とコールしてくれなそうで、なんならオールイン返ってきたら降りるからレイズするメリットそんな無いですね
理論どうこうももちろんそうだけど、こういう何気ないシチュエーションでしっかり立ち止まって考えられるところが、まず1番見習うべきポイントだと感じました！
リバーは全然違和感なかった
どちらかといえばターンのほうが議論を呼ぶ雰囲気ありません？
私も同感です。
ターンでレイズしなかった理由知りたいです。
@@sham-u8k 5:44
同感です
相手によって考えるのは大事
期待値とリスクのバランスが悪いってことか
パチスロと一緒だけど金額も桁が違う中のあの短時間でここまで思考を巡らせられるのは凄い…
めちゃ細かく解説してくれて勉強になりました…！
まあ個人的解釈としては、要するにもうバリュー先がほぼない+リレイズされたらレンジ構成的に逆にキツイよねって事かなと
そもそも、今までの膨大なセッション含めてのエクスプロイトのプレイだったと思うから、このワンハンドで批判とかしてる人がナンセンスだと感じます…
とてもわかりやすい解説です！ 現場の雰囲気などもBetに影響するかと思います。僕ならレイズしちゃいそうですwリバーがスペードの８ならレイズはしないですがw
前提条件を知らずに物事に意見するべきじゃないって事はわかった
一通り話を聞いた後、ドンクベット入れてきたLがバケモンに見えてきたわ
実際バケモンなんだろうけどさ
最後ジャストコールしてショーハンドしてLに「JJでコール止めしてきた、弱気だな」と思われて次のより大きいスポットで有利に心理が働く戦略かと思ったんですけどさすがに長時間同卓してるとそこまで影響はないもんですかね
いや、クソほど舐め切られてます。
先打ちしてる時点で９割ブラフだと気付いてたと思いますよ…
それでも３割で降りるプレイヤーだと認識されてます